【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 13【SPCCI】

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 02:44:28.71ID:OPyQnpVD
世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです

○過去スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 12【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578675770/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 11【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577591726/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1577003531/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 8【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575472661/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1574610522/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 07:45:38.86ID:lTgkeZxw0
高応答エアサプライ()はパワー用過給器だった。

スーチャーONのほとんどが非リーン(λ≦1)で、NOxは三元触媒任せ。
リーン(λ>1)はスーチャーONより下の軽負荷自然吸気で終了している。
https://i.imgur.com/GdMeku8.png

軽負荷でも高回転側(と言っても2000rpmの実用域〜)は繋ぐようだが、
燃費はガタ落ちでGよりも悪くなっている。
https://driver-box.yaesu-net.co.jp/sites/wp-content/uploads/2019/11/skyx_17.png

同じく電磁クラッチ式ルーツブロワを使う日産の文献によれば、
(その名もエコスーパーチャージャー)
同じく「低負荷低回転では燃費のためスーチャーオフ
高回転ではクラッチ締結時のショックが大きいため、
過給不要でも予め渋々締結しておく。」
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/5333497

なお最近までここは不自然に隠蔽されていた。
https://i.imgur.com/XqZdnT4.png

さらに発表当初は「Xの提供価値」と自ら宣言した領域だった。
提供価値がGより悪い。
https://i.imgur.com/Cotf9VB.jpg

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 07:45:57.86ID:lTgkeZxw0
CIの割合はほとんどの領域で半分もない
SI火炎伝播頼み
https://i.imgur.com/JrcDzSn.png

上下左右すべてSIで囲まれている。
というか裏に全てSIが控えたLayer構造で
枠内でも上位層とは限らず、できそうな時だけ
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png
https://i.imgur.com/n3chaYB.png


例によって都合の悪い部分は隠すスタイル
G/Fリーンの軽負荷側、Gより悪くなりそう
A/Fリーンの高負荷打切り基準は
NOx規制値きりぎりまで汚くするためのデフィート?
https://i.imgur.com/ce3NSUa.png


A/FリーンするためのHCCIは使える領域が狭いから駄目だ!
https://i.imgur.com/2aGngo8.jpg

SPCCIでA/Fリーンは広がってない
https://i.imgur.com/WdTlR0i.png

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 08:11:15.28ID:/iragHxa0
mazda3は、プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙される人用の車
プリウス、アクアに次ぐバカ発見器(車)がmazda3

SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです(騙されました)」バッジw

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 09:18:33.12ID:A2CflTY90
>>1
skyactiv-Z

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 17:00:23.75ID:MxOi8M8F0
最近ほんと情報でないな。

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 17:13:43.78ID:MxOi8M8F0
あげ

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 18:02:14.60ID:ARMUCQi30
>>4
トヨタのハイブリッドはギミックが目新しくて売れたようなもんだしな
ユーザもコスパが良いわけではないことを承知で選んでるでしょ
Xは何か新しい乗り物を運転しているという実感が得られないのが辛い

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 18:33:27.54ID:DC6oHVRsM
>>8
あれは正に未来から来た原動機だったしなぁ
初代のパッケージングも素晴らしかった
それがカローラに毛の生えた値段で乗れた
その後は正常進化しているし

10名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 18:51:37.60ID:9ttzu/4x0
アンチの方がめっちゃ詳しいの草

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 19:13:33.84ID:CIIi8yw00
で、その詳しい奴らがマツダを選ばないということ
わかるよな?

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 19:29:37.55ID:A2CflTY90
マツダアンチに最初っからアンチの奴は実は少ない説

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 19:34:17.66ID:CIIi8yw00
それな

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 19:35:46.67ID:Qyn1Wy2i0
マツダは提灯記事が大杉
CMのキャッチコピーも「走る歓び」とか「美しく走る」とか気持ち悪いし
新型が出ると旧型を全否定するし

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 19:36:05.92ID:iDGjudm/0
マツダ擁護する連中は愛車をアップしたらいい
煽りも減る

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 19:42:27.98ID:A2CflTY90
>>15
アンチ勢の方が多くアップしそうでなんか嫌だなw

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 19:54:05.62ID:s2HpwMnw0
出来ませんって謝っちゃえよ

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 20:21:17.69ID:fkv8KrTo0
>>14
>マツダは提灯記事が大杉
紙媒体に広告出さない代わりにネット使った提灯PRに力入れてるから。
あ、紙媒体でも某日経とか某CGとかは別かも。去年前半までは朝日もマツダ提灯やってたが減ったな。

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 20:27:00.50ID:brxsghyhM
マツダというメーカーに興味も関心もなかったけど、煤Dの
インテークへの固着を知ってからだな、商品化したことも、
その後の改善対策も杜撰で酷いメーカーだと思ってあれこれ
情報当たりだしたの
そして、煤Xの市販
前から凄いってマツダ自身が言ってたから、どんなものかと
思ってこれも情報当たってる最中にこのスレも見つけた
もうね、ホント酷い
またそんなマツダを盲目的に全力で擁護するマツダユーザも
頭おかしいよ
本来、怒らなきゃいけないだろ、蔑ろにされてるだから

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 20:39:54.61ID:Vg1JRu9j0
隙あらば自分語り

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 20:42:21.71ID:PvYO93sA0
MotorFan Illustratedの最新号面白いね

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 20:52:09.02ID:BbDZMLZI0

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 21:09:49.08ID:7jC4koXZ0
>>19
Xは高い割に燃費ショボいけど
煤Xってのはどういうこと?

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 21:11:03.24ID:Fbq33VKG0

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 21:40:25.80ID:9EzkhWp80
>>18
情弱騙すために金持ってる素人が読んでる雑誌に提灯記事出してんだよな
マツダ広報の姑息なやり口は反吐が出るわ

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 21:42:53.52ID:9EzkhWp80
>>24
憧れの欧州車並みじゃん
やったねマツダ!

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 21:50:29.83ID:62G6pM5E0
>>19
どこを縦読み?

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 21:52:01.83ID:AoYT45kZ0
元マツダのエンジニアで
現モーターファン誌のエンジン博士
「XはガソリンHCCIの限界を示した。性能も燃費もコストも改善見込みなし」
(そもそもHCCIではないが)
https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2

SKYACTIV-Xもディーゼルエンジンより高い価格設定になってしまったのが残念だ。

世界初のHCCIの実用化は素晴らしいことであるが、
実際の燃費値(CO2排出量)をみると、車が重くなってしまったこともあって、
マイルドハイブリッドを組み合わせているにもかかわらず、
飛び抜けて燃費が優れているわけではなさそうだ。
これでは、ストロングハイブリッドに燃費で対抗するのは難しい。
コスト面では、大量生産が可能になった時点でも
ディーゼルエンジンに対しての優位性は大きくないだろう。
走りの面では、一部のマニアを除いて、
低速トルクが十分あるディーゼルエンジンの方が好まれるはずだ。

結局SKYACTIV-Xは
ガソリンHCCIエンジンの限界を示した
ように筆者は感じている。

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 22:35:36.17ID:WTHJBseW0
TH2Aだっけ?
スバルの縦置きTHSみたいにマツダもTHS魔改造させてもらえばいいのに

SKYACTIV-X with THS2なら燃費もいいんじゃねーの?

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 22:42:47.96ID:9HNz8hM+0
改造する技術が無いんじゃね?

31派遣会社ジェイウェイブ元営業2020/01/21(火) 23:18:45.44ID:UPEd9Yxj0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
 (塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 23:23:14.49ID:l2Jw8+3t0
失敗したときは
早く認めて引き返さないと
取り返しがつかなくなるぞ

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 23:41:07.70ID:v417VCE00
>>29
THS提供してもらったは良いが技術力不足で全く解析できずに2Lエンジン載せておきながらプリウスと全く同じパワーに制限してまんま同じ制御にするしかなかったのがマツダだぞ
魔改造なんか出来る訳無いだろw

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 23:45:23.79ID:eKUJGsvZ0
ダイキョーニシカワで蹴り入れて貰えば何とかなるだろ

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 23:57:10.54ID:zfRqQCSP0
>>21
全開走行でも燃費が悪くない理由がわるし、いいよね

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/21(火) 23:58:30.83ID:PwY0rzMO0
>>29
縦置きTHSってマジ?

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 00:15:15.18ID:jAsoBMQq0
>>28
燃焼温度が1800K(ケルビン。摂氏約15267度)以下でNOxがほとんど発生しない

桁が一つ違うんじゃないか
摂氏1527度やろ

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 00:41:08.11ID:/7yABLzY0
>>36
スバルのTH2Aはこれだな、TH2A=縦置きボクサー用THS

トヨタのTHSをどう縦置きボクサーに載せた? スバルXVの2モーター式ハイブリッドシステムとTHS
https://motor-fan.jp/tech/10006619

スバル、新型ハイブリッド車用トランスミッション「TH2A」の動作カットモデルを初公開
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2019aee/1186507.html


最近の発表だとストロングハイブリッド with THSと書かれてるけど同じやつのはず
今年から日本でも投入するらしい

SUBARUが2020年代前半にトヨタのTHSを使ったストロング・ハイブリッドを搭載へ。アイサイトはAIを使用 | clicccar.com(クリッカー) https://clicccar.com/2020/01/21/949689/

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 02:22:32.15ID:D8ESxhn3M
>>29
出た、“魔改造”って言いたいだけの馬鹿

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 02:54:17.50ID:5U/czU2N0
>> 結局SKYACTIV-XはガソリンHCCIエンジンの限界を示した

MAZDAの技術、エセHCCIの限界だろ
MAZDAがHCCIエンジンを極めたかのような物言いは不遜。HCCIの研究開発を続ける他社に対しても失礼

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 03:00:37.67ID:VYEq2cDtM
>>32
あれだけ問題抱えてるディーゼルすら止めるどころか自画自賛してイチオシ
エセHCCIもフルライン化するだろう
ゴミみたいなGを改良する基本的な技術もリソースもないから

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 03:02:13.92ID:VYEq2cDtM
>>18
WebCGのMAZDA上げ記事も酷いもんだな

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 07:57:37.52ID:hC6hxSAk0
レスポンスにもバカみたいに広告大量投下してるから
ここらの評論記事は全く信用できない

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 08:04:32.99ID:mXVZBBLh0
>>10
マツダの発表資料が並んでたらアンチになるの草

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 08:10:30.37ID:DqgZR6s5M
マツダ信者ってリテラシーが著しく低いからな
自分が好きなメーカーのことくらい理解しろと
トヨタとスバル叩くことしか頭にない
それも決めつけでファクトなし

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 08:11:46.29ID:KgeWdvC50
>>33
それを松田秀士のバカは「スバルには真似できないマツダのスピリッツ」だとさw
https://bestcarweb.jp/feature/column/82354

ま、奴はマツダから広報車を自家用車代わりにあてがってもらってる
キングオブクズ評論家だからな

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 08:19:15.41ID:DqgZR6s5M
>>46
ーーーーー
 マツダは、先進の技術を取り入れることでクルマを洗練させ、誰もが使いやすく、また高性能を体験できることを、クルマ開発の目標に据えているように見える。
 4WDシステムなどはその最たる例だろう。従来の4WDを知っているドライバーにとっては、不思議なくらいスムーズで、滑らかにスイスイ走れてしまう
ーーーーー

スタンバイ式なんちゃってAWDなんだからFFでスイスイ走るわな(笑)
うちのランサーエボリューションも普段使いじゃAWDなんて全く意識しないわ
ヨイショが無理やりすぎ

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 08:43:14.31ID:qhfvujSy0
評論家って、
ものを創る側になれなかったから
人の創ったものを批判する側になった人達だよね

知識や才能がないとものを創る人にはなれないけど、
批判するだけの人にならアホでもなれる

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 11:43:06.43ID:tlv5EzCg0
>>47
MAZDA3のAWDは普段から後輪に2%トルクを回して繋ぎっぱにしてる
これにより後輪にトルクを回すレスポンスがよくなり
さらに前輪が滑ってないときでもGVC+との強調制御によって
姿勢制御に積極的に介入してる
XのFFとAWD乗り比べて試乗してみると解るけど
AWDの方が重いのにコーナーリングが良いのはそのせい

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 11:49:59.78ID:awOFoCxpM
具体性ゼロのマツダの能書きそのままだな
糞みたいなギミックでコーナリング性能アップとか逆にそんな
もんが介入しないとろくに曲がらないのかよと

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 11:54:50.30ID:tlv5EzCg0
>>50
介入して結果曲がるならそれでいいじゃん?

これがよくも悪くも今のMAZDAの考え方

だからトーションビームでも新型GVC+専用品作って
アクセラのマルチリンクよりもグリップ上がって乗り心地良くなればそれでいいじゃん?

俺もそれで良いよ思うよ

まずはMAZDA3のFFとAWD乗り比べてみ?
結構普通の人でも判るレベルで違うから

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 11:59:12.72ID:1EN4gHkI0
>>28
SPCCIを以てHCCIを否定するとか、HCCIが気の毒になるレベル。
風評被害に近いw

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 12:00:50.20ID:lr6uIx0t0
>>49
それ、単に湿式多板クラッチの引き摺り抵抗

常時4輪を駆動してると言うのなら、せめてスバルのACT-4のように、直進時は1:1ぐらいの配分にしないと意味が無い

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 13:23:18.47ID:cSDXES7GM
そもそもFFとAWDとじゃサスペンションセッティング違うんだが
AWDだから曲がるとか、幸せな脳だな

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 13:25:52.63ID:mkk9L1/80
マツダのはほぼFFなんだから大差ないよ
曲がってる途中にトルク配分変える制御なんて出来ないし

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 13:36:18.66ID:cSDXES7GM
ターンインでスロットル絞ってコーナー出口でアウト側の前輪に制動かけるっていう恐ろしい介入だろ、Gなんとかプラスって
マツダらしぃっちゃそれまでの頭でっかち効果なしのギミック

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 16:25:53.76ID:E0GDC48U0
>>51
トーションビーム自体を否定するつもりはないが
旧モデルと比較してる時点で後ろ向きなんだよ
現行の競合、例えばシビックと乗り比べてみなよ
乗り心地の差は目隠ししてても判るよ

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 16:27:46.44ID:RQsBjSkC0
まだ建てるのか(笑)

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 16:31:06.79ID:r17Mla7NM
>>55
センサーが20何個とか1秒間に200回の演算とか言ってるけどただのスタンバイ4WDだものな
今時AWD名乗るのも恥ずかしいレベル

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 16:33:24.31ID:r17Mla7NM
FFとAWDとで一般人に分かるほど乗り心地や旋回性能が違うならそれはそれで大問題だw

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 16:45:57.17ID:E0GDC48U0
>>59
サンプリング周期なんてPRするポイントじゃないんだけどな
毎秒200個のデータが3秒後に送られてきても意味がない

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 16:59:24.02ID:fuUvi8xG0
>>59
昔のビスカスカップリングと違って電子式だから、FFからAWDへの切り替えが早だけだね。
ブレーキLSDのソフトウェアも入ったから、生活四駆としては何不自由ない。
サーキットで早くって能力は無いが。

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 17:03:35.76ID:kpx9BK0s0
まあ普段から2%後輪にトルク掛けてるからレスポンスがよくて使いやすい四駆なのは間違いないね
あと、コーナーリングはFFよりも素晴らしい

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 17:12:31.53ID:wFQLCoN30
2〜3%くらいのトルクじゃ走りに全く影響ないよな。だから燃費がFF並みにいいってのがマツダAWDの売りなんだけど。
あと本当に役にたってほしい深刻な状況ではデフ容量が足らずセーフモードに入ってFFになってしまう。CX-30からOTAというギミックがついたがこれも他社の生活四駆と比べて制御が優れてるわけでもない。
SKY-XやGVCもそうだがマツダの偽術は能書きばかり立派で中身がスカスカ。

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 17:15:48.80ID:m+CPdkER0
頭スッカスカなツダヲタみたいだな

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 17:20:45.54ID:R9KUldJJ0
深刻な状況って?

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 17:22:50.76ID:R9KUldJJ0
何求めてるの?
AWDに。ここSKY-Xのスレざんしょ。

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 17:38:23.74ID:786fFRdh0
マツダの大本営発表を鵜呑みにして賞賛してるのは
いつものキチガイ狂信者でしょ
思考力無いから相手するだけ無駄

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 17:52:41.15ID:WojFmTNJ0
販売して1ヶ月でもう失敗認定ってアンチ必死過ぎて笑うわwww

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:01:25.36ID:HVrqiVVM0
規制対応出来ない時点で失敗だろ
元々少ない欧州での利益どころか年間の利益全て吹き飛ぶ罰金払うことになるぞ

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:11:06.51ID:et0078Re0
成功しとるじゃん
スカイXは圧縮着火で世界初と報道されとるし
ヨーロッパでは高く評価されとって世界1ともいわれとる
評判すごいいいけんね
マツダを貶めたい勢力がネットでネガキャンやっとるのはバレバレじゃけん

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:15:31.96ID:r17Mla7NM
>>70
2barかけるなら250PSくらい出せばいいんだよな
屑パフォーマンスにゴミ環境性能でカスG比70万円アップとか、こんなもん市販決定したマツダのボードは馬鹿すぎる

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:18:54.36ID:r17Mla7NM
>>68
異常なAWD自画自賛はスバルへの対抗心か
スバルはエンジン縦置きの本物のAWD
マツダは横置きなんちゃってスタンバイAWD
勝負にならんからな

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:22:35.00ID:Mka9MZCs0
しかもそのスバルも性能・耐久面で三菱にボロ負けだから
マツダなんぞチンカスレベルよ
まだスズキのオールグリップの車の方がよっぽど出来が良いからな

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:26:33.70ID:e+O9HSZo0
一昨年や去年の上半期はあんなにメディア露出していたのに最近は全然見かけない。
もっと報道してくれ。

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:28:01.23ID:puU1MQYK0
年度末までは緊縮財政なんじゃない?

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:57:10.44ID:WojFmTNJ0
>>73
水平対向横置きしか出来ないだろ。あれのせいでBセグも無理。無駄にデカいインプとか笑うわ

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 18:57:32.51ID:WojFmTNJ0
>>77
縦置き

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:00:33.27ID:IND/q7gI0
無駄にフロントが長いマツダ3へのブーメランになってますよ

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:08:04.64ID:5y3AhbNI0
熱処理が微妙すぎるんだよな。ノウハウが無さすぎてロングノーズで誤魔化してる

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:17:39.96ID:zGpZXqDf0
スバルの規模で自社Bセグなんて作る必要ない

マツダだってそうだ

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:19:49.55ID:UQsGSPYO0
水平対向横置きか。
水平対向垂直軸はホンダがN360の時に検討したらしい。

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:22:40.46ID:IhbJLord0
利益率終わってんのに台数稼ぐだけのBセグ作るわプラットフォーム増やそうとするわ高級シフトしようとするわでマツダの経営陣は信者みたいな馬鹿しかおらんのか

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:29:29.26ID:oGmkCOGK0
信者じゃなくて教祖だぞ

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:35:55.07ID:E0GDC48U0
しょうもないXやAWDなんて早く見限ってCセグFRの商品化に注力すればいいのに
ドイツ勢が手薄な今まさにプレミアムブランドに躍り出るチャンスだぞ
デザイナーももっとロングノーズをデザインしたくてうずうずしてるだろ

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:40:05.40ID:x0+PXAcM0
>>85
大明神()みたいなことを・・・まだまだ痛い目に遭わなきゃ
身の程がわからないらしいなwww

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 19:50:22.53ID:zYkvU9G40
「マツダの」CセグFRなんて世界中探しても需要ある市場なんてないぞ

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 20:03:38.11ID:fgSdDWT2M
>>77
スバルを横置きとか松田信者ってどんだけリテラシー低いんだよ

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 20:16:46.37ID:aaE/5jvL0
ロードスターのシャシストレッチして3のガワ被せたら400万でも買うやついるんじゃね
しらんけど

90名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 20:21:06.57ID:IND/q7gI0
>>89
屋根付けただけでボロクソ言われる仕上げしかできんのに
そんな事したらどんな悲惨な出来になるやら

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 20:30:21.35ID:SL6RBXP50
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1230/143/54_o.jpg

グラフの「縦軸が等間隔」だから41〜42%くらいかな?
Xちゃんが熱効率を公表できない理由がわかった気がした
もう今から発表しても遅い

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 21:02:11.78ID:rQcNEkhr0
>>91
これいつ市販化されるの?
ぼやぼやしてるとSKYACTIV-Gが第三世代になっちゃうよ

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 21:04:45.59ID:ca+MmAMc0
今年ですよ

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 21:09:50.44ID:GdSIRONv0
>>91
今年半ば

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 21:16:05.07ID:rQcNEkhr0
>>94
それは楽しみだな

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 22:01:38.39ID:ERhdnklv0
>>91
全域で42%ね
宜しくね

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 23:18:43.17ID:Vazhm0B20
次期SKY-Gは大丈夫か?
SPCCIに注力しすぎたせいで
普通のエンジンで他メーカーに水をあけられてる気がしてきた・・・

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 23:31:23.07ID:rQcNEkhr0
>>97
SKYACTIV-Xが第二世代SKYACTIV-Gだから、第三世代はSPCCI改良型でしょ。

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 23:37:04.94ID:rQcNEkhr0
マツダ技報2019-SKYACTIV-Xを実現する燃焼技術のFig.11に2000rpm時の図示熱効率図があるな。
最高点の数値はわからないけど46.5%以上あることはわかる。
正味熱効率にすると43%以上くらいか?

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 23:38:57.88ID:RmgbCzb90
そんなあったらあんな中途半端なスベックになってない

101名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/22(水) 23:52:45.08ID:95/AN6Ud0
>>100
最高熱効率だけで燃費が決まるとでも思ってんの?

102名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 00:03:41.24ID:HA20eWJM0
>>46
スバル、リーンバーンで最大熱効率40%超えだってよ
https://clicccar.com/2020/01/22/949981/

103名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 00:11:17.24ID:cbw9yLuJ0
>>99
スカイXの熱効率が発表されないのは何故だろう?

104名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 00:41:43.60ID:o+zUiLvQ0
同じネタ振りw
外になんかないの?

105名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 00:45:41.90ID:WEZALf6p0
そこには触れないでくれと泣き入れて来てるからもうやめてあげてw

106名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 03:26:51.68ID:YfkutSIjM
SUBARUの糞燃費が〜!してたのに、一気に置いていかれたMAZDA(笑)
しかも王道のハイパフォーマンス過給リーンバーン
値段だけ高くてジーゼルより重たいエセHCCIをフルライン化し明後日の方向に突き進むMAZDAの将来は誰が見ても…(笑)

107名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 04:27:57.35ID:NnL8KdUa0
そもそもAWDと安全性能を追求したボディーとFF棺桶の燃費と比較してる時点で頭おかしいだろ

108名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 05:44:31.92ID:2+byb4FhM
>>97
Gは止めて全部Xに置き換えるんだろ
Xの出来を抜きにしても企業規模からしてエンジンバリエーション大杉
ディーゼルの排気量だけでも3種類とか馬鹿すぎる
いかに開発戦略が稚拙かってこと

109名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 06:07:04.72ID:cy5mN4tD0
スカイXが煤溜まるとか、失敗とか書いとるやつらは
マツダが本気出せば風説の龍布で起訴できるけえね
根拠もなく書いとるやつらはぶち腹立つけえ

110名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 06:23:53.21ID:ZYNUlBtA0
エンジンの悪口言われたから訴える??
マツダは本気でそんな恥知らずなこと考えているのか

111名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 06:25:25.38ID:cUiJkpoKM
エセ広島弁嵐うぜぇ(笑)

112名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 07:01:56.53ID:0jSKLpHV0
>>109
流布は「りゅうふ」じゃなくて「るふ」と読むんだぞ
かんじドリルやり直してまた来ようね

113名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 08:14:32.67ID:+CBHuZauM
>>110
この屑嵐の論でいけば、ヘビーハイブリッドや小排気量ターボの環境性能をコケにし存在を否定してきたマツダは他社から訴えられるべきだな

114名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 08:30:15.71ID:xSwfCp8T0
むしろ毎回先代を否定してた経緯を考えると
自社から訴えられるべき

115名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 09:29:21.20ID:uPcqY3L80
>>106
そのスバルの糞燃費と比較して大差ない実燃費のSKY-G2.0とかさらに燃費の悪い気筒休止付き2.5とかマツダにはまともなガソリンエンジンはないんだけどな。

116名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 09:59:52.34ID:UH9oVTWR0
>>115
どの車とどの車を比較してるかくらい書けよw

117名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 10:09:21.11ID:EU1oj5xP0
ピークでもなんでもいいけどXの熱効率はいくつなんですかねえ
>>99は大本営発表なのは間違いないし
(量産版でそんな数字出てるなら発表するに決まってる)

水平対向に負けるとか恥だぞ

118名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 10:15:45.73ID:UH9oVTWR0
スバルがまともな燃費のエンジンを手に入れたらMTとATを復活してくれるかな?

119名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 10:16:01.04ID:NnL8KdUa0
https://www.webcg.net/articles/-/40917

新エンジンの話はどこへ行った?
新世代スカイアクティブ最大の目玉技術である「スカイアクティブX」エンジンについては、何も説明がなかったのだ。
音響空間やスイッチのフィールも大事なのはわかるけれど、最先端のエンジン技術についても学びたかった。世界中のメーカーが取り組んでうまくいかなかった
SPCCI(Spark Controlled Compression Ignition:火花点火制御圧縮着火)を、初めて実用化したのだ。マツダもアピールしたいはずだが、スカイアクティブX搭載モデルの発売は2019年10月の予定なので、まだ詳細は明らかにできないのだろう。

120名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 10:21:09.19ID:+CBHuZauM
マツダは具体的なファクトのない、うちの技術は凄いぞアピールばかりだな、Xに限らず
技術情報をユーザに伝えようとしない、メーカーの姿勢としては最悪の類い

121名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 10:48:24.53ID:6NcmU9fs0
>>119
前情報だけで素性が割れちゃったから出すに出せないのかな。

122名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 11:06:51.95ID:442AG/uY0
新しいエンジン全然話出てこないのにマツダの役員は我々はさらにプレミアムを目指すなんて言っちゃってていいんかな.......
ほんとに大丈夫かマツダ前みたいに多チャンネル真似てコケた時みたいにならない?

123名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 11:07:04.60ID:JzUG13sOO
年次改良でエコカー減税を獲るぐらいの気合が欲しい

124名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 11:10:55.00ID:Duqwhr9j0
>>119
半年前の記事貼るくらいしか叩くネタがないアンチw

125名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 11:12:00.56ID:Duqwhr9j0
>>123
残念ながらエコカー減税はもう終わったんだよなあ…
今は環境性能割だぞ?

126名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:09:27.23ID:92lMicf+0
制度の名前が違うだけで今もエコカーの減税だし昔も環境性能の割引だし

127名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:14:57.37ID:Jb1/7wEy0
>>125
重量税の割引はエコカー減税じゃないの?

128名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:22:04.90ID:5EEJjVRf0
エコカー減税も環境性能割も
スカイXには無縁の話

エコロジー無視の新世代エンジンw

129名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:26:30.02ID:5BaBsxbv0
トヨタの「エゴ替え」が今はマツダの「エゴ替え」

130名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:28:00.59ID:dBE82t9u0
減税が全く無いのは痛手だよな
割高が更に割高に感じる

131名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:30:21.95ID:rveJq4Mx0
>>109
りゅうふ!wwwww

132名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:31:02.57ID:o+zUiLvQ0
ディーゼルのお買い得車を出すかもよ
日本以外に売るところ無いし

133名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:32:51.40ID:wFvJzQo70
>>132
で、また煤Dのリコール対象車が増えると。

134名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 12:42:42.52ID:aNhCJaHzM
>>125
知ったかゴミクズバカ
燃費基準と税率を見直して環境性能割と呼称を変えただけだ

135名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 13:04:58.25ID:Duqwhr9j0
>>128
環境性能割税が軽減されて1%だったきが

136名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 13:18:04.55ID:XVl244x3M
フルハイブリッドに肩を並べるはずだったんだよね
ヂーゼルよりも安い値段で

137名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 13:20:33.27ID:Tu0UHU0A0
>>136
他人のできないことをやって皆から賞賛を浴びる自分を夢想して
うっとりとなりながら開発してたんだろうな。ダメ人間の典型じゃないかwww

138名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 13:27:16.30ID:ukcYwqyN0
ユーザーにとって価値のある製品かただの産廃かはともかく、
圧縮着火のエンジンを世に出すというエンジニアのマスターベーションは達成したようだ

139名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 13:43:51.71ID:XVl244x3M
>>138
Xフルライン化にラージFRプラットフォームへの刷新と、地獄への道は始まったばかり

140名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 13:57:30.43ID:b1AIMtts0
アリバイ稼ぎの一発モノならともかく、×に将来性などあるはずがない…

141名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 14:11:14.51ID:6NcmU9fs0
・HCCIに失敗したけど引っ込みつかないのでSIで作ろうとする。
・SIでHCCIのメリットを無理矢理引き出そうとしたけど当然出ない。
・無理矢理引き出そうとした為SIよりも性能と環境性能が落ちた。
・けどやっぱり出す。

これは無理だよ。

142名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 14:12:13.94ID:UH9oVTWR0
>>141
環境性能落ちたって根拠は?

143名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 14:14:01.86ID:6NcmU9fs0
>>142
GPF、NOx、HC、燃費。

144名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 14:54:31.00ID:UH9oVTWR0
>>143
HCと燃費が落ちたという根拠は?

145名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 14:57:56.99ID:UH9oVTWR0
>>143
あとGPFってなに?環境性能良くするために付けるものでは?
VWのディーゼルエンジンで尿素SCRをツインにしましたって言っても環境性能落ちたとは言わんでしょw

146名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 14:58:11.53ID:XVl244x3M
>>140
もう、市販して生産ラインも稼働してしまったからな
止められない、マツダには

147名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 15:27:05.78ID:ZaIIJIaM0
生産性にも問題あるってのが救いようがない

148名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 15:35:25.86ID:GiRPrVs80
>>136
昔の記事だと、性能はそれなりだけどハイブリッドやディーゼルより安くなるって書いてたな。
途中で無理と気づいても、引っ込みつかなくなったんだろうな。

149名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 15:35:42.06ID:W1zQz8oK0
>>136
ほんそれ
めちゃ期待してた
しかしふた開けてみれば、燃費クズだし高いし
バカしか買わねーよな
相当数いる貧乏ツダ信者も買えないしw

150名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 15:52:38.24ID:UH9oVTWR0
>>143
ID変えたかな?

151名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 17:38:56.90ID:8Rq74HEb0
>>119
信「なんで熱効率発表しないんだろ?早く詳細知りたいぜ!」
信2「世界初の技術なんだから発表遅くね?まさか・・・」
ざわ・・・ ざわ・・・

会社「やべー信者疑いはじめてんな。いっちょやったるか!」

「美しく走る!」

信「うおおおおぉ!疑ってすみませんでした!買います!家族にも買わせます!」
信2「その一言で全ての不安が吹っ飛びました!(感涙)美しく走るぜ!」

会社「これぞ人(会社)馬(信者)一体」

152名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 17:59:51.05ID:fYFh7bVe0
>>91
スカイアクティブG 34%
スカイアクティブT 36%
ってとこだな、この図からいくと
スズキのブースタージェットが公証37%なので
Xはこの図にはないけど補機類込みで37〜39%ってとこか

153名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 18:04:00.88ID:cy5mN4tD0
ディーゼルの良さをガソリンで実現したのが凄い
間違いなく今後のエンジンの主流になるけん
お前ら掌返すじゃろ
馬鹿のお前らには凄さはわからんけん

154名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 18:13:54.50ID:10hqE0Gn0
ディーゼルとガソリンの悪い所を融合したエンジン

155名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 18:22:44.91ID:Bb4ZeCf70
Xでただいま燃費リッター17.1km/l
Gよりも燃費かなり良いね

156名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 18:23:00.93ID:cy5mN4tD0
スカイXを開発するときの思想は『つくりたいんは世界一のエンジンじゃろぅが!』じゃけん
そんなことも知らんでマツダ批判?

馬鹿じゃろ あんたらニートの相手しとる暇はないけん

マツダは世界1のエンジンを作るんじゃろが!

157名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 18:28:06.09ID:10hqE0Gn0
スカ×の失敗で毎年利益全て吹き飛ぶレベルの罰金を払わなければいけないのに
夢を見る前に現実見てさっさと死ね

158名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 19:11:47.31ID:gLPgNiFZ0
>>151
ホームページの美しく走るのゴリ押しマジ不快

159名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 19:17:15.95ID:DMfe+HYf0
ヤフーのトップページでメールボックスをクリックしようとしたら
ピョコっと下にスライドするマツダのバナー広告に殺意を覚える

160名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 19:18:17.91ID:Tu0UHU0A0
>>158
ファクト、エビデンスを省けば何とでも言いたい放題だからな。
一般人にはそれがキモいということがわかっていないのがマツダ。

161名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 19:21:21.06ID:AADcdbUs0
>>159
マツダはネット広告が多くてイラつくね
しかも、スマホの誤ってタップしそうな場所にバナーを置いてる

広告画面に飛ばされる度に、こんなメーカーの車は絶対に買わないと誓う

162名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 19:22:11.76ID:hg8gzwUT0
マツダ関連の言葉で検索してるからだろ

163名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 19:32:47.57ID:h6qcCWgP0
GPFはルーツブロアを保護するために付けたと書いてあった。

164名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:10:19.54ID:0V+qjJ/n0
GPFつけたから煤発生量は増えてる
って短絡思考のヤツが居るよねこのスレ

マツダも信者もアンチも全員がファクト軽視って地獄絵図だわ

165名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:10:52.46ID:QafEQCltM
SCが壊れるほど煤が発生するということ
凄いぞX(笑)

166名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:13:55.67ID:QafEQCltM
煤が出ることはMAZDA自身認めてるからな
通常走行でGPFの煤は燃えるから再生は必要ありませんとか訳の分からないことを言ってる
でも、Xの再生モードはDの2倍の時間がかかる
どんだけ煤たまるんだか

167名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:14:05.81ID:yVC67O9S0
>>103
単純に熱効率勝負にすると一点の効率を上げればいいPHEVやHVに分が悪いからじゃない?

168名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:17:40.89ID:QafEQCltM
>>167
何言ってるのこいつ
トヨタの41%を超えるとか吹いてたのはマツダだろうが

169名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:24:19.31ID:tNr5lvCz0
>>161
日産も同じ
広告代理店博報堂はマジ害悪

170名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:48:05.38ID:h6qcCWgP0
ポート噴射のガソリンエンジンでも煤は出てるよ。

171名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 20:50:28.79ID:kVOzpzkL0
>>161
それはお前がマツダの事ばかり検索してるからだぞw

172名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:28:43.57ID:DEGhZLpK0
つーか
大して燃費良くならなかったからマイルドハイブリッド付けたんでしょ

173名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:29:28.87ID:7yKX7jgT0
>>170
このレポートに出てくるエンジンは
国産ポート噴射および直噴は均質ストイキ燃焼
欧州メーカー直噴は成層リーンバーン
だそうだ

https://www.nies.go.jp/whatsnew/2013/20131216/20131216.html

国産はマツダ車
欧州メーカーはVW
という噂があるけど、確証は無い

174名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:31:09.37ID:25HQvlfr0
>>166
・炭化水素燃やしてるんだから煤がでるのは当たり前
・従来エンジン対比でXの煤発生量がどうなったか、公表データは無い
・再生時間の長短は煤発生量では決まらない

こんなことすら理解できないからお前はドアホなんだよ

175名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:32:31.27ID:DEGhZLpK0
>>164
ファクトもなにも都合の悪い情報は技報で載せないじゃん

176名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:33:21.29ID:hg8gzwUT0
Dと違って、Xはエンジンブレーキが掛かると排気で煤が燃やされるって聞いたけど

177名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:33:44.72ID:DEGhZLpK0
>>174
GPFが付いているんだから相応のPMが出てると思っていい

178名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:35:11.49ID:0V+qjJ/n0
>>175
・都合の悪いデータを公表しないマツダ
・公表データだけで十分に叩けるのに、証拠無い話まで持ち出して叩くアンチ

五十歩百歩だろ

179名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:35:51.82ID:DEGhZLpK0
>>178
DD論にするなアホが

180名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:35:52.17ID:25HQvlfr0
>>177
なんで?

181名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:36:01.81ID:DEGhZLpK0
>>180
不要なら付けないから

182名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:36:45.90ID:l182CjauM
>>174
GPFがなきゃ排ガス規制クリアできないんだろ?
通常運転で燃えると言いながら再生モードもディーラー入庫警告もある
矛盾を理解できない松田信者脳のクズバカ
擁護しに来て自爆するリテラシーの低さに脱帽

183名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:37:17.32ID:0V+qjJ/n0
>>179
実際にどっちもどっち状態なのに
DD論だ!って反論はアホ過ぎだよね

184名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:38:26.85ID:DEGhZLpK0
>>183
PMが既存ガソリンと同じ程度ならGPFは付けない
付けたからにはつけた理由がある
はい論破

185名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:39:35.33ID:uPcqY3L80
>>171
いや車に興味ない会社の隣の人のYahooのバナーがマツダだったから見境なく配信してると思われる。

186名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:40:14.43ID:h6qcCWgP0
マツダはGPFがないと規制に通らないとは言っていない(少なくとも自分はマツダがそう言っている記事は見ていない)

187名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:41:17.31ID:DHXL0KWD0
SPCCIは成層リーンバーン
だから煤がモクモク

188名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:41:22.18ID:DEGhZLpK0
>>186
そこは察しろよ笑

これマツダが明言してないとファクトがない!って騒ぐのか?笑

189名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:44:01.24ID:h6qcCWgP0
来年にはルーツブロアがリショルムに変更になって馬力が倍になるよ。
マツダは公表していないけど、察しろよ。

190名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:44:40.92ID:nLLBwfyj0
>>180
あっという間に論破されててワロタw
簡単に論破されるようなことさえわからない真正バカツダ信者w

191名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:44:52.35ID:DEGhZLpK0
圧着点火って
あの圧着している方、不完全だろ
PM出まくってるはず。もちろん技報には乗らないだろうけど
トヨタがポート噴射にこだわるのはコストもだけどPMがデカいだろに

192名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:45:16.64ID:25HQvlfr0
>>181-182,184
GPF付けた理由として「煤発生量が増えた」の可能性は当然ある

そして、「煤発生量が変わらないor減った」でもGPFを付ける可能性もある


これが理解できないんだな、お前等は

193名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:47:11.39ID:DEGhZLpK0
>>192
そういう低い方の可能性考えるこの場で必要ある?

194名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:47:37.61ID:6TulRBVu0
>>192
後者はただの願望やん

195名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:47:51.99ID:25HQvlfr0
>>193
低い?なんで?

196名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:49:01.72ID:DEGhZLpK0
ま、PMがどうたらなんて些末な問題じゃないですかねぇ
このスレは、「Xはなぜ失敗したか」なんだから
PMの量は大きな要素ではないね

>>195
なんでってなんで?

197名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:50:42.49ID:h6qcCWgP0
自分でディーラーに行って試乗車を借りて来て煤の発生量を測定すれば?
つくばの自動車研究所で測ってくれるんじゃないか。

198名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:51:09.71ID:ZNCVszHe0
ツダヲタってまじで頭おかしいんじゃねえの

199名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:52:31.05ID:DEGhZLpK0
>>197
GPFで捕捉されてるんだから測定出来ないじゃん(^^)

200名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:52:57.02ID:FQe3osaP0
罰金確定してマツダの息の根を止める汚物を必死に養護するツダヲタ哀れやのう

201名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:53:05.18ID:25HQvlfr0
GPFはSC保護に必要:これはマツダの主張

煤発生量が増えた:これは可能性の一つ。データ無いので確実ではない

繊細なSPCCIには煤が邪魔:これも可能性の一つ

202名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:55:13.14ID:h6qcCWgP0
測定方法をつくばで聞けばいいんだよ。
丁寧に教えてくれる。

203名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:55:49.10ID:n7ssflmc0
そんな面倒なことして得られたのは中途半端なパワー、燃費とハイオク指定、そして生産工程への負荷
他のメーカーなら普通にストップかかるだろこんな

204名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:56:20.58ID:DEGhZLpK0
>>201
お前の頭に今隕石が落ちて死ぬのも可能性のひとつ

205名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:56:26.87ID:9wtnYQRb0
圧縮着火をすることが目的になって肝心なことが出来てないゴミ

206名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:57:01.46ID:25HQvlfr0
確実なのは「GPF必須」という点であり
それはXの明らかなデメリット

理由としてはSC保護しか言ってないが、煤が多いとかSPCCI制御に煤が邪魔とかあるいはその両者とか

そういった他の理由を隠すためのごまかしということも、これまでのマツダの前科からはあり得る
でも確定ではない

207名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:57:13.70ID:DEGhZLpK0
>>205
それな
「xはなぜ失敗したのか」と問われればそれだろう

208名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:58:19.41ID:DEGhZLpK0
SC保護って言うけど、普通のSC搭載エンジンにはGPFが付いてないんだから、もうPMが多いんだろうよ99.9999%な

209名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:58:42.37ID:25HQvlfr0
>>204
可能性を確定事項として叩き材料に使うことのアホさを指摘してるんだが
いつになったら理解できるの?

210名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:59:01.56ID:yVC67O9S0
ぶっちゃけGPFがどのくらいの頻度で作動するかまだわからんから評価難しくね?

211名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 21:59:38.43ID:DEGhZLpK0
>>209
理にかなってないし、裁判じゃないからね

212名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:00:29.80ID:DEGhZLpK0
PMの話はもういいか?
多分多いんでしょうね!が結論でいいだろ

213名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:01:32.95ID:DHXL0KWD0
GPFも70万円のコストアップの一部
つまり失敗の原因の一つ

214名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:02:01.24ID:Tu0UHU0A0
こんなにコスト競争が厳しい中、つけなくても排ガス規制パスできるのなら
つけるわけないっしょ。バカなの?

215名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:02:34.32ID:DEGhZLpK0
>>214
でもマツダは付ける可能性がある(信者脳)

216名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:02:35.22ID:25HQvlfr0
>>208
EGR使った普通のSCエンジンって有るの?

217名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:03:11.84ID:yVC67O9S0
直噴ガソリンなら多少煤は出るとして、GPFのおかげでEGR系で煤問題が起こりにくそうなのは他の直噴ガソリンに比べてむしろいいんじゃないの?という気もする。

218名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:03:51.57ID:DEGhZLpK0
>>217
GPFが詰まる可能性がでるからな

219名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:05:45.70ID:DEGhZLpK0
>>216
日産HR12DDR

220名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:05:46.03ID:l182Cjau
>>209
マツダ以外にGPFで煤からSC保護してるメーカーなんて聞いたことねぇけど他にあんの?
他所がなしでも大丈夫でマツダが必須ってことはマツダは黒煙モクモクってことだろ
尿素処理すら嫌うセコセコマツダが安くないGPF使うんだから真っ黒クロスケ間違いない

221名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:06:45.31ID:yVC67O9S0
>>218
マツダのFAQには
「GPFは捕集したススが自然に燃焼・消滅しますので、通常走行中に再生を促すモードはありません。
詳しくは「DPFとGPFの違いについての説明」をご参照ください。

万一、PMが規定量以上となったときは、ガソリンパティキュレートフィルター警告表示/警告灯が点灯し、再生を促すモードに切り替わります」
とある。

222名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:09:56.91ID:yVC67O9S0
上に出てるスバルのリーンバーンもGPFつけるんじゃね?
欧州で売らないなら付けないかもしれんが。

223名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:10:50.39ID:DEGhZLpK0
次のユーロの排ガス規制でPMは厳しくなるから
直噴系はみんな付けるだろうね

224名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:11:12.10ID:h6qcCWgP0
スバルもルーツブロアを使うのか。

225名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:14:52.71ID:DEGhZLpK0
結局圧着点火やりたいってのが最初にあるから
燃費が大して良くならない→マイルドHV追加
PMが増えた→GPF追加
圧縮比上がってうるさい→カプセル化

とか絆創膏的手当てで結局コストが70万円高ななっている
プロダクトアウトの1番ダメなやつ

226名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:17:26.92ID:3ZITbEso0
>>219
EGRはSCの上流なの?

227名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:17:59.64ID:6yaFFh5O0
>>225
いわゆる泥縄ってやつだな。

228名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:19:57.80ID:yVC67O9S0
>>225
欧州ではマイルド追加のGがあるけど、Xの方が燃費が良いから2は間違い

229名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:20:58.37ID:DMfe+HYf0
高いだけならまだしも100kg近く重いとか終わっとる

230名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:21:55.91ID:DEGhZLpK0
>>228
そりゃ少しはいいでしょう
伸び代が少ないんですよ

つーか、このコストならトヨタHVに勝てないと無価値

231名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:24:57.18ID:yVC67O9S0
>>230
一年目のXと発売後20年経過しているHVを比べるのは酷じゃね?w

232名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:25:25.66ID:DEGhZLpK0
>>231
20年過去と戦って勝てないの?

233名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:35:43.78ID:Duqwhr9j0
>>230
Xの方が燃費がいい上でパワーも上でフィーリングもいい

これ凄いことなんだよなあ

234名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:36:41.51ID:DEGhZLpK0
>>233
お、信者うーっす(^^)

235名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:42:50.39ID:nLLBwfyj0
mazda3は、プレミアムというメーカーの方便やライターの提灯記事に騙されるバカ用の車
プリウス、アクアに次ぐバカ発見器(車)がmazda3

SKYACVTIV-Xバッジは「私バカです(騙されました)」バッジw

236名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:43:14.93ID:Qg0RGDLa0
>>233
THSよりXの方が燃費がいいって何言ってるんだ?

237名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:53:45.10ID:DEGhZLpK0
まあなぜ失敗したかをまとめると

高い
ハイオク
燃費言うほど良くない
MAZDA3

の4点ですね

238名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 22:58:00.40ID:yVC67O9S0
>>232
そりゃ研究開発費とか設備投資回収には年数かかるし、初期は量産効果も出ないし、リコールなどの問題に対する引当を多めに積まなきゃいけないだろうし

239名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:01:05.71ID:yVC67O9S0
まあ、街乗り実用燃費重視ならHVには敵わないよ。
価格がこなれてMazda2に載せられれば面白そうだけど。

240名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:03:39.85ID:DEGhZLpK0
>>238
それを企業努力でなんとかしないさいよw
本当にSC保護のGPFならEGRをSCの後ろに組めばいらないでしょ
マイルドHVもいらない。カプセルもいらない
不要なものを付けない努力をしなさいよ。あなたに言っても意味無いけど

241名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:05:17.36ID:yVC67O9S0
>>240
欧州のSKYACTIV-G M-Hibridと比べると価格差は30万くらいだから結構頑張ってる方ではあると思うで。

242名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:05:35.65ID:DEGhZLpK0
このエンジンのビジョンが見えないんだわ
排ガス規制だったらこの程度の燃費じゃすぐにクリア出来なくなる
結局ストロングHV化は避けられない
ストロングHVだったらエンジンはここまで凝ったものはいらない

243名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:06:03.27ID:DEGhZLpK0
>>241
日本では頑張ってないんだ

244名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:09:10.18ID:yVC67O9S0
>>240
EGRをSCの後ろに付けたら大量導入できなくね?

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:09:38.94ID:DEGhZLpK0
>>244
知らねーよ開発者じゃねーから

246名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:14:38.96ID:Duqwhr9j0
>>236
プリウスとMAZDA3で燃費比べをしてみよう
方法はサーキットをプリウスが先行し全力で逃げる
MAZDA3はそのプリウスを追いかける方式で行う

スタートしてまもなくプリウスはバッテリーが底をつきエンジンのみでの走行を余儀なくされる
MAZDA3はプリウスをSPCCI内の領域で追いかけることができるため
サーキットを流しながら追いかける

数時間後テスト終了。
燃費を計測すると
プリウスはなんとリッター8km程度
MAZDA3は素晴らしい。リッター12kmを記録

結果はMAZDA3の大勝利となった

はい

247名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:16:39.33ID:DEGhZLpK0
>>246
サーキット
はい論破(^^)

248名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:26:05.08ID:ZAzXF5WS0
>>246
たった2個のゴムブッシュで車体に取り付けられてるトーションビーム車で無理したら、ブッシュが千切れて車輪ごごと取れるから気を付けて

249名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:36:56.70ID:kVOzpzkL0
>>246
馬鹿なの?

250名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:53:26.17ID:iKL0x5bk0
多分プリウスのバッテリーきれることは無いと思うけどねぇ
それなんか実例あんの?

251名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:53:33.44ID:yVC67O9S0
>>246
なんで高速じゃなくてサーキットwと思ったけど。
日本の高速じゃXにアドバンテージないかもな。アウトバーンならありそうだけど。

252名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/23(木) 23:54:46.54ID:Qg0RGDLa0
>>246
妄想じゃなくて客観的なデータで示してほしいんだけど…
さては信者のフリしたアンチだな?

253名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:05:10.37ID:BFhNiyl80
>>250
ベストモータリングやなんかで
筑波で全力出すと2周持たない

254名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:05:46.24ID:BFhNiyl80
>>252
この形式で走ったときにどうなるか君の見解を教えてくれ

255名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:09:20.79ID:BFhNiyl80
>>251
実際走ると解るけど(X所有者なので)
少なくとも日本のXのMTは高速そんなに得意じゃない
120km程度出すと6速でほぼ3000回転くらい回る
遮音性高いのでエンジン走れでも静かだが燃費はリッター20km/lくらいが限界

ATや欧州使用はもっとギア比がワイドなので高速では燃費伸びると思うけど
日本のMTはワインディングでは楽しいけど高速には正直向いてない

256名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:10:59.23ID:le04yyEw0
>>246
CX30スカイエックスとCHR 2.0HVの燃費比較でもわかるね
高速域から燃費が逆転してる
車重も1500kg近く同士

ハイブリッドの恩恵がない高速域だと
エンジン性能の差が露になる

257名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:11:02.84ID:BFhNiyl80
>>249
前にトップギアでこの実験でジャガーとプリウスを試して
プリウスはリッター8km
ジャガーはリッター10km

クレームはジェレミーへいってくれ

258名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:13:02.02ID:le04yyEw0
https://youtu.be/PluvvEXDExw?t=271
あ、動画貼り忘れた

259名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:21:01.88ID:oexkR8Fo0
>>245
お前アホだろw

260名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 00:47:03.20ID:lqDLbvIj0
>>176
排気損失が大きいから温度が高く減速時に燃やせる。
A/Fリーンじゃないから減速時しか燃やせない。

261名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 01:22:49.78ID:tBWemL/M0
>>254
なんでサーキット走行を前提にするんだ?

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 01:37:27.18ID:BFhNiyl80
>>261
ワインディングを全力走行

でもいいよ?

263名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 02:08:23.84ID:ODqB5EmO0
チャンコロX即死罰金クソワロタ

264名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 05:21:23.39ID:gMs/Sa0c0
スカイXがヨーロッパで高く評価されとるの知らんの?
日本猿は馬鹿じゃね

265名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 05:24:11.80ID:gMs/Sa0c0
ヨーロッパでは革命的なエンジンと言われとる
価値がわからないのは日本猿だけじゃけ
広島は西洋の価値観あるけん

266名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 05:30:17.97ID:SDyJhpFE0
ドミオ臭いなこいつ>>265

267名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 05:31:20.30ID:sFaYJMq40
マツダはA/Fリーンになる領域が部分的と公表してるけど
>>260様は「A/Fリーンじゃない」と断言してる

つまり、マツダは大嘘つき

268名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 05:39:17.57ID:gMs/Sa0c0
>>267
マツダは正しい
社内でかなり議論されるけぇ
頭の良い社員が考えて承認された情報が発表されとるけん

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 05:49:34.57ID:sFaYJMq40
>>268
このスレの匿名書き込みとマツダの公表データと
どっちが信頼性高いのかは明らかなんだが

270名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 06:00:04.38ID:gMs/Sa0c0
>>269
マツダが正しいに決まっとるじゃん
ここの匿名書き込みはニートや底辺じゃろ
マツダみたいな一流企業に嫉妬しとる底辺(笑)

271名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 06:39:22.01ID:4E4m9l4e0
マツダ3発売前も嫉妬してるだの妄想言ってる人いたけどそんなの普通にないからね(笑)
ただのCセグの車に信者以外に特別感なんか持ってないよ
不満点言われればアンチ乙だの、気になって仕方ないんだなぁだの、周りから見たらヤバいやつだと思われるだけだよ

272名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 07:10:15.69ID:JOL4MeDc0
ホンダの1.5LVTECターボは最大トルク220Nmを1700回転から5500回転まで続く。
マツダのスカイアクティブXは最大トルク224Nmが3000回転でしか出ない。
スカイXはハイオクだがVTECターボはレギュラーガソリンなのでガソリン代はほぼ同じ。
VTECターボはマイルドハイブリッドがないので100kg軽いので速いし、価格も安い。

マツダのスカイアクティブXはホンダの1.5LVTECターボにすべて負けるウンコみたいなゴミエンジン。

273名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 07:47:26.46ID:CW6OlJu4
Xとともに消え行くマツダに嫉妬って、いったい何に嫉妬すればいいのやら(笑)

274名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 07:52:50.43ID:P+8MKEe10
>>272
だから点で勝負したら項目ごとにいいエンジンならいくらでもあるってw

275名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 07:53:48.47ID:OgUFaVq80
自分たちが過去に作ったエンジンと比べたら明らかにダメなやつなのに、なんで×なんか商品化しちゃったんだろう
過去作も最近になって問題が色々出てきたけど

276名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:00:13.50ID:ju8pt7Qd0
>>275
数年前から散々ガソリンとディーゼルの良いとこ取りの夢のエンジン的な大宣伝をし続けてしまった手前引くに引けなくなったんだろ

277名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:02:18.46ID:HTFjoyko0
>>268

僕はアホです、中身は理解出来ませんがマツダの言う事を信じます。キリッ とかの
「鰯の頭も信心から」じゃダメじゃろ。

本当に通常走行中に本当にλ=2とかのAFリーンなら

排気は酸素過剰でGPF再生も通常走行中に可能なはずだし。

触媒もストイキではないから三元触媒は使えないはず。

この辺の状況証拠からも、燃費が対したこと無い事からも

マツダの「マツダはA/Fリーンになる領域が部分的」の発言=「AFリーンの領域はほぼ無い」

のがマツダのいつも通りの優良誤認技術(スカイアクティブ宣伝詐術)なんだろう。

278名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:08:37.80ID:lqDLbvIj0
>>221
Dのような再生もできないから促すだけ。
20km/h以上での減速時しかできない。

日本の渋滞ハマった時なんかは恐ろしいね。
20km/h以上で30分の減速できる状況ではない。
この車で車中泊は有り得ないからそこは大丈夫だろうが。

279名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:12:47.52ID:HTFjoyko0
まあ、マツダ出身の畑村某も

SKY-Χは死に筋技術とハッキリ書いてるからな。

「結局SKYACTIV-XはガソリンHCCIエンジンの限界を示したように筆者は感じている。」

https://motor-fan.jp/article/10013020?page=2

280名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:16:46.70ID:OgUFaVq80
でもスカイアクティブ×はHCCIじゃないでしょ
マツダ方式が失敗だからって圧縮着火そのものを否定するのは間違いだ

281名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:16:57.49ID:XUYa/vu+0
>>276
HCCI頓挫は内燃機関一本足戦略失敗を意味するから
株主からの突き上げが怖くてアリバイ作るための商品化だったんでしょ

282名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:23:56.37ID:OgUFaVq80
内燃機関に拘るにしても、スカイDに磨きをかけりゃ良かったのに
他社と同じように尿素水+触媒の方式にすれば煤だって少なくとも今よりは減らせただろう
なんでスカイXみたいな失敗作を生み出したのか
アリバイ作りにしたってこんなもの成功確率0%、マツダが負うダメージは半端じゃないぞ

283名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:30:22.10ID:CW6OlJu4
>>279
HCCIじゃなくてマツダの技術の限界だけど(笑)

284名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:31:28.93ID:HTFjoyko0
>>280
3ページ目に旨みのあるλ=2(A/F約30)を実現するための技術として

A: SIPの強タンブル+強力多重点火、
B: SKYACTIV-XのHCCI、
C: レースエンジンの副室燃焼

が挙げられていて。
Вは脱落したと言うところ。

HCCIはあくまでもλ=2(A/F約30)を実現するための1手段であって

目的では無い事を忘れるとマツダと同じになるぜ。

285名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:41:58.59ID:HTFjoyko0
>>282
マツダの事だからもうすぐNox後処理追加したSKY-D2ndGENとか言って大々的に発表するだろ。

マツダは如何に不要な寄り道をしたかって事ね。

あと煤Dの後始末は無かった事にしそうで怖い。

286名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 08:58:50.40ID:rbzWIRn/0
>>275
ぶっちゃけフォード時代のMZRエンジンは悪くなかったよ壊れないし

287名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 09:09:05.87ID:CW6OlJu4
>>285
低圧縮・低温燃焼を止めて高温燃焼で煤を減らさないといけないから完全に宗旨替え
今のユーザはメーカー保証切れて自己負担が出てきて阿鼻叫喚の世界が始まるから、ネガティブを消した第二世代スカイアクティブDです!(キリッw、かもしれないけど(笑)
ディーラーで純正エンジンオイルの交換してないからメーカー保証しませんとか、凄いメーカーだよな
もちろんDPF仕様のDL-1規格のオイル入れてるのに
MAZDA純正より高くていいオイル入れたら保証外とか…ぞれで不具合出るのはエンジン自体の欠陥だろうに

288名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 09:15:59.00ID:g4Q7kRij0
>>286
MAZDASPEEDアクセラ/アテンザの直噴ターボMZRは良かったなぁ……(懐古)

289名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 09:20:44.66ID:8WhUXkR+0
>>278
何十時間渋滞にはまったらそうなるのかね?
何百何千時間かもしれんがw

290名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 10:00:23.04ID:y8pD5gXu0
>>276
スカイアクティブXはディーゼルエンジンの圧倒的なトルクがなくて
ガソリンエンジンのような高回転の伸びもない
ディーゼルとガソリンの悪いとこ取りの悪夢のようなエンジン。

世界で初めてと大ボラ吹いたので引くに引けなくなって無理やり作ったゴミみたいなエンジン。

291名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 10:06:03.89ID:MVpdC70+0
>>286
数字以上の元気の良さを感じるエンジンだったな
その分燃費は個体差が激しくて微妙

292名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 10:15:53.13ID:pfnU5bBK0
https://www.msn.com/en-us/autos/news/mazda-cx-5-diesel-gets-dollar10000-discount/ar-BBZ3z6S

北米向けCX-5ディーゼル、あまりに売れなさすぎて100万オフで投げ売り開始

293名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 10:30:24.32ID:rbzWIRn/0
>>288
自分はNAのNCロードスターだったけど必要十分なトルクで楽しかったな
10万キロ以上走ったけどトラブルなく元気だった

294名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 10:35:36.15ID:5ci1TANq0
>>292
最上級グレードにしかディーゼルを用意してなくて売る気のない価格で販売してたのに本当に売れないから値引きとかやってる事がアホ。

295名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 10:59:40.61ID:JGyRozc90
これ買った人、三重苦?

高いスカイX
安いトーションビーム
美しく()走る

296名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 11:02:16.60ID:OZgO1K8T0
>>295
将来近所のディーラーが無くなるリスクを含めると4重苦

297名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 11:56:11.98ID:j3hBEkL20
買えない人は五十苦だろw

298名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 12:00:13.80ID:CW6OlJu4
>>295
トーションビームに標準で重たい18inch履かせたり、やってることが訳分からない
薄いタイヤが格好いいと思ってるデザイナーファーストなんだろうけど

299名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 12:18:18.68ID:I+gKlT6m0
>>298
しかも空気圧高すぎてカチカチ

300名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 12:59:28.96ID:BJkoHYBS0
>>299
そうしないとSKY-G 2.0が糞燃費だってことがバレてしまうからな。

301名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:08:35.39ID:A0WtIKnR0
トーションビームじゃなくてプレミアムトーションビームだし
アクセラの糞マルチリンクなんか比較にならないほどプレミアムかつ高性能な足回りだし

なおそれほどの高性能を誇りながら上位車種への採用はない模様

302名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:09:38.81ID:LkPvfrEl0
アテンザへ採用はマジであり得ると思う

303名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:21:31.66ID:jh1OZdcD0
まあ今出てる実燃費とスペックなら
ダウンサイズターボでいいじゃん笑
もしくは開き直って大排気量NAを安く

304名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:22:12.55ID:HTFjoyko0
>>302
アテンザ含め次期マツダラージFR群にトーション採用したら。
マツダのポリシーだけは認めたる。
pgrすると思うけど(笑)

305名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:29:39.52ID:POT9nF0r0
>開き直って大排気量NAを安く

この様な客が多い
よって見た目に走るのが今のマツダ
反省すべきは貧乏ユーザー

306名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:31:40.56ID:fOWCgzNL0
【速報】
ベストカー筑波アタック
セミウェットでMAZDA3のXDのATが1分24秒

0-100が12秒以上かかる車でこれは
思ってたよりもかなり速いな
これなら20SのATで1分16〜18秒、
スカイXのMTなら1分14秒辺りはまちがいなさそう

307名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:34:50.74ID:jh1OZdcD0
くだらない
タイプR乗ってろ

308名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:43:01.36ID:LkPvfrEl0
>>304
御用インタビューいわくFRが遅れるから現行を環状骨格化するだけのモデルチェンジが行われる
FFベースの次期アテンザでトーション化を予想しとく

309名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:45:06.85ID:jh1OZdcD0
マジ?でもマツダなら
「実は我々の求める乗り味はトーションで実現出来なかった」とかいって平気で変えてきそう

310名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 13:56:27.73ID:LkPvfrEl0
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1912/03/news040.html

現行のマルチリンクを流用か、Mazda3のトーションを流用か
どうせ客を裏切るなら信念だけは曲げないでほしいわ

311名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:21:53.01ID:45BCisx0
マルチリンクにダメ出ししてトーションビーム採用したんだから、
これからのクルマは全部トーションビームじゃないと辻褄合わない

312名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:23:55.66ID:+ipuFi7J0
>>311
ダメ出し?
ソースは?

313名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:26:48.63ID:A0WtIKnR0
>>310
>ディーゼルは必ず戻ってくる
そうかもしれんがなんでスカイXなんて商品化しちゃったの…

314名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:30:23.78ID:QPBWRf0w0
>>313
建前的には最後の切り札なので…

315名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:34:08.12ID:uflrOP9D0
ソースなんか求めてもここの連中は嘘つきだから出てくるソースも嘘っぱちだよ

316名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:37:11.42ID:JGyRozc90
>>306
サーキットのタイムを気にする輩は、
非力なエコエンジンに安いトーションビームの車に興味は無いだろう

317名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:44:02.85ID:BJkoHYBS0
>>313
ディーゼル戻って来たとしてもマツダディーゼルは欧州で需要ないんだけどな。

318名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:48:13.36ID:HTFjoyko0
>>315
ウソ付きかどうかで言ったら今のところマツダが一番のウソ付き。

だよな。

319名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:49:13.76ID:QPBWRf0w0
早いとこ売上を出さないもんかね。

320名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 14:52:53.58ID:tBPEgtYp0
マツダが嘘つきってより騙されるバカが多いだけよ
そんなバカ狙いがマツダの戦略ってこと

321名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 15:57:55.70ID:45BCisx0M
>>312
高くて重たいマルチリンクじゃなくてもトー初期設定をコントロールすることで横力が入ったときのトーインをコントロールしヨーの発生を理想的にできるからトーションビームがいいってのがマツダの説明だろ
ヲタのくせにそんなことも知らんのか
修行足りねぇ

322名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 16:04:37.18ID:TOcdZ62A0
それならアテンザ以降のラージカテゴリもトーションビームで統一よろ

323名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 16:11:21.19ID:A0WtIKnR0
明らかなコストカットをさも改良であるかのように吹聴するやり方がいけないんだよ
だから松田3はアクセラより売れないんだよ

324名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 16:17:15.78ID:TOcdZ62A0
コストカットしても価格はむしろ値上げという

325名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 16:44:04.51ID:mp8wgudz0
見た目だけ高級車と揶揄される程度には外装、内装、静音化に金をかけたけど、車体価格は少ししか上げれなかった。
そのシワ寄せがトーションビームなり6AT継続なんだろうね。
Xの価格が高すぎるだけで、2.0Gなら安いし。

326名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 16:48:29.06ID:8WhUXkR+0
ラージは8速になりそうだね。特許が出てる

327名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 17:24:01.18ID:6ESVM/Zt0
MAZDA3は第7世代の最初の車種だったからね
相当原価高くて利益少ないからCX30の方を売りたいって
営業はいってたよ

328名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 17:34:08.69ID:xHneBnBe0
じゃあ真面目にマルチリンクとかにしてたらもっと価格上がってたのかよ
誰がマツダブランドでそんな高価格な車買うか
同セグメント内で相対的にといった意味でな

329名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 17:38:32.83ID:Q5+9Nwj30
>>326
何が特許だった?

330名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 18:05:35.83ID:JGyRozc90
>>321
横G受けた時のトーコントロールも、ハの字に配置されたたった2個のゴムブッシュに託してるんだよなあ

マルチリンクやダブルウィッシュボーンみたいにトーコントロールロッドが有るわけでもなく、
ブッシュの変形とクロスビームの捻れにすべてを託す世界一安いサスペンション
それがトーションビーム

331名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 18:22:20.73ID:45BCisx0M
まぁ、マツダの言うとおりなら世の中のクルマはすべてトーションビームになってる
少なくともこれから出るマツダ車はすべてトーションビームになる……

332名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 18:30:21.15ID:xjzZBh0G0
前はストラットのような単純に上下するサスペンションで良いんだけどね
メルセデスや日産も長いこと前ストラット後ろマリチリンクという組み合わせが長かった

333名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 18:37:59.54ID:xjzZBh0G0
乗り心地に関してはサスペンション形式よりセッティングとタイヤだね

現行レクサスLSも剛性の高いボディと高い取り付け剛性のサスペンションでも
大径のランフラットタイヤと締め上げたセッティングのおかげでコツコツドシンと高級車とは思えない乗り心地

334名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 18:44:53.01ID:xjzZBh0G0
だいたい大径タイヤが必要かね?
サーキット走らない日常使いなら見た目だけだろ

今やコンフォートサイズと言われる17インチでもテスタロッサに採用されたタイヤだよ
32GT-Rでもデビュー時は16インチだったしね
オーバーサイズなんだよ今の車

335名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 18:58:49.33ID:TOcdZ62A0
>>332
プリメーラは前マルチで後ろビームで絶賛されたけど
あれは何が違ったんだ

336名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:00:43.36ID:TOcdZ62A0
>>334
F1でも13インチ

337名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:02:08.36ID:6MviveWX0
>>336
F1とかナンバー付きじゃない車を比較に出すのはちょっと変わってきそう.......

それでもミニバンとかは普通に15~17インチなのを思うと18インチはいらないと思うよねそりゃ

338名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:02:54.69ID:6MviveWX0
アテンザなんかのオプションホイールなんも考えずに装着した人はタイヤ交換の時泣いてそう

339名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:04:43.52ID:TOcdZ62A0
>>333
LSクラスで16や17インチ履かせてしまうと乗り心地設計のサス屋の仕事がなくなってオマンマ食えなくなるんだろうね
マッチポンプしてるだけ

340名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:05:22.09ID:yp/njKyN0
初代NSXは前が15インチ、後ろが16インチだった。

341名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:13:18.20ID:TOcdZ62A0
当時のそれらより速く走れるわけでもないのに18インチとかは不要ってわけだよ

342名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:23:21.75ID:oIubpVsdM
>>335
P10のリアはストラットだ
901運動の最中にマツダみたいにコスト削るためにアホなことするはずもなく

343名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:32:18.77ID:4n5lxohm0
夢のエンジン(笑)

しょぼい夢やのう
罰金という悪夢は正夢になったが

344名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:33:44.21ID:TOcdZ62A0
>>342
それでも>332のいう前ストラット後マルチの王道とは真逆なんだけど

345名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:42:43.94ID:oIubpVsdM
>>344
>>332はFRのサス型式のことだろ

346名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:47:22.44ID:TOcdZ62A0
>>345
FR車はほとんどが 前Wウッシュボーン  後マルチリンクなんだが
FFは日産もベンツもTNGAもホンダもほぼ
前ストラット 後マルチリンク

347名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:56:05.45ID:oIubpVsdM
>>346
901の頃はストラット&マルチリンクの組み合わせだ

348名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:57:11.34ID:Vd/5L7gK0
真逆なのはトーションビームだけ。ストラットなら可能性があった

349名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 19:57:45.79ID:TOcdZ62A0
プリメーラは前マルチ、後ストラットで絶賛された

350名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:00:48.89ID:xjzZBh0G0
P12プリメーラの4輪マリチリンクのリア側のマリチリンクは本当にマリチリンクだったのかな?
マリチリンクビームとかなんとかいうサスペンション形式

351名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:02:02.17ID:w+1P2Epf0
p11からはマルチリンクビームっていうトーションビームの改良型になったけど乗り心地もグリップも改善してるんだよなあ

352名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:04:24.69ID:4O99lbFc0
スズキ、三菱、デンソーは欧州ディーゼル当局から狙われてるな。

353名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:05:39.77ID:TOcdZ62A0
プリメーラは前マルチ、後ビームで絶賛されたが

今評価の高いFFは前ストラット、後マルチとプリメーラの逆になってるんだが
シビック、インプ、ベンツA、BMW1、ゴルフ

354名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:06:15.50ID:xjzZBh0G0
トヨタの4輪スーパーストラットはなんだったのだろうか?

355名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:06:21.56ID:TOcdZ62A0
プリメーラは前マルチ、後ストラットで絶賛されたが

今評価の高いFFは前ストラット、後マルチとプリメーラの逆になってるんだが
シビック、インプ、ベンツA、BMW1、ゴルフ

356名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:10:20.09ID:xjzZBh0G0
>>353
路面の追従性が良いのはWウィッシュボーンも含めたマルチ
リア側だと乗り心地は良くなるね

357名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:16:57.25ID:BZAkEedz0
XもM-hybrid載せるんだったら、重たいフライホイール無くせそうな気がするんだが
もしエンジンのトルク変動をM-hybridで吸収出来るなら、スーチャによる軸出力の
損失分を補ってお釣りが来るんじゃないだろうか?
まぁこれはM-hybrid搭載の全エンジンに言えることだが

358名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:22:30.64ID:JGyRozc90
ダブルウィシュボーンやストラットはサスペンションの形式名だけど、
実はマルチリンクという形式のサスペンションは無かったりする
マルチリンクは3本以上のアーム・リンクを持つサスペンションの総称

ダブルウィシュボーンも上下のパラレルアームに加えてトーコントロールロッド等が付いてるのが普通だから、マルチリンクとの区別は曖昧

359名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:31:31.23ID:xjzZBh0G0
BMWなんてマルチリンクと表示させない
わざわざ5リンクと表示
3リンクと一緒にされちゃーかなわないからね

そういえば新車情報で三本さんはマルチリンクって表示を見ると
メーカーの人に何本ですか?っていちいち意地悪く質問してたよね

360名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:34:54.73ID:VJDkUzmf0
ぷっ、プリメーラwww

361名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:41:50.59ID:xjzZBh0G0
>>360
昔P12に乗ってたけど良い車だったよ
走り味は欧州味でシートもデカくて座り疲れがなかった
もちろん安い車なんで色々コストカットしてたけどね
ボンネット開けて覗きこむと地面が見えてたしw

362名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:55:30.39ID:jDr8ANFS0
プリメーラのフロントマルチリンクは
ハンドリングの接地感とレスポンス全振りみたいなスタンスだった車だからね
キレッキレのハンドリングに味気ないまでに超実用的な過不足もないパッケージング
当時としては異質な硬い乗り味過ぎて
p10の時に硬すぎるとクレームが多々あり
それでp11からは乗り心地も考慮したマルチリンクビームになった

プリメーラは初期応答の良いタイプのハンドリングを持つ先代アクセラを
さらに過敏にして接地感を上げた感じの乗り味だったよ

363名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 20:57:38.96ID:JGyRozc90
>>361
昔の車はボンネットの中に工具を落としても下まで落ちて簡単に回収できた

最近の車はアンダーカバーが付いてるから大変

364名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:09:47.02ID:2IqSWp2lM
P10はセダンがストラット、ワゴンがトーションビーム
P11はコストダウンのためにトーションビームに統一された
乗り心地云々はサス型式の変更ではなくセッティングを変えたことによる
リテラシーの低い連中からの硬いという文句に迎合した結果だ
そして美点だったハンドリングの評価を落とした

365名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:20:11.29ID:P+8MKEe10
ふにゃサスバージョンも販売しようw

366名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:29:39.13ID:TOcdZ62A0
まずはタイヤを195/65/15に変えてからだ

367名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:33:26.33ID:1/HeVwEP0
エンジンの話は出尽くしました

368名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:37:44.12ID:BFhNiyl80
>>364
p10にワゴンはないぞ?
欧州にハッチバックはあったけど

369名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:38:38.82ID:BFhNiyl80
>>364
p11はクイックさはやや落ちたけど
限界性能は上がったよ?

370名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:39:46.91ID:TOcdZ62A0
ケツの穴の小さいオッサン同士が、昔話の正確さ加減の揚げ足取りで喧嘩されても揃って邪魔なんだけど…

371名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 21:57:11.58ID:6aPDkeuUM
>>368
セダン、5ドアハッチバック、ワゴンの3本立てだったんだよ知ったか無知バカさん

372名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 22:11:06.54ID:S1DHx44A0
>>371
日本ではアベニールワゴンとして売られていたからマイナーなのは無理もない。
設計もプリメーラの4ドア、5ドアとは全然別で、デザインだけ似せたものだったし。

373名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 22:11:17.52ID:Vd/5L7gK0
目隠しして現行のシビック、カローラ、マツダ3の後部座席に乗せられても
3だけは選ばない自信があるわ。格付けチェックの絶対アカン解答みたいな

374名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 23:03:53.60ID:EupK07zp0
>>371
実際プリメーラワゴンになったのはp11からなんだよなあ

375名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 23:07:38.92ID:EupK07zp0
ああワゴンは欧州にあったって意味か失礼

376名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 23:23:53.54ID:xjzZBh0G0
プリメーラ話題になってきたけど
P12の20Vは良かったね
最後のSRエンジンのオーテックチューニングエンジンで200馬力オーバー
6速MTと相まって楽しい走りだった
FF車はあまり好きじゃなかったけど20VとアコードユーロRには感心した

377名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 23:34:29.77ID:CEXuOSzb0
プリメーラは2リッターで204馬力だっけ?
スーチャー+モーターのXは250馬力くらいかな

378名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/24(金) 23:38:59.66ID:yp/njKyN0
BMWの3シリーズ、320iのエンジンは2,000ccガソリンターボで184馬力も出ている。

379名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 00:32:30.40ID:ZtWaOBB/0
老害新車のマツダ買えずに吼えまくるか
憐れやのぉ笑

380名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 01:16:26.75ID:aw3+IB6z0
そんなことよりマツダがヤバい状況だぞ。

381名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 04:59:28.70ID:dPWSniDjO
Xと18XDを落として20XDMHVに置き換えてみよう

382名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 05:35:12.86ID:YMM0pbOn0
ヂーゼルも2.2までじゃ物足りん
XなんかやめてスカイアクティブD3.0でも作れば良かったのに

383名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 06:03:20.50ID:i57tleUoM
>>379
買えねぇなぁ、ゴミみたいなマツダ車買ってマツダにお布施するほど金持ちじゃないんで
金持ちならなおさら無駄ガネ使わないだろうからマツダ車なんて買えないかもしれないし(笑)

384名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 06:54:09.82ID:YMM0pbOn0
スカイアクティブD、窒素酸化物の発生を抑えたらススが増えるってのはマツダは当然わかっていたはず
5万キロも走れば煤の堆積により当初の性能は発揮できず、10万はとても走れないエンジンなのだと
そこに来てプレミアムトーションビームで美しく走るでしょ
客舐めてんのかって

385名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 07:08:45.11ID:myZ2KSRi0
>>380
かなりな。

386名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 07:49:57.98ID:vkam3zKC0
スカイXは良くできてるよ
NOxも煤も発生を抑えられるように調整してある
マツダはしっかり検討、実験、開発するから
レベル高いエンジニアが沢山いるんだろう

387名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 08:13:57.73ID:zHbB+T6v0
>>136
当時会社のツダオタが言い回ってた どこのメーカーも無しえなかったエンジンをマツダが作ってると・・

結果出来上がったのが何一ついいとこ無しの産廃エンジン

388名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 08:23:45.17ID:QBAUQqF30
どこのメーカーが成しえなかったことではあるだろ。高い割には燃費もパワーも特に優れてるわけでもない誰得エンジンの市販化なんて。

389名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 08:44:19.88ID:mLvto/zi0
トーションビームはそのままで良いから、オプションで可変サスつけて欲しい。

390名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 08:52:07.23ID:aw3+IB6z0
意識高い系の経営者ならいるみたいだがなマツダ。

391名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 08:57:05.42ID:8C8byfY30
スカイXは選ばなきゃいいだけだから、趣味で続けるのは構わないけど
トーションビームはどうにもならない
30万高くしてもいいからトーションビームをやめてほしい

392名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 10:00:43.93ID:MzhqHhkx0
>>391
高くする必要ないじゃん!
アクセラ2.2Dみたいに、マルチリンク2.2DLパッケージを300万円で解決

393名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 10:31:54.22ID:AitHCHGH0
>>357
フライホイールはただの貯蓄でエネルギー損失はないでしょ。
安定性と応答性がトレードオフになるのと
ブレーキ等で貯蓄捨てたときの損が大きいだけ

常に電気で貯めて出してするほうがエネルギーは無駄になる。

394名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 11:10:26.28ID:/7L6Cl2b0
>>393
損失ゼロのフライホイールなんて有ったら、それだけ売ってた方が儲かるけど・・・

395sage2020/01/25(土) 12:21:57.10ID:xskayCQa0
>>393
義務教育からやり直せ

396名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:36:29.39ID:QS/UBctm0
>>357
HV有無に関係なく、単気筒ならまだしも4発もあったらフライホイールいらないんじゃね?と思う
アイドルでも秒20点火くらい(?)だし、クランクでも相当重いぞ
(ツベにないかな…)

397名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:36:54.10ID:sXEUpLds0
スカイXは車の歴史に載る名作
エンジンのエンジニアなら凄さが分かる
お前らがわからないのは馬鹿だから

398名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:42:15.79ID:D/t8JIjE0
>>397
自分で判断出来ない時点でアンタが一番バカだと思う。

399名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:42:21.44ID:sXEUpLds0
>>394
マツダの技術力をなめんな
損失くらいほぼゼロにできるわ
完全ゼロは難しいんじゃろうが

400名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:46:07.64ID:D/t8JIjE0
>>399
マツダは物理法則を超えると‥
アンタのような無能にストーキングされるマツダって‥

終わってるな。

401名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:49:48.25ID:sXEUpLds0
あんたら知らんの?


マツダの新エンジン、熱効率で世界最高達成へ

マツダが2019年10月に投入する新型ガソリンエンジンの最高熱効率で、世界最高値に達する。
量産機で世界初とされる超希薄燃焼(スーパーリーンバーン)を実現し、トヨタ超えを果たす。

402名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:50:02.57ID:7dVLkyCQ0
だってトーションビームがマルチリンクの性能を凌駕する会社だぞ
物理法則のひとつやふたつ覆せなきゃ無理な話だ

403名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 12:59:06.30ID:g6OqOvHZ0
>>396
4発こそ要るんだが
https://youtu.be/MBkqOXaJXco
3気筒や5気筒、6気筒などは、あるピストンが上死点にいる時、他のピストンは動いている途中です。
ところが4気筒は平面形状の180度クランクであるため、2個1組のピストンが上死点で止まっている時もう1組ピストンは下死点で止まっています。
つまり動きが「無」になる瞬間がある。

404名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:00:10.00ID:D/t8JIjE0
>>401
で?、世界一の熱効率達成の続報マダ-?

いい加減流れを理解しろよ

結局、世界一の効率でも無いしトヨタ越えでも無いから
マツダはSKY-Χの熱効率を発表出来ないんだろ?

こうやって煽って
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00774/052800003/

発売したら
https://newswitch.jp/p/20782

「最大熱効率で56%くらいまでは、こうすればいけるというのが見えている。」

とか言いつつ、現在のSKY-Χの熱効率は

「公表するのは控えたい」(笑)

いい加減マツダがウソ付きな事を理解しろよ。

405名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:00:48.84ID:TPqNMD+V0
>>382
シャシーが馬力に負けるから無理

>>401
じゃあなんで熱効率非公表で逃げてんの?

406名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:01:22.80ID:ClFzBSez0
>>403
三角関数って知ってるか?

407名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:03:28.34ID:g6OqOvHZ0
クランクのカウンターウェイトによる2次振動を消すためにバランスシャフトまで設けてるのに

408名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:04:35.48ID:g6OqOvHZ0
なぜ4気筒の二次バランスシャフトが2本必要でなぜ倍速させるのか、又それぞれをなぜ逆回転させなければならないのかが理解できたでしょうか。

409名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:14:58.30ID:AitHCHGH0
>>394-395
せいぜい車重数kg分と円盤が空気引きずる程度でしょ。
アスペは完全なゼロ以外認められないんだろうけど

レシプロエンジンのトルク変動に対して
運動エネルギーそのまま出し入れ
電気エネルギーに変換して超高速出し入れ
どっちが損失大きいと思ってんの?

410名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:16:24.30ID:gJvIz/QGM
>>397
マツダが自らに止めを刺したエンジンとして歴史に残る…
まぁでも、マツダが潰れたらみなマツダが存在したこと自体記憶から消え去るからそれもないか

411名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:24:44.46ID:D/t8JIjE0
「HCCI?」っていうと
「SPCCI」っていう。

「A/F≒30?」っていうと
「G/F」っていう。

「A/Fリーン?」っていうと
「GFリーン」っていう。

そうして、あとで
気まずくなって、

「世界最高熱効率?」っていうと
「公表するのは控えたい」っていう。

詐欺師でしょうか、
マツダです。

412名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:26:41.94ID:zLXGoi/o0
>>396
爆発・膨張工程で回生を行い、他の工程でアシストを行えばフライホイールの代わりをできると思うけど、
毎分数千回の充放電を繰り返すのは化学変化によるリチウム2次電池やスーパーキャパシタでは無理

電極を向い合わせに配置したコンデンサが必要になる
そのコンデンサは巨大なサイズで、車に載せるスペース確保が大変になる

413名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:28:13.41ID:zLXGoi/o0
>>412
失礼
アンカは>>357だった

414名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:46:05.34ID:QBAUQqF30
キャパシタってようはでっかいコンデンサのことだけど…

415名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:48:48.35ID:vvlX+kcCM
>>409
電気エネルギーと運動エネルギーとの変換の損失を無視して
実現可能性のある機構も示さず知ったか炸裂の馬鹿(笑)

416名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 13:52:05.78ID:zLXGoi/o0
>>414
スーパーキャパシタは普通のキャパシタ(コンデンサ)とは違う原理のもの

たとえば普通のキャパシタは交流をロス無く通過させるけど、スーパーキャパシタに交流かけたら発熱して大変な事になる

417名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:06:17.88ID:fYbGYhap0
>>411
わろす

418名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:11:37.50ID:fYbGYhap0
技術的数字的な部分はもう語り尽くされた感

419名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:18:20.00ID:MnWbky/TM
>>411
excellent!(笑)

420名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:20:44.47ID:MnWbky/TM
>>418
MAZDAは「うちはスゲェ!」と言うなら技術情報を開示すべき
Xに限らずMAZDA広報は具体的な事実がない印象操作でしかない

421名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:45:30.22ID:QS/UBctm0
>>403
動画ありがとうございます
(欲しかったのは、フライホイール外すとどうなるかというものだったのではあるけど)
バランスウェイトやプーリーの重さもあるので、ピストンが止まる瞬間がたとえ一致してもそれほど影響ないのではということです
例えばアイドルを600rpmとして秒10回転
その間に均等20点火で 変動は 20Hz
変動幅が±10回転/秒なのか100なのか
その時、実エンジンがどれほど振動するのかと
(MTのクラッチミートメリットについては除く。最近はMTアシストも出てきてるし)

422名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:46:46.92ID:QBAUQqF30
>>416
お前は何を言ってるんだ?
スーパーキャパシタって何が違うか言ってみ

423名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:47:10.08ID:MzhqHhkx0
>>418
これから語るべき部分は、実際にユーザーが使いはじめてからの、不具合とかリコールだね!

424名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 14:51:30.80ID:QS/UBctm0
>>421
変動幅のとこめちゃ変ですねw
角速度がどの程度変動するのかと言ったほうがわかりやすいのかな…

425名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 15:23:17.20ID:7dVLkyCQ0
>>423
スカイD煤堆積の事例からしても、たとえ不具合出ても信者がそれを認めないのは明らか
うかつに事実を語ろうものなら「マツダに訴えられるぞ!風説のりゅうふだ!訴訟だ!かくごしろ!」と集中砲火を食らうぞ

426名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 16:09:51.34ID:emrgFtBt0
>>425
信者ではなくマツダ自身が不具合を認めないの間違いでは?

427名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 16:19:10.00ID:ntb5jfQJ0
>>420
まあプラグついてる時点でね…

428名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 16:51:30.91ID:XTEZm0er0
ユーザーのレビュー遅いよね

429sage2020/01/25(土) 17:18:48.85ID:xskayCQa0
>>409
摩擦って言葉知ってる?
知らないんだろうな。

430名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:25:43.19ID:7H7tcXc90
まって、トーションビームのままでいいから可変サスとか言ってる奴はみんな無視?

どーやってやるのかさっぱりわからんのだけど.......
機械詳しい人教えてクレメンス

431名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:26:30.58ID:7H7tcXc90
>>429
マツダ「摩擦はマツダ社内ではないものと致します!」

432名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:30:28.37ID:AitHCHGH0
>>421
普通に回転系で運動量考えるだけの話じゃない?

フライホイールとクランクシャフトが同程度の重量として
(その他は抵抗として一旦無視)
外径が2倍違うなら慣性モーメント4:1
フライホイール除去すれば1/5
同じトルク変動に対して回転変動5倍

433名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:32:56.11ID:n9cHxZqe0
>>426
笑撃的な(笑)インテークの煤の写真と除去メニューを用意した
ミナト自動車叩きは酷かった…
マツダが煤堆積のリコール公表してようやく信者も煤堆積の事実
を否定できなくなったけど
メーカーも信者も酷い

434名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:33:55.02ID:n9cHxZqe0
>>428
狂信的信者が常駐してる価格.com掲示板でもさっぱりだ
信者にもX売れてないのかも(笑)

435名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:37:08.16ID:XTEZm0er0
3のX4WD で見積り取ったら413万
Dのおっちゃんが真顔で今回はおすすめしませんとか言うし

なんなの?

436名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:42:07.55ID:kp4aUi3U0
>>435
それはなんなのじゃなくて
現実そのままそーゆう意味って事やで.......
オススメしたくないんや営業マンでさえ売った車で稼ぎになる営業マンでさえ買わせるのも酷だと思うほどってことなんやろ.......

437名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 17:44:07.26ID:AitHCHGH0
>>429
フライホイールの有無でどこの摩擦をどう変えるおつもりで?
やはり2行目に書いた通りの人?

438名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:01:16.32ID:7dVLkyCQ0
>>435
良いおっさんじゃないか
猛烈プッシュしてくるような奴とは違う

しかしそういう人は、この先マツダディーラーで働くのはキツイだろうな…

439名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:02:06.20ID:Onfky7z80
>>435
Xはこの金額でも原価が高いからほとんど利益がないそうだ
だから他を進めてくる

440名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:03:52.06ID:cKrjI/kw0
そういや関係無いけど光岡のDってどんななの?
一昔前までのマツダDみたく薄汚い店が多いのかな
入ったこと無いから判らん

441名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:05:21.64ID:cKrjI/kw0
>>439
通常ならそれってめっちゃお買い得車なんだけど、Xは失敗作な上にコストバカ高いっていう最悪な代物だしマジで悪夢だな

442名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:05:26.89ID:VdxEmWorM
400…ゴルフ買えるじゃない…

443名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:06:08.95ID:cKrjI/kw0
いやボロクソワーゲンはやめとけって・・・

444名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:08:51.36ID:VdxEmWorM
>>439
3は車両価格が上がったのにディーラー取り分が減って、売りにくい
クルマだというディーラー関係者コメントの記事が流れてた
CX-5や8を売りたいんだろうな、ディーラーは

445名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:12:47.71ID:7dVLkyCQ0
>>433
あれ元々はガソリン直噴エンジン用の煤除去装置で、その用途に使ってたうちは文句も何も出なかったが、スカイDの記事が載った途端大爆発したようだな
敬虔な松信者はちょっと他と違う怖さを持ってると実感させられた
まあおかげで商売繁盛してるようだけど

燃費は15km/l程度で大して良くない
車両価格が高く予見性リコールまで出ており煤堆積による故障は仕様
自分がスカイDを買うことはこの先一生ないと思う
Xなら言わずもがな、今度はどんなリコールコントやってくれるやら

446名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:20:27.85ID:emrgFtBt0
>>433
あの写真を見た時は、そこまで煤が蓄積するのかと驚愕したよ
しかも自分CX-5のディーゼル乗りだし
あっ、別にマツダ信者じゃないです。煤が詰まったらマツダ以外の車に乗り換えるのでw

447名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:22:29.14ID:/7L6Cl2b0
>>432
小型フライホイールの充放勢効率はこんなもんだぞ
(EV用途を想定したモーター←→フライホイールの実験)
https://i.imgur.com/dtO3hBm.jpg
https://i.imgur.com/kRJpS1i.jpg

448名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:23:06.11ID:TPqNMD+V0
ツダヲタにはマジキチ居るからな
ヤフコメ民のスバヲタに粘着して
何書いても青ポチしまくる奴が居るんだわ
おかげでそのスバヲタのコメントの「そう思わない」が
どれも軒並み200前後に膨れ上がってる
何個アカウント持ってるか知らんけど恐怖すら感じるわ

449名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:42:20.61ID:ZpnNXah60
>>448
マツダとスバルなんて両社ともド底辺やん?

450名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 18:59:03.84ID:eH4LMjzu0
>>293
NAなのかNCなのか

451名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 19:10:15.77ID:vkam3zKC0
マツダの技術力はヨーロッパで高く評価されとる
じゃけえマツダはヨーロッパで売れとる
日本猿のしかもネットの底辺はマツダのターゲットじゃないじゃろ

452名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 19:14:26.17ID:vkam3zKC0
あんたら最新刊のマツダ最強論よんどらんじゃろ?
これ読んだらマツダの凄さが分かるけえ

『マツダ最強論〜世界で一番愛される自動車会社〜』

453名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 19:29:58.91ID:ClK7Fqk50
>>448
不自然に青ポチ多いですね、って指摘したら巻き添え食らったことあるわ

454名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 19:31:11.21ID:F8Dd2io80
最強理論の純利益8割減

455名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 19:45:00.50ID:L+4Y6sYr0
>>435
それオプションは余りつけてないね
サンルーフはつけときな

456sage2020/01/25(土) 20:33:47.36ID:xskayCQa0
>>437
ベアリングの摩擦があるだろ。まさかフライホイールがベアリング無しで成立するなんて思ってないだろな?ベアリングはフライホイールには含まれないっていう理論できたら笑うけどな。

457名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:41:49.08ID:vkam3zKC0
マツダがスカイxで世界一の効率達成したのは世界中で報道されとる事実
ネットにお前ら底辺ニートがネガキャン書こうが意味ない
お前らは馬鹿な家系の底辺なんじゃろ、働いとる会社は兆稼いどるんか?
しょせん小さい工場じゃろ?(笑)

458名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:47:10.09ID:hbbokx5fM
>>455
ただでさえヂーゼルより重いのにサンルーフ付けてまだ重くするのか(笑)

459名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:47:24.85ID:2HdpNJO10
効率比較した結果とランキングどれ?

460名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:49:12.42ID:jjqy0xph0
素直にスーチャをgの出力向上に使った方が
良いエンジンだったんじゃね?

461名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:53:21.08ID:YCBK927h0
普通に2.5G気筒休止エンジンにMHV出してくれたらいいのに

462名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:53:48.43ID:ln4PTJBP0
THSにはフライホールがないが、どうやってエンジンのトルク変動を吸収しているのだろう?
Xも、THSのように遊星ギアを仕込んでエンジンに接続された遊星キャリヤからサンギアに
接続されたスーチャを駆動させればフライホイールなしで動かせるんだろうか?

と、兼坂弘的なことを言ってみるw

463名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:54:00.25ID:wYcUq59z0
スカイXの熱効率が世界一だったのなんて発表した時点だけでは?

464名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 20:55:11.86ID:pHUOl08i0
>>435
どこも似たようなもんだな
随分前から新型待つこと勧められてたんだが
待たせたのに心苦しいですがって言われて
旧モデルめっちゃ値引きしてくれたよ
マツダは営業はほんとに素晴らしいわ
開発は氏ね

465名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:04:28.72ID:xh1x4KZZ0
>>464
それじゃスバルと正反対って事か
あっちはデラが総じて腐ってる

466名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:08:54.73ID:BGQPGSA70
ディーラーじゃなくてスバルから直接車を買えばいい

467名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:10:19.17ID:B1MFK7EW0
どうやって?

468名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:11:24.67ID:r8rqAaGv0
金があればなんでもできる
できないなら文句でもどうぞ

469名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:12:52.89ID:KdgWZtVg0
なんだ嘘か
スバヲタらしいやな

470名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:14:11.73ID:4KOfIXht0
俺は街のディーラーじゃなくて知り合いの車屋から新車買ってる
金がないならコネを作れ

471名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:17:18.29ID:KdgWZtVg0
まぁフツーに他社のDからでも買えるんですけどね(苦笑)
基本的にはどこの系列でもそう

472名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:18:27.23ID:kl8/GoR80
クソディーラーから買ってるオラ凄えって自慢か

473名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:23:40.22ID:Dq0BZN8S0
リアルじゃムリなんだからヴァーチャルなトコぐらいは店の愚痴書いたっていいだろ

474名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:27:44.17ID:AitHCHGH0
>>447
>>357からの流れ読めてる?

>>456
やっぱアスペ?
それとそのベアリングは変速機との芯出しに必要なもの指してない?
あれはフライホイール無くせば不要になるものでは無いね。

475名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:30:02.03ID:OvP/Hsvu0
てかほんと販売台数でも良いから情報が出ないか。
欧州のリコール後のシャシダイ馬力でも良い。

476名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:32:36.33ID:MzhqHhkx0
>>439
リコールで工数稼げるからディーラーはウハウハじゃん

477名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:46:55.30ID:emrgFtBt0
>>476
マツダのディーラーの大半はマツダ資本100%じゃなかった?
グループ全体で見ればディーラも含めて大損しているような気がする

478名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 21:49:44.50ID:JFWoBcjN0
>>474
ただの貯蓄でエネルギー損失は無い

とか書いてたのもう忘れたの?

479名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 22:08:57.70ID:Z0smzGFZ0
>>463
>スカイXの熱効率が世界一だったのなんて発表した時点だけでは?

いや、そんな実績1mmも無いから。
このまま開発完了すればこの位って数値を開発途中の時点で垂れ流したけど

現実に即して改良を進めたら、ドンドン効率が落ちて、販売時点では、とても発表出来ない数値になってただけだろ?

480名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 22:16:08.44ID:orMPtTbF0
これの最新まだかな
マツダは欧州で評価されとるけえ(笑)
https://i.imgur.com/RjZhbZM.jpg

481名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 22:41:24.89ID:8I4crXZl0
>>480
信者フィルタを通すと20位で評価されてる事になるのね。

482名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/25(土) 23:59:08.60ID:QS/UBctm0
>>432
車種バラバラだけど、ざっと調べたところae86のクランクが約12kg、スイフトzc32sのフライホイールが7.3kg
みんカラでは、スイフトのを約半分の重さにしてもアイドルが極端にバラつくようでもなく、発進時も少し気をつければいい程度のこと
(もちろん個人差はある)

クラッチと兼用だからどうせある程度の重さは残るんだから、フライホイールの役割分は無くしてもいいのではと
(エンジン回転の微小変動は増えてもエンジンマウント等で吸収され大したことない(雑味が増えるというなら6発乗ろう)。それよりレスポンスアップメリットの方が大きい。発進の難しさは昔の軽ターボMTの方が難しかったよw などなど)

以上、長々とお付き合いありがとうございました m(_ _)m

483名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 00:43:08.00ID:l9SE9QKC0
そもそもskyactiv-xに限らずリーンバーンなら排気量あたりのトルクは出ないのか
NAで燃焼するとして
λ=2ならガソリンは半分しか入れられないと
そかそかトルクでる訳ないか
だから過給か

484名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 01:52:42.81ID:gWqKJck20
>>447
誰がフライホイール蓄電システムの話してんの?w

シャフトの途中に締結されてる輪っか無くして
トルク変動を充放電で潰したら
なぜかスーチャーの機械抵抗分を補ってお釣りが来る話

485名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 02:12:28.27ID:ZesGjO/y0
ディーゼルエンジンもリーンバーンだから自然吸気ではガソリンエンジンの7割程度のトルクしか出ない。ターボで過給しているからこそのトルク。

486名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 03:26:06.22ID:oH9asBIq0
>>483
Xに限っては関係ない。
過給開始より低い負荷でもうA/Fリーンは中止
さらに高負荷ではA/F11〜13のリッチバーン

487名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 06:36:10.29ID:Ug+4BvbSM
信者はリーンバーンであのスペック出してると信じてる
だからXは回しても燃費がいいとか訳の分からないことを言う
ガソリンが燃えてピストンを押し下げる力がトルクになるという基本的なことを理解してない
だから、圧縮着火でシリンダー内のガソリンが一気に燃えるからコンベンショナルなプラグ着火より大きなトルクが出るとか言う
燃やすガソリンの量を減らしてなおかつよりトルクが出るなら魔法だ

488名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 07:24:41.87ID:oN2Osa050
>>484
蓄電を考えるために出したわけではなく
フライホイールの損失の定量的な話のために充放勢データを出したのだが
理解出来なかったのか・・・

489名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 07:26:36.41ID:oN2Osa050
>>484
もしかして、縦軸が電池の充放電効率だと勘違いしてる?

490名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 08:23:39.39ID:ao1J1npv0
>>487
燃え型が違うからね当然なんだよなあ

491名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 08:25:23.13ID:OOn66v0m0
マツダの社外秘の技術力でなし得てるから
お前らみたいな馬鹿な頭でわかるわけないじゃん
何マツダのエンジニアより頭いいと勘違いしてんの?
お前らは糞みたいな会社勤めしかできんゴミ
マツダみたいな上場で兆単位の売上高の会社入ってから言おうね(笑)

492名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 08:26:45.69ID:OOn66v0m0
>>487
底辺乙
同族経営の部品屋さん?(笑)
ニートかな?(笑)

493名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 08:40:54.60ID:9il3G1g+0
某ダイナミック某エンジンよりは高回転域で燃費良さそうだなぁ

494名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 08:45:33.31ID:V7kdec3z0
補機マシマシのエンジンでNAに限定的に勝てて嬉しいなら良かったね

495名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 08:46:21.90ID:02CWYnFV0
そらそのエンジンにはMHVもscもついてないしなぁ

496名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 08:47:10.33ID:N27WTjkW0
>>491
>マツダの社外秘の技術力でなし得てるから

社外秘ってマツダは特許だしとるのに何言っとるの?

>お前らみたいな馬鹿な頭でわかるわけないじゃん

アンタが理解出来とらんだけじゃから、いい加減自覚せえ。

>お前らは糞みたいな会社勤めしかできんゴミ
マツダみたいな上場で兆単位の売上高の会社入ってから言おうね(笑)

コレは自分の立場の事じゃろう。コンプレックスが滲み出とるわい。

フツーはそういう立場の人間は
そういうコンプレックスも持っとらんし、思いつきもせんからのう。

497名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:16:22.90ID:MSupZiy00
スカイ×はスーパーチャージャーとモータアシストつけてやっとトヨタエンジンと互角ってことだからね
それをプレミアムと言い張ってあの値段で売りつけるとは良い根性してるわ

498名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:22:57.12ID:Vd6HQPuPM
λ=2で他社パワーリッチと同じ出力出せるなら熱効率は70%超えるだろ
ノーベル賞確実(笑)

499名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:23:22.54ID:ANgA4UWM0
100kg重いのはまずい。ディーゼルでも積んでるのかっていう
高くてもいいけど20Sの完全な上位互換であってほしい

500名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:33:54.23ID:v3VgBOgFM
>>燃え型が違うからね当然なんだよなあ

オカルトの世界だな
アーシングとかテフロンチューンと同じレベルの屑松田教徒w

501名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:39:13.78ID:O4V597HM0
>>493
それよりも馬鹿高くて補機マシマシなのに高回転域で燃費勝てそうって虚しくならないの?

502名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:43:16.28ID:ao1J1npv0
>>500
はい
https://www.jaro.or.jp/
まずはここに電話して
MAZDAが嘘をついていることを暴いてから
断言してね

>>499
ディーゼルの機構を真似てるんだから当然なんだよなあ

503名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:43:58.03ID:WexuB0UpM
3にTOYOTAのエンジン積んだらあっさり燃費向上するだろ
RAV4にX積んだらがた落ちするだろうし

504名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:47:16.17ID:WexuB0UpM
>>502
バカすぎ

505名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 09:48:16.32ID:MSupZiy00
言い方を変えれば、スーパーチャージャーとモーターを足さなきゃトヨタ製エンジンに追いつけなかったのがスカイ×

506名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:05:31.49ID:gqvaR20i0
>>246
で、こんな走行パターンで走っている人が何パーセントいるのかしら
数多ある燃費計測の一つでTHS よりXが優れているって暴論じゃないの

507名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:06:19.39ID:OOn66v0m0
スカイxは世界中で認められとるんだよなぁ
このスレのやつら馬鹿すぎ

508名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:14:01.14ID:kK8/CKGK0
>>506
thsは優れてるけど、エンジンは並ってことでしょ

509名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:18:13.93ID:O+TFay8uM
世界では〜!
屑チョンコロの口癖、しかも世界=中朝韓
なるほどゴミ車は屑国家で評判高いと
目出度いじゃないか

510名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:19:48.35ID:O+TFay8uM
>>506
基地外が必死で妄想したMAZDAが勝つ設定なんだからマジレス不要

511名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:23:19.33ID:V7kdec3z0
昔トップギアでハイブリッド大嫌いなジェレミーが
プリウスディスるためにやったネタの改変でしょ

512名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:23:59.78ID:N4QPXq/H0
マツダはskyXに全て捧げとる

つくりたいんは世界一のエンジンじゃろうが!と
ぶち真剣じゃけ

513名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:25:35.28ID:O+TFay8uM
煤Dと詐欺X、世界一の屑エンジン

514名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:28:40.51ID:K6XxqWDw0
フライホイールを軽くするのは空ぶかしが好きなDQNがする改造だったね

フライホイールの役目はトルク変動に起因する回転ムラの吸収なわけで
それを軽くすると、増大した回転ムラを変速ギアやドライブシャフト等々で吸収する事になる
振動が増えるだけでなく、駆動系の寿命を著しく縮めるからDQN以外はやってはいけない

515名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:30:03.03ID:N4QPXq/H0
世界一のエンジンに嫉妬してみっともないのう
このスレのやつら馬鹿すぎ

516名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:31:21.89ID:wu44oD320
スバルの新型エンジンに負けそうじゃん?
トルクは圧倒的大差で負けてるのは確定してるし

517名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:34:26.00ID:K6XxqWDw0
>>515
確かに
大衆車向け直4横置き2Lエンジンとしては世界一「高い」エンジンかもね

518名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:42:28.97ID:BifILA4w0
>>516
大丈夫
CVTガーって言えば精神的掌理できるから

519名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:42:40.22ID:BifILA4w0
勝利

520名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:47:02.01ID:scojK3dl0
>>515
実際ガソリン圧縮着火という発想すらなかったお子様達が、不意をつかれたので粗探しして、したり顔でレスするみっともない人間達のスレですからw

521名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:50:59.91ID:ANgA4UWM0
>>514
NCロードスターは軽いフライホイールのおかげでラトルノイズがひどかった
ND型で劇的に改善されたけど、社内でちゃんと評価してから世に出せよな

522名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:53:07.29ID:DZTtkwEl0
先ずは、どうしてHCCIなのか、どうしてディーゼルエンジンは燃費が良いのかの理解が必要。

523名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:54:55.58ID:O+TFay8uM
>>518
屑松田信者はCVT否定するけど出力に対して機械損失の割合が大きくなる
軽自動車で採用が拡大する事実を認めるべきだな
変速比のコントロールが機械損失を補って余りあるメリットをもたらす
松田の屑エンジンに屑6ATの組合せでCVT下げとか笑止

524名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:56:38.49ID:O+TFay8uM
>>522
エセHCCIは燃え方が違うからトルクが高いと言うようなオカルト松田信者には無理な注文

525名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:58:06.40ID:O+TFay8uM
>>520
後発で研究始めたけどろくにHCCIで燃やすこともできずにプラグ点火に走った屑メーカーが何だって?

526名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 10:59:23.66ID:fjW1QEUE0
圧縮着火自体は簡単。それを制御するのが難しい。
アンチは圧縮着火自体が難しいと思ってそう。

527名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:05:25.42ID:tlZ/xCrF0
>>525
ホンダ?

528名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:07:31.57ID:V7kdec3z0
この後リコール対策で、全領域SIにマッピング変更までが様式美

529名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:14:02.56ID:K6XxqWDw0
スカイXって新燃費基準に対応するために開発されたエンジンじゃ無いの?

従来のエンジンよりも70万円も高いのにCAFEも環境割も対応できてないって何なの?

530名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:14:23.74ID:N4QPXq/H0
>>525
プラグなくても可能じゃけ
より走る喜び追及するために今の形に落ち着いただけじゃん

531名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:18:12.84ID:N27WTjkW0
>>528
「HCCI?」っていうと
「SPCCI」っていう。

「A/Fリーン?」っていうと
「G/Fリーン」っていう。

「A/F≒30?」っていうと
「G/F≒30」っていう。

そうして、あとで
気まずくなって、

「世界最高熱効率?」っていうと
「公表するのは控えたい。」っていう。

詐欺師でしょうか?
マツダです。

532名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:19:59.27ID:YEQEnUBg0
ID:O+TFay8uM
レス抽出したらこいつの人間性も屑やわ

533名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:27:04.17ID:j7WQaIAD0
車両価格200万以下にしたら命知らずにそこそこ売れそうには思うけどね。
利益?シラネ

534名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:31:02.17ID:O+TFay8uM
>>527
デマツダ!エセHCCIを世界で初めて市販!
そりゃそうだ、そんなことすんのはマツダしかいない
ユーザーを欺くクルマ屋

535名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:31:27.57ID:O+TFay8uM
>>530
騙す喜びの間違いだな

536名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:32:23.80ID:O+TFay8uM
>>532
サブで反論してみ屑信者

537名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:33:40.47ID:j7WQaIAD0
>>486
GPF搭載でリッチバーンとかある種のミラクルだな。
悪い意味で

538名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:38:00.15ID:N4QPXq/H0
あんたら美しく走ったことないんじゃろ

539名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:39:57.44ID:r+73njSM0
マツダではムリ

540名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:43:43.17ID:O+TFay8uM
>>538
みっともなく走る!デマツダで!(キリッ!

541名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:43:45.04ID:6MPLs3L30
ツダオタって鏡に向かって
私、綺麗?
と呟いてそうwww

542名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:46:09.25ID:FkqlYfle0
価格なりの価値や他エンジンに勝る部分がないから、提灯メディアもさすがにこのエンジンだけは持ち上げきれなくて、構造の複雑さを広報資料のままのせるのが精一杯。

543名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 11:49:40.41ID:nNfwEoavM
>>538
まともなクルマにのったことがないマツダ信者は哀れだな
回る寿司しか食ったことないのに寿司を騙るようななもんだ

544名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 12:25:26.34ID:K4XUbUNF0
>>542
滑らか!プレミアム!ヨーロッパでは好評!
の三点セットはデフォだぞ

545名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 12:53:06.06ID:ItHBCHIW0
>>534
ホンダの火花点火式HCCIは前スレで話題になってたぞ

546名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 13:13:56.93ID:V7kdec3z0
ホンダはさすがにこんなもの市販するような
常軌を逸した真似はせんだろ

547名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 13:41:23.05ID:Arceac6p0
>>546
心配し無くてもホンダのは、ちゃんと予混合した正当派のHCCIだったよ。

論文のテーマは着火改善だったしね。

548名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 13:56:02.71ID:evudj2t30
SPCCI類似のHCCI亜種
ホンダ 火種HCCI
早稲田大学 SCCI(成層混合気圧縮着火燃焼)

549名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 13:57:02.00ID:evudj2t30
>>548
マツダのはこの2つの組み合わせって感じ

550名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:25:42.17ID:X71oU3mJ0
>>549
マツダのは予混合してないからまずHCCIでは無い。

加えて

A/F≒30じゃなくてG/F≒30(ストイキ)らしいから、HCCIのメリットと言われる

・NOx の排出が低減できる.
・すすの生成が抑制される.
・熱効率が高い.

を実現出来ていない、メリット不明な技術。

551名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:32:21.98ID:0iaCaBA60
少なくとも、Sky-GにスーパーチャージャーとマイルドハイブリッドをつけてもXと同じ燃費にはならないから、熱効率はSky-Gよりは高い。

552名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:35:58.06ID:X71oU3mJ0
>>551
当社比で向上したから何?

世界最高熱効率はドコ行ったの?
マツダは何故、熱効率を正式発表出来無いの?

是非、教えてくれ。

553名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:38:14.48ID:evudj2t30
>>550
HCCIを愚直に訳せば均質混合圧縮着火、なぜ日本で予混合と訳されたのか考えると恐らくディーゼル燃焼と区別するためではないかな?
つまりディーゼル燃焼ではなく圧縮着火を起こすものを広義にHCCIと呼ぶようになったと思われる。

554名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:39:12.20ID:YxX6qaz40
>>551
+ハイオク

555名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:43:10.42ID:evudj2t30
>>552
WLTCモード燃費でも燃費向上は確認されてるけど?

556名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:43:18.41ID:0iaCaBA60
>>552
俺は通常のストイキ燃焼のみのエンジンと比べて「熱効率が高い」を実現できていない、というのは間違いと言ってるだけ。

557名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:46:10.64ID:X71oU3mJ0
>>553
同じだと思うよ、マツダの燃焼は
均質混合圧縮着火では無いし
НCCIのメリットを実現していないからね。


>つまりディーゼル燃焼ではなく圧縮着火を起こすものを広義にHCCIと呼ぶようになったと思われる。

ソレはCIでしょ、話の流れに無理がありすぎ

558名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 14:52:26.27ID:evudj2t30
>>557
早稲田大学のSCCIの資料内に成層混合気圧縮着火もHCCIの一種とあるのよ。
マツダのは言ってしまえば、この成層混合気の火種着火アシストだから

559名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:08:10.34ID:X71oU3mJ0
>>555
>>556
条件が異なるんだから、CIの効果で単純に向上したと言えないよな?

SKY-Χはハイオク化もあるし、
MH積んでるし、MHの燃費の改善効果は1割程度と言われてるから、SKY-Χの燃費向上分とぴったりあっている。

CIの効果はSCロスを相殺するぐらいしか出てなくて、本質的にCIの効果は無いとも考えられる。

まあ、マツダが熱効率発表し無いのが悪いんだが。

560名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:08:12.98ID:JgBozVJ00
予混合ってだけならPCCIという別の用語があったような

561名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:10:43.30ID:evudj2t30
>>560
それはディーゼルの方だね。

562名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:12:39.30ID:evudj2t30
>>559
だから欧州のGはマイルドハイブリッド付きで燃費はXより悪いって何度も出ているよ。

563名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:40:23.12ID:X71oU3mJ0
>>562
欧州のGは条件が違うよな。
RON89をサポート不要だし
そもそも、欧州のGはXに誘導するための噛ませ犬バージョンだし。

564名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:49:44.10ID:0iaCaBA60
>>563
少なくとも、同じ燃料で同じM HybridをつけたSky-GよりXのが燃費が良いのは事実だろ。
いい加減間違いを認めろよw

565名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:53:42.43ID:evudj2t30
>>564
しかもスーパーチャージャーつけてなお燃費が良い。

566名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:54:40.92ID:A7O2MGEj0
2bar過給してるなら400psは出てるんだろうなあ

567名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:54:44.76ID:0iaCaBA60
>>565
そりゃ、過給して燃費が悪くなるのは、空気が増えた分燃料も余計に吹くからだからなw

568名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:57:39.80ID:evudj2t30
>>567
排気量同じでスーパーチャージャーやターボつけて燃費が良くなる例あんの?

569名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 15:58:05.03ID:K4XUbUNF0
いつの間にかスカイGとスカイXの戦いになっている…
オマケにどちらの燃費が上かという極めて内向きな話題で…

570名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:01:35.29ID:0iaCaBA60
>>568
ミラーサイクルにスパーチャージャーを組み合わせたやつはそれに該当するんじゃないの?
詳しい燃費はしらんけど。

571名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:02:11.07ID:APEP1ffQ0
過給して燃費が悪くなるのは、圧縮比を下げる、同じ馬力を出す時にスロットルの開度が下がる、のが原因。
ディーゼルエンジンではこれがない。
ガソリンエンジンでもこの問題をクリア出来れば燃費は悪くならない。

572名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:02:12.99ID:KRWtNlEK0
70万円分の差は無視しないとXに勝ち目はないよ

573名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:04:00.46ID:RHT07X750
>>551
加えて、
馬力もね。

574名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:06:06.67ID:K4XUbUNF0
スカイアクティブXはスカイGに馬力と燃費でわずかに優っている!(ドヤァ!

こんなんで満足なのか松田さん…

575名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:06:46.61ID:Hw38I4gv0
新型ウィルスで中国販売がまた落ちるよな。

576名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:08:47.41ID:evudj2t30
>>570
知らんのに良く言えるなw

577名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:10:29.30ID:RHT07X750
まあ、アンチ達の村八分的な雑音は置いといて、
とりあえず完成し製品化に成功したわけだ。
ここからどれだけブラッシュアップできるかだろう。

578名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:11:57.21ID:K4XUbUNF0
1代限りで終わりでしょ
継続なんて無理無理
それなりに売れなきゃ続けられない

579名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:13:05.11ID:APEP1ffQ0
ユーノス800は過給ダウンサイジングエンジンの嚆矢。ターボでは満足なレスポンスが得られないのでリショルム。

580名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:31:07.43ID:i0ClOOl2M
>>570
ユーノス800(後にミレーニア)のSC搭載車はNAモデルより燃費良かった

581名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:34:08.82ID:MwE4zmVN0
損得勘定で考えたら買えんわな

582名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:45:42.73ID:AkHqxhYQ0
>>564
>少なくとも、同じ燃料で同じM HybridをつけたSky-GよりXのが燃費が良いのは事実だろ。

https://motor-fan.jp/article/10009869?page=2

ここで書かれているのは、
欧州G(MHアリ)が日本G(MHナシ)
より燃費が悪い(特に市街地モードが負けてるのは問題)って言う衝撃の事実。

結論は欧州G(MHアリ)は超絶噛ませ犬エンジンであり、比較対象としては不適当って事実。

理解出来た?

583名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:47:10.19ID:WqYgvsTbM
>>578
1.5、2.5に直6も出してフルライン展開するからGをXに置き換えるつもりなんじゃないの
地獄へ向かってまっしぐら

584名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:47:41.48ID:K4XUbUNF0
そんなゴミエンジンをリリースしていたのか
そりゃシェア増えんわ

585名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:49:45.53ID:0iaCaBA60
>>582
郊外ではEU仕様の方が良いし、高速道路ではほぼ同じ。
加減速が多い市街地モードで差が付いてるのは、車重の差じゃないかな。

586名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:49:52.53ID:AkHqxhYQ0
だからこそ

条件が異なるんだから、SKY-ΧのCIの効果で単純に向上したと言えないよな?

SKY-Χはハイオク化もあるし、
MH積んでるし、MHの燃費の改善効果は1割程度と言われてるから、SKY-Χの燃費向上分とぴったりあっている。

CIの効果はSCロスを相殺するぐらいしか出てなくて、本質的にCIの効果は無いとも考えられる。

まあ、マツダが熱効率発表し無いのが悪いんだが。

と言う話になる。

587名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:51:44.87ID:KIosqIZ60
モーターファン買ったんだが解説分かりやすいな

588名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:54:49.55ID:0iaCaBA60
>>586
いやいや、同じ燃料、同じM Hybridが付いてるんだから、日本仕様より条件は揃ってるでしょ。
そしてSky-GではM Hybridの燃費改善効果があまりみられないということも分かる。
スーパーチャージャーでも普通は燃費は改善しない。
つまりXの燃費改善効果はSPCCIによる可能性が高いという推測なら成り立つよ。

589名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 16:58:34.99ID:evudj2t30
>>580
それダウンサイジングのおかげじゃね?

590名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:11:42.65ID:dNd7wnzB0
>>558
HCCIのHが何の略か知ってる?

591名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:16:38.78ID:RHT07X750
>>578
そう願いたい気持ちはわかるよ。
祈りたまえ。

592名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:17:23.75ID:a/wVGcMq0
ロータリーの様に信者だけが持ち上げるだけで消えていく

593名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:44:48.46ID:4Qu2ud0u0
>>551
+68万円ならマイルドに拘る必要なし
ストロングでXを上回れば、熱効率はX超えでしょw

594名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:51:39.36ID:aQxckl6z0
どう考えても未完成のエンジンに何でこんな必死なの?

595名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:53:24.84ID:ulRBTzTV0
未完成のエンジンにふざけた価格付けてんの?
最低な会社だな

596名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:53:50.81ID:YxX6qaz40
RAV4はレギュラー・アイストなしでこの燃費だぞ…
燃料消費率15.2km/L
市街地11.5km/L
郊外15.5km/L
高速17.4km/L

597名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 17:55:32.09ID:XNiXRFL50
>>585
まとめると、欧州G(MHアリ)は低性能な超絶噛ませ犬エンジンであり、比較対象としては不適当ってことだよな。

>>588
>同じ燃料、同じM Hybridが付いてるんだから、日本仕様より条件は揃ってるでしょ。

だから、欧州G(MHアリ)は欧州でSKY-Χを選ばせる為に
馬力を下げ、燃費を悪化させた
低性能な超絶噛ませ犬エンジンであると言う結論が出るんだが。

>そしてSky-GではM Hybridの燃費改善効果があまりみられないということも分かる。

アホか、一般的にMHは1割程度の燃費向上には寄与するんだよ。

欧州Gでソレが見られ無いのは
噛ませ犬スペックの為

>スーパーチャージャーでも普通は燃費は改善しない。
つまりXの燃費改善効果は

MHの効果だね。

598名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:02:12.54ID:0iaCaBA60
>>597
実際の計測データを仮定と妄想で否定して勝利宣言www

599名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:14:20.28ID:RAlhstlL0
>>595
そのエンジンしかないわけじゃないだろ
買わなけりゃ良いだけのこと

600名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:15:36.03ID:3EsXtLjq0
>>596
ああ、あの150PSもでてないスカイアクティブXの下位互換エンジンかw
https://i.imgur.com/wk2FUl8.jpg
パワーもXに叶わないのに燃費でもかなわないとはwww

ダメみたいですね

601名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:16:29.52ID:ulRBTzTV0
>>600
同じシャシダイで煤Dが190から160に落ちてんぞ

602名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:19:29.67ID:s+UTxQxJ0
>>600
燃費は価格換算したら変わってくるんじゃない?

603名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:20:33.04ID:3EsXtLjq0
>>601
ああ低回転トルク以外ゴミの2.2Dなんてそんなもんだよ
今のXとDとGはちゃんと馬力でてて優秀だなあ
X 182馬力
https://i.imgur.com/RluqoGF.jpg
D 118馬力
https://i.imgur.com/eT2gOPq.jpg
G 129馬力(カタログ122馬力)
https://i.imgur.com/xjBtJJd.jpg

604名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:22:36.44ID:02CWYnFV0
>>603
何度も言うけど、同じシャシダイではかってね。

605名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:30:38.85ID:dM6MMPUm0
>>603
無価値なゴミを無価値なデータで養護とか最高にガイジ

606名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:35:34.30ID:3EsXtLjq0
>>604
>>605
RAV4がちゃんと170PS出してるシャシダイなんてどこにもないんだよなあw

607名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:37:15.43ID:dM6MMPUm0
>>606
同じシャシダイたで測ったらスカ×150くらいだぞ
わざわざ係数弄って合わせた数字に価値はない

608名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:38:46.69ID:Arceac6p0
>>598
捨て台詞で終わり?(笑)

609名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:51:39.83ID:kK8/CKGK0
>>607
ソースなしは酷すぎるな

610名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:54:43.95ID:6MPLs3L30
>>606
変速比を固定できないCVTの出力をまともに計れるシャダイなんて世の中に無いからね

611名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 18:57:28.65ID:3EsXtLjq0
>>610
CVTなんかゴミだからね
仕方ないね

612名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 19:01:22.30ID:EW22wUiy0
車音痴ツダヲタが養護するほどどうしようもないゴミということが明らかになってしまう

613名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 19:01:52.36ID:Ef7YaT490
>>610
6ATなのに160psしか出てないマツダの2.2Lディーゼルの悪口は止めろ

614名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 19:18:27.04ID:OOn66v0m0
スカイXは世界一の燃費と思う
マツダのエンジニアに聞いてみ
彼らは凄いエンジンを世に送り出せたと自信持っとるけん
つくりたいんは世界一のエンジンじゃろうが!って
掛け声で始まったのがスカイアクティブ技術じゃけ

スカイアクティブ技術は他社はできんよ
マツダだけがなし得た技術力

615名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 19:22:46.35ID:Arceac6p0
>>614
ポエム乙

616名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 19:47:36.81ID:K4XUbUNF0
スカイDの煤堆積を頑として認めなかった時と同じさ
スカイ×が失敗だったとマツダが認めるまで信者の聖戦は続くのだ

617名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 20:09:58.95ID:V7kdec3z0
>>616
あの程度の物をローン組んで500万で買ったんだから
そりゃ必死にもなりますわな
もう自分の存在意義を賭けるかのようにw

618名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 20:12:25.93ID:K4XUbUNF0
いや、ここで×を押してる連中は買ってないと思う
だからこそここまで褒めることができる

619名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 20:18:59.53ID:V7kdec3z0
ID:3EsXtLjq0はいつものツダガイジでしょ
これからリコール地獄が待ってるだろうに

620名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 20:40:16.95ID:Arceac6p0
>>292

https://www.msn.com/en-us/autos/news/mazda-cx-5-diesel-gets-dollar10000-discount/ar-BBZ3z6S

コレ、マツダSKY-D-GEN2投げ売り開始だけじゃなく

■マツダは北米市場で多額のインセンティブを再び積み始めたってことと

■訴訟を避けた、他メーカー並みの信頼性を確保するために
スペックは2.2Dで
馬力は168 馬力 (125 Kw)
トルクは393 [N・m ]
まで落ちて

■Dの価格差はアメリカでガソリン+4000ドル(43.6万円)まで上がるってこと。

を伝えてる。

621名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 20:41:13.92ID:lJd7rs0D0
ユーノス800のミラーサイクルエンジンの説明で「ミラーサイクルは低速トルクが出ないから過給機を付けた」と、書くライターはいったい誰に何を教えてもらったのか。
その謎を解くために、

622名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 20:58:13.01ID:evudj2t30
>>590
少し上からのレスくらい追いなさい

623名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 20:58:25.13ID:K/iUAye00

624名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:00:05.15ID:Arceac6p0
>>621
マツダはエンジ二アのオナニーでエンジン作る悪いクセがあるからな。

KJ-ZEMは遅閉じミラーの始祖だが
可変バルタイが実用化される前にミラーを無理やり実現させる為に、高価なリショルムCでトルクを確保したけど。

そのせいでミラーによる効率向上分がSCロスで相殺されて

意味が無かった高価なエンジンというのが世間の評価。

SKY-Χも間違いなく同じ轍を踏みつつあるね。
やっぱりエンジニアのオナニーで「世界初」(の圧縮着火)でドヤリたいと言う、不純な動機ではダメなんじゃろ。

625名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:01:04.96ID:mREwoXDY0
>>623
日本円に換算すると日本と同じくらいの金額じゃない?
円安の差額分を還元しているようにも思える

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:05:04.47ID:evudj2t30
>>580
やっぱりN/Aは2.5l、SC付きは2.3lだからダウンサイジング効果だな。

https://gazoo.com/catalog/maker/EUNOS/EUNOS800/199310/
http://katsu-to.com/other/data/car/eunos800_002.html

627名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:12:17.44ID:7TBeISsVM
>>626
2Lより燃費は上だ屑信者
排気量上げてSCで過給して燃費はアップした
2.5のダウンサイジングじゃねーよカス

628名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:13:11.68ID:7TBeISsVM
2Lが設定されてたことも知らないゴミクズ信者

629名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:18:04.11ID:3uNRMbLs0
世界一高い2L直4エンジンを
世界一安いトーションビームに載せてお届けします

630名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:28:51.65ID:K/iUAye00
>>625
円安?

631名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:32:45.09ID:Hkt19zUs0
トーションのCセグ国産車で
350万とか気が狂ってるとしか

632名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:37:03.21ID:lJd7rs0D0
ミラーサイクルでトルクが不足するから過給ではなくて、過給ダウンサイジングエンジンで過給のために圧縮比を下げることによる効率低下を避けるためにミラーサイクル。
やはり、理解されていない。

633名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:42:10.41ID:evudj2t30
>>627
なるほど、ミレーニアで検索したら出てきたわ。ミラーサイクルの効果かな?

634名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:43:42.54ID:evudj2t30
>>627
2lの方もミラーサイクルだったの?

635名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:45:34.72ID:lJd7rs0D0
ホンダはリショルムを内製してインテグラに使う計画があったが、結局お蔵入りになった。NSXがそのリショルムを使うという計画も同時に消えた。
ホンダのV6は90度バンクでマツダのように無理矢理シリンダーヘッドを外に寄せる必要もなく、収まりも良かっただろう。
アフターマーケットでは、バンク内にスーパーチャージャーを置くキットが海外ではあった。

636名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 21:55:57.24ID:lJd7rs0D0
マツダのリショルムを製造したIHIの技術者は「ターボのように高価な素材を使っているわけではないので、量産すれば安くなる」と言っていたが、マツダ以外で使ったのはベンツくらいだった。

637名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 22:03:14.24ID:evudj2t30
スーパーチャージャーは高温排気を受けなくていいから素材は安いんだろうな。
その分排熱のエネルギー回収しないから効率も悪いけど。

638名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 22:21:21.55ID:lJd7rs0D0
ターボは排気エネルギーを回収できるというが、ターボが排気系にあることでの掃気効率の低下はなかなか理解してもらえないとイートンの人は言っていた。

639名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 22:28:13.82ID:lJd7rs0D0
スーパーチャージャーは使っていない時はクラッチで完全に切り離せるというメリットはあるが、最近のターボも電動ウェイストゲートでノーマルオープンなのでそれほど優位はないのかも。

640名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 22:31:33.13ID:aXS2X9/h0
その通りだ
fuckで喜ぶとかガキかw

641名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 22:39:59.78ID:tWRTWB7W0
ミラーサイクルと言えば、超高圧縮比のミラーサイクルエンジンというものを考えたんだが
排気干渉の無い3気筒で、膨張比を16:1くらいに上げて、徹底的に筒内残留排気を無くす
トヨタがディーゼルで採用した遮熱コーティングとかナトリウム封入バルブとかピストンクーリング
チャンネルとか直噴インジェクタとか冷え型のプラグとかエアインテークの断熱等で可能な限り
吸気温度を下げて新気中の酸素を増やし、12:1くらいの可変ミラーサイクルでストイキ燃焼
させる事で同排気量のオットーサイクル並みのパワー&トルクを確保しつつ、高膨張比化で
熱効率向上を狙う

642名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 22:48:15.35ID:lJd7rs0D0
ストイキだと燃焼ガスの比熱比が低いから、希薄燃焼で比熱比を上げたエンジンには勝てないと思う。

643名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/26(日) 23:12:25.47ID:tWRTWB7W0
リーンバーンで比熱比上げたエンジンには勝てないとは、具体的にどこが勝てないのですか?
燃費?馬力?あるいはその両方?

644名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 00:46:28.82ID:neNaHXtd0
もう良いんだ
Xは死産なんだよ

645名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 01:25:16.80ID:NoKA2UVm0
年次改良ですごく安くなるとか
すごく性能上がる見込みとかないの

646名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 03:02:00.29ID:0/Hlu268M
>>641
ボクの考えた凄いエンジン(笑)
他所でやれ

647名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 03:17:04.68ID:NnrOcXg4M
>>641
マツダもこういうノリでSPCCIやったんだろw

648名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 08:31:33.31ID:+Gr/BSqwM
>>645
値段を下げるのは経営判断だけだが性能向上は物理的・技術的制約があるだろ
どちらもお察し

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 08:43:25.01ID:uaHPOy0D0
普通のハイオク仕様の2Lエンジンと同等の性能だから、値段下げるのはあまり意味無いかも
夢のエンジンと呼ぶに相応しい何かがないとダメだろう

650名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 08:55:49.51ID:SzJJL8SJ0
プレミアム!

651名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 09:33:51.63ID:x/L4g06c0
>>649
出力、低速トルク、燃費すべて同等の2lエンジンって例えば?

652名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 09:39:17.73ID:ZOB2kjLU0
>>651
産廃エンジンの擁護に必死だね
でも誰が見ても、ノーマルエンジンに70万円も上乗せする価値は見出だせない

70万円も上乗せしてまで買う意味って何?

653名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 09:53:20.37ID:zThwK0FY0
>>652
値段分の価値が有るかどうかと
同スペックの2.0Lエンジンの有無とは
別問題だろ

具体的なエンジンを挙げれば完全論破できるんだから、はよ出せよ

654名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 09:57:20.59ID:ZOB2kjLU0
>>653
完全論破する必要なんかないよ
70万円も上乗せしてゴミを買うアホを笑ってるだけだから

655名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:08:12.81ID:+Gr/BSqwM
>>651
SUBARUのNew1.8L過給リーンバーンに完膚なきまでに叩きのめされるんじゃないの
楽しみに待ってたらいい
SCにマイルドハイブリッドまで搭載して屑スペックで意気がってんじゃねーよ屑信者

656名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:23:03.26ID:x/L4g06c0
>>655
なんだまだないのか、楽しみだねw

657名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:30:39.86ID:2g9uGSDd0
結局ないの?

658名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:37:46.27ID:SAvJ3gsB0
前に書かれてたけどCX-30とuxが同じハイオクで殆ど同じ性能だからトヨタの2lでいいんでね。

659名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:37:55.66ID:x9+oAHy/0
というよりも一体どこのパワーユニットに勝ってるつもりなのかが知りたいね。ターボ だから、ハイブリッドだから、CVTだからって逃げるのは無しで

660名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:38:40.68ID:2wLrmXVE
熱効率でTOYOTA超えられない時点で負け犬の遠吠え
屑Gに70万円もオンして(笑)
ヘビーハイブリッド並みの環境性能のはずが他社NA相手に買った負けたとか(笑)

661名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:42:32.82ID:cik1tqYH0
コスパ最悪なことには誰も異論ないのに

同じ性能のエンジンあるから無駄→そのエンジンとは?→いや、70万円プラスは高過ぎる→で、同じ性能のエンジンは?→70万円は高過ぎる

って、会話になってないやん

662名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:44:54.76ID:2wLrmXVE
ラブ4がデマツダ3より200kg重たくて良かったなって話だろ
カロスポに搭載されなくて良かったな、と

663名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:48:53.64ID:L5TfpruQ0
昨日なんかスカイGより優れているからスカイ×は素晴らしい!だぞ
意識が低いにも程がある

664名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:52:27.25ID:SLt9pOep0
>>663
2.0Gにターボとモーター付けた方が喜ばれただろう。
GPFも要らねえしな…

665名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 10:57:43.79ID:Pf9iZg67
2barかけて180馬力22キロの糞スペック
マイルドハイブリッド使って18km/lの糞燃費
何自慢してんの?

666名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 11:20:01.79ID:GL5HSrGL0
>>536
俺信者じゃねーし
気に入らないレスはみんな信者認定?
屑じゃんww

667名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 11:23:11.87ID:Pf9iZg67
>>666
信者逆ギレ

668名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 11:31:14.15ID:SLt9pOep0
>>667
いやホントに信者じゃ無いかもしれんぞ。
中の人とかその雇われとか、そっちの筋の人じゃね。

669名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 11:45:34.41ID:2g9uGSDd0
結局あげらんないのかよ

670名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:00:51.88ID:x9+oAHy/0
勝ってるエンジンはあげらんないだろうな。無いから

671名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:20:55.18ID:SAvJ3gsB0
だからトヨタの2lは?似たような性能出とるで。

672名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:25:34.06ID:laIG8IMK0
>>670
産廃スペックのSKY-Χ搭載車に
馬力で勝って、燃費でも勝ってるクルマはあるから、安心してくれ。

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:29:36.57ID:BGndeXW70
>>661
コスト的にはトヨタの2.5HVとの比較で良いのでは?
出力、トルク、燃費ね

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:29:42.90ID:x/L4g06c0
>>671
UX200?
低回転トルクすかすか
出力もやや負け
燃費もやや負け
価格高い

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:32:26.25ID:vJReYvBa0
>>671
しかも過給もハイブリッドもGPFも付いてない。

676名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:33:04.31ID:BsHafESf
>>674
乗ったことあるのかよ(笑)

677名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:33:46.59ID:UZ8BKyY30
>>676
レクサス行けば試乗できるし

678名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:37:04.91ID:yjeIxKIo0
>>671
X vs ダイナミックフォース 2.0L対決

132 vs 126 kW
224 vs 207 Nm
17.2 vs 15.2 km/L (WLTC)
1.52 vs 1.65 ton

679名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:38:41.60ID:vJReYvBa0
ほんま過給とハイブリッドとGPF取っ払ったX出してくれりゃいいのに。

680名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:40:12.20ID:eSTL7Pol
>>674
低速トルクがスカスカとか書いてる時点で乗ってねぇわな屑松田信者

681名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:40:38.85ID:eSTL7Pol
>>679
エンジン回らないんじゃね?

682名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:42:05.97ID:vJReYvBa0
>>681
自ら動けないエンジンとか草

683名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:42:08.09ID:jitqWioW0
>>678
うわぁ
トヨタ雑魚すぎ…

684名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:43:13.52ID:jitqWioW0
>>679
ハイブリッドはすぐにでもとれるで?
次期ロードスターはXのみが有力

685名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:44:17.29ID:eSTL7Pol
>>684
1グラム単位で軽量化してるロードスターに屑鉄Xなんか積むかバカが

686名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:47:14.98ID:2g9uGSDd0
>>671
トヨタのダイナミックフォースエンジンなー
ありゃ凄いと思うわ、正直
最近のトヨタの姿勢には関心するよ

WLTCが15.2でOKなのな、トヨタの他のハイブリッドで稼いでる余裕の為せる事だからな
マツダがそれで出したら罰金で潰れるんだよw
今のXでもマイナスなのに

687名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:47:15.02ID:vJReYvBa0
つーかロードスターのモデルチェンジサイクルは約10年。
あと5年先か。
マツダが今のままで残ってるかどうかの方が先に来そうだ。

688名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:51:31.58ID:x/L4g06c0

689名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 12:52:22.55ID:SAvJ3gsB0
MHVとSCつんでNAのエンジンとどっこいの性能で満足ならそれでも良いとは思うよ。
マツダとしてはもっと燃費良くならないと規制的に厳しかったろうなぁとは思うけど。

690名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:02:05.27ID:6IuUpEHT0
>>685
残念ながらロードスターにスカイX確定事項です

691名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:02:16.05ID:2g9uGSDd0
>>689
値段は高いわ重いわで、現状Xは文句言われても仕方ないエンジンだと思うんだけど、この先性能アップするためにはドーピングしてでも市場投入しないと駄目だったんでしょ

そんな商品、世の中には一杯あるだろ

SCもMHDも不本意だと思うよ、マツダの技術者も
それでも、それなりの形で面白いもん市場投入してきたと思うけどな

692名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:03:40.11ID:6IuUpEHT0
>>688
あw
トヨタスカスカですね

693名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:08:30.74ID:L5TfpruQ0
>>691
スカイDよりちょい安くらいの値段で売り出せれば面白いものだったかもしれないけどね…
プレミアムゴリ押しでも無理でしょ

694名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:12:35.80ID:nMr8AVcu
出力曲線は全負荷スロットル全開時のものだと理解できない低脳が出力曲線図貼ってドヤるんだよなぁ
このスレでは繰り返しバカがバカを晒す

695名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:13:40.25ID:nMr8AVcu
>>690
お前はマツダ社員か?
それともベストカーを愛読する屑信者?

696名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:15:08.33ID:hbEz3l+o0
>>689
元から規制対応にはXじゃなくEVやPHVだから、性能的には問題ない。
安いはずのXが高くなりすぎたとか、ロータリーレンジエクステンダーやPHVの市販化が遅れてるのが問題。

697名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:19:08.72ID:x/L4g06c0
>>694
じゃあ別の評価軸での根拠をどうぞ

698名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:20:32.44ID:vJReYvBa0
>>696
わろす
規制度外視でこの性能か。

699名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:22:17.91ID:6IuUpEHT0
>>695
MAZDAは全グレードにXを展開予定やで?
もちろんそれ以外のエンジンもラインナップされるから心配すんな

700名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:32:54.48ID:GAGtWcd0O
均質混合気でSPCCIやるべくF1インジェクションの様な二室仕立てでやらなかった時点でXは失敗。
今回のXではなく次のXが完成版らしいが、どうせ次の完成版XでもGPFが必要だろう。
まぁでもPMだけじゃなくナノPMも考えるとGPFはポート噴射ガソリンエンジンでも欠かせないけどな。
GPF無しにPMもナノPMも無くすにはサーマルリアクターしか無い。
ただ、サーマルリアクターそのままだと単なる燃費食いになるので
排気駆動だけでなく再燃焼駆動も兼務仕様としたターボ過給機と組み合わせる必要が有る。
微速域過給充実の為にマイクロガスタービン用オーバーランニングクラッチと組み合わせて
メカニカルアシスト機能を付与した排気ガスターボ兼再燃焼ガスターボ過給機としたら尚良い。

エンジン効率を本当に良くしたかったら弱点を全て解消した2ストロークエンジンを開発する必要がある。
燃料吹き抜け、潤滑油吹き抜け、低い新気充填効率を解消した2ストロークエンジンは
ポンピングロスとフリクションロスの小ささが活きて高効率になる事が分かっている。
燃料吹き抜けせぬ為には直噴も必要だが筒内混合気拡充の為にポート噴射も必要で、
電制で高度な噴射タイミング制御を行い吹き抜け無しに筒内拡充を果たす必要が有る。
新気充填効率は、昔の2ストロークエンジンの様にクランクケースを掃気ポンプとせずに
上記の様なメカニカルアシスト排気再燃焼ターボ過給機の様な高性能な過給機を掃気ポンプとした上で
「ユニフロー掃気」とすれば頗る良くなる。後はロータリーと共通する潤滑油吹き抜け問題。

>>679
過給でSPCCI領域広げてんのに過給取っ払ったらSPCCI領域狭くなるだろ

701名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:42:54.11ID:OKzqotxf0
MAZDA3のXを買うくらいならカムリの2.5HEVでいい

702名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:48:45.65ID:GAGtWcd0O
ロータリーも2ストロークエンジンも潤滑油吹き抜け解消の為には
ハウジング側の、排気ポートだけでなく吸気ポートにもシールが必要。
このポートシールは自然、サイドシールまたはピストンリングと掻き毟り合うシールという事になり、
素材選定やら設計やら難儀なシールになる。

シリンダーブロックとシリンダーヘッドとで吸気と排気を分担するユニフロー掃気方式の2ストロークエンジンでも
シリンダーヘッド側はピストンリングが行き交う訳ではない一方で
シリンダーブロック側のポートはピストンリングが通過し潤滑油が行き交うので
ここにポートシールが必要。色々と解決すべき技術課題は多いポートシールだが、これさえ実現すれば
4ストロークエンジンの立つ瀬は無くなる。2ストローク化で気筒数もろとも排気量半減、
それに伴う小型軽量化だけではなくポンピングロスの大幅低減とフリクションロスの半減にもなる。

ま、今さら世界中のどこのメーカーもそんな開発できる余裕なんか無いか

703名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:49:34.76ID:C2fIdDhd0
2.0Gに70万円も上乗せした2.0Xと比べるなら
トヨタの2.5THSやホンダの2.0i-MMDが良いんじゃね?
どちらも2.0Xより高(システム)出力で燃費も良い

704名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:55:28.09ID:eif2g2g80
>>703
ストロングハイブリッドの時点で購入対象外だわ

705名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 13:55:30.46ID:fR8WDz0R0
Xと同じ性能のエンジン

って話はどこにいったんだ?

706名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 14:41:21.07ID:2g9uGSDd0
ロータリー無き今、マツダのアイデンティティは、人馬一体=ロードスターなわけよ。
世界的に認められた車、これしか無いし。

んでロードスター=軽量、NA、MTなの。
未だMTが70%売れる車だし。
そんなわけで自ら滅茶苦茶首絞めてる状態よ。

あと3年でX1.5開発しながらエンジン重量を超減量しない限り、アイデンティティの消失、プレミアムメーカーへの道は途絶えるんだから必死なんだろ


マツダの絶対条件はNAなんだよ

707名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 14:44:54.01ID:2g9uGSDd0
ジェレミー・クラークソンに
「ロードスター新型になったけど、何も変わってないわ。最高!」
て言わせないと駄目なのよ。

環境対策しながら。無理ゲーだろ。
じゃないと、ヨーロッパで売れすぎて排ガスやばくて困ってるジムニーみなくなるからね

708名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 15:04:47.91ID:8Blfo84B0
>>707
排ガスはポート噴射の方が楽でしょ

709名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 15:23:07.70ID:eaMtjDDn0
>>705

Xのエンジン単体出力は?

710名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 15:36:46.82ID:fWt2o80g0
>>709
180PS220NM

711名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 16:10:39.75ID:2g9uGSDd0
>>708
今でも直噴だからなあ。。。

712名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 16:20:12.01ID:nMr8AVcu
>>710
SC搭載2L過給圧2bar、でこれね

713名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 16:24:57.03ID:APpji1/A0
じゃあダイナミックフォースエンジンも過給してみればw?

714名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 16:26:20.21ID:8Blfo84B0
>>711
ジムニーの話

715名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 16:52:28.81ID:BEjyRuW30
>>713
やったのが1.6Lで200kwだね
スカ×がゴミと思えるパワーだな

716名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 16:58:19.14ID:x/L4g06c0
>>715
また売ってないやつかよw

717名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:01:29.27ID:MF9deuji0
出てない頃に夢のエンジン(笑)とかほほざいてたらゴミだったもんなスカ×は
今年新型エンジン結構出るからツダチョン死なないでね

718名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:02:36.77ID:ZAiX5u5c
>>716
予約受付してんだろ
屑松田は情報リテラシー低すぎ

719名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:04:17.36ID:ZAiX5u5c
>>717
ヤリスとフィットに挟撃されてデミオは発売前に即死決定だし

720名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:05:14.84ID:ZAiX5u5c
まぁでも、屑D第2弾は欠陥抱えて独走するだろうな

721名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:05:15.16ID:ge+910NQ0
スベック公開せずに予約開始して怪文書でハイオク推奨に変わった言い訳した汚物があるらしい

722名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:11:13.29ID:x/L4g06c0
>>718
WLTC燃費は?

723名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:13:31.68ID:+j4g4GLf0
>>715
Bセグ1.6Lで272psとかもはや狂気の沙汰だよなw
マツダなんか2.5Lターボで230psしか出せないのにw

724名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:13:45.38ID:fOUIGFiz0
https://newcars.jp/news/mazda-hcci-2018/
この頃が懐かしいな。初めて見たときはめっちゃときめいたが。

725名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:17:56.43ID:ZAiX5u5c
>>723
あれ煤Dより回らないんだぜ
フル加速で煤Dよりシフトアップポイントが低い驚愕のガソリンターボ

726名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:38:29.63ID:+n5v3wQK0
GDI倶楽部ならぬSKY-X倶楽部のネタステッカー作れば売れるかな

727名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:38:58.37ID:10hVjFny0
>>664
これで十分なんだけどXがあるから出ないよね(-_-)

もはや邪魔な存在になりつつあるX

728名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:43:34.85ID:x/L4g06c0
2.0Gにターボつけただけだと燃費ダメだろ。ユーロ規制で死ぬ

729名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:44:59.79ID:ZAiX5u5c
嘘HCCIのXも95g/kmクリアできてねぇだろ

730名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:46:00.10ID:x/L4g06c0
>>729
2.0Gターボだともっとひどいやろw

731名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:47:06.51ID:ZAiX5u5cM
>>2.0Gにターボつけただけだと燃費ダメだろ。ユーロ規制で死ぬ

レスの流れを無視しなぜかマイルドハイブリッドは付けないことにする屑信者

732名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:48:18.21ID:ZAiX5u5cM
マツダはもう死んでいる!
どう足掻こうが、な

733名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 17:49:07.98ID:x/L4g06c0
>>731
何回も欧州2.0Gはマイルドハイブリッド付きだと出てるだろ

734名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:02:22.83ID:fOUIGFiz0
>>732
HCCIに失敗
ロータリー発電は無期延期
その煽りでロータリー発電抜きEVも死産
ロータリー駆動は出る出る詐欺
ラージ化延期でFRも6気筒もナイナイ
6ATが減価償却できていないので8AT積めない
水素エンジンは忘却の彼方

手が無いのでSPCCIを捻り出したが出す前から素性が割れた←イマココ

確かにやばい

735名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:23:05.38ID:UZ8BKyY30
>>715
で、燃費はもちろん過給前よりも良くなったんですよねえw?

736名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:23:54.02ID:UZ8BKyY30
>>723
で、燃費はどうなったの?

737名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:26:06.06ID:UZ8BKyY30
>>731
すでにGにmハイブリッド着けて出してるけど
Xにはかなわないね
Gは安いからしばらくは残るだろうけどね

738名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:37:47.18ID:UZ8BKyY30
>>723
https://youtu.be/Dd8DzGKKoI4
ヤリスGRのやつか?
ああw
走り出して一分で壊れるエンジンかw
しかもDよりも回らないやつねw
5分30秒くらいにところ
https://i.imgur.com/SVBBOyq.jpg
https://i.imgur.com/i5Pkgss.jpg
https://i.imgur.com/kVSDCEw.jpg
https://i.imgur.com/UvCNZGr.jpg

739名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:42:32.68ID:mVFGFo2Z0
ツダチョンが発狂すればするほどスカ×がどうしようもない汚物ということが証明されてしまう

740名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:52:31.92ID:zZpN5P2tM
>>738
プロトタイプでくさしたつもりが産廃松田工作員見事に自爆(笑)

>>この後、調べてみると長らく酷使された試験車のためか、添加系の
>>コードに断線があり接触不良になっていました
>>でも、その場でチーフエンジニアが原因を見つけて速攻で復帰!

741名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 18:59:34.42ID:aj79Q9PF0
コンセプトよくわかってないんだが
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りなんろ?

トルク⚪
レスポンス◎
燃費✕

燃費考えなきゃアリだが

742名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:00:41.05ID:GSjK1b8P0
>>740
この辺は市販プロダクトでエンコしまくるマツダとは全く違う所ですなぁ。

743名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:01:11.96ID:RHTXbWsD0
>>738
めっちゃ良さそう
やっぱ走ってる姿は違うな
音もかっこいい

744名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:07:14.12ID:C2fIdDhd0
スバルも欧州向けにTHSのハイブリッドを出すみたい

マツダのCAFE対策はどうするのかな?

745名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:07:37.37ID:zZpN5P2tM
>>742
ロールケージ入れてるんだからこの車両でどんな走りをしてるのかは想像つくな
デマツダ工作員の低脳ID:UZ8BKyY30は分からなかったみたいだけど(笑)

746名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:16:28.02ID:RHTXbWsD0
ご丁寧にスクショまで撮ってくれたがお陰で良い動画が見られたよ
今ばかりは感謝するぜ

747名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:30:01.46ID:gJrdxJJQ0
運転してみて、走りが良ければ良いけどな

748名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:33:15.34ID:2g9uGSDd0
>>738
モリゾートヨタは、ほんといい会社になったわ

ヨタハチ復活で、時期ロードスターの開発資金出してくれよw

749名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:33:48.49ID:OKzqotxf0
マツダにはできない車作り
さすかトヨタだなあ

750名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 19:58:32.80ID:02GYgxFS0
>>749
たいしたことない性能の物を大袈裟に言って凄い技術かのように見せかける技はどこのメーカーにも負けないぜ!

751名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:07:06.25ID:uvvEFhlC0
北米マツダはモータースポーツ頑張ってるなあ
自社エンジンはどうしようもないゴミだから使えないってことを同時に証明してる

752名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:10:25.37ID:UZ8BKyY30
>>740
つまりちょっとした走行でコードが断線するゴミ技術ってことさw

753名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:13:38.11ID:VvGkoqhQ0
シビックハッチバックのダウンサイジングターボと
馬力、トルク、燃費があまり変わらないってのが痛いよな
足回りは向こうはマルチリンクだし、xより価格も安い

まあ、シビックは外観がね・・・

754名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:21:18.47ID:UZ8BKyY30
>>753
燃費と伸びとレスポンスとデザインと質感はXのほうが良いね
特に内装の質感は圧倒的にMAZDA3の方が上
室内の広さはシビックが上だがデザインはひどい
それでシビックは2,948,000円
MAZDA3のXの方が20万だけ高い
用はそれに20万円出せるかどうか?

755名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:22:46.27ID:ocTL5NG60
>>752
長らく酷使された試験車ってのが、お前の手にかかるとちょっとした走行で断線したになるのかよ
その調子でマツダの都合の悪い部分をどんどん変えていけばいいじゃん!

756名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:24:12.63ID:OKzqotxf0
>>751
MAZDA3 TCRもVWエンジンだしな
ボロクソワーゲンより使えねえマツダエンジン

757名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:26:00.73ID:UZ8BKyY30
>>755
?・。・?

758名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:27:45.08ID:02GYgxFS0
>>757
え?もしかして自分が貼った動画の内容すらまともに理解できてないのw?

759名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:28:29.43ID:UZ8BKyY30
2019年新車売上前年比
トヨタ 前年比 -1.5%
ホンダ 前年比 -19.9%
日産 前年比 -35.4%
MAZDA前年比 +6.4%

MAZDAの圧勝だったか…

760名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:29:52.44ID:MkQ5uTxp0
SPCCIなんか捨ててイチからHCCI研究し直したほうがマツダにとって楽なんじゃないの。
HCCIも駄目ってなら駄目ですっぱり切った方がまだマシなんじゃねえの。

761名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:29:58.04ID:UZ8BKyY30
>>758
まなぶは試乗会に呼ばれた手前必死にフォローしてるけど
市販できるレベルの完成度じゃ全くないと露呈しただけ

762名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:30:17.81ID:02GYgxFS0
>>761
やっぱり全く理解してねえのかよw

763名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:31:41.21ID:x9+oAHy/0
シビック1.5ターボ
最高出力:182ps(134kW)
最大トルク:240Nm(24.5kgm)
燃費:17.4km/リッター(JC08)

あれ? 燃費はモード違うとしてもホンダ1.5にX完敗してね?

764名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:38:04.06ID:UZ8BKyY30
>>763
シビック WLTC16.4km/L

(´;ω;`)

765名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:38:04.68ID:WZsYku5D0
まさかJC08持ち出すとはww

766名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:40:52.13ID:KotxRWLH0
>>703
だなー
THS2の方が全てにおいて上
Xは自動車史上最高の糞エンジン

767名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:46:02.83ID:UZ8BKyY30
シビック1.5ターボ
https://i.imgur.com/i1AVpJe.png
実馬力 177PS(´;ω;`)

768名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:51:04.02ID:C2fIdDhd0
>>763
CR-Vの1.5ターボならレギュラー仕様なのに190ps出てる

シビックのハイオク仕様の2.0ターボは320psだから遥かに上だけど

769名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:51:14.11ID:UZ8BKyY30
いやあスカイアクティブXのライバルは100歩譲ってダイナミックフォースエンジン覇認めても
ホンダさんの1.5Lターボはありませんわw
て言うかホンダさん>>759なことになってるけど大丈夫なんですか?

更に申し訳ないんですが
>>767みると計測が(赤い点の方が現行シビック)6000前で終わってるんですけどまさか天下のホンダさんの自慢のエンジンなのに
6000まで回らないなんてことないですよねえ?

770名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:52:41.77ID:zdvOCBeQ0
一般車ではトヨタにもホンダにもはっきりした勝ち目が無く、なによりTCRに自社エンジン積めないのが痛々しいな

771名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:54:22.91ID:8D6rDATy0
マツダのエンジンはパワーも燃費も信頼性もない最低最悪のゴミだから仕方がない

772名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:55:40.17ID:UZ8BKyY30
>>768
カタログ上の馬力は193PSか
ええやん

でも
欧州複合モード燃費が14.1〜15.9km/リットル、CO2排出量は143〜162g/km

は問題ですなあ

773名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:55:40.84ID:a68a+14V0
>>769
2.0Xは2.0Gより70万円も高いから、国産4気筒エンジンでは最高価格じゃね?
値段だけなら孤高のエンジンかもwww

774名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:57:15.85ID:UZ8BKyY30
>>770
2019年新車売上前年比
トヨタ 前年比 -1.5%
ホンダ 前年比 -19.9%
日産 前年比 -35.4%
MAZDA前年比 +6.4%

ホンダと日産ヤバイな
MAZDAの圧勝だが
やはりトヨタ手強い

775名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:58:26.84ID:UZ8BKyY30
>>773
いうてもシビックとは20万円しか違わないからなあ。

燃費と伸びとレスポンスとデザインと質感はXのほうが良いね
特に内装の質感は圧倒的にMAZDA3の方が上
室内の広さはシビックが上だがデザインはひどい
それでシビックは2,948,000円
MAZDA3のXの方が20万だけ高い

用はそれに20万円出せるかどうか?

776名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:58:45.55ID:3703lOX50
>>772
ホンダはそれをカバー出来る車種があるからな
トヨタ並の販売網とトヨタホンダ日産スズキから20万、スバルから50万の安売り戦略で台数だけ追ってきたマツダはカバー出来る車種ないけど

777名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:58:46.83ID:FskF1sFz0
>>773
その70万円も高いエンジンはさぞかし凄い性能のエンジンなのだろう

778名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:59:51.32ID:FskF1sFz0
>>775
シビックはマルチリンクだがマツダ3はトーションビーム
サスペンションの価値だけでさらに20万円ほど差があるかもな

779名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 20:59:59.50ID:k1/2Kd/70
売れば売るほど純利益減るのか?
渾身のギャグだな

780名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:00:09.80ID:CNBNVlkN0
最低でもWLTC20km/lて200ps、300Nmくらいはあるんだろうなあ
なんせ夢のエンジン(笑)だぜ?

781名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:01:45.11ID:UZ8BKyY30
>>776
>>778

その結果が
2019年新車売上前年比
トヨタ 前年比 -1.5%
ホンダ 前年比 -19.9%
日産 前年比 -35.4%
MAZDA前年比 +6.4%

これですね

わかります

782名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:07:54.20ID:WZsYku5D0
>>775
NVHとカーオーディオも段違いですよ

783名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:10:22.74ID:UZ8BKyY30
あ、ごめん
その数字間違ってたわ
日産とホンダ逆だったw

2019年新車売上前年比
トヨタ 前年比 -1.5%
日産 前年比 -19.9%
ホンダ 前年比 -35.4%
MAZDA前年比 +6.4%

ほ…ホンダさん…大丈夫なんですか??

784名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:10:39.27ID:W1FU3R710
>>781
地面に埋めたハードルの上を歩くのはマツダのお家芸だな
つーか新型車2台出して2桁伸びないとか終わってんな

785名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:10:58.38ID:WZsYku5D0
ホンダはフィットの発売延期のせいかな?

786名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:11:28.23ID:UZ8BKyY30
>>782
だね
特にオーディオはMAZDA3の圧勝だな

787名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:12:18.82ID:YtjpMAAb0
>>781
それはどこソースだ?
こんな統計もあるようだが

https://jafmate.jp/blog/car/200110-20.html

788名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:15:11.07ID:UZ8BKyY30
>>787
あ12月ね

789名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:16:36.13ID:UZ8BKyY30
こうか
2019年12月新車売上前年比
トヨタ 前年比 -1.5%
日産 前年比 -19.9%
ホンダ 前年比 -35.4%
MAZDA前年比 +6.4%

790名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:22:28.29ID:FskF1sFz0
>>788
フィットが戦線離脱してるホンダはしょうがないとしても
CX-30やスカイXが戦列に加わったのにその数字のマツダは大丈夫なの?

791名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:22:45.32ID:UZ8BKyY30
>>790
大丈夫ですよ

792名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:27:22.25ID:PfozbjiB0
大丈夫だったら通期下方修正なんてしてねーよ

793名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:32:41.25ID:YtjpMAAb0
>>789
つまりたった12月の一ヶ月だけで勝ち誇ってた訳な
通期だと負け組じゃねーかw

794名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:33:16.64ID:zdvOCBeQ0
ヒゲはトヨタにケツ拭いてもらう気なんだから、末端はあんまりトヨタのエンジンにケチつけたりしないほうがいいぞ

795名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:33:46.34ID:k1/2Kd/70
やっぱギャグじゃねーかw

796名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:34:47.12ID:MkQ5uTxp0
>>794
トヨタが買うかね
それすら楽観的に思えるが

797名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:35:19.17ID:a0VFW69Z0
ホンダの12月一月分心配する前にマツダの一年を心配してあげたほうが良いんじゃないかな。
特にマツダなんて日本よりアメリカがやばくて利益だだ下がりってのに

798名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:36:06.63ID:UZ8BKyY30
あちゃー
ばれちゃったかー
でもMAZDAは新世代しゃが徐々に出てくる2020年は明るいなあw

799名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:39:03.49ID:WZsYku5D0
>>798
ラージが一年遅れなのは痛いと思うぞ

800名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:39:46.55ID:uvvEFhlC0
>>798
マツダが値上げしたら売れない四流メーカーというのは証明したな
ラージで唯一売れてるCX-5も爆死か

801名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:45:01.25ID:VvGkoqhQ0
>>798
お前必死チェッカーかけたらマツダスレでレスし過ぎだろ
1レスいくらのバイト?

802名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:54:20.62ID:YtjpMAAb0
いつものツダガイジだからマジキチだよ

803名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 21:56:00.80ID:WZsYku5D0
>>801
俺はむしろアンチの方が
・ID単発や期間置いて出てこない
・根拠を求められても出さない、URLを貼らない。インターネット禁止の端末?
・少し上のレスの話も覚えていない、何度も同じ内容を書き込む
という理由でバイトっぽいと感じるけどな。

804名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 22:02:23.79ID:MkQ5uTxp0
a/fリーンでもなく
完全燃焼も出来ていない
よくこんなもんHCCIの系譜として出せたもんだ

805名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 22:53:47.53ID:oE6SwwbS0
>>763
シビック 実馬力
で検索してみ

806名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:00:10.26ID:oE6SwwbS0
>>772

https://www.blitz.co.jp/wp-content/uploads/2019/04/2019-0083.pdf

それ実馬力156程度だよ。
190もない。

807名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:01:23.66ID:FskF1sFz0
>>744
ホンダは欧州向けのジャズの全グレードをハイブリッドで出すらしい

スカイXが燃費目標未達のマツダのCAFE対策は?

808名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:03:24.57ID:RHTXbWsD0
別にマツダ嫌いじゃなかったけどマツダ3の高級トーションビームとこのスカイ×で絶対買わないメーカーになったわ
こんな欺瞞ばかりのメーカーの車が信用できるわけない

809名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:05:54.53ID:UM9W2ydE0
>>806
ギア比が固定できないCVTの実馬力を測定できるシャダイが世の中にあるの?
いつの間に開発されたの?

810名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:07:50.19ID:a0VFW69Z0
実馬力言うやつはまずskyXの実馬力を出してね。

811名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:12:17.72ID:7c7v8ajh0
>>779
スカイxの投資でコストかかっとるんじゃろ
これからぶち利益出る
なぜならもう開発済みで売るだけじゃけ

812名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:15:14.32ID:UM9W2ydE0
>>811
売れたらいいね

813名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:18:12.57ID:mOxJp2b10
ご自慢のCVTが30馬力以上も伝達ロスさせてるってこと?w

814名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:24:29.87ID:GIdh/50Z0
driver誌のテストでインプレッサは安定して悪い燃費を出していた。インプレッサは試験の対照として優秀。
driver誌が実験計画法を意識して選んだのだろう。

815名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:34:47.40ID:UM9W2ydE0
>>813
シャダイの測定方法を知らないアホですか?

816名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:37:42.78ID:02GYgxFS0
>>813
6ATなのに30psもマイナスなマツダのディーゼルの悪口はよせ

817名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:47:59.99ID:o5RunZZg0
>>809
CVTだと実際出力されてる馬力はそんなもんなんだよ

818名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/27(月) 23:49:32.68ID:o5RunZZg0
>>816
2.2DはXや1.8Dや2.0Gと違ってゴミだからね

819名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 00:02:40.53ID:9frVk8510
>>806
ありゃあ
これはいけませんなあ

こういうのをみると実馬力182馬力のスカイXは210馬力トルク270NMとか表示して良かったんじゃね?
て思うわ

MAZDAは真面目だなあ。

820名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 00:08:19.14ID:SRD2OgIZ0
実馬力でてたっけ?

821名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 00:11:26.71ID:9frVk8510

822名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 00:27:15.89ID:kBMlUJ/u0
モニター表示燃費より実燃費3くらい下回るスカイハイ
スバルは逆に表示燃費より実燃費上回る
真面目過ぎるよな
てか普通か
数値は何かと苦手だよなマツダ

823名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 00:53:33.55ID:8H/AMLWK0
>>814
マツダのSKY-G2.0と同じくらいの燃費だからな。Xと比較するのに都合が良い。

824名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:06:43.68ID:VGQdDfUh0
>>822
またまた適当なデマを書き込んでるねー
スバルは不正不正のオンパレードで真面目とは程遠い
スバルのカタログ燃費も怪しいし実燃費が最も悪いのがスバル
これ常識ね

825名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:15:25.53ID:cMcdp/CH0
>>819
エンジン出力って標高や気温によって変わるから、ある程度サバを読んだ馬力表示になるのは仕方のないことだと思う。
でも、Xは普通のエンジンより空気の温度や密度を厳密に管理しないといけないから、環境によらず一定の出力が得られる傾向にあるんじゃないかと予想してみる。

826名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:19:58.57ID:c4exZd2E0
>>824
不正というのはブーメランな
マツダがしてないみたいな言い方しているようだが

827名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:25:07.64ID:8tSZgH9w0
>>825
組み立て精度が高いから個体差も少ないんだろう。

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1912/06/news072.html

828名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:38:55.00ID:VGQdDfUh0

829名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:40:46.93ID:c4exZd2E0
>>828
質問に質問で返すということでお察し

830名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:43:33.59ID:VGQdDfUh0
スバルを重点監視 検査不正で国交相

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37736720U8A111C1CR8000?s=5

831名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:46:16.99ID:c4exZd2E0
>不正というのはブーメランな
>マツダがしてないみたいな言い方しているようだが

ファビョらずに答えなよ?

し て な い ん だ な ?

あ!チョンツダ日本語わからんかったかwww

832名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:47:58.59ID:r9OYdSuo0
>>825
俺も発売前だけどディーラーの営業からにたようなこと聞いたな
前にこのスレでも言ったけど
スカイアクティブXはデリケートなエンジンなので組み付けや部品の精度に凄く高いレベルで制度が要求されるので
結果論として180PSは最低馬力として確保されるって聞いたな

確か前にここだったかMAZDA3スレに書いたな
去年の10月位だったと思う

833名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 01:57:01.89ID:VGQdDfUh0
>>831
急に草生やしてどーした?
ファビョらずって、、それこそブーメランだな

国交相に重点監視されるほどの不正をマツダがしていた事実はない、スバルにはある
簡単な話だよ?

834名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 02:24:42.59ID:hupX6NUo0
日本語の不自由で困る

835名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 02:24:57.89ID:cMcdp/CH0
>>832
なるほど最低保証馬力ね。
メディア向け試乗会が開かれたワインディングでマツダの中の人が計測した燃費がSky-Gより2割とそこら辺の街乗りより結果が良かったのも、
標高が比較的高いところってのが大きかったのかも。

836名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 02:26:35.35ID:hupX6NUo0
そんなもん草も生えるわ

837名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 04:48:59.53ID:dvHb1xrs0
スバルの熱効率41%の1.8L ターボの新エンジンだけど
マツダ・SKYACTIVとかトヨタ・ダイナミックフォースエンジンみたいなおもしろネームつけてほしいな

838名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 05:23:08.32ID:mFr1Jkzh0
sky-xって今はマイルドハイブリッドだけど
トヨタ辺りから買ってきてストロングハイブリッド付けられないの?

そうすりゃ実燃費でリッター25キロも夢じゃないのでは?
値段が気になるけどラージなら大丈夫だろ。

839名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 05:58:19.05ID:eL2toYv7M
>>838
自車に合わせてエンジンとモーターの制御ソフトを書く能力がないんだろ
分かってて聞くなよ

840名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 08:02:41.87ID:8mW40X/F0
>>819
実馬力測定は
車輪出力だけを測定するのではなく、駆動系ロスも測定して補正することによりエンジン出力とする
ということすら知らないアホ?

841名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 08:13:36.00ID:ERjQ7BP/M
>>838
そもそもフルハイブリッドはエンジンとモーターで原動機を2つ
積むからエコじゃないと切り捨てたから
TOYOTAからシステム買ってもソフトを書けないからイソップの
酸っぱい葡萄だけどな

842名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 08:52:18.86ID:lbiUb8OG0
X詰んだな
後は信者の擁護に頼るしかない
マツダ情けない

843名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 09:26:35.70ID:VhMZ1sViM
2bar過給してMHも積んで他社の素のNAに勝ってるとドヤる馬鹿丸出し(笑)

844名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 09:46:24.96ID:WEV5TEJ00
>>841
アクセラハイブリッドあったの知らない?

845名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 09:53:53.16ID:6pZMXIsr0
アクセラハイブリッドのパワーを測定してカタログ数値と比べてみると

846名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 09:54:45.08ID:AgzaREAq0
>>844
プリウスと同じエンジンスペックに収める使い方しか思いつかなかったアレがどうかした?

847名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 09:57:35.22ID:WEV5TEJ00
>>846
それソフトの問題か?

848名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:01:27.84ID:AgzaREAq0
ソフト書けないからトヨタのリファレンス通り使うしかなかったんだろ?

849名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:03:41.59ID:WEV5TEJ00
スペック内に収める云々はTHSトランスミッションの定格というハード的要素で決まってしまい、ソフトは中間領域の味つけとか充放電制御とかだと思うのだが。

850名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:07:03.79ID:EHMDejbx0
リファレンス通りつかって何か問題あるんかな?
発進時がモーターならsky-Xの強い領域を存分に使えるよね。

851名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:23:53.57ID:Y86pZixx0
補機類しか話題に上らんエンジンだな

852名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:31:09.53ID:VhMZ1sViM
>>844
プリウスのハイブリッドシステムにプリウスのエンジンと同じスペックの
エンジンわざわざ作って載せた劣化コピーだろ

853名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:32:34.58ID:VhMZ1sViM
>>850
SC付きエンジンでフルハイブリッドか、斬新だな
制御ソフト書けねぇだろ(笑)

854名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:33:22.42ID:JD36Xqzy0
>>827
マツダのエビカニ取材ツアーへの義理で生産に関して熱弁を振るってるなーと
思って読み進めたら、最後のそっけない終わり方が笑えたwww

>SKYACTIV-Xは「走りも環境性能もどちらも欲しい人」(マツダの担当者)に向けた
ものだという。価格差がどう受け止められるか。欧州ではSKYACTIV-Xが人気だという。

855名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:36:22.67ID:SO/TDH1Z0
そもそも欧州じゃ全然売れてないのに「欧州で人気」とか言い張れば価値が出ると思ってるのが間違い
マツダも日産も欧州じゃ全くダメなのに二言目には欧州欧州と見苦しい

856名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:56:51.05ID:WEV5TEJ00
マツダ、2019年ポーランドでも売上好調&SKYACTIV-Xの販売比率など
https://kblognext.com/archives/3379.html
X販売比率32%

ベルギー
https://www.mazda-press.com/be-nl/news/147940/
販売台数新記録
X販売比率
MAZDA3 31%
CX-30 42%

ドイツ
https://www.mazda-press.com/de/news/2019/mazda-erzielt-im-september-26-prozent-marktanteil/
X販売比率50%以上

https://www.mazda-press.com/it/notizie/2019/debutto-record-per-la-nuova-mazda-cx-30/
X販売比率25%

857名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 10:58:55.33ID:WEV5TEJ00
>>856
最後はイタリア

858名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:01:30.46ID:13w3YbX50
Xの販売比率発表してるけど、何台売れたうちの比率なのかはかたくなに発表しないという点でお察し。

859名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:06:19.97ID:S5HQMiDw0
マツダ得意の店頭在庫

860名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:10:56.73ID:VhMZ1sVi
>>856
マイナー国まで引いて擁護するこいつMAZDA社員だろ(笑)

861名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:12:34.58ID:49D+df7i0
なんかマツダ関係者が多い印象なスレ
擁護勢も批判勢も

862名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:19:31.11ID:WEV5TEJ00
>>860
インターネット見れないバイトさん?

863名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:20:58.56ID:VhMZ1sViM
>>862
図星か、やはりな(笑)

864名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:22:33.29ID:ESSIgjH+0
>>860
欧州から見たら日本の方がマイナー国なんだよなあ

865名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:23:35.01ID:8DFautao0
>>856
買ってよかった、スカイアクティブエックス

866名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:25:58.42ID:VhMZ1sViM
>>864
個別国名を欧州にすり替える知恵遅れデマツダ信者(笑)

867名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:29:00.12ID:LSrni4r/0
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/10/18/327729.amp.html%3Fusqp%3Dmq331AQOKAGYAarx5M7FobnFtgE%253D

>9位のトヨタグループ(レクサスを含む)は、61万2394台を販売した。前年同期比は2.5%増だった。その内訳は、トヨタブランドが1.6%増の56万9903台、レクサスブランドが16.6%増の4万2491台だ。

その他の日本メーカーでは、日産が30万5573台にとどまり、前年同期比は25.8%のマイナス。マツダは0.3%増の18万4295台と堅調だった。三菱も6.6%増の11万6264台と好調。ホンダは9万5406台にとどまり、前年同期比は12.9%のマイナスだった。

868名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:39:37.20ID:tOzDUssg0
>>867
ホンダと日産やばくね?
いやアンチとか信者置いといてマジで

869名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:40:06.94ID:JD36Xqzy0
>>861
洗脳された信者と洗脳を解かれた元信者の戦い。

870名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:42:38.38ID:WEV5TEJ00
>>863
図星だったようだなw

871名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:45:00.41ID:oRXbjjlp0
やっと図星だと納得してくれた

872名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 11:45:32.52ID:qCD6XLSq0
アクセラハイブリッドの実馬力まだ?

873名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:34:45.01ID:QNp4zSCU0
>>868
ホンダはヨーロッパの工場は閉鎖して全部輸出に切り替える
シビックとかイギリスで作ってアメリカで売るとかいう超非効率な状況だったから良いと思う
日産は毎年欧州で大赤字だけどずっとしがみついてるな

874名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:38:39.81ID:VhMZ1sViM
>>870
自己紹介返ししかできない屑関係者(笑)
低脳だもの(笑)

875名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:40:02.58ID:VhMZ1sViM
>>862
しかし、マツダをくさすバイトってあんの?
誰がカネ出すの?
教えてマツダ社員!(笑)

876名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:40:31.24ID:UK4YkHCR0
>>869
業深いねえ

877名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:41:52.26ID:VhMZ1sViM
WebCGのCX-30試乗記のタイトル「神は細部に宿る」

もう、頭がわいてるなマツダ(笑)

878名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:46:29.00ID:UK4YkHCR0
>>877
リアサスには貧乏神か疫病神でも憑いてんのか

879名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:47:31.77ID:VhMZ1sViM
あと半年でTOYOTAの全固体電池が披露される
EVのバッテリーの搭載ノウハウすら持たないマツダは何周遅れだ(笑)
まぁ、Xがあれば重くて環境に悪いEVなんて要らんか(笑)

880名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 12:49:34.62ID:okvMXAsJ0
>>867
欧州ってマツダはトヨタと販売店数はあまり変わらないって聞いたんだけど

881名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 13:00:06.44ID:/0T6Bowg0
>>878
大明神に決まってんだろ
言わせんな

882名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 13:19:44.47ID:13w3YbX50
>>880
さらに欧州に工場ないのにトヨタの同クラス車より安く売ってるんだぜ。すごいだろ!

883名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 14:02:06.42ID:yw4CFIed0
一人だけ変なオジサンいるねw

884名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 15:32:18.03ID:NtnBpn1f0
>>868
全世界で見てみ マツダなんて足元にも及ばん

885名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 15:35:43.29ID:aq0UoFm9M
昨日ヤリスで自爆した馬鹿
今日はポーランドやベルギーみたいな極小マーケットを引き合いにマツダ擁護する事情通
臭すぎて倒れそうw

886名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:18:24.87ID:WEV5TEJ00
オランダ、ドイツ、ポーランド、イタリアの人口合わせたら日本の人口軽く超えるけどなw

887名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:20:18.79ID:aq0UoFm9M
>>884
2018年で日産、ホンダは550万台、マツダは150万台
スズキは330万台
マツダより少ないのはスバル100万台

プレミアムクラスでマツダのライバルのBMWは250万台、ダイムラーは340万台(笑)

888名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:21:03.46ID:WEV5TEJ00
>>886
オランダじゃなかったベルギーね

889名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:22:59.47ID:aq0UoFm9M
>>886
実数出してみろ屑

890名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:33:09.11ID:WEV5TEJ00
>>889
市場規模の話は君の間違いでいいの?

891名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:43:54.60ID:aq0UoFm9M
>>890
国別に実数出してみ
話すり替えてんじゃねぇよw

892名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:44:28.96ID:aq0UoFm9M
>>890
ポーランド、ベルギーで何台売れてるんだい(笑)

893名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:47:54.03ID:WEV5TEJ00
>>892
インターネットで調べてみたら?使えれば。

894名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:49:09.66ID:aq0UoFm9M
>>893
実数出せないんだ、屑関係者(笑)

895名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:50:12.11ID:aq0UoFm9M
ソース出さずにデマでドヤる、完全に朝鮮人のやり口(笑)

896名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:51:00.80ID:aq0UoFm9M
そういえばチョンコロ民国って赤好きだよな
マツダのイメージカラーも…(笑)

897名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 16:55:55.18ID:2GvIVF1Z0
そろそろネタの追加が欲しいぜ
販売台数でも何でもいい

898名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 17:45:36.86ID:okvMXAsJ0
30のxと5の試乗車等で全体は少し増えると予想
3はこのままだろう

899名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 17:50:48.56ID:Wf7u1uCD0
松田3はそりゃダメだよ
アクセラの方が良かったもん

900名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 18:08:48.65ID:2GvIVF1Z0
去年上旬頃までは色々出てたのに最近はさっぱり出ねえな

901名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 18:25:08.98ID:Eds8tGLe0
>>855
マツダが欧州で売れている人気がある、てのは会社規模(販売台数)の割には欧州で売れている人気があるて事>>867>>887

そこを勘違いしているのが信者にもアンチにもいるね

902名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 18:38:47.17ID:bkUjk/D50
で、その欧州でどれだけ利益出してんの?
利益度外視で叩き売りしたらアホでも台数伸ばせるけど
ちゃんと儲かってるんだよな?

903名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 18:41:30.79ID:1wn+Zm6r0
期間工さようなら

904名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 18:49:29.04ID:ybBpzNw+0
>>899
ほんそれ

ツダディーゼル所有者がX試乗してのインプレッション

ディーゼルのようなトルク感加速感はないけどガソリン車のような滑らかさがある

当たり前だろ
ガソリン車なんだから汗

905名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 18:52:00.67ID:WEV5TEJ00
>>902
2020第二四半期
全体
売上高 約17000億円
利益  約26億円

欧州
売上高 約3600億円
利益  約28億円

だな。

906名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 18:58:36.26ID:fMsyEhU/0
俺がおかしいのかな
全体になると合計になるかと思ったけど利益が下がるんか

907名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 19:07:18.45ID:WEV5TEJ00
>>906
この決算では日本が足引っ張ってる、赤字

908名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 19:13:43.55ID:ybBpzNw+0
>>906
他では2億赤字だったということだろう
日本のマツダ地獄とリコールと開発費によるもの

909名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 19:27:55.81ID:WEV5TEJ00
>>904
ガソリン車所有者から表現したら?

910名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 19:34:28.94ID:bkUjk/D50
利益少ねーな
その生命線の欧州市場で罰金食らって生きて行けんのか?

911名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 19:47:29.46ID:AnS3yCPS0
罰金いくらなん?

912名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:30:39.51ID:BbgLRVOfM
>>901
X比率引いたくせに人気があるとすり替える朝鮮人
数字出せよ屑チョン

913名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:33:05.71ID:BbgLRVOfM
ドイツ市場でのMAZDAシェア2%
すげぇ人気だな!w

914名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:33:54.34ID:Bz8C52NG0
トヨタは45%だってさ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53684730T21C19A2000000?unlock=1&s=3

マツダと違ってトヨタ発表だと安心して見ていられるな。

915名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:34:42.46ID:BbgLRVOfM
イタリア市場でのMAZDAシェア0.6%
こりゃすげぇ!w

916名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:48:04.11ID:uQSR+Dso0
若い世代でみたらマツダはシェアトップやから
マツダはこれから来るよ

917名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:49:05.44ID:uQSR+Dso0
ヨタは年より世代に人気なだけ
将来性ない

918名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:57:04.70ID:dVInl/3M0
>>911
CO2が95g/kmより1オーバーする毎に
1台あたり95ユーロ≒1.2万円
企業平均でクリアすれば免除だが、
逆にクリアしない限りそのままかかると考えてよい。

マツダは昨年度の平均135g/kmで世界最悪クラス
1台48万円x年間27万台となると
罰金1300億円コース!
※マツダの過去最高益は1000億円程度

919名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:57:09.69ID:wzQnTQuL0
若いやつは財力ないから軽かマツダでエントリー

920名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 20:57:11.58ID:uQSR+Dso0
マツダは将来性あるよ、なんたって若い世代の8割がマツダ支持なんだもん

921名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:00:15.35ID:wzQnTQuL0
>>918
マツダ終わってるやん

アリーデベルチ!!

922名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:06:26.02ID:5YfMeeK4M
>>918
デマツダ信者によると、予め車両価格にペナルティ分を上乗せして販売・徴収済みだから、マツダの業績には一切影響ないらしいw
環境基準なんか糞食らえだな!w

923名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:10:24.61ID:VrRHjx2v0

924名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:11:24.65ID:eBxt6fKE0
>>918
マツダもキツイと思うが、欧州メーカーも死ぬやろこれ
付け焼き刃の電気自動車なんてほとんど売れないし…

925名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:11:27.05ID:C5opAZyS0
欧州車に憧れすぎてEUに貢ぐ存在に成り下がったか。ホストにはまる女みたいだ

926名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:14:58.18ID:8tSZgH9w0
ガソリンエンジンは全部Xモデルにするしかないやろな。罰金分を考えるとXのコストとトントンくらいか?

927名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:15:29.58ID:eBxt6fKE0
>>923
>X搭載車は現状で、価格はHEV並みに高く、燃費はHEVに劣り、パワーは2.0Lターボ車に劣る中途半端なエンジン車に映る。

おおむねその通りだが、「価格はハイブリッドより高い」が正しいと思う

928名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:19:31.57ID:8tSZgH9w0
SKYACTIV-G 2.0 MHVのCO2が115g
SKYACTIV-XのCO2が96g
だから罰金23万円の差引7万くらいの値上げか。

929名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:22:41.38ID:8tSZgH9w0
後はディーゼルのPHEVを2021から2022に導入予定らしい。
https://europe.autonews.com/automakers/mazda-counts-evs-reach-eu-co2-goal

930名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:33:25.81ID:Hs3LNTe20
>1/19の日付で書かれた「SKYACTIV-Xいいけど乗り込んだ瞬間うおーこれは楽しい!という感じは無いしハイオクかつ+70万の説得力に乏しい」みたいなブログを読んだ私「このブログの新規性は?先行研究は参照しましたか??」

TwitterでSKYACTIV-Xを検索してて見つけたツイート
この1文にマツダが抱える問題が凝縮されてるよね
「SKYACTIV-Xの新規性、先行研究」なんてのは、自動車を利用する大多数の人には関係ないんだよね
マツダのファンはSKYACTIV-Xの蘊蓄に興味があるんだろうけど、普通の人はそれに+70万円の価値を見出だせない
一般人は崇高なマツダの理念を理解せずに値段で決めるんだから
数%のコアなマツダファンがSKYACTIV-X買い支えてやれよと

ダイナミックフォースエンジンだから買うなんてトヨタファンはいないだろ?

931名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:37:09.04ID:NSbypBvF0
>>928
逆だろ
欧州2.0GがMHVと罰金分値上げして
なお30万円差が残った

MHVが17万円
Xが驚きの53万円プラス

932名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:40:08.37ID:8H/AMLWK0
市場に投入しちゃいけないレベルのエンジンなのに更に割高。信者のお布施でしかないよな。

933名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:40:56.48ID:8tSZgH9w0
>>931
まだ罰金発生してないのに価格転嫁するかね?

934名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:46:45.82ID:snWUd1590
買うやつはテスターか
そーゆーのは少ない意味では初期投入モデルではあるけど
詐欺スレスレだなマツダ

935名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:54:25.06ID:eBxt6fKE0
スカイDもそうだけど明らかに問題起きると分かってて市場投入してる感ある

936名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:56:08.74ID:0vH+uYWC0
>>924
PHVでインチキできるから平気なんじゃない?

937名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 21:56:53.99ID:vkRX7KUq0
>>935
それでこまってるのは
現場の整備士だわ。
ディーラー整備士だが
ホントメーカークソすぎだわ
簡単に対策言うけど
大変なんだよこっちは
しねや

938名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:04:01.34ID:uGMzbneI0
937=スバルの工員さん乙です(笑)

整備工業界のマメ情報としてスバル車は機構がややこしくて整備屋泣かせな事で有名?

939名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:10:12.11ID:C5opAZyS0
整備性の良し悪しと故障しやすさの区別ついてるか?

940名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:28:25.65ID:snWUd1590
水平対向は取り扱い難度高いよ
それだけのこと

941名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:34:49.87ID:jOFOWdaL0
>>933
逆に何きっかけで今からFMC以上の価格アップが可能だと?

942名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:35:38.32ID:vkRX7KUq0
>>938
マツダ整備士ですが…

943名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:37:05.33ID:21mYxUso0
>>915
フェラーリだって日本でそんなもんじゃね?

944名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:43:03.37ID:21mYxUso0
>>942
RX7

945名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:44:57.07ID:t/Y7mBcz0
>>938
ネガな話はなんでもかんでもスバルの事にしたがる
ほんとツダヲタってクソの中のクソだわ

946名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:46:28.59ID:USn+C1qT0
>>943
なにさらっとマツダとフェラーリを同列扱いしようとしてんの?

947名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 22:57:28.85ID:VGQdDfUh0
>>913
その通り
国内メーカーではトヨタについで2位

https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_germany_2019

ドイツ
2019年1〜12月累計シェア

VW 18.5%
トヨタ 2.3
マツダ 2.0
三菱 1.4
スズキ 1.1
ニッサン 1.1
ホンダ 0.4
スバル 0.2
レクサス 0.1

948名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:01:09.53ID:6liiW8/o0
純利益は最下位か
渾身のギャグのオンパレードだな

949名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:01:38.98ID:eBxt6fKE0
>>942
予見性リコール南無

950名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:05:35.84ID:i85dfaVG0
お前らが罰金払うんだろ?
winwinやん

951名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:06:19.10ID:VGQdDfUh0
>>901
国産メーカーのなかでは規模の割にマツダは欧州で売れているし人気があるのは事実みたいだね

952名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:11:45.06ID:MinklY+C0
マツダみたいな四流が台数追って無理した結果が利益余裕で吹き飛ぶ罰金

953名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:27:04.64ID:VGQdDfUh0
こうすると分かり易いかな?

ドイツ2019年1〜12月累計シェア
国産メーカー限定

トヨタ 26.7%
マツダ 23.2
三菱 16.2
スズキ 12.8
ニッサン 12.8
ホンダ 4.6
スバル 2.3
レクサス 1.2

954sage2020/01/28(火) 23:27:14.07ID:kMEoXoIl0
さっさとマツダは自動車業界からいなくなってくれよ。三流ポエムメーカーの居場所は今後世界のどこにも無いぞ。

955名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:28:45.70ID:VGQdDfUh0
てか、三菱て欧州で売れているよね

956名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:29:33.46ID:hY3A0y/+0
罰金死が約束されているだろう

957名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:37:44.98ID:VGQdDfUh0
マツダが潰れる前にアンチマツダの方が先に人生の終焉を迎えると予想(たぶん当たる)

958名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:39:15.52ID:eBxt6fKE0
欧州って正直沈みいく地域だからなぁ
まあこんな若年失業率では先細りなんてもんじゃないよね
そりゃ暴動起こるわ
フランス19.2%
スペイン32.1%
イタリア28.9%
イギリス11.5%
ドイツ5.6%

959名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:57:01.97ID:ghMbOna50
思い切った大排気量にして、レイヤー3燃焼領域だけつかえば、補機もいらんし燃費もいいってこと?
なかなか現実的ではないにしても

960名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/28(火) 23:57:49.43ID:7B73WMaH0
> マツダ整備士ですが…

流石はメーカーもユーザーも整備士も息を吐く様に嘘をつく事が当たり前のID:vkRX7KUq0=スバオタハッキョ(笑)

961名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 00:02:40.31ID:sXNipmIh0
糖質ツダオタコミュ障クソワロタ

962名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 00:05:50.92ID:keSLpkrd0
本当は同じ馬力を出すなら2,500ccにした方が良いのだろうけど。

963名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 00:22:48.18ID:h2phXv4H0
スバチョンガラプートンスルがぶ飲み顔面糞まみれwww

964名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 00:33:54.29ID:sXNipmIh0
ソウルキムチナムールプレミアムな顔面に恥じない
品と余裕の無さ
大変結構www

965名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 00:50:40.37ID:yjvYHV1lM
>>954
フルラインXとFRラージ転換で自ら止めを刺す
あと数年

966名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 01:07:01.81ID:uL+4tz450
正直、よくこんなの買うよなあ。
金払って治験バイトするようなもんじゃん

967名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 01:09:37.57ID:JilSv+BJM
SKYACTIVE-X に乗ってるクルマ好きの俺ってかっけぇ!なんだろ、デマツダ信者の中では

968名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 01:11:43.93ID:UN5rX3S40
熟成されればいいエンジンになるかも
それまでマツダの経営体力がもつかは知らん

969名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 01:34:11.57ID:KBo29D9d0
>>968
基幹技術に失敗している物で何を熟成するんだ?www

970名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 01:57:29.59ID:kcKQCbVS0
熟成されるのは他社も同じだけどね

971名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 02:17:18.36ID:k/Q//jzuM
熟成しているつもりが腐って朽ち果てて行くX(笑)

972名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 02:30:26.45ID:kcKQCbVS0
ダイナミックフォースエンジンは伸び代ありそうだけど
SKYACTIV-XよりもSKYACTIV-Gの方が伸び代ありそうなのがなぁ

973名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 02:45:48.44ID:l1jw5ChdM
デミオMBの1.5Lにターボ組み合わせた方が100倍いいエンジンになったんじゃないか
あれは圧縮比14.0の本物のSKYACTIVEなんだろ

974名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 07:15:18.59ID:2PocAu8N0
>>972
Gはまだ全域トルク+15%まで行ってないからね
本来、普通のGで全域トルク23キロが出るはず

975名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 07:29:37.24ID:OkF0SdrU0
謎理論

976名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 08:03:58.17ID:W3lGOLJ00
信者が言ってたレギュラーとハイオクで二度おいしいエンジンって話は何だったのかな
レギュラー入れたら街乗りでも高速でもトルク落ちるだけみたい

977名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 08:06:15.84ID:I3NXuzNAM
レギュラー入れた方がハイオクよりトルクが出るとか言ってたな

978名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 08:19:27.94ID:9kxR7OU20
マツダ3のXはマツダ6を凌駕する価格なのにトーションビームなんだね

これを買うユーザーのメリットって何なんだろう?

979名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 08:25:08.27ID:TVZyJZn10
XやFR、直6などをやめる判断が出来るかどうかでマツダの将来が決まるんだろう。
たぶんこのまま「がまん」とか言って突き進んで自爆するんだろうけど。

980名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 08:35:00.92ID:G2us10hP0
>>979
後、ロータリーレンジエクステンダーをやめるって判断も必要だよ。
弱小企業なのに難易度高い技術へ手を出して自滅するのはマツダの企業風土なんだろうか。

981名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 09:18:23.50ID:I3NXuzNAM
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 14【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580257078/

982名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 09:22:13.72ID:uL+4tz450
バブル時代にもアマティだっけ、高級車ブランドを作ろうとして止めたよね。
初代FFファミリアや初代デミオみたいな救世主が現れなきゃ今度は本当に消えてしまうかも知れないな

983名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 09:35:48.40ID:R2V9XeBq0
>>979
直6で北米に殴り込みされたらスバルとホンダは嫌やろな

984名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 09:43:18.34ID:Wmx9QfrB0
>>983
・直6NAなら4気筒ターボで対抗できる
・直6ターボなら高価格すぎて売れない
・そもそもFR車はアメリカで人気ない

問題ないのでは?

985名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 09:43:31.98ID:YVJLuL/d0
マツダ倒産で客流れてきたら供給足りてないスバルは嫌だろうなあ

986名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 09:52:13.65ID:Wmx9QfrB0
>>979
アテンザをモデルチェンジしないのはFR待ちなんだろうか

987名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:08:55.85ID:O5jZdKVn0
>>953
欧州全体じゃなく都合のいいドイツの数字だけ持ち出すのがツダオタらしいな。
会社規模に見合わないほど欧州の販売網広げすぎてにっちもさっちも行かなくなってるのは経営陣も認識はしてるらしいが潔く手を引けるか。
北米も日本も欧州も今の販売台数維持したまま販売店の数半分に減らさないとマツダに未来はないよな。

988名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:23:03.47ID:cCUTtJLK0
>>981
おつなのだ

989名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:25:01.06ID:cCUTtJLK0
>>986
ラージは絶賛延期中だぜ

990名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:27:54.50ID:YVJLuL/d0
>>953
それほど無理して売ってるから赤字予備軍の四流ってことをツダヲタは理解出来ない

991名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:46:10.55ID:I3NXuzNAM
>>986
FR化の前にテコ入れをすると副社長がインタビューで明言してる

992名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:50:25.72ID:I3NXuzNAM
>>987
>>929の記事じゃあ、環境基準ペナルティと販売目標を調整する(つまり販売台数を減らす)けど、一方でディーラー網は維持しにゃならんとマツダの社長が答えてる

993名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 10:56:39.25ID:wiRCMJaK0
>>978
マルチリンクを超えた高級トーションビームらしいから喜んで買っているぞ

994名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:08:02.68ID:4a7oFrgi0
マニアにキャッチーな事を発信していながら出たのは子供騙しエンジン。
これは荒れる。

995名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:18:00.46ID:uAuPG5010
>>986
ラージはPHEV共用するのに
電池置き方ミスるアホかまして延期

996名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:27:22.25ID:IswYeKtT0
この失敗は必然でした
止めない社員が悪い

997名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 12:29:28.80ID:4a7oFrgi0
>>996
上層部は本気でそう思ってそうで怖いなw

998名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:15:19.49ID:4a7oFrgi0
sky-Xがなぜ失敗したかなんて、経営判断に失敗した事に尽きる。

999名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 13:56:17.26ID:zU3+eSF20
1000ならXバカ売れ

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/01/29(水) 14:01:27.58ID:LS542CFy0
1000ならマツダ死亡

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