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水素自動車失敗の責任を取れ【税金返せ】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう2019/06/16(日) 11:44:38.17ID:O4t2XzTj0
何十億という国民の血税を泡にしておきながら
そのまま知らんふりして無かったことにするのか?
社会人として当たり前のことだが責任持って国民に還元するんだよな?
また税金で還元しますなんてバカな事ぬかすんじゃねぇぞ。
自分らのポケットマネーから出すのが当たり前、
ちゃんとケジメ付けろよな。
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/28(日) 12:26:13.29ID:GiXeIb/q0
>>952 石炭の代わりに再エネを売ると考えるんだよ。
そのエネルギーの貯蓄を水素でするだけの話。
各種複雑なプラントは日本との共同開発とし、日本は購入権を得る。
例えばMCH製造、太陽光パネルはオーストラリア持ち、MCH製造装置は日本。 全量日本が買い取る。

褐炭プロジェクトは日本抜きではなし得なかった話。

水素時代になれば、水素からアンモニア、メタノール、オレフィンなど炭化水素物など各種材料を作り出すプラントと一体となる。
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/28(日) 13:51:01.38ID:6wvepTx80
>>955 なーんも知らんのだな、オーストラリア政府がやるんだよ。
多分本格稼働になれば最初にメタノールを作って残りをCCSになるだろう。 まとまればCO2 だけ販売することもできるだろう。 液体水素運搬船ならドライアイスで運べば 1/100の密度で運べる。

日本では北海道でCCSをやってて詳細な継続測定を続けている。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/28(日) 22:45:08.79ID:5jsZ3Z0+0
>>956
ドライアイスをオーストラリアから船で運ぶとか頭大丈夫?
スーパーでタダでくれるようなものをわざわざ南半球から運ぶの?w

水素信者は本当にエネルギーの無駄使いという感覚が無さすぎる
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/29(月) 13:34:26.78ID:o72nsTmd0
>>959 なんで補償済んだ? オーストラリアが持つと言ってんだよ。 それをどう料理するかはオーストラリア政府の責任。 CCSが失敗すればオーストラリアのカーボンクレジットが減るだけの話。

日本はカーボンクレジットを考える必要はない。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/29(月) 14:43:08.17ID:y2p+lbt90
2018-07-26
石炭が水素を生む!?「褐炭水素プロジェクト」
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/kattansuisoproject.html
また、水素を製造する際に排出されるCO2は、将来的には、オーストラリア連邦政府・ビクトリア州政府が進めているCCSプロジェクトのひとつである「CarbonNETプロジェクト」と連携して、地中に貯留する予定です。

石炭で脱炭素?日豪で挑む世界初の水素プロジェクト
2021年4月28日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210428/k10013000481000.html

二酸化炭素は「海底」に封印

水素を製造する過程で発生した二酸化炭素は、どうなるの?と疑問に思う方もいると思いますが、商用化の際には回収して炭鉱に近い海底に埋める計画です。

ビクトリア州政府が中心となって、二酸化炭素の回収・貯留(CCS)の技術研究を進めています。

スポンジ状の地盤の上に固い岩盤がふたのように覆い被さっていて、貯留に理想的な地形だといいます。

、、、、
CCS は貯留適地が限られるために大規模な地質調査や予備実験に時間がかかる。 原理的にはできる事はわかってる。
現に北海道では実証実験が進んでいるし。
オーストラリアは規模が大きいからいくつもの適地調査が進められている。 この褐炭プロジェクトでは炭鉱に近い海底が適地とみなされている。
量産時にはCCS以外にCCUなどの有効利用が進められるはず。 10年20年で出来上がるものではない。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/29(月) 14:58:55.69ID:rKGtibCz0
水素は大失敗でしたね。
イーロンマスクに頭コツンされた時に直ぐにEVに舵をきっていればEV後進国と呼ばれずに済んだのではないでしょうか。
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/29(月) 14:58:57.05ID:66M5uFrX0
>>960
つまり オーストラリアがCCSが失敗すればカーボンクレジットが減って水素価格も爆上げされるってこと
または水素輸出自体やめるかもしれないねw
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/29(月) 19:27:18.26ID:66M5uFrX0
>>967
ごめん、どこの小学校卒業したらオーストラリアがCCS失敗して、CO2垂れ流しの水素を生産しまくって、
他国から非難されまくっても日本に安く水素を輸出してくれると思うんだ?

オーストラリアはそもそも第2次大戦で日本に攻め込まれて親日とは言えない国だと知ってるのか?
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/29(月) 20:55:35.60ID:Nx71NFPB0
956はサイコパス
どんな手段を使ってでも、どれだけ嘘をつこうとも、またどれだけ自演しようとも、「議論に勝つ」これだけが目的
だから議論しようと嘘ばかりつくし、何の有益な話にもならない
相手するだけ無駄
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 01:08:43.22ID:/iA39Naz0
>>960
日本への販売価格を確約する計画になってるエビデンスは何もないじゃん。
CCSにかかった費用もろもろは全部水素価格に上乗せ、というのを否定する根拠は何もないね。
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 09:18:14.20ID:WJi8GA4x0
>>970
費用が上乗せって当たり前。 その費用を乗せたってべらぼうに安く作れる。
今まで殆どゴミだった褐炭が金になるんだからな。 この道筋が見えてきたら、本物の石炭でも検討を始める。
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 09:49:13.63ID:WJi8GA4x0
>>972 こいつは褐炭プロジェクトは未だ商用化すら始まっていない事を理解していないな。 価格が決まるわけないじゃないか。 今の価格はあくまでも予想価格。
液体水素運搬船だって実証試験用の小型船(建造に5年)しか作っていない。
大型船はまだまだだが、2030年前には16万m3級の船が何隻かできる。エンジンも決まっていないのでは? 運搬コストはその時の燃料価格次第だろう。

日本での大型格納設備もこれから建設。

https://www.khi.co.jp/hydrogen/assets/pdf/nikkei_business_0713.pdf
豪州政府とビクトリア州は褐炭利用 水素の構想を高く評価し、連邦政府と 州政府は200億円をかけて当地での CCSを実現するための調査などを始 めている。
豪州側にとっては褐炭の付 加価値の向上、水素製造・輸送産業によ る雇用創出、クリーンエネルギーの輸 出、CCSの促進といったメリットがあ る。
一方、日本側にとっては大量かつ安 定したエネルギーの確保、CO2排出量 の劇的削減、安価なエネルギーの確保 といったメリットがあり、両国の利害 は一致する。
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 12:40:53.10ID:WJi8GA4x0
商用化は2030年頃。

CCSを使うプロジェクトは、カナダにもある。

2021年9月8日
三菱商事株式会社
カナダ アルバータ州における水素製造に向けた覚書締結について
https://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/pr/archive/2021/html/0000047709.html
三菱商事株式会社(以下、三菱商事)はShell Canada(以下、シェル)と、カナダ アルバータ州エドモントン市近郊における、CCSを活用した水素製造に係る覚書を締結致しました。

同覚書に基づき、三菱商事は、シェルがエドモントン市近郊のスコットフォードに保有する化学工場隣接地に水素製造設備を建設し、第一フェーズでは、2020年代後半に、年間約16万5千トンの水素を製造し、輸送効率の良いアンモニアに転換後、日本市場へ輸出することを目指します。
水素の製造過程で発生する二酸化炭素は、シェルがアルバータ州で検討・開発中のポラリスCCSプロジェクトにて地下貯留する計画です。シェルのポラリスCCSプロジェクトは、年間1千万トン以上の二酸化炭素を貯留するCCSにすべく、アルバータ州政府からの貯留権取得を目指します。
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 14:08:22.05ID:WJi8GA4x0
>>975 訳のわからん事を言い続けてるな、価格が決まっていないのに価格のエビデンスを出せだなんてアホだろ。
日本側が貯留する訳じゃないから、購入価格に乗るだけ。
これまでの資料で理解できなければすっこんでろ。

細かく言うと、水素製造、液体水素への変換は日本側(J-Power)、出て来たCO2 は、CarbonNet プロジェクト(オーストラリアのプロジェクト)に放り投げるだけの話。 費用分担がどうなるかなんてまだわからんだろ。 将来の話としてしかないんだから。

オーストラリアとしては褐炭の付加価値を上げるためのCCSだから、CCSコスト込みの褐炭購入価格になるんだろう。
商用化は2030年頃だが、若干早まるかも。 試験水素の運搬試験すら終わっていない。
トータルコストは日本の希望価格を実現するだけ。
CCSありきの褐炭プロジェクトなんだからCCS無しで水素を作るなんて事はあり得ない。 商用化前はありうるが。
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 17:09:31.63ID:1JaDUPrz0
>>978
褐炭を採掘する費用、集めて運ぶ費用、清掃処理する費用、水素に変換する費用、
水素とCO2とを分離する費用、CO2を地層に圧入する費用、
水素を圧縮、冷却する費用、クソ高いタンクの費用、コンテナ輸送する費用

または水素を違う媒体に変換する費用、それをタンクに詰めてコンテナ輸送する費用

これらが掛かるんだけど、わかってるのかな?

地面に穴あけたら温泉みたいに原油や天然ガスが噴き出すのと全然違うよw
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 17:23:13.30ID:uNok3OY20
>>980 だからどうしたのかな、坊や。 原価構成に占めるCCSコストなんて微々たるものなのに何に拘ってるんだ?

お前の想定してる原価構成でCCSがどれだけだと妄想してるんだ?
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 17:24:45.72ID:1JaDUPrz0
>>976
品質の悪い石炭である褐炭が使われていなかったのは
そもそも費用が掛かって採算が悪いからだよ
水素にするのも品質悪い分、費用はかかるんだよ

でも水素は高くても買う国があるから投資家が手を付けだしただけ
それが日本なわけだが、今は都合のいいこと並べて安い価格を出しているが
後からやっぱり高くなるって理由並べて値段上げてくるのが見え見えなんだよ

現に今だ何もできてない、試しにやってみました程度
コストどころかできるかできないかの実験してるだけ
それでよくもまぁ、完璧に理想通りの未来しか起きないと言い切れるもんだ
アホみたいな投資話にすぐ引っかかる人でしょ?
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/11/30(火) 20:37:50.28ID:yIFw49Kg0
全固体電池が実用化して
いらない車 水素燃料電池自動車
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/12/01(水) 07:24:08.08ID:oGJXR9eI0
>>988
お前にとって船で運ぶことしか輸送じゃないのか?
オーストラリアの中でも輸送はあるし、
どこかに貯めておいても発火の恐れはある
取り扱いにコストが掛かることは同じ

トラックの荷台から発火や、工場内で発火なんてしたらとんでもない
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/12/01(水) 10:45:40.13ID:py5nSSUa0
>>991 どうしょうもないアホだな。 褐炭は世界中に豊富にあり、長期輸送(輸送中に乾燥する)に耐えられないからほとんどは生産国内で発電などで消費されてるんだよ。
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/12/01(水) 11:17:40.53ID:o9FssvZj0
>>992
はあ?
今までゴミだった褐炭と自分で言っといて
自国て発電に使うとか全く矛盾してるけど?w
いつも自分の都合でコロコロ基準変わるよね?
手のひら返しばかりの嘘つきだな
09968442021/12/01(水) 13:38:53.60ID:V3rjG2UM0
>>995
サイコパスにはエリートと称され知能が高い人が〜
みたいなイメージあったから、単にポンコツにしか見えんのが意外
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/12/01(水) 14:52:48.76ID:556aSEi40
>>996
確かに、経営者や管理職にサイコパスの割合が多いという統計結果はあるが、
それを元にイメージで判断するのは 原因と結果を取り違えて議論するようなもの
実際にはサイコパスと一般人の知能の平均値には差が無いか、あるいはサイコパスの方が劣っている場合もあるという研究結果もある

ネット上でトロール(荒らし)と呼ばれる人は
ダーク・テトラッド=性格の闇属性 4つを兼ね備えている確率が高いそうだよ

すなわち
・情動障害があり人の気持ちが分からない「サイコパス」
・合理性のみを重んじて人の心や気持ちを汲み取らない「マキャベリズム」
・自分が大好きすぎて人の気持ちが分からない「ナルシシズム」
・人を攻撃するのが大好きな『サディズム的傾向

ま、とにかく相手は「相手を言い負かしてやった!グヘヘ」って喜ぶことだけが目的で
逆に、仮に言い負かされたとしても改善しようとする気持ちも、恐怖心も羞恥心も罪悪感も 悔しさすら感じないモンスターみたいなもの

例のアニメの、特別な刀で首を切り落とさない限りすぐ再生してしまう鬼みたいなものだね
だからこちらからの全ての議論や攻撃には全く意味がない
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/12/01(水) 16:03:46.44ID:Kh7E7ZLh0
>>997
水素信者の多くはただのトヨタのネット工作員
水素で検索して出てきた最新の記事を5chに貼るのが日課です
日本がどうなろうが、地球がどうなろうが関係ない

JJは思い込みの激しいただのミライファン
典型的な分らず屋のジジイの思考回路の持ち主です
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう2021/12/01(水) 17:10:55.28ID:c8KOlFy60
なりすまし等 真相は分からないけれど
もはや何の建設的な議論も出来ない、存在価値の無いスレだと思う

最新記事は最新記事で読めば良いことだし、偏向した勢力による偏向・根拠の薄い期待コメントを読んでも仕方ない

ちょうどこのスレも完走するし、ひとまずこれで終わりで良いんじゃないかな?
また必要があれば そのときに立つでしょう
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