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【悪魔の】プリウスミサイルPart.2【欠陥車】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 18:13:34.07ID:QaqpWzOF0
★プリウスミサイルの検証動画
https://youtu.be/-ygx3eFqFeU

1爺さんの足や認知能力の問題
2プリウスのペダル配置、付き方の問題https://i.imgur.com/7rZRTMW.jpg
3プリウスの電子制御エラーの問題
4プリウスの無音発信で運転手が錯覚する問題
5プリウスの複雑なシフトレバーやメーターの問題

複合的な事件だろ
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 18:34:11.00ID:0WSwYaQ20
★プリウスミサイルの原因★

1. 踏み間違いしそうなアクセルペダル
https://i.imgur.com/KXlRePA.jpg

2. Nレンジでアクセルベタ踏みでも小さくピーと鳴るだけで発進しない
→ その状態でDに入れるとスポーツカー真っ青のゼロヨン発進
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1134714065492725760/pu/vid/1280x720/rIN0pxL-jcbt0Xt0.mp4

これで上級国民云々言うのはプリカスとトヨタの回し者だけ
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 18:39:11.45ID:N2cj/M6p0
日産のノートセレナリーフも同じ様なものだけど
ノートとリーフは下、セレナはプリウスと同じで前の位置にシフトレバーあるけど
プリウスは何かの拍子にNに入りやすいのかね
普通Nに入れることなんかないぞ
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 20:09:37.25ID:3zwAerrX0
>>7
普通入れないが、入れる人はいる。
とっさの時にたまたま思い出してNに入れることもあるだろう。
普段からNに慣れていないせいもあって、
ちょっとしたミスでおかしな挙動が出ても対処できない、対処に遅れることで事故に繋がる。
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 21:47:16.79ID:rtfLhNUc0
プリウスの欠陥はおもにこの4つ

〇アクセルとブレーキの位置
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所にあり、ブレーキは中央あたりにある
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右の踏みやすい位置にあり、
ブレーキは中央より左よりにある
あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い

〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係が無い、直感的にわかりにくい
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離れた位置にある
どうせやるなら、一部の車みたいにレバーなくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 21:48:34.07ID:rtfLhNUc0
つづき

〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
警告音がETCの警告音とおなじ
日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要

〇ニュートラルでアクセル強く踏んだままギアを入れたときの挙動
プリウスはそのまま急発進する
他のAT車では、ニュートラルでアクセル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 22:01:21.72ID:eHSCp4TU0
遊星ギアがロックして、エンジンがタイヤに直結になる場合があるんだよ。もっと事故車のエンジン調べないとな
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 22:06:31.47ID:JX41Kmmz0
○燃費向上を目指すあまり安全軽視のデザイン
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 22:25:49.36ID:r1+w8ESU0
>>10
軽って見るからに狭いねw
気付いたんだけど軽なら暴走する前に走行不能になって大事故にはならないよね
福岡の事故も軽だったらタクシーにぶつかった時点で暴走どころか走行不能でしょ
池袋の事故も縁石かなんかにぶつかった時点で走行不能
店に突っ込むパワーも無いし
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 22:51:48.45ID:0WSwYaQ20
>>16
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内広くて乗りやすかったのにな

まあトヨタは他の車種も狭いけどな
アルヴェルよりセレナの方が室内長長いんだぜ
室内幅も5cmくらいしか違わない
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 23:10:10.11ID:vKWHmBWC0
>>21
あんたの写真もだめだ。
ヘッドレストとハンドルの中心が画面の左右中央になるようにして撮って、トリミングしていないことが確認できないと証拠にならない。どのようにも写せるからな。
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/06(木) 23:48:25.94ID:r6BSvo+k0
>>33
君の写真とあっちの比較写真、どちらを信用するって言われたらみんなあっちを信用すると思うよ
遠目から撮られてるし他のクルマとの比較になってるからね
加えて言えば君の書き込みは否定したくてたまらない気持ちがミエミエだからこうして反論されがち
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 00:21:29.73ID:qhdU5rOF0
プリウスと、C-HRは同じプラットホームを使っていながら、
とくにC-HRが事故が起こりやすいなんてことは無い

C-HRは、プリウス風のアクセル位置・ブレーキ位置を採用せず、通常の車と同じにした
また、シフトレバーもプリウス方式を採用せず、従来方式に戻した

本当にプリウスの操作が優れてるなら、C-HRでも採用するはずがなぜか採用していない
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 00:46:15.68ID:OfEHolvf0
お前らなんとかしろよ
またトヨタ車が売れまくりじゃないか
ますます事故が増えるぜ

5月順位 ブランド メーカー 台数 前年比にゃ
1 プリウス トヨタ 11,005 119.3
2 ノート 日産 8,058 93.1
3 アクア トヨタ 7,845 76.0
4 ルーミー トヨタ 7,728 108.9
5 シエンタ トヨタ 7,580 130.8
6 カローラ トヨタ 7,311 131.9
7 RAV4 トヨタ 6,817 
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 02:06:19.56ID:El1rNwtg0
>>48
●トヨタ プリウス100万キロ走行(海外)
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

●プリウス60万km走破(国内)
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E

●プリウス 35万キロ走行(国内)
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/30km/


●遊星ギアだけで変速するプリウスのTHSは頑丈
スチールベルト式のCVTとは、比較にならない耐久性
クラッチも無くてシンプル
エンジンの効率の良い回転数を維持しやすく
モーターとエンジンで最高効率を実現

●動力分割機構の動きを、動画でわかりやすく説明
https://youtu.be/-w-dd7PJrFI?t=146
https://www.youtube.com/watch?v=FqRUZ2kMfLk

@サンギア(中心ギア) : 発電機
Aプラネタリーキャリア(遊星ギア) : エンジン
Bリングギア(外周ギア) : 駆動用モーターと車輪
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 02:25:48.32ID:El1rNwtg0
>>48
プリウスはバッテリー容量の35〜75%の領域しか使用していません。

こういう使い方をすると、電池の耐久性が飛躍的に向上する。
本来の電池容量の半分以下しか使えていないが・・・

電気自動車は100%まで充電して、20%近くまで使っている。
こういう使い方だと、容量を有効には使えるが寿命は短くなる。


●ハイブリッド車のバッテリー(駆動用)寿命を1500のデータより測定
https://yusyutsusyakaitori.com/hybrid-battery/

★HVサプライバッテリASSY:約14万円
(↓再生バッテリーなら、半額以下でもある)
http://www.globalgallery.jp/info/news/167/
http://www.hybrid-hm.com/blog/post-10/
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 02:26:59.10ID:El1rNwtg0
>>48
★プリウスで燃費 30km/Lを超える運転方法
http://sekiai.net/TieNote/Prius30.html


●片山右京(元F1ドライバー) 愛車:プリウス
https://youtu.be/qxk3GybtRjs?t=2415
「もう、車は世界でプリウスしかいらないだろ。ってなる」
というほどプリウスを絶賛。


●ヒロミ(芸能人) 愛車:プリウス
https://youtu.be/i-FLA-DwEwc?t=1975
「日本中の車が全部プリウスになれば良いのにと思った」
というほど、プリウスを絶賛。
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 04:30:33.25ID:kKTQs9Ng0
>>48
次からプリウスは高齢者専用「らくらくプリウス」として売り出せ
もちろん高齢者用に仕様を大幅に変更してな
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 09:18:03.83ID:bMgVQ8+/0
>>56
その前から雉沢が必死に火消ししてたぞ
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 09:23:38.93ID:Bu9udznx0
>>56
火消し記事にもブレーキ左寄りと書いてあるね

「実際にプリウスに乗ってみると、確かにブレーキペダルが左に寄っているように感じられる。いつも運転している車と同じように足を正面に伸ばすと、間違えてアクセルを踏んでしまう可能性もなくはない」
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 09:26:12.31ID:Rr9dE2au0
ミサイル化する可能性が他車よりも高い操作系であることは確実
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 09:48:44.56ID:UoaZ9UIR0
>>1
プリウスって欠陥車なの?
トヨタにこのスレ提示して確認してみますね
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 09:54:56.98ID:88Zxl4bZ0
>>61
これの肝はいつも運転してる車と比べてって事でしょ
いつも運転してる車がプリウスなら問題無しだね
実際に事故起こしてるのは長年運転してる連中だよ
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 10:22:42.21ID:Rr9dE2au0
短い時間におけるアクセルやシフト誤操作に
現状のアラーム警告音では
カラ吹かし音ほどの危険を感じない人が多い可能性

要するにハイブリットにあのシフトシステムは誤操作を抑制しにくい
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 11:09:33.62ID:88Zxl4bZ0
>>67
その比較ってのは車を購入する時にするもんでしょ
買って何年も乗ってる人には関係無いと思う
散々引き合いに出されてるホンダの軽にしても
その車だけとプリウスとの比較でしかなく
何故プリウスの事故が多発するのかという問題の答えにはならないですよね
私は一連のプリウスミサイルと言われる事故の原因はドライバーにあると思っています
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 16:23:03.82ID:7rxgV5UJ0
>>85
シフトN
アクセルオン
警告音
音声警告「シフトがNです」
音声警告「シフトがNです」
音声警告「シフトがNです」
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 16:37:51.17ID:u/Ed9cc10
>>1
                              / ̄ ̄!           /  ̄/
                            /, '   i            /    / ̄ /
                            /      i          / 二二 /_  /
            ,. r'fて ̄ji二ニ=-‐…¬''´______i____/ _,,. ‐-〈二 /
      _,.. -‐¬iニf´  ̄ ̄ `ー 、`¬二二二二二l____/__l二ニ=‐''"___} /
   <´   tr___iロ    ○  __`_</ ̄ ̄ ̄   / TOYOTA\i  {二ニ={ }>ァ
     ` '' ーtー‐_ァ------<_  ̄,二二二,ニニ==== ─┴─、--┴‐‐く.=一`ー  ´ ´{}ー 、
          ̄         ̄     `¬ー‐‐--------`=''ニ"´  ,,,,.... --‐‐…'''''"""´
      彡⌒ ミ                、,,,,......   -‐‐ '''"""        ,,,,,....
      (・ω・` ) プリウスミサイル            …… '''''' """"´´´
   −||⊂(   ヽ いっきまーす!
        (⌒  ) ) /|        /|
 <二二二し'二二二))二〉二二二二二))二〉 三二=―
            \|        \|
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 16:59:13.84ID:ffxhWAbT0
プリウス歴7年の50歳です。
プリウスのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちらかに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
プリウスのペダルが若干センター寄りなので、とっさにアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。
最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ているので、パーキング、あるいはマニュアル車のニュートラルになっていると勘違いしやすい。
プリウスは改善余地ありと思うし、何年もの間、放置しているのメーカーにも責任があるのでは。
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 18:04:35.91ID:7rxgV5UJ0
>>91
7年も乗ってれば他の車が右にあるように感じね?
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 18:15:42.82ID:e7TWHQWj0
リコールあくしろや
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 18:16:40.01ID:tRUjnAnc0
またプリ!
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 19:01:00.56ID:TOhu7rkR0
プリウスには何の問題も欠陥もないよ
毎回正確にターゲットを破壊出来てるじゃん
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 19:15:07.35ID:hQnf9DOL0
仙台 衝突事故でプリウスと軽が横転、1人搬送 北根の県道
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559809057/
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201906/20190606_13049.html
https://twitter.com/arupaka_ceo_RX8/status/1136486263362428928
https://pbs.twimg.com/media/D8WcMfAUYAACeOU.jpg
https://twitter.com/tatsu0113/status/1136471000046956544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 22:42:30.71ID:uKVZKItd0
たとえば、自動車評論家の国沢光宏氏は
、シフトの問題について〈PレンジからDレンジまで直線で操作できるタイプのシフトレイアウトより、
Nレンジを使わない(入れ方が解らな
い人も多いと思う)プリウスの方が安全。ミスしてもギアは入らない方向。通常の一直線シフトより間違いな

飛び出す可能性少ない〉〈暴走する
というプリウスで言えばNレンジは事実上使わないため、むしろ安全です〉と説明(「Yahoo!個人」4月29日付)。
“プリウスミサイル”説を否定している。


 たしかに、本サイトも実際に車を運転するなどして様々に検証したところ、ネット上の指摘は正確とは言いがたかった。たとえば、「Nでアクセルを
ベタ踏みしDにシフトする急発進」は絶
対にないとは言えないが、そもそも、こう
した「急発進」は、別にプリウスに限った話ではなく、他のAT車でも
ありえることだ。ペダルの配置についても、たしかにプリウスはブレーキが左に寄っているが、それが踏み間違えの決定的な原因になるとは断定で
きなかった。

 また“プリウスミサイル”説をめぐっては、ネット上の流言
飛語も生んでいる。6月4日、福岡市で81歳男性が交差点に猛スピードで突入し、同乗の妻と
ともに死亡した事件では、当初、ネット上で「またプリウスミサ
イルか!」などといわれたが、その後、別の車種だったことが判明。共同通信などの
マスコミも「デマ情報が拡散するネット社会」に疑問符を投げかけた。さらに言えば、社会的関心を集めた事故で運転されていたのがプリウスだったのは
偶然にすぎず、そもそもプリウスは国内
での流通量が多いので確率的にもおかしくはない、と考えることもできるだろう。


 しかし、である。プリウスが100パーセント安全
かといえば、それもまた断言できない。というのも、プリウスは他の同
程度売れている車種と比べて

ブレーキ関連のトラブルの報告が突出して多いことは事実だからだ。
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 22:43:29.06ID:uKVZKItd0
「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスの
せい」説は本当か? トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく (リテラ)

 ドライバーによる暴走事故が相次ぎ大きな社
会問題となっている。その原因について“高齢者によるブレーキとアクセルの踏み間違え”との報道が
なされるなか、ネット上ではマスコミが触れない別の要因が盛んに指摘されている。それは「事故を起こしたのはトヨタのプリウスだ」ということだ。

 たしかに、最近報じられた事故の多くにプリウス
が関与していることは事実だ。たとえば今年4月、87歳の
元通産官僚による池袋の暴走事故も
運転していたのもプリウス、5月に千葉県市原市の公園
に65歳男性が突っ込んだのもプリウスだった。またつい最近の6月3日、大阪市で80歳男性が
歩道に突っ込んだのもプリウスαで、過去にさかのぼってもプリウスに乗るドライバーがいくつかの重大事故を起こしている。

 そのため、ネット上ではいま“プリウスミサイル”との
言葉がホットワードになり、さらには「相次ぐ暴走はプリウスのシフト操作性の特殊さが原因」
なる情報が出回っている。

 ネット上で指摘されている“プリウスミサイル”の理
屈はこうだ。まず、プリウスのシフトレバーは、ニュートラル(N)、ドライブ(D)、バック(R)
にシフトしても、そのまま保持せず原点位置にレバ
ーが戻る。その後、何かの拍子にシフトが右へ倒れるとNレンジとなる。それに気がつかない運転者から
すればブレーキが効かず、アクセルを踏んでも無反応
。ゆえに「Nでアクセルを踏んだままDにシフトすれば急発進」(=プリウスミサイル)との説である。
また、NからDやRにシフトする際、ブレーキを踏まなく
てもよい構造が急発進を誘発するとの指摘もある。ほかにも「プリウスのペダルが通常より左に
配置されているせいで踏み間違いが起こりやすい」な
る主張もよく見られる。

 こうした「原因」がまことしやかにネット上で流通し
ている一方で、専門家からは反論の声があがっている。
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/07(金) 22:45:54.11ID:uKVZKItd0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。
たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告され
たブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産の
ノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現
役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告
数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急
加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最
小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。



 ところが、こうしたプリウスの不具合報告の多
さや重大なリコールについて、新聞やテレビなどのマスコミが報じることは
ほぼ皆無だ。そして当然のように、いま、ネット上で騒がれている“プリウスミサイル”説もまったく検証しようとしない。
というか、「高齢者の運転」は連日のようにとりあげる
にもかかわらず、「事故車はプリウス」ということには触れようと
すらしないのである。

 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル”デマも、マ
スコミがそれまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたことが、ネット上でのいわゆ
る“オルタナティブファクト”に繋がった部分も大きいのではないのか。
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 02:04:40.53ID:deEAKzKl0
プリウスは高齢者が多い。
高齢者は金持ち。
高級住宅街にはプリウスが多く、政財界、勲章を貰えるような上級かつ高所得者にプリウス乗りが非常に多い。
また、そういう高所得者は年寄りが多い。
だからプリウスの事故が多い。

アンチは軽自動車乗りの低所得者が多い。
ひか
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 02:27:45.88ID:60z0Ci3D0
プリウスやめますか?
それとも人間やめますか?
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 05:16:26.90ID:/GyxFFzP0
プリウスはとにかく運転しづらい
燃費のために視界を犠牲にしすぎ
操作を誤りやすいシフトレバー
とにかく老人には向いてない車なんだよな
そのことすらトヨタタブーで報じないマスコミの罪は重いわ
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 06:43:23.66ID:Dh3b4/EF0
>>108
そういう人に選ばれがちなクルマであることがわかってるなら、
ちゃんとフェイルセーフな設計しろって話。
それが売れるクルマを作るメーカーの社会的責任。
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 06:58:31.80ID:2Tjz8jmw0
実は、マスコミが暴走事故報道に関してプリウスの車名を報じないのは、トヨタによる莫大な広告費の存在、
つまり“スポンサータブー”があるからに他ならない。

 もともと、トヨタは「世界最大の自動車メーカー」として、国から手厚い保護を受けると同時に、メディア関係者のなかでも
長らく絶対的なタブーになっていた。実際、トヨタ車はこれまで何度も国内で欠陥が発覚し、その度に大量のリコールをおこない
ながら、新聞は数行のベタ記事を申し訳程度に載せるだけ、テレビにいたってはほとんど無視といった状況で、大々的な追及や
検証をする動きはなかった。

 例外は2009〜2010年、レクサスやプリウスなどの欠陥問題に関
する報道だが、これはアメリカで激しい追及が起き、豊田章男社長が
米下院の公聴会に出席して謝罪する事態に発展したため、日本でも報道
せざるをえなくなったにすぎない。

 日経広告研究所の調査報告によると、2017年度のトヨタの広告費は5096億円でトップ。しかも3年連続のトップの地位を誇っている。
2位ソニーの4071億円と比べてもトヨタがいかに莫大な広告費を投じてメディアに出稿しているかがわかるだろう。相次ぐ重大事故が
社会の注目を浴びるなか、マスコミ報道ではプリウスの名前が避けられている(そして、プリウスではない事故のときだけ
「ネットのデマ」だと強調する)のも、こうした“スポンサータブー”が染み付いているからとしか思えないのだ。

 しかし、「高齢ドライバーによる暴走事故」がここま
で社会問題化している以上、本当の原因と事故抑止のため、タブーを排した
公正な検証が必要なのは間違いない。マス
コミは今回の“プリウスミサイル”説をネット上の流言飛語として無視するのでなく、
大スポンサーであるトヨタにもメスを入れるべきだ。
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 06:59:14.65ID:2Tjz8jmw0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。
たとえば、トヨタのアクアは2014年
以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告され
たブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産の
ノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみる
と、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現
役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告
数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッ
ドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウス、
プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急
加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最
小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 ところが、こうしたプリウスの不具合報告の多
さや重大なリコールについて、新聞やテレビなどのマスコミが報じることは
ほぼ皆無だ。そして当然のように、いま
、ネット上で騒がれている“プリウスミサイル”説もまったく検証しようとしない。
というか、「高齢者の運転」は連日のようにとりあげる
にもかかわらず、「事故車はプリウス」ということには触れようと
すらしないのである。
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 07:10:24.51ID:/gYvDRzh0
>>115
ド正論言われるとコピペうざい死ね!(訳:おまえのかーちゃんでーべそー)位しか言えないトヨタ応援団のみなさん

あとは昔こいつ○○だったんだぞ的なネガキャンレッテル張り。

なんでヒョーロンカの先生方の多くが褒めてるのにマイカーでトヨタ買う人が少ないのか良くわかる
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 07:47:04.55ID:2Tjz8jmw0
実は、マスコミが暴走事故報道に関してプリウ
スの車名を報じないのは、トヨタによる莫大な広告費の存在、
つまり“スポンサータブー”があるからに他ならない。

 もともと、トヨタは「世界最大の自動車メーカー」として、国から手厚い保護を受けると同時に、メディア関係者のなかでも
長らく絶対的なタブーになっていた。実際、トヨタ車はこれまで何
度も国内で欠陥が発覚し、その度に大量のリコールをおこない
ながら、新聞は数行のベタ記事を申し訳程度に載せるだけ、テレビにいたってはほとんど無視といった状況で、大々的な追及や
検証をする動きはなかった。

 例外は2009〜2010年、レクサスやプリウスなどの欠陥問
題に関する報道だが、これはアメリカで激しい追及が起き、豊田章男社長が
米下院の公聴会に出席して謝罪する事態に発展したため、日本でも報道せざるをえなくなったにすぎない。

 日経広告研究所の調査報告によると、2017年度のトヨタ
の広告費は5096億円でトップ。しかも3年連続のトップの地位を誇っている。
2位ソニーの4071億円と比べてもトヨタがいかに莫大な広告
費を投じてメディアに出稿しているかがわかるだろう。相次ぐ重大事故が
社会の注目を浴びるなか、マスコミ報道ではプリウスの名前が避けられている(そして、プリウスではない事故のときだけ
「ネットのデマ」だと強調する)のも、こうした“スポンサータブー”が染み付いているからとしか思えないのだ。

 しかし、「高齢ドライバーによる暴走事故」がこ
こまで社会問題化している以上、本当の原因と事故抑止のため、タブーを排した
公正な検証が必要なのは間違いない。マスコミは今
回の“プリウスミサイル”説をネット上の流言飛語として無視するのでなく、
大スポンサーであるトヨタにもメスを入れるべきだ。
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 07:47:46.66ID:2Tjz8jmw0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。
たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告され
たブレーキ不具合は、実に12件しかな
かった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産の
ノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッ
ドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウス、
プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急
加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損
傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減
速するなど不具合を最
小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 ところが、こうしたプリウスの不具合報告の多
さや重大なリコールについて、新聞やテレビなどのマス
コミが報じることは
ほぼ皆無だ。そして当然のように、いま、ネッ
ト上で騒がれている“プリウスミサイル”説もまったく検証しようとしない。
というか、「高齢者の運転」は連日のようにとりあげる
にもかかわらず、「事故車はプリウス」ということには触れようと
すらしないのである。
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 07:48:35.77ID:2Tjz8jmw0
 実際、国土交通省の「自動車リコール・不具合情報」サイトで報告されているプリウスおよびプリウスα、プリウスPHVの
「ブレーキ装置」の不具合情報を2014年か
ら2019年4月30日現在で調べると、実に75件もヒットする。そのなかには以下の
ように大惨事を引き起こしかねないケースもあった。

〈ブレーキアクチュエーターの不良により、高速道
路を走行中に突然メーターに赤いランプが5つ点灯し、ピピピという警告音が
鳴ってブレーキが効かなくなったため、エンジンブレーキで減速しつつ、最後はブレーキペダルを目一杯踏みながらパーキング
ボタンを使って避難帯へ停車した。〉(2019年4月、大阪)
 
〈走行中に突然警告音が鳴り、ブレーキが効かなくなった。運よく30km/hで走行していたのと、前車との距離がかなり空いて
いたので、ブレーキペダルを思いっきり踏み込んだら、横滑りしながら辛うじて前車と僅か2〜3cmのところで停車した。〉
(2018年6月、福岡)

〈公共施設の駐車場から発進して反対車線に出るべく転回中、切り返
すためブレーキを踏んだが車両は停止せず、その後強く
ブレーキを踏み続けたにもかかわらず、反対側の角の
生け垣に突っ込んで、ようやく停
車した。結果、バンパー他車両前面が
破損した。低速にも拘らず、プリクラッシュセーフティシステムは作動せず衝突後に「ブレーキ」という警告表示が運転パネル
上に現れた。障害物センサーの警告音は
衝突前に間欠音が1回鳴ったのみで、衝突して停車後に連続音が鳴った。〉
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 08:25:19.08ID:DBFtV+ll0
もうここまで来ると「たまたま」プリウスに乗ってた高齢者が悪いんじゃなくてプリウスそのものが引き金になってると思っちゃうね
プリウス乗ってるけどまだミサイル発車したこと無い
ちな20代
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 08:35:40.46ID:2Tjz8jmw0
 一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル
”デマも、マスコミが
それまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたことが、ネット上でのいわゆる“オルタナティブファクト”に繋がった部分も大きいのではないのか。
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 08:39:08.75ID:2Tjz8jmw0
プリウス歴7年の50歳です。
プリウスのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちら
かに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
プリウスのペダルが若干センター寄りなので、とっさ
にアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。
最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ている
ので、パーキング、あるいはマニュ
アル車のニュートラルになっていると勘違いしやすい。
プリウスは改善余地ありと思うし、何年もの
間、放置しているのメーカーにも責任があるのでは。
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 09:27:03.98ID:HFXKGzQOO
プリウスは以外とヤクザ率も高いよ
静かだから犯罪に使うには最適だしね

俺の地域ではプリウス運転してると必ず警察に止めらて職務質問されるよ
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 09:36:58.68ID:FgWhtoiw0
>>102
コイツらマジで酷いな普通のオートマ車でNでアクセル踏んだらエンジン全開なのにそこはスルーブレーキ関連を持ち出して非忖度アピール
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 09:39:31.28ID:qkrzEuFk0
>>125
田舎のデリヘル送迎車とか。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 09:39:48.76ID:qkrzEuFk0
880
既に遠藤周作や小室直樹あたりはその辺りを鋭く見抜いているよな
前者は「日本を全てを腐らせる沼のようだ」といい、後者は「日本という国は哲学や宗教がまともに育たないから聖人なんて出ない」とまで断言してる
意外にも身近な芸能人では明石家さんまも同じようなことを言っていてビックリするわ
「日本人が絡んだものは大概陳腐化する」って
これは日本人アスリートが海外に行くケースの時に言われた言葉だけど、割と奥が深い感じがするよ

俗に言う魔改造とか日本風・和風アレンジって、オリジナルが持つ本質とか経緯、現代社会において持つ意味などが結構抜け落ちていることが多い
さらに、日本人が持つ独特な「日本教」(このスレで言うところの<標準>)は、個人の同情心や克己心の成長を歪める側面がある
近頃日本の大人はあまり勉強をしない、業務の効率化に消極的だ、ってニュースがあったけど、これも何となく分かる気がするように思う
4 ID:???(802/826)
0889 名無しさんの主張 2019/06/06 14:48:24
【ユーチューブ】YouTube、ネトウヨの動画を全面禁止に決定!
https://hayabusa9.5c...cgi/news/1559799303/
ID:q87Y6sQz
0890 名無しさんの主張 2019/06/06 14:49:25
成果を出してドイツやイングランドとかで大型契約する日本人アスリートに対してもっとも差別するのが日本人だと言うのがおそろしいな
例えば南米とかではヨーロッパへ行った選手についてはだいたいがヒーローみたいな扱いをされる
日本人には抜け駆けを許さない同調圧力の遺伝子でもあるのだろうか
お前がいくら優れた選手でも日本人だから海外の仲間入りすることは許さない、と同じ日本人から差別されるわけだからな
上の人も言ってるけど明石家さんまとか。
1 ID:???(803/826)
0891 名無しさんの主張 2019/06/06 14:56:14
https://detail.chieb...n_detail/q1292934502

こんなのもあるけど海外で日本人同士が避け合うのはよくある話だね
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 09:55:15.29ID:i3qmhWSd0
そもそもの話昔は自重があったのに、今の高齢者はなぜ自重しないの?
昔は反応の遅い人や特に女性は、3ナンバーやスポーツ車を運転するな
ってなってた。プリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 10:05:37.67ID:3RaXpG250
>>129
なんだその括りは
なんで女性ってだけでダメなの?
反射は年齢によって衰えるがそれを補完するのも機械やソフトができることだろうに
それを率先してやることもメーカーとしては大事 差別することで片付けるなんて愚の骨頂
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 10:16:56.97ID:RfCbc9tU0
1代目プリウス 昔風のAT車のシフトレバー
2代目プリウス 新型シフトレバー、ただしDやRに入れたらシフトレバーはそのまま
           手動で戻すとレバーは戻るがDやRに入り続けたまま
3代目プリウス 新型シフトレバー DやRに入れると自動で戻る
4代目プリウス 3代目とおなじシフトレバー N状態でアクセル踏んだ時の警告音が連続音でかつでかくなりわかりやすい

これであってる?
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 10:18:58.33ID:RfCbc9tU0
AEBと誤発進防止機能が搭載されるようになった現行プリウスは、
安全性は上がってるのでは?

車の操作そのものの安全性じゃなく、やらかしてしまったときの安全性っていう意味で
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 10:53:17.69ID:ngcZx0uv0
プリウスミサイル、シーサイドミサイル、ブルーミサイル
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 11:17:48.77ID:724iu7RQ0
そもそも安全運転しようという意識があるなら、
プリウスなんか選ばんと思うよ
全方位視界が悪いとかあり得ないし
それでも選ぶってことは、自信過剰かただの下手くそ
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 11:57:15.31ID:2Tjz8jmw0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウ
ス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル
”デマも、マスコミが
それまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたことが、ネット上でのいわゆる“オルタ
ナティブファクト”に繋がった部分も大きいのではないのか。
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 11:57:48.99ID:2Tjz8jmw0
実は、マスコミが暴走事故報道に関してプリウスの車名を報じないのは、トヨタによる莫大な広告費の存在、
つまり“スポンサータブー”があるからに他ならない。

 もともと、トヨタは「世界最大の自動車メーカー」として、国から手厚い保護を受けると同時に、メディア関係者のなかでも
長らく絶対的なタブーになっていた。実際、トヨタ車はこれまで何度も国内で欠陥が発覚し、その度に大量のリコールをおこない
ながら、新聞は数行のベタ記事を申し訳程度に載せるだけ、テレビにいたってはほとんど無視といった状況で、大々的な追及や
検証をする動きはなかった。

 例外は2009〜2010年、レクサスやプリウスなどの欠陥問題に関
する報道だが、これはアメリカで激しい追及が起き、豊田章男社長が
米下院の公聴会に出席して謝罪する事態に発展したため、日本でも報道
せざるをえなくなったにすぎない。

 日経広告研究所の調査報告によると、2017年度のトヨタの広告費は5096億円でトップ。しかも3年連続のトップの地位を誇っている。
2位ソニーの4071億円と比べてもトヨタがいかに莫大な広
告費を投じてメディアに出稿しているかがわかるだろう。相次ぐ重大事故が
社会の注目を浴びるなか、マスコミ報道ではプリウスの名前が避けられている(そして、プリウスではない事故のときだけ
「ネットのデマ」だと強調する)のも、こうした“スポンサータブー”が染み付いているからとしか思えないのだ。

 しかし、「高齢ドライバーによる暴走事故」がここま
で社会問題化している以上、本当の原因と事故抑止のため、タブーを排した
公正な検証が必要なのは間違いない。マス
コミは今回の“プリウスミサイ
ル”説をネット上の流言飛語として無視するのでなく、
大スポンサーであるトヨタにもメスを入れるべきだ。
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 12:01:52.10ID:2Tjz8jmw0
プリウス歴7年の50歳です。
プリウスのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちら
かに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
問題は、停車時に、パーキ
ングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
プリウスのペダルが若干センター寄りなので、とっさ
にアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。 最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ている
ので、パーキング、あるいはマニュ
アル車のニュートラルにな
っていると勘違いしやすい。
プリウスは改善余地ありと思うし、何年もの
間、放置しているのメーカーにも責任があるのでは。
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 12:29:18.27ID:Qc2ZPmNd0
>>124

プリウス歴7年というより、運転歴が7年もあるのに、シフトだけPレンジにして、
パーキングブレーキをかけずにフットブレーキから足を離すような人は、
免許返上するべきだと思う。
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 13:08:45.44ID:qWv32qO90
>>1
お前やっちまったな・・・
震えて眠れ
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 14:34:26.76ID:E2hEb7Tc0
そもそもATでNに入れることってほとんどなくね
それにNにするには数秒倒しておかないとNに入らないから
少し触ったくらいじゃ間違ってNに入らない
MTのころは信号待ちとかでNにしてサイド引いてとかあったけど
ATにしてからNにして記憶はほとんどない
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 15:35:30.11ID:2Tjz8jmw0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル
”デマも、マスコミが
それまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたことが、ネット上でのいわゆる“オルタナティブファクト”に繋がった部分も大きいのではないのか。
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 16:08:21.12ID:2Tjz8jmw0
保有台数ベースではなく、販売台数ベースだが、プリウスが全自動車に占める割合の目安として、
2016年度の新車販売台数は507万台、うち、プリウスは22万台で、4.3%。
プリウスは高級車であるため、製品寿命も長く、中古品の人気も高いと考えると、
保有台数の割合は、販売台数の割合を上回っていると想像される。
https://www.autocar.jp/newsjp/2017/04/07/215057/
だから、プリウスの絡む事故の割合が、保有台数の割合を大幅に上回っている統計があれば、
プリウスに製品欠陥がある可能性はある。

しかし、重視すべき、もう一つの問題がある。
プリウスは車体重量が重い。
重い車は、同じような事故でも被害の規模が拡大する。
モーターとエンジンを両方載せたハイブリッドカーは、1台の車体に2台分の機械が載っている。
その2倍重い車を普通の車同然に動かすには、普通の車の2倍の馬力が必要になる。
車体が頑丈に作られていれば、少しくらいの事故でも推進機関が故障しないから、
自動列車停止装置(Automatic Train Stop)のように、事故を起こしても停止しない。
つまり、プリウスの関わる重大事故の頻発は、
多重制動装置(Fail Safe)など機械の危険度の増加に見合った
被害者への安全装置に関する冗長性を充実させる社会的責任感(Corporate Social Responsibility)の無い、
「旅の恥はかき捨て」とばかり、買い手の都合だけを優先し、危険な機械の社会に及ぼす害悪を軽減する意思のない
自己愛性人格障害な老害やトヨタ真理狂の一側面を示している。
自動車に関する過失は、人命に関わる業務上過失≒犯罪であるにも拘らず、
ほとんどが罰金刑と充実した(殺人)保険で、刑事上、民事上の責任が犯罪の抑止力として機能していない。
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 16:31:50.60ID:2Tjz8jmw0
保有台数ベースではなく、販売台数ベースだが、プリウスが全自動車に占める割合の目安として、
2016年度の新車販売台数は507万台、うち、プリウスは22万台で、4.3%。
プリウスは高級車であるため、製品寿命も長く、中古品の人気も高いと考えると、
保有台数の割合は、販売台数の割合を上回っていると想像される。
https://www.autocar.jp/newsjp/2017/04/07/215057/
だから、プリウスの絡む事故の割合が、保有台数の割合を大幅に上回っている統計があれば、
プリウスに製品欠陥がある可能性はある。

しかし、重視すべき、もう一つの問題がある。
プリウスは車体重量が重い。
重い車は、同じような事故でも被害の規模が拡大する。
モーターとエンジンを両方載せたハイブリッドカーは、1台の車体に2台分の機械が載っている。
その2倍重い車を普通の車同然に動かすには、普通の
車の2倍の馬力が必要になる。
車体が頑丈に作られていれば、少しくらいの事故でも推進機関が故障しないから、
自動列車停止装置(Automatic Train Stop)のように、事故を起こしても停止しない。
つまり、プリウスの関わる重大事故の頻発は、
多重制動装置(Fail Safe)など機械の危険度の増加に見合った
被害者への安全装置に関する冗長性を充実させる社会的責任感(Corporate Social Responsibility)の無い、
「旅の恥はかき捨て」とばかり、買い手の都合だけを優先し、危険な機械の
社会に及ぼす害悪を軽減する意思のない
自己愛性人格障害な老害やトヨタ真理狂の一側面を示している。
自動車に関する過失は、人命に関わる業務上過失≒犯罪であるにも拘らず、
ほとんどが罰金刑と充実した(殺人)保険で、刑事上、民事上の責任が犯罪の抑止力として機能していない。
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 17:23:47.76ID:4gctXEHT0
>>149
プリウスはそんな重くないよ。
モーターだけで動くことをいいことに、遮音材とかかなり少ないし。
そのせいでエンジンかかったらうるさいし、車外の音もいっぱい入ってくるw
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 17:32:12.11ID:4gctXEHT0
>>149
前半で結論出てるじゃん!
プリウスの販売比率が4.3%なんだろ?
百歩譲ってそれがずっと続いてると仮定すると、
プリウスは全車両に対する存在率は4.3%になる。

そして暴走した車のうちプリウスの割合は4.3%ってわけないよね?
数十%な感じだよね?
プリウスに問題あるよね?
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 17:34:16.33ID:724iu7RQ0
販売台数が多いからとか言い訳言ってんじゃないよ
販売台数が多いからこそ安全には気を使えっての
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 17:56:09.22ID:Ji5Hmvpj0
>>152
まず最初の前提からどうなんだ?
>>147
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 18:19:26.37ID:UzDjHdLM0
うちアクアだけど暴走はないけど
低速時空走してる時妙に減速感なかったり
場合によってはこれ微加速してね?みたいな
感覚あってちょっと怖いわ
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 18:23:14.25ID:W8jrMTD10
普通にニュース見てるとプリウスよりも軽自動車のほうが事故多いだろ
プリウスのときだけワーワー騒がれてるだけだろ
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 19:34:57.62ID:qqx39S7D0
>>158
>プリウスカローラ古いクラウンにはよく煽られる

さすがにその車種に煽られるのはあんたが遅すぎるんだと思うぞ
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 19:45:00.82ID:2Tjz8jmw0
>>161
プリウス歴7年の50歳です。
プリウスのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちら
かに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
プリウスのペダルが若干センター寄りなので、とっさ
にアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。
最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ている
ので、パーキング、あるいはマニュ
アル車のニュートラルになっていると勘違いしやすい。
プリウスは改善余地ありと思うし、何年もの
間、放置しているのメーカーにも責任があるのでは。
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 19:50:10.46ID:2Tjz8jmw0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は
明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウ
ス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。
トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア
 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル
”デマも、マスコミが
それまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたことが、ネット上でのいわゆる“オルタ
ナティブファクト”に繋がった部分も大きいのではないのか。
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 20:05:16.29ID:2Tjz8jmw0
そもそもの話昔は自重があったのに、今の高齢者はなぜ自重しないの?
昔は反応の遅い人や特に女性は、3ナンバーやスポーツ車を運転するな
ってなってた。プリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。

プリウスはとにかく運転しづらい
燃費のために視界を犠牲にしすぎ
操作を誤りやすいシフトレバー
とにかく老人には向いてない車なんだよな
そのことすらトヨタタブーで報じないマスコミの罪は重いわ

そういえばキャブ時代に冬場のエンジンスタートにちょっとアクセル踏みながら
スターター回してた人がいたね。古い動作の癖を引きずってしまう人だと
センターメーターだってそっちに体や視線が向いちゃうとかあるのかもね。
いずれにしろプリウスに関しては車体の設計に何らかの重大な問題を抱えてるのは
間違いないんだろうな。
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 20:11:10.52ID:2Tjz8jmw0
実は、マスコミが暴走事故報道に関してプリウ
スの車名を報じないのは、トヨタによる莫大な広告費の存在、
つまり“スポンサータブー”があるからに他ならない。

 もともと、トヨタは「世界最大の自動車メーカー」として、国から手厚い保護を受けると同時に、メディア関係者のなかでも
長らく絶対的なタブーになっていた。実際、トヨタ車はこれまで何
度も国内で欠陥が発覚し、その度に大量のリコールをおこない
ながら、新聞は数行のベタ記事を申し訳程度に載せるだけ、テレビにいたってはほとんど無視といった状況で、大々的な追及や
検証をする動きはなかった。

 例外は2009〜2010年、レクサスやプリウスなどの欠陥問
題に関する報道だが、これはアメリカで激しい追及が起き、豊田章男社長が
米下院の公聴会に出席して謝罪する事態に発展したため、日本でも報道せざるをえなくなったにすぎない。

 日経広告研究所の調査報告によると、2017年度のトヨタ
の広告費は5096億円でトップ。しかも3年連続のトップの地位を誇っている。
2位ソニーの4071億円と比べてもトヨタがいかに莫大な広告
費を投じてメディアに出稿しているかがわかるだろう。相次ぐ重大事故が
社会の注目を浴びるなか、マスコミ報道ではプリウスの名前が避けられている(そして、プリウスではない事故のときだけ
「ネットのデマ」だと強調する)のも、こうした“スポンサータブー”が染み付いているからとしか思えないのだ。

 しかし、「高齢ドライバーによる暴走事故」がこ
こまで社会問題化している以上、本当の原因と事故抑止のため、タブーを排した
公正な検証が必要なのは間違いない。マスコミは今
回の“プリウスミサイル”説をネット上の流言飛
語として無視するのでなく、
大スポンサーであるトヨタにもメスを入れるべきだ。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:07:03.70ID:2Tjz8jmw0
老人とプリウス
年寄りはなぜ病院に通院するだけなのにプリウスに乗りたがるか
婆はなぜ、近所のスーパーにお昼の食材を買うためだけにプリウスに乗りたがるのか

後方視界後方視界っていう奴ってカメラもミラーも
信用できない!!後ろ振り返ってバックする!!っていうバカなんだろうなあw
後ろ振り返ってる不自然な状態が安全だと思っちゃうバカw

燃費ために犠牲にしてる部分が多過ぎ
安全性重視なら普通は選ばない車
あの糞みたいな後方視界で気にならないユーザーは、
そもそも周りを見ずに運転してる下手糞ドライバー
だからプリウスには下手糞が多いし、事故も多い
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:10:40.45ID:8BL4KWLv0
ここに書いてあるような内容が会議で出なかったのかね
できるだけ多くの人の意見を聞いて作ればもっと良いクルマが出来たかもしれないのにな
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:15:26.73ID:2Tjz8jmw0
右ハンドルFF車の右足側はホイールハウスがあるから
大きめの車じゃなきゃaccペダルが真ん中寄りになるのはどうしようもない
左ハンドルならばその出っ張りがフットレストになってちょうどいいんだがな
プリウスをはじめとするヨタ車の問題はそのペダル配置なんかじゃなくて
ペダル・ステアリング・シフトの各操作系が
単なるスイッチに成り下がってて操作感が軽すぎて
凶器にもなりうるクルマという移動重量物を動かしてるという実感を
ほとんど得られないということ



ジジババはMT海苔の癖でよく、停車時Nで待ってたりする
その時にペダル踏み間違えてても、電動は停止してる限りエンジン音みたいな高い音出ない
結果、発進時、ブレーキと間違ってアクセルベタ振み状態でNからDに入れ、暴走
でも、電動だからアクセルベタ踏みでも、静かな合成走行音しか出ない
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:15:44.12ID:2Tjz8jmw0
燃費ために犠牲にしてる部分が多過ぎ
安全性重視なら普通は選ばない車
あの糞みたいな後方視界で気にならないユーザーは、
そもそも周りを見ずに運転してる下手糞ドライバー
だからプリウスには下手糞が多いし、事故も多い

天下のトヨタならもっと勘違い起こしにくい気配りのある造りにするべき 
ギヤチェンジがスイッチ感覚すぎて数秒前どのレンジに入れたか体の動作レベルで記憶に残らないしスイッチみたいだから間違いも起こりやすい 
DレンジとPレンジでエンジン車に比べ音や振動の変化量が少ないからPに入ってるつもりでDレンジに入っていても気がつくのが遅れる 踏み間違いに関しては仕方ないとは思うけど
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:17:32.70ID:2Tjz8jmw0
〇アクセルとブレーキの位置
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
が無い、直感的にわかりにくい
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離
れた位置にある どうせやるなら、一部の車みたいにレ

〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりに
ある あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い

〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない そもそもET
Cごときで過剰な警告音は不要

新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内
広くて乗りやすかったのにな
まあトヨタは他の車種も狭いけどなアルヴェルよりセレナの方が室内長長いんだぜ
室内幅も5cmくらいしか違わない
0173幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/08(土) 21:18:13.98ID:v+v+j+zx0
報ステで福岡のエスティマの暴走事故をやってたが、車の欠陥の可能性だけは絶対に言及しないんだな(´・ω・`)

普通のガソリン車のエスティマなら制御不能になったらエンジン切ればいい筈なのに、それもできなかったということだ。

やはりハッキングとしか考えられない。
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:18:53.23ID:2Tjz8jmw0
プリウスはとにかく運転しづらい
燃費のために視界を犠牲にしすぎ
操作を誤りやすいシフトレバー
とにかく老人には向いてない車なんだよな
そのことすらトヨタタブーで報じないマスコミの罪は重いわ

そういえばキャブ時代に冬場のエンジンスタートにちょっとアクセル踏みながら
スターター回してた人がいたね。古い動作の癖を引きずってしまう人だと
センターメーターだってそっちに体や視線が向いちゃうとかあるのかもね。
いずれにしろプリウスに関しては車体の設計に何らかの重大な問題を抱えてるのは
間違いないんだろうな。


あのシフト初めて見たとき頭いかれてると思ったわ
あんなんジジイに運転させたら事故るだろ トヨタは責任
取れよ量販車種ならわかりやすさに重点を置くべきなのに、それを放棄してんだから

プリウスに変わる安全な車を作れよ クラウン乗ってた人が満足できるような車で総額300-350万円
なんとなくプレミアム感と優越感があって、なんとなくハイテク感があるようなもので
その手の人たちが納得できる車で、まあそれがプリウスってことになるわけだけど
シフトレバーとアクセルの位置を変えて安全装置だけはてんこ盛りで頼むわ


たとえば、自動車評論家の国沢光宏氏は
、シフトの問題について〈PレンジからDレンジまで直線で操作できるタイプのシフトレイアウトより、
Nレンジを使わない(入れ方が解らな
い人も多いと思う)プリウスの方が安全。ミスしてもギアは入らない方向。通常の一直線シフトより間違いな

飛び出す可能性少ない〉〈暴走する
というプリウスで言えばNレンジは事実上使わないため、むしろ安全です〉と説明(「Yahoo!個人」4月29日付)。
“プリウスミサイル”説を否定している。
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:19:36.79ID:2Tjz8jmw0
プリウスは車体重量が重い。
重い車は、同じような事故でも被害の規模が拡大する。
モーターとエンジンを両方載せたハイブリッドカーは、1台の車体に2台分の機械が載っている。
その2倍重い車を普通の車同然に動かすには、普通の車の2倍の馬力が必要になる。
車体が頑丈に作られていれば、少しくらいの事故でも推進機関が故障しないから、
自動列車停止装置(Automatic Train Stop)のように、事故を起こしても停止しない。
つまり、プリウスの関わる重大事故の頻発は、
多重制動装置(Fail Safe)など機械の危険度の増加に見合った
被害者への安全装置に関する冗長性を充実させる社会的責任感(Corporate Social Responsibility)の無い、
「旅の恥はかき捨て」とばかり、買い手の都合だけを優先し、危険な機械の社会に及ぼす害悪を軽減する意思のない
自己愛性人格障害な老害やトヨタ真理狂の一側面を示している。
自動車に関する過失は、人命に関わる業務上過失≒犯罪であるにも拘らず、
ほとんどが罰金刑と充実した(殺人)保険で、刑事上、民事上の責任が犯罪の抑止力として機能していない。

親が認知症になったとき、
普通の介護付き老人ホームに預けると結構な金額がかさむ
ところが型落ちの安プリウスに乗せとけば、今回のような事故を起こして、本人は高齢ということで手厚い看護のついた交通刑務所行き(もちろん無料!)
補償その他は自動車保険会社ですべてやってくれるのでアナタは遺族に会いに行かなくてもOK!
さあ、どちらを選ぶ?
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:20:11.30ID:19bcKukf0
>>173
あのエスティマってハイブリッド車?
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:21:57.33ID:2Tjz8jmw0
>>176
プリウス乗った事無いんで憶測なんだけど、発進時は電動なんだよな?
電動で動いてる時は合成音で走行感出す仕様なんだろうけど、
エンジン切れて電動で止まってる状態の時は合成音出ないんじゃね?
しかも、そこから電動発進した状態でも、車内では走行合成音があまり聞こえない仕様なのでは?
そこでジジババの脳内では、
車のエンジン・モーターがろくに動いてないしブレーキ踏ん出る=車は動かないはず
なのに暴走してる って事でパニックになり、しかも恐怖で足突っ張るからアクセルはベタ踏み
ついでに電動モーターのトルクのせいで、ガソリン車ではありえないような加速をし
結果、ああいう事故が発生するんではなかろうか?
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:22:45.14ID:sKRKC7p30
アクセルレバーが長過ぎる
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:22:48.73ID:qLJXXJ3k0
ミサイルだけでなく橋も封鎖してしまうプリウス
http://creative311.com/?p=65422
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:24:25.86ID:2Tjz8jmw0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっ
とも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウ
ス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル
”デマも、マスコミが
それまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたこ
とが、ネット上でのいわゆる“オルタ
ナティブフ
ァクト”に繋がった部
分も大きいのではないのか。
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 21:26:19.79ID:2Tjz8jmw0
そもそもの話昔は自重があったのに、今の高齢者はなぜ自重しないの?
昔は反応の遅い人や特に女性は、3ナンバーやスポーツ車を運転するな
ってなってた。プリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
プリウスはとにかく運転しづらい 燃費のために視界を犠牲にしすぎ
操作を誤りやすいシフトレバー とにかく老人には向いてない車なんだよな
そのことすらトヨタタブーで報じないマスコミの罪は重いわ
そういえばキャブ時代に冬場のエンジンスタートにちょっとアクセル踏みながら
スターター回してた人がいたね。古い動作の癖を引きずってしまう人だと
センターメーターだってそっちに体や視線が向いちゃうとかあるのかもね。
いずれにしろプリウスに関しては車体の設計に何らかの重大な問題を抱えてるのは
間違いないんだろうな。
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:14:03.97ID:O7hQek570
プリウスで事故ってる人って今日初めてプリウス乗りましたって人ばかりじゃないでしょ?
何度も乗ってりゃアクセル踏んでもエンジンかかんないことあるぐらいわかるじゃん。
プリウス初乗りならまだしも、エンジンかからないから云々って的外れだと思うよ。
シフトノブも同じ。
今までと違うなら慣れるまでは注意深く操作するでしょ。
それができないなら免許返せってこと。

それより気になったのが、右足ブレーキから左足ブレーキに変えた人もいるんじゃない?
そういう人って、左足は常時ブレーキに足置いてるし、右足はアクセルに足置いてるだろうから、ブレーキ踏むときに過去のクセで右足でペダル踏む可能性ありそう。
右足でペダル踏んだらそこはアクセル。
そうするとほら、アクセルとブレーキの踏み間違え発生。

実際自分で左足ブレーキ走行試してみたら、ブレーキかけようと思って右足踏みそうになるか、両方踏みそうになった。
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:21:48.71ID:qs+u4eq60
>>177
???
アンカ間違ってませんか?
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:22:45.00ID:SlhEeodR0
モーターで発電するときに、エンジンを回すわけだが、遊星ギアが欠けたかなんかでロックして、
モーターが回らない→エンジンの回転数を上げる→遊星ギアがロックしてるので、タイヤが動き出す→暴走。
しかも強くブレーキを踏んでいるが回生ブレーキと判断してブレーキランプは点灯しない。
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:24:45.86ID:2Tjz8jmw0
>>184
プリウスで事故ってる人って今日初めてプリウス乗りましたって人ばかりじゃないでしょ?
何度も乗ってりゃアクセル踏んでもエンジンかかんないことあるぐらいわかるじゃん。
プリウス初乗りならまだしも、エンジンかからないから云々って的外れだと思うよ。
シフトノブも同じ。
今までと違うなら慣れるまでは注意深く操作するでしょ。
それができないなら免許返せってこと。
右ハンドルFF車の右足側はホイールハウスがあるから
大きめの車じゃなきゃaccペダルが真ん中寄りになるのはどうしようもない
左ハンドルならばその出っ張りがフットレストになってちょうどいいんだがな
プリウスをはじめとするヨタ車の問題はそのペダル配置なんかじゃなくて
ペダル・ステアリング・シフトの各操作系が
実際自分で左足ブレーキ走行試してみたら、ブレーキかけようと思って右足踏みそうになるか、両方踏みそうになった。
それより気になったのが、右足ブレーキから左足ブレーキに変えた人もいるんじゃない?
そういう人って、左足は常時ブレーキに足置いてるし、右足はアクセルに足置いてるだろうから、ブレーキ踏むときに過去のクセで右足でペダル踏む可能性ありそう。
右足でペダル踏んだらそこはアクセル。
そうするとほら、アクセルとブレーキの踏み間違え発生。
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:37:06.44ID:i3qmhWSd0
>>184はソフトしだいではありうるね。
こういう場合だとEDRにブレーキONが残らないかもしれないね。

>>185は意味不明だね?火消屋さんかな?
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:39:55.81ID:2Tjz8jmw0
>>186
車に詳しそうなので教えて
暴走事故を起こした時の原因が「アクセルとブレーキを踏み間違えた」って
言うのが多いんだけど、アクセルを目一杯踏むとエンジンが止まるとか
そういう操作を車のECUとかで制御出来ないもんですかね?
パニクると大体アクセルを思いっきり踏んで事故ってんなら
アクセルをベタ踏みした時だけ止まるように出来れば暴走事故って少しは減らせと思うんだけど
自動車メーカーも色々対策をした車が売られてるけど、現状出回ってる車に出来る対策するのって
中々難しいと思うんだけど、ECUの書き換えとかで出来るなら有効な手段だと思うんだけど
どうなんでしょう
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:40:54.48ID:2Tjz8jmw0
車のエンジン・モーターがろくに動いてないしブレーキ踏ん出る=車は動かないはず
なのに暴走してる って事でパニックになり、しかも恐怖で足突っ張るからアクセルはベタ踏み
ついでに電動モーターのトルクのせいで、ガソリン車ではありえないような加速をし
結果、ああいう事故が発生するんではなかろうか?
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:50:48.98ID:i3qmhWSd0
>>187
現状やりようがないかと?
現状自動ブレーキも発動率が悪いのは、そもそもECU側が何をもって
判断するか、ECUの目を何にすればよいのかができてない。
5Gが普及し日本製衛星が増えて、ラグなく車位置が常時正確に判別
できるようになれば自動運転とかも一気によくなるかと?
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:54:56.12ID:/GyxFFzP0
AI搭載して、自動で停止させるしかないだろな
殺意を持って運転しても、殺せない車を出すしかない
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:55:07.77ID:2Tjz8jmw0
プリウスはとにかく運転しづらい 燃費のために視界を犠牲にしすぎ
操作を誤りやすいシフトレバー とにかく老人には向いてない車なんだよな
そのことすらトヨタタブーで報じないマスコミの罪は重いわ
そういえばキャブ時代に冬場のエンジンスタートにちょっとアクセル踏みながら
スターター回してた人がいたね。古い動作の癖を引きずってしまう人だと
センターメーターだってそっちに体や視線が向いちゃうとかあるのかもね。
いずれにしろプリウスに関しては車体の設計に何らかの重大な問題を抱えてるのは
間違いないんだろうな。
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:55:45.85ID:2Tjz8jmw0
プリウスに変わる安全な車を作れよ クラウン乗ってた人が満足できるような車で総額300-350万円
なんとなくプレミアム感と優越感があって、なんとなくハイテク感があるようなもので
その手の人たちが納得できる車で、まあそれがプリウスってことになるわけだけど
シフトレバーとアクセルの位置を変えて安全装置だけはてんこ盛りで頼むわ

たとえば、自動車評論家の国沢光宏氏は
、シフトの問題について〈PレンジからDレンジまで直線で操作できるタイプのシフトレイアウトより、
Nレンジを使わない(入れ方が解らな
い人も多いと思う)プリウスの方が安全。ミスしてもギアは入らない方向。通常の一直線シフトより間違いな
く 飛び出す可能性少ない〉〈暴走する
というプリウスで言えばNレンジは事実上使わないため、むしろ安全です〉と説明(「Yahoo!個人」4月29日付)。
“プリウスミサイル”説を否定している。
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 22:58:30.71ID:8BL4KWLv0
杏マナー杏マナー杏マナー
 杏マナー杏マナー杏マナー
  杏マナー杏マナー杏マナー
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 23:00:01.25ID:ZJhnLkb90
プリウスじゃなくて代車でオーリスハイブリッド乗った時にPの入れからわからなくて戸惑ったことある
Pだけボタンで別になってるの嫌いだからこのシフトパターンの車は絶対買わない
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 23:00:44.42ID:2Tjz8jmw0
プリウス乗った事無いんで憶測なんだけど、発進時は電動なんだよな?
電動で動いてる時は合成音で走行感出す仕様なんだろうけど、
エンジン切れて電動で止まってる状態の時は合成音出ないんじゃね?
ペダル・ステアリング・シフトの各操作系が
単なるスイッチに成り下がってて操作感が軽すぎて
凶器にもなりうるクルマという移動重量物を動かしてるという実感を
ほとんど得られないということ
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 23:04:38.61ID:2Tjz8jmw0
〇アクセルとブレーキの位置
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
が無い、直感的にわかりにくい
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど
狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離
れた位置にある どうせやるなら、一部の車みたいにレ

〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりに
ある あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど
狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内
広くて乗りやすかったのにな

〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 23:18:38.20ID:Jx4ej5uJ0
>>1
★国産車のATでNからDにシフトする際にブレーキを踏む必要があるタイプは皆無★で、
 プリウスに限った話ではないのです。
仮に、そのように操作できることが問題だとすれば、国産車のAT全般の課題ということになります。

たしかに、プリウスなどの電動車両ではシフトがNにあるときにアクセルペダルを全開にしても、ワーニングのブザーなどは鳴りますが、
パワートレインは無反応なので、もしブレーキペダルとアクセルペダルを踏み間違えた状態で、NからDに入れると意図しない加速をするのは事実です。

もっとも、プリウスタイプと呼ばれるシフト操作系(ホンダのハイブリッドカーや日産のe−POWERやEVも似た方式)では、
Nに入れるためにはシフトを長押しするように右側に倒す必要があるため、
起動時にNに入ってしまうクルマ(日産リーフなど)でなければNからDに入れるという作業自体がありません。

通常はP(パーキング)レンジからDにダイレクトに入れます。
このときブレーキを踏んでいなければならないのは言わずもがなです。
ですから、日常的にNレンジに入ってしまうことはありません。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/08(土) 23:24:26.34ID:2Tjz8jmw0
重視すべき、もう一つの問題がある。
プリウスは車体重量が重い。
重い車は、同じような事故でも被害の規模が拡大する。
保有台数ベースではなく、販売台数ベースだが、プリウスが全自動車に占める割合の目安として、
2016年度の新車販売台数は507万台、うち、プリウスは22万台で、4.3%。
プリウスは高級車であるため、製品寿命も長く、中古品の人気も高いと考えると、
保有台数の割合は、販売台数の割合を上回っていると想像される。

モーターとエンジンを両方載せたハイブリッドカーは、1台の車体に2台分の機械が載っている。
その2倍重い車を普通の車同然に動かすには、普通の車の2倍の馬力が必要になる。
車体が頑丈に作られていれば、少しくらいの事故でも推進機関が故障しないから、
自動列車停止装置(Automatic Train Stop)のように、事故を起こしても停止しない。
つまり、プリウスの関わる重大事故の頻発は、
多重制動装置(Fail Safe)など機械の危険度の増加に見合った
被害者への安全装置に関する冗長性を充実させる社会的責任感(Corporate Social Responsibility)の無い、
「旅の恥はかき捨て」とばかり、買い手の都合だけを優先し、危険な機械の社会に及ぼす害悪を軽減する意思のない
自己愛性人格障害な老害やトヨタ真理狂の一側面を示している。
自動車に関する過失は、人命に関わる業務上過失≒犯罪であるにも拘らず、
ほとんどが罰金刑と充実した(殺人)保険で、刑事上、民事上の責任が犯罪の抑止力として機能していない。
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 01:41:20.68ID:Vx7uOMUs0
運転中にボンネットが見えにくいと、狭い道や駐車場でこすったりぶつけたりしやすくなる
サイドミラーのセダンで、ボンネットが運転席から見えにくい奴は、
全部フェンダーポールつけたほうがいい
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 02:23:55.76ID:oBYkpD8i0
>>192
雉沢、ID真っ赤にしてここで何やってんだよw
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 06:38:46.45ID:G6piX5hL0
老人とプリウス
年寄りはなぜ病院に通院するだけなのにプリウスに乗りたがるか
婆はなぜ、近所のスーパーにお昼の食材を買うためだけにプリウスに乗りたがるのか
後方視界後方視界っていう奴ってカメラもミラーも
信用できない!!後ろ振り返ってバックする!!っていうバカなんだろうなあw
後ろ振り返ってる不自然な状態が安全だと思っちゃうバカw
燃費ために犠牲にしてる部分が多過ぎ
安全性重視なら普通は選ばない車
あの糞みたいな後方視界で気にならないユーザーは、
そもそも周りを見ずに運転してる下手糞ドライバー
だからプリウスには下手糞が多いし、事故も多い
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 06:39:49.62ID:G6piX5hL0
>>203
車に詳しそうなので教えて
プリウスミサイルはすべてのシチュエーションにおいてではなく、
交差点とか駐車場とかの発進時の暴走事故に於いて極端に
プリウスに偏っているところが問題なんじゃん。

暴走事故を起こした時の原因が「アクセルとブレーキを踏み間違えた」って
言うのが多いんだけど、アクセルを目一杯踏むとエンジンが止まるとか
そういう操作を車のECUとかで制御出来ないもんですかね?
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 06:59:45.57ID:G6piX5hL0
「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスの
せい」説は本当か? トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく (リテラ)

 ドライバーによる暴走事故が相次ぎ大きな社
会問題となっている。その原因について“高齢者によるブレーキとアクセルの踏み間違え”との報道が
なされるなか、ネット上ではマスコミが触れない別の要因が盛んに指摘されている。それは「事故を起こしたのはトヨタのプリウスだ」ということだ。

 たしかに、最近報じられた事故の多くにプリウス
が関与していることは事実だ。たとえば今年4月、87歳の
元通産官僚による池袋の暴走事故も
運転していたのもプリウス、5月に千葉県市原市の公園
に65歳男性が突っ込んだのもプリウスだった。またつい最近の6月3日、大阪市で80歳男性が
歩道に突っ込んだのもプリウスαで、過去にさかのぼってもプリウスに乗るドライバーがいくつかの重大事故を起こしている。

 そのため、ネット上ではいま“プリウスミサイル”との
言葉がホットワードになり、さらには「相次ぐ暴走はプリウスのシフト操作性の特殊さが原因」
なる情報が出回っている。
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 07:00:01.10ID:G6piX5hL0
 ネット上で指摘されている“プリウスミサイル”の理
屈はこうだ。まず、プリウスのシフトレバーは、ニュートラル(N)、ドライブ(D)、バック(R)
にシフトしても、そのまま保持せず原点位置にレバ
ーが戻る。その後、何かの拍子にシフトが右へ倒れるとNレンジとなる。それに気がつかない運転者から
すればブレーキが効かず、アクセルを踏んでも無反応
。ゆえに「Nでアクセルを踏んだままDにシフトすれば急発進」(=プリウスミサイル)との説である。
また、NからDやRにシフトする際、ブレーキを踏まなく
てもよい構造が急発進を誘発するとの指摘もある。ほかにも「プリウスのペダルが通常より左に
配置されているせいで踏み間違いが起こりやすい」な
る主張もよく見られる。

 こうした「原因」がまことしやかにネット上で流通し
ている一方で、専門家からは反論の声があがっている。
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 07:00:41.78ID:G6piX5hL0
 また“プリウスミサイル”説をめぐっては、ネット上の流言
飛語も生んでいる。6月4日、福岡市で81歳男性が交差点に猛スピードで突入し、同乗の妻と
ともに死亡した事件では、当初、ネット上で「またプリウスミサ
イルか!」などといわれたが、その後、別の車種だったことが判明。共同通信などの
マスコミも「デマ情報が拡散するネット社会」に疑問符を投げかけた。さらに言えば、社会的関心を集めた事故で運転されていたのがプリウスだったのは
偶然にすぎず、そもそもプリウスは国内
での流通量が多いので確率的にもおかしくはない、と考えることもできるだろう。


 しかし、である。プリウスが100パーセント安全
かといえば、それもまた断言できない。というのも、プリウスは他の同
程度売れている車種と比べて
、 ブレーキ関連のトラブルの報告が突出して多いことは事実だからだ。
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 07:31:09.39ID:G6piX5hL0
プリウスはとにかく運転しづらい
燃費のために視界を犠牲にしすぎ
操作を誤りやすいシフトレバー
とにかく老人には向いてない車なんだよな
そのことすらトヨタタブーで報じないマスコミの罪は重いわ
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 09:09:11.58ID:fyOJrs0f0
【拡散希望】
トヨタの失敗エンジン「2AZ」
リコール隠しを続ける!悪質!
https://youtu.be/_zKmUIOE67E 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 09:29:49.52ID:+4phpQO+0
設計ミス
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 09:36:44.89ID:G6piX5hL0
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりに
ある あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 10:09:46.09ID:tRb3Dlnu0
オカルト研究をやる暇があったらもっと人命にかかわる研究に取り組んだほうがいい
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 10:58:41.39ID:PxuZvn1H0
とある番組で言ってたけど
高齢者こそMTに乗るべきってのは俺も賛成だわ
MTならクラッチやシフト操作がある分、誤発進が減るし
そもそもおかしなことしたらエンストするからな
MTが運転出来なくなったら免許返上にすりゃいい
近所の軽トラ運転してるジジババがいるんだから可能だろ
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 11:41:20.98ID:A3qggBmd0
>>219
MTが当たり前の時代は飛び出し事故が多かったと効く。
うっかりさんが渋滞中にクラッチポンする事故だね。
軽いオカマ程度の事故だが、横断者を挟む事故は多発していたそうな。
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 12:34:35.93ID:QI31gvcY0
増殖し続ける老人共が次々と子供たちをプリウスでぶっ殺してるから少子化が止まらない。
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 12:39:23.02ID:PxuZvn1H0
>>221
今はMTでもアイドリングストップがある時代だし
自動ブレーキで渋滞中の追突事故は対処できるでしょ
オカマ程度です済むなら人を轢き殺すよりマシだし
そもそも横断者を挟むなんて
横断歩道でもないところを横切るのが悪い
これもセンサーで接近者がいれば分かるから
ボケてなければ対処可能
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:08:55.98ID:A3qggBmd0
>>226
「電子制御を信じない」がMT安全説の基本とちゃうの?
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:16:59.06ID:X56/IeEk0
>>226
自動ブレーキなんて言葉を使ってる時点で阿呆確定
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:19:36.01ID:PxuZvn1H0
>>227
今までのMTで補完が出来なかったところは
電子制御に頼っていいんじゃないの?
MT安全説はながら運転やボケっと運転してると
車をまともに走らせられないってことだろ
アクセル踏めば勝ってに進むATと違うのはそこだ
0230名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:29:32.06ID:DWigABZA0
さっき、赤信号で停まったら前の車が○リ○○だった。
5m位空けて停止したけど、止まってる間ドキドキだった。
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:35:27.41ID:v8N0ADm/0
一昨日出勤時に枯葉マークのプリウスに遭遇した
ノロノロと追い越し車線を走ってた
その先で片側一車線になるとこでミラー見たらジジイプリウスが俺の後ろだった
いつ急加速して来るかわからない戦慄に包まれた
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:41:00.97ID:3RB/BHa00
ATの歴史は踏み間違いの歴史だってさ

1987年6月17日の日本経済新聞
「AT車事故多発、原因は操作ミス――マニュアル車と違った教育必要」

大きな事故が増えたのは
車両が重くなったのと、加速性能が上がったことじゃないかな
それに加えて高齢化社会
ただ1987年当時に比べてAT車の歴史が長いので慣れてないってことはないと思うんだよね
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:52:05.64ID:G6piX5hL0
>>231
プリウスに変わる安全な車を作れよ クラウン乗ってた人
が満足できるような車で総額300-350万円
あのシフト初めて見たとき頭いかれてると思ったわ
あんなんジジイに運転させたら事故るだろ トヨタは責任
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係が無い、直感的にわかりにくい
あんなんジジイに運転させたら事故るだろ トヨタは責任
そういえばキャブ時代に冬場のエンジンスタートにちょっとアクセル踏みながら
スターター回してた人がいたね。古い動作の癖を引きずってしまう人だと
センターメーターだってそっちに体や視線が向いちゃうとかあるのかもね。
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:52:58.99ID:G6piX5hL0
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:57:04.14ID:G6piX5hL0
>>235
天下のトヨタならもっと勘違い起こしにくい気配りのある造りにするべき 
ギヤチェンジがスイッチ感覚すぎて数秒前どのレンジに入れたか体の動作レベルで記憶に残らないしスイッチみたいだから間違いも起こりやすい 
DレンジとPレンジでエンジン車に比べ音や振動の変化量が少ないからPに入ってるつもりでDレンジに入っていても気がつくのが遅れる 踏み間違いに関しては仕方ないとは思うけど
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:59:04.99ID:cinq7vkI0
>>1
★プリウスの欠陥の噂は、全てネット上のデマと判明!


●国産AT車は全て、N→Dへはブレーキしなくても入る。N-D間はシフトロックもない
https://www.sanspo.com/smp/geino/news/20190608/eco19060815460002-s.html


●ペダル位置がおかしいというのも、ネットのデマと判明!
 普通のペダル配置だった
https://i.imgur.com/x2InUxw.jpg
http://s.kota2.net/1559828893.jpg
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 13:59:44.66ID:G6piX5hL0
>>237
「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスの
せい」説は本当か? トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく (リテラ)

 ドライバーによる暴走事故が相次ぎ大きな社
会問題となっている。その原因について“高齢者によるブレーキとアクセルの踏み間違え”との報道が
なされるなか、ネット上ではマスコミが触れない別の要因が盛んに指摘されている。それは「事故を起こしたのはトヨタのプリウスだ」ということだ。

 たしかに、最近報じられた事故の多くにプリウス
が関与していることは事実だ。たとえば今年4月、87歳の
元通産官僚による池袋の暴走事故も
運転していたのもプリウス、5月に千葉県市原市の公園
に65歳男性が突っ込んだのもプリウスだった。またつい最近の6月3日、大阪市で80歳男性が
歩道に突っ込んだのもプリウスαで、過去にさかのぼってもプリウスに乗るドライバーがいくつかの重大事故を起こしている。

 そのため、ネット上ではいま“プリウスミサイル”との
言葉がホットワードになり、さらには「相次ぐ暴走はプリウスのシフト操作性の特殊さが原因」
なる情報が出回っている。
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 14:00:22.99ID:G6piX5hL0
一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウ
ス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル
”デマも、マスコミが
それまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたことが、ネット上でのいわゆる“オルタ
ナティブファクト”に繋がった部分も大きいのではないのか。
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 14:07:13.15ID:cinq7vkI0
>>1
10年の累計販売台数ではプリウスが圧倒的。
ここ2〜3年の新車販売のみ多くても、実際の街中では少ない。
10年の累計でみないと意味ない。


★過去10年、プリウスは他車を圧倒する販売台数だった
 事故が多く感じるのは、販売台数が圧倒的で分母が多いから
https://www.sonysonpo.co.jp/infographic/ifga_car_ranking.html

2007年:1位カローラ(約14万7000台) 2位ヴィッツ 3位フィット
2008年:1位フィット(約17万4000台) 2位カローラ 3位ヴィッツ
2009年:1位プリウス(約20万8000台) 2位フィット 3位ヴィッツ
2010年:1位プリウス(約31万5000台) 2位フィット 3位ヴィッツ
2011年:1位プリウス(約25万2000台) 2位フィット 3位ヴィッツ
2012年:1位プリウス(約31万7000台) 2位アクア 3位フィット
2013年:1位アクア(約26万2000台) 2位プリウス 3位フィット
2014年:1位アクア(約23万3000台) 2位フィット 3位プリウス
2015年:1位アクア(約21万5000台) 2位プリウス 3位フィット
2016年:1位プリウス(約24万8000台) 2位アクア 3位シエンタ
2017年:1位プリウス(約16万台) 2位ノート 3位アクア
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 14:17:14.31ID:3RB/BHa00
検証は困難を極めるよ
100人に1人が間違うレベルならともかく
登録台数からしたら10万人に1人とかそういうレベルの話だもの
こういうのは松本人志の不良品じゃないけれども
こういう人は確率で一定数出てくる
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 16:37:45.42ID:cw7oI32E0
>>240
過去の10年でプリウスとフィットの販売台数合計は
2〜3割プリウスのほうが数が多いようだが、
暴走はプリウスが2〜3割どころかもっと多いんじゃないか?
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 16:42:23.81ID:A3qggBmd0
>>244
フィットの方が顧客年齢層若くないかな?
「アクセル踏み間違い」でググるとトップが軽で、それ以外も多種多様、主に爺さんに好まれそうな車種が多く出ますね。
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 16:53:23.11ID:cw7oI32E0
プリウスの破滅的な事故は氷山の一角。
単なるドライバーの不注意や慢心でなく、
プリウスでなければ事故にならなかったケースはそれなりの数あるんじゃかいかな。
シフト操作係のミス、視界不良、エンジン音がしないモーター駆動のため踏み間違いがわからない、
エコ・パワーモード変更が極端、フェイルセーフ不良、ペダルが引っ掛かりやすい、
Pを押すときに違うボタンを押してしまう、シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入ったりするとか、
いくらでも動画探すと検証がされてる。

これらのプリウスの危険部位を頭に叩き込んでヒヤヒヤしながら注意して運転するか、
もう買い替えした方がいいな。
自分が事故の加害者になる前に。
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 17:01:08.47ID:G6piX5hL0
>>246
もうここまで来ると「たまたま」プリウスに乗ってた高齢者が悪いんじゃなくてプリウスそのものが引き金になってると思っちゃうね
プリウス乗ってるけどまだミサイル発車したこと無い
短い時間におけるアクセルやシフト誤操作に
現状のアラーム警告音では
カラ吹かし音ほどの危険を感じない人が多い可能性
要するにハイブリットにあのシフトシステムは誤操作を抑制しにくい
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 17:02:03.23ID:G6piX5hL0
プリウスの破滅的な事故は氷山の一角。
単なるドライバーの不注意や慢心でなく、
プリウスでなければ事故にならなかったケースはそれなりの数あるんじゃかいかな。
シフト操作係のミス、視界不良、エンジン音がしないモーター駆動のため踏み間違いがわからない、
エコ・パワーモード変更が極端、フェイルセーフ不良、ペダルが引っ掛かりやすい、
Pを押すときに違うボタンを押してしまう、シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入ったりするとか、
いくらでも動画探すと検証がされてる。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 17:02:55.94ID:G6piX5hL0
実は、マスコミが暴走事故報道に関してプリウスの車名を報じないのは、トヨタによる莫大な広告費の存在、
つまり“スポンサータブー”があるからに他ならない。

 もともと、トヨタは「世界最大の自動車メーカー」として、国から手厚い保護を受けると同時に、メディア関係者のなかでも
長らく絶対的なタブーになっていた。実際、トヨタ車はこれまで何度も国内で欠陥が発覚し、その度に大量のリコールをおこない
ながら、新聞は数行のベタ記事を申し訳程度に載せるだけ、テレビにいたってはほとんど無視といった状況で、大々的な追及や
検証をする動きはなかった。
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 17:05:13.47ID:cw7oI32E0
>>245
フィットもプリウスも比較的多様な層に売れてる車だよ。
ちなみにフィットの購入者の平均年齢って実は50歳くらい。

踏み間違いが最も多いのは10代〜20代。
軽が多いのは当たり前。
ただほとんどは軽い事故。
深刻な事故、最近の破滅的な事故はプリウスが目立つね。
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 17:07:43.37ID:G6piX5hL0
プリウス歴7年の50歳です。
プリウスのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちらかに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
プリウスのペダルが若干センター寄りなので、とっさにアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。
最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ているので、パーキング、あるいはマニュアル車のニュートラルになっていると勘違いしやすい。
プリウスは改善余地ありと思うし、何年もの間、放置しているのメーカーにも責任があるのでは。
もうここまで来ると「たまたま」プリウスに乗ってた高齢者が悪いんじゃなくてプリウスそのものが引き金になってると思っちゃうね
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 17:23:37.70ID:cinq7vkI0
>>1
●信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する。


●業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)。
または威力を用いて人の業務を妨害すること(威力業務妨害罪)を内容とする犯罪である。


★法定刑:3年以下の懲役 又は 50万円以下の罰金


西口元ほか編著『名誉毀損の慰謝料算定』(学陽書房、2015)によれば、
平成15年から平成26年までに公刊された

名誉毀損の裁判例における 慰謝料 の平均認容額は
180万円、中央値は100万円である。
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 18:24:20.21ID:fu8w+LLj0
ブレーキ踏んでるかアクセル踏んでるか色で直ぐ分かるように大きなランプをダッシュボードにでも
つけたら。
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 18:36:25.02ID:qc3rvXma0
>>252
価格コムとかでボロクソ叩かれてる製品もその法律で書いたやつ裁けるの?
つうか正直な感想並べ立てて何が悪いのかわからん。
だめなものはだめだろ?
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 18:46:56.18ID:Iw5hT8F90
>>249
陛下のニュースの時はちゃんとセンチュリーロイヤルアピールしてたのにな!
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:23:07.41ID:G6piX5hL0
「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスのせい」説は本当か? トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく (リテラ)

 ドライバーによる暴走事故が相次ぎ大きな社会問題となっている。その原因について“高齢者によるブレーキとアクセルの踏み間違え”との報道が
なされるなか、ネット上ではマスコミが触れない別の要因が盛んに指摘されている。それは「事故を起こしたのはトヨタのプリウスだ」ということだ。

 たしかに、最近報じられた事故の多くにプリウスが関与していることは事実だ。たとえば今年4月、87歳の元通産官僚による池袋の暴走事故も
運転していたのもプリウス、5月に千葉県市原市の公園に65歳男性が突っ込んだのもプリウスだった。またつい最近の6月3日、大阪市で80歳男性が
歩道に突っ込んだのもプリウスαで、過去にさかのぼってもプリウスに乗るドライバーがいくつかの重大事故を起こしている。

 そのため、ネット上ではいま“プリウスミサイル”との言葉がホットワードになり、さらには「相次ぐ暴走はプリウスのシフト操作性の特殊さが原因」
なる情報が出回っている。

 ネット上で指摘されている“プリウスミサイル”の理屈はこうだ。まず、プリウスのシフトレバーは、ニュートラル(N)、ドライブ(D)、バック(R)
にシフトしても、そのまま保持せず原点位置にレバーが戻る。その後、何かの拍子にシフトが右へ倒れるとNレンジとなる。それに気がつかない運転者から
すればブレーキが効かず、アクセルを踏んでも無反応。ゆえに「Nでアクセルを踏んだままDにシフトすれば急発進」(=プリウスミサイル)との説である。
また、NからDやRにシフトする際、ブレーキを踏まなくてもよい構造が急発進を誘発するとの指摘もある。ほかにも「プリウスのペダルが通常より左に
配置されているせいで踏み間違いが起こりやすい」なる主張もよく見られる。

 こうした「原因」がまことしやかにネット上で流通している一方で、専門家からは反論の声があがっている。
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:23:23.23ID:G6piX5hL0
たとえば、自動車評論家の国沢光宏氏は、シフトの問題について〈PレンジからDレンジまで直線で操作できるタイプのシフトレイアウトより、
Nレンジを使わない(入れ方が解らない人も多いと思う)プリウスの方が安全。ミスしてもギアは入らない方向。通常の一直線シフトより間違いなく
飛び出す可能性少ない〉〈暴走するというプリウスで言えばNレンジは事実上使わないため、むしろ安全です〉と説明(「Yahoo!個人」4月29日付)。
“プリウスミサイル”説を否定している。

 たしかに、本サイトも実際に車を運転するなどして様々に検証したところ、ネット上の指摘は正確とは言いがたかった。たとえば、「Nでアクセルを
ベタ踏みしDにシフトする急発進」は絶対にないとは言えないが、そもそも、こうした「急発進」は、別にプリウスに限った話ではなく、他のAT車でも
ありえることだ。ペダルの配置についても、たしかにプリウスはブレーキが左に寄っているが、それが踏み間違えの決定的な原因になるとは断定できなかった。

 また“プリウスミサイル”説をめぐっては、ネット上の流言飛語も生んでいる。6月4日、福岡市で81歳男性が交差点に猛スピードで突入し、同乗の妻と
ともに死亡した事件では、当初、ネット上で「またプリウスミサイルか!」などといわれたが、その後、別の車種だったことが判明。共同通信などの
マスコミも「デマ情報が拡散するネット社会」に疑問符を投げかけた。さらに言えば、社会的関心を集めた事故で運転されていたのがプリウスだったのは
偶然にすぎず、そもそもプリウスは国内での流通量が多いので確率的にもおかしくはない、と考えることもできるだろう。

 しかし、である。プリウスが100パーセント安全かといえば、それもまた断言できない。というのも、プリウスは他の同程度売れている車種と比べて、
ブレーキ関連のトラブルの報告が突出して多いことは事実だからだ。
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:23:40.78ID:G6piX5hL0
ブレーキトラブルの報告が突出して多いプリウス

 実際、国土交通省の「自動車リコール・不具合情報」サイトで報告されているプリウスおよびプリウスα、プリウスPHVの
「ブレーキ装置」の不具合情報を2014年から2019年4月30日現在で調べると、実に75件もヒットする。そのなかには以下の
ように大惨事を引き起こしかねないケースもあった。

〈ブレーキアクチュエーターの不良により、高速道路を走行中に突然メーターに赤いランプが5つ点灯し、ピピピという警告音が
鳴ってブレーキが効かなくなったため、エンジンブレーキで減速しつつ、最後はブレーキペダルを目一杯踏みながらパーキング
ボタンを使って避難帯へ停車した。〉(2019年4月、大阪)
 
〈走行中に突然警告音が鳴り、ブレーキが効かなくなった。運よく30km/hで走行していたのと、前車との距離がかなり空いて
いたので、ブレーキペダルを思いっきり踏み込んだら、横滑りしながら辛うじて前車と僅か2〜3cmのところで停車した。〉
(2018年6月、福岡)

〈公共施設の駐車場から発進して反対車線に出るべく転回中、切り返すためブレーキを踏んだが車両は停止せず、その後強く
ブレーキを踏み続けたにもかかわらず、反対側の角の生け垣に突っ込んで、ようやく停車した。結果、バンパー他車両前面が
破損した。低速にも拘らず、プリクラッシュセーフティシステムは作動せず衝突後に「ブレーキ」という警告表示が運転パネル
上に現れた。障害物センサーの警告音は衝突前に間欠音が1回鳴ったのみで、衝突して停車後に連続音が鳴った。〉
(2017年10月、神奈川)

 他にも「ベタ踏みしても抜けてしまいブレーキが一切効かなくなった」などブレーキトラブルの報告が数多く存在している。
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:32:58.23ID:fz+mUfsE0
みなさんに質問ですが、走行中そんなにシフトチェンジしますか?
私はプリウスに乗っていますが出発してから目的地に着くまでバックする必要がある時以外にシフトレバーに触る事はないのですが。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:35:14.58ID:G6piX5hL0
>>260
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係が無い、直感的にわかりにくい
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離れた位置にある
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
単なるドライバーの不注意や慢心でなく、 プリウスでなければ事故にならなかったケースはそれなりの数あるんじゃかいかな。
どうせやるなら、一部の車みたいにレバーなくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:37:58.01ID:1aJd/EOd0
トヨタの設計者がAT乗りしか居なくなったからMT操作との類似性迄は気が回らない結果老人(MT乗りだった)が誤操作しやすいシフトが出来上がってしまった本来なら見直すべきだが人が死のうがクルマが売れればいいので見直そうとしない
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:39:04.03ID:1aJd/EOd0
>>258
エビカニ砲発射!!
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:41:53.97ID:G6piX5hL0
>>262
短い時間におけるアクセルやシフト誤操作に
現状のアラーム警告音では
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
が無い、直感的にわかりにくい
カラ吹かし音ほどの危険を感じない人が多い可能性
プリウスは改善余地ありと思うし、何年もの間、放置しているのメーカーにも責任があるのでは。
要するにハイブリットにあのシフトシステムは誤操作を抑制しにくい
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 19:53:13.09ID:mHKg4ca10
>>260
触らないよ

ここでプリウスの悪い印象を世間に植え付けたい人たちは
いろいろと頭の残念な人たちなので真に受けちゃ駄目よ

世の中には世相を作りたい悪い人とそれにまんまと乗せられちゃう頭の残念な人が
結構な割合でいます、残念なことにこれは事実です
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 20:11:13.73ID:G6piX5hL0
>>266
親が認知症になったとき、
普通の介護付き老人ホームに預けると結構な金額がかさむ
ところが型落ちの安プリウスに乗せとけば、今回のような事故を起こして、本人は高齢ということで手厚い看護のついた交通刑務所行き(もちろん無料!)
補償その他は自動車保険会社ですべてやってくれるのでアナタは遺族に会いに行かなくてもOK!
さあ、どちらを選ぶ?
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 20:22:55.99ID:mHKg4ca10
>>267
いきなり何だ?
その2択しか選択肢思いつかないの?
視野が狭いね
もう少し広い視野を持てるといいね君は
柔軟な思考できるようになってね
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 20:48:02.47ID:v8N0ADm/0
>>252
知ったか法律オタ乙

風説の流布にせよ業務妨害にせよ明確な「被害」を立証出来なくてはならない
このスレ「のみ」によってトヨタが「被害を被った」と立証出来なければ無罪だよ
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 20:49:06.85ID:mHKg4ca10
正直俺庶民だからせいぜい300万の大衆車のプリウスくらいしか買えないのよ
それ以上のは手が出ないね

だから解る
ここでプリウス叩いてる人種についてね

プリウス如き相手にしないような人はこんなスレ見向きもしない
ここでプリウス叩いてる層は

残念ながら庶民の私程度にすら劣る残念な人種だけだと
君たちが叩いてるレスを見るたびに自分より下の存在を知らしめてくれる君たちは
私にとって良い清涼剤だ

これからも頑張ってプリウスを叩いてくれ
私にとっては良い精神安定材になる

弱い私には君たちのような下種の存在が必要なのだ
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 21:11:43.69ID:G6piX5hL0
>>272
アルファード歴7年の50歳です。
プリウスとアルファードのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちらかに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
ニュートラルでアクセル強く踏んだままギアを入れたときの挙動
プリウスは切り替えられるがアルファードはそのまま急発進する
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
トヨタがいかに莫大な広告費を投じてメディアに出稿しているかがわかる
大スポンサーであるトヨタにもメスを入れるべきだ。
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 21:20:33.92ID:v8N0ADm/0
「新型プリウスのペダルレイアウト」ヒタッチーのブログ
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1558437/blog/36980543/

(抜粋)
まずは新型プリウスのペダルレイアウトを見てください。

ブレーキペダルが体の中心線より左に来ています。
右足で踏もうとすると足首をかなり左に捻るか、右足全体を左に向けなければなりません。
これでは左足で踏んだ方が明らかに楽です。

そもそもアクセルペダルの位置が左に寄りすぎです。
ブレーキペダルはもう少し右に設置することも出来ますが、そうするとブレーキペダルを踏んだ時にアクセルペダルまで一緒に踏んでしまう可能性が出てきます。
それを避けるためブレーキペダルがここまで左に追い出された形になったと推測できます。
でもこれが理想のペダルレイアウトと言うことが出来るでしょうか?

https://i.imgur.com/ZcnVzEt.jpg
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 21:21:38.89ID:G6piX5hL0
〇アクセルとブレーキの位置
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
が無い、直感的にわかりにくい
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど
狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離
れた位置にある どうせやるなら、一部の車みたいにレ

〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりに
ある あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど
狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内
広くて乗りやすかったのにな

〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付 スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 21:22:34.24ID:G6piX5hL0
〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
警告音がETCの警告音とおなじ
日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要

〇ニュートラルでアクセル強く踏んだままギアを入れたときの挙動
プリウスはそのまま急発進する
他のAT車では、ニュートラルでアクセル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 21:30:36.95ID:wryQPq4l0
プリウスのペダルレイアウトって、昔の外車と同じだよな
左ハンドル車で設計してるから右ハンドルに変更したら不具合が出るような
つまりは日本用に設計すらされていない車なんだよな
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 21:38:34.00ID:G6piX5hL0
>>277
車に詳しそうなので教えて
単なるドライバーの不注意や慢心でなく、
交差点とか駐車場とかの発進時の暴走事故に於いて極端に
プリウスに偏っているところが問題なんですか?

暴走事故を起こした時の原因が「アクセルとブレーキを踏み間違えた」って
言うのが多いんだけど、アクセルを目一杯踏むとエンジンが止まるとか
そういう操作を車のECUとかで制御出来ないもんですかね?
Pを押すときに違うボタンを押してしまう、
シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入れるようにするとか
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 22:05:41.45ID:m2wjxVWs0
踏み間違いの事故は若者のほうが多いけど、若者はすぐ気付いて対応できるから死亡事故は年寄りのほうが遥かに多いんじゃなかったっけ。
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 22:13:53.84ID:Vx7uOMUs0
ttp://i.imgur.com/7u3dlEM.png
マツダが考える理想状態ではないペダルレイアウトがまんまプリウスなんだが
プリウスはいっそ、ブレーキは左足が前提で再設計したほうがいいんじゃ?
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/09(日) 22:27:10.43ID:5M1GVKBy0
この種の事故を減らすにはマニュアル車にするしかないが、それが無理なら左ハンドルだな
右ハンドルだと運転席の右にタイヤがあるからペダルの位置を左寄りにせざるを得なくなる
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 00:07:16.53ID:qizXwCJZ0
>>285
1枚目の「追い越す際にアクセルとブレーキを踏み間違えた」ってどういうことだよ
追い越す時ってアクセルしか踏まなくね?
追い越し終わってブレーキ踏むような状況なら適切な追い越しじゃないし
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 02:06:34.34ID:x5XWbZbg0
>>1
>>271
★プリウスのペダル位置がおかしいというのも、ネットのデマと判明!
 普通どころか、むしろ理想に近いペダル配置だった!
https://i.imgur.com/x2InUxw.jpg
http://s.kota2.net/1559828893.jpg


●上のプリウスの画像では、ハンドルセンターにブレーキペダルの左側が来てる。
 これはマツダが理想とするペダルレイアウトとほぼ同じ!
http://i.imgur.com/7u3dlEM.png
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 02:29:02.99ID:HnQQDmlI0
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」

さながら現代の回天と化した特攻プリウスは、タイヤハウスの干渉を避ける為に通常より左寄りに配置されたアクセルペダルに加えて、ブレーキペダルとの段差が高過ぎる事との相乗効果によって、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的なペダル配置となっている

即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険極まりないペダル配置となっているのだ

従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者はそのブレーキの踏み難さを身体能力でカバーできるとしても、
緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなりがちな高齢者が咄嗟に確実にブレーキを踏み込めるとは到底考えられない
人間工学を持ち出すまでもなく、人は咄嗟に踏ん張る時には真っ直ぐ体と足を伸ばして踏ん張るものだ

つまり、プリウスのペダル配置は完全に致命的な設計ミスであり、事故を誘発する構造的欠陥である事に全く疑いの余地はない

更には、現実感を伴わない無音のアクセルとそれに相反する強力なモーターによる初期トルクとも相まって、特に高齢者にとっては咄嗟の回避行動も出来ず、プリウスはさながら人間魚雷と化して悲惨な大事故を引き起こす重大な危険性を孕んでいるのである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 02:35:14.63ID:HnQQDmlI0
「新型プリウスのペダルレイアウト」
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1558437/blog/36980543/

(抜粋)
まずは新型プリウスのペダルレイアウトを見てください。

ブレーキペダルが体の中心線より左に来ています。
右足で踏もうとすると足首をかなり左に捻るか、右足全体を左に向けなければなりません。
これでは左足で踏んだ方が明らかに楽です。

そもそもアクセルペダルの位置が左に寄りすぎです。
ブレーキペダルはもう少し右に設置することも出来ますが、そうするとブレーキペダルを踏んだ時にアクセルペダルまで一緒に踏んでしまう可能性が出てきます。
それを避けるためブレーキペダルがここまで左に追い出された形になったと推測できます。
でもこれが理想のペダルレイアウトと言うことが出来るでしょうか?

https://i.imgur.com/ZcnVzEt.jpg

次にセレナのペダルレイアウトを見てください。

右足をスッと伸ばしたところにブレーキペダルがあり、その外側にアクセルペダルがレイアウトされています。
ブレーキペダルを踏む時はごく自然な体勢で踏むことが出来、アクセルペダルを踏む時は少し足を開けば踏むことが出来ます。
通常の運転時はもちろん、咄嗟のブレーキの時にどちらのレイアウトが確実に操作できるかは想像に難くないです。

https://i.imgur.com/BOhHQS6.jpg
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 07:00:49.34ID:A6DxD/i00
プリウスのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちらかに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
プリウスのペダルが若干センター寄りなので、とっさにアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。
最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ているので、パーキング、あるいはマニュアル車のニュートラルになっていると勘違いしやすい。
プリウスは改善余地ありと思うし、何年もの間、放置しているのメーカーにも責任があるのでは。
もうここまで来ると「たまたま」プリウスに乗ってた高齢者が悪いんじゃなくてプリウスそのものが引き金になってると思っちゃうね
プリウス乗ってるけどまだミサイル発車したこと無い
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 07:01:51.94ID:A6DxD/i00
プリウスの破滅的な事故は氷山の一角。

単なるドライバーの不注意や慢心でなく、
プリウスでなければ事故にならなかったケースはそれなりの数あるんじゃかいかな。
シフト操作係のミス、視界不良、エンジン音がしないモーター駆動のため踏み間違いがわからない、
エコ・パワーモード変更が極端、フェイルセーフ不良、ペダルが引っ掛かりやすい、
Pを押すときに違うボタンを押してしまう、シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入ったりするとか、
いくらでも動画探すと検証がされてる。
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 08:13:23.02ID:A6DxD/i00
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険極まりないペダル配置となっているのだ
これらのプリウスの危険部位を頭に叩き込んでヒヤヒヤしながら注意して運転するか、
もう買い替えした方がいいな。
自分が事故の加害者になる前に。
もはや現代の回天と化したプリウスは、通常より左寄りに配置されたアクセルペダルに加えて、ブレーキペダルとの段差が高過ぎる事との相乗効果によって、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている

Pを押すときに違うボタンを押してしまう、
シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入れるようにするとか
従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者はそのブレーキの踏み難さを身体能力でカバーできるとしても、
緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなりがちな高齢者が咄嗟に確実にブレーキを踏み込めるとは到底考えられない
人間工学を持ち出すまでもなく、人は咄嗟に踏ん張る時には真っ直ぐ体と足を伸ばして踏ん張るものだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 08:59:53.69ID:BGfaC34u0
>>289

>>288が真実

お前のは嘘。
風説の流布で、新車販売はもちろん、中古車価格の下落で中古車屋とユーザーにも訴えられると思うよ。
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 11:02:41.88ID:0RVrsJFx0
>>299
上級市民の印象が強すぎるだけじゃ?

「アクセル踏み間違い」でググると画像で出るのは軽がトップでバラエティに富んでる。
最近だとエスティマと車種不明ミニバンだな。

あと、そのトヨタ工作員やめよう。
批判してる人も他社工作員じゃないでしょ?
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 11:10:11.26ID:nBOKy3pG0
ペダルじゃなくてこっちかな。トヨタキラーファームウェア
https://srad.jp/story/13/10/30/0914244/
カムリの暴走の時の話だけど暴走イベント発生したらいくらブレーキ踏んでも加速止まらないとさ。
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 11:40:17.35ID:HnQQDmlI0
>>297
世の中には現実にお前のような薄汚い輩ってのがいるんだよなあ

風説の流布で中古車屋とユーザーから訴えられるだって?w
お前自分でどんだけ間抜けな事ほざいてんのかすら自覚してないだろwww

アホに言ってもその意味すら分からんだろうが、仮に>>288のような出鱈目だとすると具体的にどの犯罪の構成要件に該当するのか言ってみろよw

あ?w

逃げるなよクズ野郎www
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 11:46:02.10ID:HnQQDmlI0
>>301
世の中にそんな訴状があるかよドアホwww

あまりにも無知無学が過ぎるぞクソガキがwww

むしろ他人の言論を封じる為に行っているお前の脅迫は、脅迫罪或いは強要罪に該当する可能性があるって事をよーく覚えときなw
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 11:53:48.21ID:zrVa/4Rt0
風説の流布ってのはその風説によって株価が落ちたとか被害を立証出来ないと成り立たない

プリウスが事故りまくってるから欠陥車だろって言っても単なる個人の感想

テキトーぶっこいて相手を潰そうとしてる魂胆がミエミエなんだよカス社員
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 12:15:42.41ID:FFYyNpqx0
年寄りほど運転に自信があるってアンケートに答えるらしいな
初心者はともかく運転にも慣れてる30〜40代よりも
高い結果ってバカじゃないかと
判断力や反射神経の衰えを本人は認識してないのに加えて
プリウスみたいな車に乗るから事故る
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 12:46:28.13ID:avwc5Xy70
>>303
暴走までの操作手順やソースコードでもいいから何か出してほしいよね。
そうなりゃトヨタも黙ってはいられないだろう。
近年の暴走事故に合致した内容だし、あながち加害者の供述の正しさが見直されたりしてな。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 12:55:47.14ID:kaFBUi120
昔乗ってた車なんだけど、エンジン回転が急に上がって戻らないことがあった。
ときたま起こるんだけど再現がなかなかしなくて、原因判明まで時間がかかったことがある。
結局、再現してECU不良と言う事で交換してもらった。
あの頃はまだ若くて、とっさの対応とかできたから事故には至らなかったんだが。
今は何でも電子制御になってるから、どこかセンサーや制御系に異常があれば非常に怖い。
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 16:28:08.06ID:t1scAZld0
事前に「夜通しで飲酒」…追突事故で男性死亡。突っ込んだ22歳のプリウス運転手を逮捕

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-12140601-kantelev-l27
9日、大阪府富田林市で22歳の男が運転するプリウスが軽自動車に追突し、軽自動車を運転していた男性が死亡しました。
追突した男は事前に酒を飲んでいました。

9日午前6時すぎ、富田林市錦織北の路上で、プリウスが軽自動車に追突し軽自動車を運転していた和歌山県橋本市の丸尾景造さん(34)が死亡しました。

警察は追突したプリウスを運転していた自営業の向井陸翔容疑者(22)を過失運転致死の疑いで逮捕しました。

向井容疑者は事故の前日の夕方から友人2人と夜通しで酒を飲んでいて、プリウスで友人を自宅まで送っていた時に事故を起こしたということです。

向井容疑者は「酒を飲み寝不足でウトウトしていて、気づいたら追突していた」と容疑を認めていて、警察は危険運転致死の疑いも視野に捜査しています。
https://i.imgur.com/seOdnEp.png
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 17:30:33.20ID:mh/L9cyg0
>>318
プリウスのギアをボタン式にするインテリジェンスポジションスイッチなんかは、往年のラジオスイッチの感覚では?
少なくとも選択されたギアが光るぞ。
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 17:53:00.44ID:1cy7OfvJ0
福岡の事故で、ものすごく明確に状況説明できる事故原因思いついたわ
あれな…意識不明になった嫁が、膝の上に倒れ込んで来たんじゃね?

嫁の上半身が主人の左腕にのしかかりながら膝の上に倒れ込んだ
左腕は下敷きになってシフトチェンジ出来ない
重しがかかった右足はペダルの上から外れない
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 18:07:17.15ID:2M6MByis0
>>308
こうもプリウスだと長距離暴走で踏み間違えてない証言多いとなんかシステム的な所で不具合あってもおかしくないからなー
若者だとアレ?っと思ったら踏み直す。ジジイは踏みっぱなし。ブレーキ踏んでても止まらない。
衝突して足からペダル離れると元に戻るから検証では異常なし。
合致はするんだよな
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 18:30:19.49ID:BGfaC34u0
>>325
お前こそ生産性ゼロのゴミだろw
批判しかできない、しかも出鱈目な嘘を広めてるだけの能無しの役立たずだろ。
一日中嘘の批判コピペしかできない生産性ゼロの哀れな奴w
まあ無職ひきこもりだから一日中張り付いてネガキャンしてるんだろうけどw
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 18:43:12.87ID:HnQQDmlI0
>>326
ホレどうした無知無学の負け犬w

風説の流布の訴状はいったい何時になったら届くのかねえ?www

コソコソ逃げ回ってねーで答えてみろやヘタレのドクズがwww
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 19:13:18.22ID:BGfaC34u0
>>328
低能無職のバカに言っても仕方ないだろ。
車ももってないどころか、免許すらもってないだろw
だから平気でデタラメ書いてるけど、おもいっきり間違えてるw
プリウスも買えないような低能と話すだけ無駄だなw
まあ、早く無職は卒業しろよw
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 19:22:10.60ID:T3Ieh+Or0
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0334名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 21:11:48.31ID:A6DxD/i00
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険極まりないペダル配置となっているのだ
これらのプリウスの危険部位を頭に叩き込んでヒヤヒヤしながら注意して運転するか、
もう買い替えした方がいいな。
自分が事故の加害者になる前に。
もはや現代の回天と化したプリウスは、通常より左寄りに配置されたアクセルペダルに加えて、ブレーキペダルとの段差が高過ぎる事との相乗効果によって、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている

Pを押すときに違うボタンを押してしまう、
シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入れるようにするとか
従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者はそのブレーキの踏み難さを身体能力でカバーできるとしても、
緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなりがちな高齢者が咄嗟に確実にブレーキを踏み込めるとは到底考えられない
人間工学を持ち出すまでもなく、人は咄嗟に踏ん張る時には真っ直ぐ体と足を伸ばして踏ん張るものだ

つまり、プリウスのペダル配置は完全に致命的な設計ミスであり、事故を誘発する構造的欠陥である事に全く疑いの余地はない

更には、現実感を伴わない無音のアクセルとそれに相反する強力なモーターによる初期トルクとも相まって、特に高齢者にとっては咄嗟の回避行動すら出来ず、プリウスはさながら人間魚雷と化して悲惨な大事故を引き起こす重大な危険性を孕んでいるのである 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 21:12:21.74ID:A6DxD/i00
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 21:12:39.43ID:A6DxD/i00
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係が無い、直感的にわかりにくい
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離れた位置にある
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
単なるドライバーの不注意や慢心でなく、 プリウスでなければ事故にならなかったケースはそれなりの数あるんじゃかいかな。
どうせやるなら、一部の車みたいにレバーなくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 21:48:24.07ID:A6DxD/i00
プリウスでなければ事故にならなかったケースはそれなりの数あるんじゃかいかな。
シフト操作係のミス、視界不良、エンジン音がしないモーター駆動のため踏み間違いがわからない、
右足で踏もうとすると足首をかなり左に捻るか、右足全体を左に向けなければなりません。
そもそもアクセルペダルの位置が左に寄りすぎです。
Pを押すときに違うボタンを押してしまう、シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入ったりするとか、
日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 23:11:20.29ID:dUfwkXLj0
理想のペダルのマツダ車でも事故が起きたことについては「プリウスほど頻繁してないから」としか言い返せない基地害www
むしろ理想の配置なのに事故が起きる方が問題なんじゃないのかな?
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 23:23:17.51ID:a2aSuQc80
〇ニュートラルへの入りやすさ
そもそも、オートマは通常ニュートラルに入れる必要なんてまずない
プリウス以外の似たようなシフトレバー採用した車は、
長めにシフトレバー右に倒しておかないとニュートラルに入らないが、
プリウスはちょっと右に倒すだけでニュートラルに入る

〇ペダル位置
プリウス現行型はアクセルもブレーキも通常の車より左についてる
あわててブレーキ踏もうとすると間違ってアクセル踏みやすい

〇ニュートラルのままアクセル踏んだ時
プリウス現行型はかなり大きな警告音が鳴ってわかる
ただし昔のはそうではない
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 23:40:32.42ID:A6DxD/i00
「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスのせい」説は本当か? トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく (リテラ)

 ドライバーによる暴走事故が相次ぎ大きな社会問題となっている。その原因について“高齢者によるブレーキとアクセルの踏み間違え”との報道が
なされるなか、ネット上ではマスコミが触れない別の要因が盛んに指摘されている。それは「事故を起こしたのはトヨタのプリウスだ」ということだ。

 たしかに、最近報じられた事故の多くにプリウスが関与していることは事実だ。たとえば今年4月、87歳の元通産官僚による池袋の暴走事故も
運転していたのもプリウス、5月に千葉県市原市の公園に65歳男性が突っ込んだのもプリウスだった。またつい最近の6月3日、大阪市で80歳男性が
歩道に突っ込んだのもプリウスαで、過去にさかのぼってもプリウスに乗るドライバーがいくつかの重大事故を起こしている。

 そのため、ネット上ではいま“プリウスミサイル”との言葉がホットワードになり、さらには「相次ぐ暴走はプリウスのシフト操作性の特殊さが原因」
なる情報が出回っている。

 ネット上で指摘されている“プリウスミサイル”の理屈はこうだ。まず、プリウスのシフトレバーは、ニュートラル(N)、ドライブ(D)、バック(R)
にシフトしても、そのまま保持せず原点位置にレバーが戻る。その後、何かの拍子にシフトが右へ倒れるとNレンジとなる。それに気がつかない運転者から
すればブレーキが効かず、アクセルを踏んでも無反応。ゆえに「Nでアクセルを踏んだままDにシフトすれば急発進」(=プリウスミサイル)との説である。
また、NからDやRにシフトする際、ブレーキを踏まなくてもよい構造が急発進を誘発するとの指摘もある。ほかにも「プリウスのペダルが通常より左に
配置されているせいで踏み間違いが起こりやすい」なる主張もよく見られる。

 こうした「原因」がまことしやかにネット上で流通している一方で、専門家からは反論の声があがっている。
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/10(月) 23:40:59.12ID:A6DxD/i00
〈公共施設の駐車場から発進して反対車線に出るべく転回中、切り返すためブレーキを踏んだが車両は停止せず、その後強く
ブレーキを踏み続けたにもかかわらず、反対側の角の生け垣に突っ込んで、ようやく停車した。結果、バンパー他車両前面が
破損した。低速にも拘らず、プリクラッシュセーフティシステムは作動せず衝突後に「ブレーキ」という警告表示が運転パネル
上に現れた。障害物センサーの警告音は衝突前に間欠音が1回鳴ったのみで、衝突して停車後に連続音が鳴った。〉
(2017年10月、神奈川)

 他にも「ベタ踏みしても抜けてしまいブレーキが一切効かなくなった」などブレーキトラブルの報告が数多く存在している。


一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は明らかに抜きん出ていると言えよう。

 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 00:04:43.77ID:CtqFiTRu0
>>340
基地害がほざいてるなw

理想の配置なら一切起きないとかいう狂った前提が有り得んわw
完璧なシステムなど有りはしない

むしろプリウスは平均よりさらに下の下のレベルだって話なんだよwww
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 00:23:02.64ID:BjaB9lC50
>>344
親が認知症になったとき、
普通の介護付き老人ホームに預けると結構な金額がかさむ
ところが型落ちの安プリウスに乗せとけば、今回のような事故を起こして、本人は高齢ということで手厚い看護のついた交通刑務所行き(もちろん無料!)
補償その他は自動車保険会社ですべてやってくれるのでアナタは遺族に会いに行かなくてもOK!
さあ、どちらを選ぶ?
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 00:24:54.22ID:CmbLCBi10
プリウス4大欠陥

・ペダル位置
アクセルもブレーキも普通の車よりかなり左にある
ブレーキを右足で踏もうとすれば不自然な体勢になる
普通の車の感覚でブレーキ踏むとアクセルになることがある
とくに現行型が酷い

・ニュートラルに入りやすい
ちょっとレバー右に倒せばすぐニュートラルに入る
そもそもAT車は通常運転でニュートラルに入れる必要なんてない
数秒間右に倒さないとニュートラルに入らないようにしとけ

・ニュートラルのままでアクセル踏んだ時気付きにくい
現行型では改善

・ギアがどの位置にあるのかわかりにくい
コクピットのもっとわかりやすい位置にでっかく表示しとけ
シフトレバーにLED入れて選択されてるのを光らせるとかもありか?
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 00:32:37.74ID:BjaB9lC50
〇アクセルとブレーキの位置
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
が無い、直感的にわかりにくい
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
警告音がETCの警告音とおなじ
日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離
れた位置にある どうせやるなら、一部の車みたいにレ

〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりに
ある あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど
狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内
広くて乗りやすかったのにな

〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 07:01:59.85ID:BjaB9lC50
ブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者はそのブレーキの踏み難さを身体能力でカバーできるとしても、
緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなりがちな高齢者が咄嗟に確実にブレーキを踏み込めるとは到底考えられない
人間工学を持ち出すまでもなく、人は咄嗟に踏ん張る時には真っ直ぐ体と足を伸ばして踏ん張るものだ
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 11:01:12.58ID:HBRa8hO40
>>348
あれはオーバースピードでケツが流れてコントロール不能から、
たまたま突っ込んだガードレールの手前に盛土があってジャンプ台になったしまってた。
たぶんプリウスでも飛んでるw
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 11:36:17.44ID:+YP5N3Zo0
>>1
★プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

100万kmを走行したプリウス タクシーは、途中の整備で消耗品のブレーキパッド、
ブレーキディスク、ウォーターポンプを交換した程度」と述べ、
耐久性の高さをアピールしている。


★近年、欧州では、プリウスタクシーが爆発的に増加している
https://www.webcg.net/articles/gallery/34080#image-6


★イタリア・ローマ市内・人気のプリウスタクシー
https://youtu.be/Fx6SlexDqpY?t=37


★カナダ・バンクーバーのタクシーはプリウスばかり!
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ88WnTwor4


★アメリカ・サンフランシスコ・タクシーはプリウスばかり
https://youtu.be/XCTy17rekeg?t=25
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 11:47:16.85ID:+YP5N3Zo0
>>1
発展途上国で プリウスがバカ売れ
https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111


モンゴルのとある中古車販売店では、毎月400台の中古車が売れている。
その9割が日本から来た中古のプリウス

14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 12:55:38.65ID:Pr6vRle10
後方視界なんて事前に確認すればどうにでも出来る話しじゃないの
それで不安ならバックモニターやクリアランスソナーなんかもあるんだし
つーかここプリウス下げスレだったね
俺が間違ってたな済みませんでした
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 14:55:12.24ID:yq/0M9kh0
なんでプリウスの比較対象がアルファードなんだよwww
じゃアルファードなんてGTRより加速悪いし、ハイエースより荷物乗せられないし、プリウスより燃費悪いからクソ車じゃんwww
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 15:20:25.72ID:qTf3JMKq0
>>377
俺が乗ってるクルマの話して何が悪い

比べるクルマがどうとか関係ねーんだよ
プリウスは後ろ見づれえクソポンコツだって言ってんだよ
擁護共が必死過ぎてウケる
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 15:56:31.33ID:CtqFiTRu0
>>357
何と比べるまでもねえだろ

プリウスの後方視界が悪いのは誰もが知る厳然たる事実だし、そこまで否定して擁護しようって奴なんざ世間の誰一人まともに相手してくれねーだろw
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 19:01:09.55ID:CtqFiTRu0
多数の重大事故を頻発し問題となっているプリウスは、左寄りに配置されたアクセルに加えてブレーキの段差が高過ぎる事により、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている

即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険なペダル配置なのだ

従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者は身体能力で補えるとしても、緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなった高齢者が咄嗟にその踏みにくいブレーキを確実に踏み込めるとは到底考えられない
人間工学以前に、人が咄嗟に踏ん張る時は真っ直ぐ体と足を伸ばすのだ

つまりプリウスのペダル配置は致命的な設計ミスであり、事故を誘発する構造的欠陥である事に全く疑いの余地はない

更には、安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスを誘発する

従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき一元的に管理されている訳だが、
プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまう為、現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が完全に分散してしまっている
この従来型の一元管理とプリウスの分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない

その上、ブレーキを踏まなくてもNからD又はRに入れられる意味不明の無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である

更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している

エンジン音と異なり現実感を伴わず殆ど無音に近いアクセルにより特に高齢者は誤動作に気付きにくく、そこに更に意外に強力なモーターの初期トルクが相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間にプリウスは無慈悲にも暴走をし始めるのである
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 19:18:26.99ID:BjaB9lC50
「相次ぐ高齢者ドライバー暴走事故はプリウスのせい」説は本当か? トヨタタブーで検証放棄するマスコミの体たらく (リテラ)

 ドライバーによる暴走事故が相次ぎ大きな社会問題となっている。その原因について“高齢者によるブレーキとアクセルの踏み間違え”との報道が
なされるなか、ネット上ではマスコミが触れない別の要因が盛んに指摘されている。それは「事故を起こしたのはトヨタのプリウスだ」ということだ。

 たしかに、最近報じられた事故の多くにプリウスが関与して
いることは事実だ。たとえば今年4月、87歳の元通産官僚による池袋の暴走事故も
運転していたのもプリウス、5月に千葉県市原市の公園に65歳男性が突っ込んだのもプリウスだった。またつい最近の6月3日、大阪市で80歳男性が
歩道に突っ込んだのもプリウスαで、過去にさかのぼってもプリウスに乗るドライバーがいくつかの重大事故を起こしている。

 そのため、ネット上ではいま“プリウスミサイル”との言葉がホットワードになり、さらには「相次ぐ暴走はプリウスのシフト操作性の特殊さが原因」
なる情報が出回っている。

 ネット上で指摘されている“プリウスミサイル”の理屈はこうだ。まず、プリウスのシフトレバーは、ニュートラル(N)、ドライブ(D)、バック(R)
にシフトしても、そのまま保持せず原点位置にレバーが戻る。その後、何かの拍子にシフトが右へ倒れるとNレンジとなる。それに気がつかない運転者から
すればブレーキが効かず、アクセルを踏んでも無反応。ゆえに「Nでアクセルを踏んだままDにシフトすれば急発進」(=プリウスミサイル)との説である。
また、NからDやRにシフトする際、ブレーキを踏まなくてもよい構造が急発進を誘発するとの指摘もある。ほかにも「プリウ
スのペダルが通常より左に
配置されているせいで踏み間違いが起こりやすい」なる主張もよく見られる。

 こうした「原因」がまことしやかにネット上で流通している一方で、専門家からは反論の声があがっている。
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 19:39:31.83ID:BjaB9lC50
ブレーキペダルが体の中心線より左に来ています。
右足で踏もうとすると足首をかなり左に捻るか、右足全体を左に向けなければなりません。
これでは左足で踏んだ方が明らかに楽です。

そもそもアクセルペダルの位置が左に寄りすぎです。
ブレーキペダルはもう少し右に設置することも出来ますが、そうするとブレーキペダルを踏んだ時にアクセルペダルまで一緒に踏んでしまう可能性が出てきます。
それを避けるためブレーキペダルがここまで左に追い出された形になったと推測できます。
でもこれが理想のペダルレイアウトと言うことが出来るでしょうか?
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 19:40:04.55ID:BjaB9lC50
プリウスとアルファードのシフトレバーとペダル位置には問題があると考えています。
走行中、自分の足がブレーキかアクセルのどちらかに置かれている時は、踏み間違うことはありません。
ニュートラルでアクセル強く踏んだままギアを入れたときの挙動
プリウスは切り替えられるがアルファードはそのまま急発進する
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
アルファードのペダルが若干センター寄りなので、とっさにアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。
最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ているので、パーキング、あるいはマニュアル車のニュートラルになっていると勘違いしやすい。
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 20:23:13.27ID:BjaB9lC50
〇アクセルとブレーキの位置
シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入ったりする
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにあるのが直感的にわかりにくい
警告音がETCの警告音とおなじだから日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離れた位置にある


〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりにある
あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内広くて乗りやすかったのにな


〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスを誘発する
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 20:25:28.36ID:BjaB9lC50
多数の重大事故を頻発し問題となっているプリウスは、左寄りに配置されたアクセルに加えてブレーキの段差が高過ぎる事により、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている
即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険なペダル配置なのだ
従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者は身体能力で補えるとしても、緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなった高齢者が咄嗟にその踏みにくいブレーキを確実に踏み込めるとは到底考えられない
人間工学以前に、人が咄嗟に踏ん張る時は真っ直ぐ体と足を伸ばすのだ
つまりプリウスのペダル配置は致命的な設計ミスであり、事故を誘発する構造的欠陥である事に全く疑いの余地はない
更には、安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスを誘発する
従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき一元的に管理されている訳だが、
プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまう為、現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が完全に分散してしまっている
この従来型の一元管理とプリウスの分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない
その上、ブレーキを踏まなくてもNからD又はRに入れられる意味不明の無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である
更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している
エンジン音と異なり現実感を伴わず殆ど無音に近いアクセルにより特に高齢者は誤動作に気付きにくく、そこに更に意外に強力なモーターの初期トルクが相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間にプリウスは無慈悲にも暴走をし始めるのである
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 21:23:37.04ID:BjaB9lC50
プリウスのペダルが若干センター寄りなので、とっさにアクセルを踏んでしまうことがありうると思います。
最初は低速なので、軽くブレーキ(のつもりでアクセル)を踏むが、車が止まらないので、さらに強く踏み込んでしまう。
そもそもシフトレバーが真ん中の位置に来ているので、パーキング、あるいはマニュアル車のニュートラルになっていると勘違いしやすい。 ニュートラルでアクセル強く踏んだままギアを入れたときの挙動
プリウスは切り替えられるがアルファードはそのまま急発進する
問題は、停車時に、パーキングに入れたつもりで、足がどちらのペダルにも乗っていない場合です。
車はゆっくり動き出します。
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 22:05:06.94ID:BjaB9lC50
どうやら最新型にマイナーチェンジ後のプリウスは回生失効速度を上げたようだが、それでブレーキがすっぽ抜ける現象を減らしたらしい。
その結果カタログ燃費は8%悪化し、MAG-Xの試乗では22km/lにまで低下
この程度なら普通のレシプロエンジンの小型車でも実現してるぞ
アメリカではHV車への優遇措置(税金や高速の一人乗りNGレーンを一人乗りでも走れるなど)が廃止されると、プリウスの売り上げは20万台から10万台に半減/
プリウスの次期モデルの開発は中止に
それゆえトヨタは余った設備を他社に売るために、HVの特許を公開したのである。
だがシリーズHVは重量が嵩むだけで、高速燃費は悪く、どこも追従しないだろう。国からの補助金を受けて開発したシリーズHV、特許で囲い込んだために、ロータリーのように消える運命へ
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/11(火) 23:08:47.15ID:BjaB9lC50
シフトレバーが〜云々の記事はよく目にするけど、静か過ぎるモーター音や振動が〜ってあわせ技は少ないから
本当に致命的はこっちかもね
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 01:06:15.39ID:nmO1chZg0
プリウスは、欧州のスーパーカーなみの後方視界だね
スーパーカー保有者の多くは、セカンドカーにスーポーカーとか、
ふだん車つかわない人が週末にスーパーカーとかなので、
日常の運転をスーパーカーでやってるわけじゃない
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 01:18:42.88ID:nmO1chZg0
オートマでニュートラル使う時なんて年1回も無い
っていうか、手元に来てから手放すまでほとんどの人は無い
Nつかうのは、自動車整備とか、自分でメンテする車マニアくらいでしょ?
それなのに、簡単にニュートラルに入ってしまういまのプリウスがおかしい

レバーを2秒以上ニュートラルにしてやっとニュートラルに入るとか、
ボタン押しながらシフトレバー倒すとか、
それくらいうっかり使わないようにしたほうがいい

ブレーキ踏まずにニュートラルからDに入れることが可能な仕様がなんのために存在するのかは知らん
非ハイブリッド車なら、走り屋があらかじめエンジンふかして急発進できるようにすることがあるかもしれんが
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 02:11:51.66ID:uGI5CHCt0
>>412
> Nつかうのは、自動車整備とか、自分でメンテする車マニアくらいでしょ?

プリウスの走行中にNレンジに入れられますか?教習所も教えてくれない緊急時操作
https://autoc-one.jp/toyota/prius/special-3472686/

> 簡単にニュートラルに入ってしまういまのプリウスがおかしい
> それなのに、簡単にニュートラルに入ってしまういまのプリウスがおかしい

プリウスはスライドさせて2秒弱保持しないとニュートラルにならない
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 03:14:54.68ID:cAsm2CglO
プリウスは操作系に電子制御介入しまくりで設計段階から運転者の意思を拒絶してる様にしか見えない
それはペダルレイアウトやドライビングポジション、インジケータが見辛いセンターメーター採用や意味不明シフトにも伺える
何より一刻を争う緊急時にスターターボタンを数秒間押さないと駄目ってのがもうね…
安心安全はトヨタのためってか
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 06:06:22.61ID:b2Ymgs1g0
>>416
クラウンって自動ブレーキあるんじゃないの?
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 09:45:06.62ID:4M6vXjDg0
ガススタにレクサス突っ込んでたけど与太車はサポシステムもダメなの?
0428幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/12(水) 12:04:03.27ID:EFBFo/Q+0
特殊なシフトレバーが原因? なぜ加害車両は「プリウス」が多いのか いま見直されるMT車も防止策に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00010004-kurumans-bus_all

トヨタ「プリウス」は危険なクルマなのか?

 最近は、トヨタ「プリウス」が関係した交通事故が多いです。痛ましい交通事故の加害車両を見ると、確かにプリウスになっていることがあり、
そのためにプリウスの安全性が疑われるのでしょう。

 SNS上でもプリウスの事故原因を追及するような投稿が見受けられますが、なぜプリウスは危険といわれるのでしょうか。

 プリウスを疑いの視線で見ると、ほかの車種とは違う操作上の特徴として、シフトレバーが挙げられます。インパネに装着された小さなレバー
ですが、常に中立の位置にあるため、どこのレンジに入っているのか分かりにくいです。

 同じトヨタのハイブリッド車の「アクア」は、前後方向にジグザグに動かす一般的なシフトレバーを前席中央の床に装着しています。
これに比べると、プリウスのシフトレバーは使い勝手が分かりにくく、誤操作を招きそうな印象も受けます。

 ただしこのシフトレバーは、最近になって採用を開始したわけではなく、2003年に発売された2代目プリウスから装着されています。
また日産「ノートe-POWER」や「リーフ」には、丸い形状のシフトレバーが装着され、これもレバーは常に中立の位置そのままです。

 クルマのデザインにはさまざまな可能性があるため、否定的な見方をするときは慎重になる必要がありますが、基本的な運転操作に
違和感が生じるのは好ましくないです。

 プリウスやノートe-POWERなどのシフトレバーは、今後検討が必要な機能ではあるでしょう。それでもプリウスの交通事故原因に
直結するものではないと考えられます。
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 13:23:18.28ID:NQdiXNdb0
>>432
は?ってなった

【2位】
日産「セレナ」(車両価格244万800円〜)

「内装と建て付けが最悪。シートアレンジがカチッと決まらず、走っていると『半ドアかな』と思うほどカタカタ音が鳴るので怖い。
ディーゼル車もラインナップされていますが、エンジン音が車内に響いてうるさいくらいです。『売るために無理をしてつくっているのでは?』と思わざるを得ません」(同)

セレナにディーゼルあったのってC24までだから15年も前のモデルなんだが
0435幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/12(水) 13:35:29.38ID:EFBFo/Q+0
805名ばかり山師 ◆Faj7koFEvs 2019/06/12(水) 13:33:08.36ID:ekyOgcH20>>807
【香川】給油中に69歳運転のLS500h急発進 3人けが

 けがをした従業員:「(給油)途中から急発進してお店の方に突っ込んできた」
 11日午後0時半ごろ、香川県丸亀市のエネオス丸亀サービスステーションで給油中の乗用車が急発進しました。車は店のガラスを突き破り、すっぽり中に入った状態で止まりました。
この事故で従業員2人が軽いけがをし、車を運転していた69歳の会社役員の男性も病院に運ばれましたが軽傷です。
警察によりますと、会社役員の男性が給油作業が終わったと勘違いし、アクセルペダルを踏み込み過ぎて急発進したということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190611-00000043-ann-soci

https://youtube.com/watch?v=HHZJ3-bKibY

会社役員となってるんで 給油直後に料金踏み倒すため発進したんじゃなさそうだが
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 14:02:39.12ID:O0jM7Y5e0
今は電子制御が多いけど、本当に大丈夫なんだろうか?
電子回路のどこか一カ所おかしくなるとどのような動きになるか、全ての現象は
検証できない。
壊れていない正常なものをテストして大丈夫と言っても、ましてや現象が間欠的に
発生したのでは原因が分からない。
NASAで使ってるように、同じ回路を複数用意して結果が一致したものを採用
すればいいけど、そんなことはコストが掛かってやってないだろうし。
操作ミスがーとか老人がーとは言うけど、電子制御については一切言わないのはなぜ。
機械はいつも正確で壊れることはないって思ってるのかね。
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 14:21:04.21ID:GG5PJkMM0
>>373
それはいくらなんでも無知が過ぎる
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 14:32:07.34ID:nDTuYUdi0
>>436
それは何故かと言うと電子制御にはフェイルセーフという仕組みがあるからだよ
もちろんそれが完全で確かなものとは100%言えないのかもしれないけどね
電子制御はプリウスだけではないから
その不安を考えたら全ての車種に言える事だよ
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 14:35:00.22ID:QbeOwRvV0
>>436
検証するのは難しいのかね?
ログが残ってても真面目に検証する手間をかけてくれるかどうかわからないし。
ましてやメーカーは損しかしない。
システムにバグが残ってるのは珍しいことじゃないし。
経年劣化で流れてはいけない回路に電流が一瞬流れたりするかもしれない。
メーカーからしたら低い確率でも
引いてしまったら本人はアウトだよね。
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 15:12:18.10ID:+JHa1KD40
>>436
回路に抵抗があって常時正常化確認しているよ。
電子回路異常がでたらメーカー側は再現できてるよ。
1回でも異常値を検知したら、警告灯が付いたりする。
車関係はフェイルセーフにはすごくテストしているから
開発費がすごいことになるので、ある程度信頼できるよ。
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 17:53:04.29ID:O0jM7Y5e0
運転支援システムってのは逃げ口上だね、何かあったらあくまで支援です、動作には条件が
ありますで済む。
結局、国にしても幾ら儲かって税金がいくら入るかと何人死ぬかを天秤に掛けているようなものだ。
どちらにしても、完璧なんてありえないし、誤動作してもとっさの対応が出来るよう心構えが必要。
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 19:47:01.66ID:EYw5CZOP0
>>440
価格.com プリウスのクチコミ

sada22さん投稿 2011年4月4日 22:04

プリウスEXです。1年半使用2万キロ走行。
走行中、減速時に突然DからNにシフトが入りました。すぐDに入れて事なきを得ました。
3度現象が現れました。
その後エンジンをかけてもメーター類の表示がでなかったり、バックのRに入れてもNにしか入らなかったり挙句の果てはびっくりマーク出現です。 

トヨタでは最初は補機バッテリーの電圧不足(バッテリー交換)の説明でしたが、それはおかしいと食い下がったところ、数時間後にシフトレバーの接点の機械的なものとの返事。
今のところシフトレバー交換で対応するようです。電気的故障ではなく、機械的な故障に。 
一歩間違うと命にかかわるような故障と思われますが、詳しい方ご教示下さい。 
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 19:48:54.65ID:EYw5CZOP0
>>440
Yahoo! 知恵袋

プリウスが勝手にNレンジに入る
ZVW30ですが走行中に警告音がして勝手にNレンジに入る現象が起きます。
30プリウスって走行中にギヤ触ってもDかBにしか入らないと思うのですが
触るどころか何もしなくても勝手にNレンジに入ります。
同じ体験さえた人、誰かに同じ話を聞いた人、何が原因なのか教えて下さい

2011/10/19 21:34
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 19:50:16.82ID:EYw5CZOP0
>>440
みんカラ

ギヤが勝手にNレンジに入る - プリウス

塗装小僧 [質問者] 2011/10/19 20:25

今年の8月初めに納車されました。
購入して2週間位してからと今日起きた現象です。
警告音がして三角形の中にびっくりマークがあるランプが点灯します。
その後もう一度警告音がしてメーターにNレンジに入ってます。とメッセージが出ました。
両手でハンドル握ってたから何かを触った訳でも無いですし走行中にNレンジに入れる事は出来ないと思います。
同じ様な経験された人見えますでしょうか?
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 19:51:51.98ID:EYw5CZOP0
>>440
教えて!goo

プリウス(ZVW30) 勝手にNレンジに入る現象

今日運転していて焦りました・・・

普通にDでブレーキふんで信号待ちしていました。
信号が青になったので発進しました。

すると次の瞬間、勝手にNになり、車は減速・・・
慌ててDにして再発進、しかしすぐNに・・・

パニック・・

D方向にシフトを倒したまま進んだら進めました。

発進直後で後続の方も速度が出ていないときでよかったですが、
事故に繋がりそうな話で怖いです。。

2011/08/30 18:28
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 19:54:34.62ID:EYw5CZOP0
>>440
先日、プリウスをスタートさせて、シフトをドライブに入れると1秒ぐらいたつと勝手にニュートラルに戻る問題が発生しました。
いつもなら、車のエンジンを切ってしばらくすると勝手に直るのですが、今回はこの問題がしつこく続き、時間にして10分ぐらい継続しました。
その間、シフトをドライブに入れて、手で押さえてその位置に固定しながら運転しました。

http://www.sugihara.us/blog/living-in-usa/prius-shift-returns-to-neutral/
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 20:13:24.63ID:EYw5CZOP0
>>440
国土交通省 不具合情報

2011年03月01日
男性、埼玉、トヨタ、プリウス
55,306 Km
DAA-NHW20、1NZ-3CM
2010年12月25日

シフトレバーの不具合により、シフトをドライブ、若しくはバックに入れても、すぐにニュートラルになってしまうようになり、走行する事が出来なくなった。

2010年07月10日
男性、広島、トヨタ、プリウス
DAA-ZVW30、2ZR-3JM

低速で路地を走行中、Dレンジにて走行していたはずが勝手にRレンジに切り替わったため、突然バックした。

2004年08月29日
男性、大分、トヨタ、プリウス
125,000 Km
HK-NHW10、1NZ-1CM

走行中、急にDレンジからNレンジに替わり、走行ができなくなる。
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 20:24:30.31ID:EYw5CZOP0
>>440
国土交通省 不具合情報

2017年12月22日
男性、岩手、トヨタ、プリウス
222,400 Km
DAA-ZVW30、2ZR-3JM

悪路の下り坂を走行したところ、突然エンジン回転数が上昇し、ブレーキをかけても進んでしまうようになったため、ギアをRにして無理矢理止めようとしたところ、ギアがニュートラルに変わって、回転も落ち着いた。

2017年10月14日
男性、広島、トヨタ、プリウス
49,500 Km
DAA-NHW20、1NZ-3CM
2017年10月8日

高速道路トンネル内を走行中、突然カーナビモニタに「異常が発生しました」との表示が出るとともに、エンジンが停止し、ニュートラルの状態に入り、走行不能になった。

2017年03月07日
男性、茨城、トヨタ、プリウス
123,700 Km
DAA-ZVW30、2ZR-3JM
2017年2月18日

ハイブリッドシステムチェックが表示され、Nギアしか入らなくなったため、走行不能になった。
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 20:28:11.79ID:EYw5CZOP0
>>440
国土交通省 不具合情報

2016年10月28日
男性、北海道、トヨタ、プリウス
57,400 Km
DAA-ZVW30、2ZR-3JM
2016年10月10日

自宅の駐車場へバックで止める際、8割ほど駐車位置まで車を下げた上で一旦停止をして乗員をおろし、残りの距離を詰めるためにブレーキを解除したところ、突然車が急発進し、後方へ暴走してブロックに衝突した。
車を戻すためにDレンジに入れたところ、今度は前方へ急発進し、前方の壁に衝突した。
ディーラーに調査を依頼したところ、すべての工程でブレーキだけを踏んでいたにも関わらず、ブレーキと一緒にアクセルが98.5%開いていると診断された。
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 20:31:56.25ID:EYw5CZOP0
>>440
国土交通省 不具合情報

2014年05月23日
男性、愛知、トヨタ、プリウス
20,780Km
DAA-ZVW30、2ZR-3JM
2014年5月2日 19:00

ギアをRレンジに入れたが車が後進しないため、アクセルを2度軽く踏んだが反応がなく、5秒程度後にもの凄い勢いで後進し、車留めを押し下げて、壁面に激突した。
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 20:39:45.58ID:EYw5CZOP0
>>440
国土交通省 不具合報

2014年03月10日
男性、神奈川、トヨタ、プリウスα
DAA-ZVW41W、2ZR-5JM

2014年2月25日

バックで車庫入れ中、急にエンジンの回転数が上がり、後方の壁に激突した。その後、ギアを入れ替えていないのに、急前進し、前方の会社の壁に激突した。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 20:45:31.71ID:EYw5CZOP0
国土交通省 不具合情報

2013年07月12日
男性、大阪、トヨタ、プリウス
67,000 Km
DAA-ZVW30、2ZR-3JM
2013年7月10日午前11時57分ごろ

高速道路を50〜60km/h程度で走行中に突然エンジンが停止し、回生制動が利いたような状態で車が減速し、追越車線上で走行不能になった。その後、電源を入れ直しても「ハイブリッドシステムチェック」の表示が出たままDモードにできず全く走行が出来なくなった。

2002年02月15日
男性、奈良、トヨタ、プリウス
HK-NHW10、1NZ,1CM
2001年11月

11月中旬、走行中急にエンジンが止まり、修理期間に1週間を要し、納車後3日目に再 度エンジンが止まった。修理後、本年1月に高速道路を走行中に突然エンジンが止まった 。

2001年12月25日
女性、大阪、トヨタ、プリウス
30,000 Km
ZA-MHW11、INZ-2CM

今年の、7月から11月までの間、走行中にエンジンがストップするということが、4回 もあった。

2001年09月08日
男性、静岡、トヨタ、プリウス
20,474 Km
ZA-NHW11、1NZ-2CM

走行中の突然のエンジンストップ、信号待ち及び駐車後に発進不能状態に陥り非常に危険であり不都合を生じている。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 21:04:30.39ID:uGI5CHCt0
〇アクセルとブレーキの位置
シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入ったりする
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにあるのが直感的にわかりにくい
警告音がETCの警告音とおなじだから日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離れた位置にある


〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりにある
あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内広くて乗りやすかったのにな


〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスを誘発する
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/12(水) 21:04:50.39ID:uGI5CHCt0
多数の重大事故を頻発し問題となっているプリウスは、左寄りに配置されたアクセルに加えてブレーキの段差が高過ぎる事により、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている
即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険なペダル配置なのだ
従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者は身体能力で補えるとしても、緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなった高齢者が咄嗟にその踏みにくいブレーキを確実に踏み込めるとは到底考えられない
人間工学以前に、人が咄嗟に踏ん張る時は真っ直ぐ体と足を伸ばすのだ
つまりプリウスのペダル配置は致命的な設計ミスであり、事故を誘発する構造的欠陥である事に全く疑いの余地はない
更には、安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスを誘発する
従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき一元的に管理されている訳だが、
プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまう為、現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が完全に分散してしまっている
この従来型の一元管理とプリウスの分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない
その上、ブレーキを踏まなくてもNからD又はRに入れられる意味不明の無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である
更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している
エンジン音と異なり現実感を伴わず殆ど無音に近いアクセルにより特に高齢者は誤動作に気付きにくく、そこに更に意外に強力なモーターの初期トルクが相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間にプリウスは無慈悲にも暴走をし始めるのである
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 00:34:36.69ID:N5lpPqM70
>>1
★プリウスのペダル位置がおかしいというのも、ネットのデマと判明!
 普通どころか、むしろ理想に近いペダル配置だった!
https://i.imgur.com/x2InUxw.jpg
http://s.kota2.net/1559828893.jpg



●上のプリウスの画像では、ハンドルセンターにブレーキペダルの左側が来てる。
 これはマツダが理想とするペダルレイアウトとほぼ同じ!
http://i.imgur.com/7u3dlEM.png
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 00:37:51.55ID:N5lpPqM70
>>1
10年の累計販売台数ではプリウスが圧倒的。
ここ2〜3年の新車販売のみ多くても、実際の街中では少ない。
10年の累計でみないと意味ない。


★過去10年、プリウスは他車を圧倒する販売台数だった
 事故が多く感じるのは、販売台数が圧倒的で分母が多いから
https://www.sonysonpo.co.jp/infographic/ifga_car_ranking.html

2007年:1位カローラ(約14万7000台) 2位ヴィッツ 3位フィット
2008年:1位フィット(約17万4000台) 2位カローラ 3位ヴィッツ
2009年:1位プリウス(約20万8000台) 2位フィット 3位ヴィッツ
2010年:1位プリウス(約31万5000台) 2位フィット 3位ヴィッツ
2011年:1位プリウス(約25万2000台) 2位フィット 3位ヴィッツ
2012年:1位プリウス(約31万7000台) 2位アクア 3位フィット
2013年:1位アクア(約26万2000台) 2位プリウス 3位フィット
2014年:1位アクア(約23万3000台) 2位フィット 3位プリウス
2015年:1位アクア(約21万5000台) 2位プリウス 3位フィット
2016年:1位プリウス(約24万8000台) 2位アクア 3位シエンタ
2017年:1位プリウス(約16万台) 2位ノート 3位アクア
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 00:40:41.98ID:N5lpPqM70
>>1
全世界でも圧倒的な人気で、世界中のどこでもみかける車が、プリウス

★プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

100万kmを走行したプリウス タクシーは、途中の整備で消耗品のブレーキパッド、
ブレーキディスク、ウォーターポンプを交換した程度」と述べ
耐久性の高さをアピールしている。


★近年、欧州では、プリウスタクシーが爆発的に増加している
https://www.webcg.net/articles/gallery/34080#image-6


★イタリア・ローマ市内・人気のプリウスタクシー
https://youtu.be/Fx6SlexDqpY?t=37


★カナダ・バンクーバーのタクシーはプリウスばかり!
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ88WnTwor4


★アメリカ・サンフランシスコ・タクシーはプリウスばかり
https://youtu.be/XCTy17rekeg?t=25


★モンゴルでは、売れる中古車の9割がプリウス
https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111
14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 00:46:27.19ID:yq1yg4ng0
だから、遊星ギアが引っかかって暴走するんよ。誤操作し易いとかじゃなくて。
デフと同じで壊れるんよ。発覚するの恐れてブレーキに焦点当ててる。
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 01:59:14.55ID:N5lpPqM70
>>473
遊星ギアは頑丈だから、ほぼ壊れない。
そもそもトルコンAT自体がいくつかの遊星ギアの組み合わせで大昔からある。
つまり遊星ギアは大昔からの枯れた技術で、今時壊れるなんてほぼない。

それに比べて圧倒的に弱いのが金属ベルト式CVT
側圧かけながらスリップしないようにするので、
オイルの重要度も高く、耐久性で難がある。

プリウスの動力分割機構は1対のシンプルな遊星ギアのみ。


●遊星ギアだけで変速するプリウスのTHSは頑丈
スチールベルト式のCVTとは、比較にならない耐久性
クラッチも無くてシンプル
エンジンの効率の良い回転数を維持しやすく
モーターとエンジンで最高効率を実現

●動力分割機構の動きを、動画でわかりやすく説明
https://youtu.be/-w-dd7PJrFI?t=146
https://www.youtube.com/watch?v=FqRUZ2kMfLk

@サンギア(中心ギア) : 発電機
Aプラネタリーキャリア(遊星ギア) : エンジン
Bリングギア(外周ギア) : 駆動用モーターと車輪



>>474-476
技術のぎの字もわからないアホは無視
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 02:04:17.69ID:OsLFkGo10
昨今多数の重大事故を引き起こしているプリウスは、アクセルの左寄り配置に加えてブレーキの段差が高過ぎる事により、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている

即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険なペダル配置なのだ

従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者は身体能力で補えるとしても、緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなった高齢者が咄嗟にその踏みにくいブレーキを確実に踏み込めるとは到底考えられない
人間工学以前に、人が咄嗟に踏ん張る時は真っ直ぐ体と足を伸ばすのである

また、事は単純なペタル配置だけの問題ではなく、プリウスの窮屈なドライビングポジションがペダルの操作性に悪影響を及ぼしている事も忘れてはならない

更には、安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスの発生に拍車をかける

従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき一元的に管理されている訳だが、
プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまう為、現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が完全に分散してしまっている
この従来型の一元管理とプリウスの分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない

その上、ブレーキを踏まなくてもNからD又はRに入れられる意味不明の無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である

更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している

通常のエンジンならばその唸る音と振動でアクセルを体感できるが、プリウスの場合はアクセルが殆ど無音に近いため特に高齢者は誤動作に気付きにくく、
そして更には意外に強力なモーターの初期トルクも相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間にプリウスは無慈悲にも暴走を始めてしまうのだ
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 02:22:21.76ID:N5lpPqM70
>>479
物理、工学的知識がないから、とんでも理論を展開して、間違えた答えになってるのが
よくわかる。
あなたは、もっときちんと勉強をした方がいい。
論理的思考が弱すぎる。答えはオカルト系なんだよw
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 02:26:14.68ID:N5lpPqM70
>従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき
>一元的に管理されている

リーフとかも元の位置に戻るけど。もう一度調べて、考え直せ。
お前の答えは0点だw
答えありきで、無理やり理由づけてるから、どうしても論理矛盾がバレてしまう。
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 07:45:34.49ID:iCW95vQQ0
プリウスは乗ってる奴が危険
どへたくそか馬鹿みたいに運転荒い奴の二極で酷い
ゴミみたいな車でようやるわって車を高速道路でよくみかける
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 09:09:32.95ID:SBYdBoeN0
粘着してるのは信者も一緒じゃね
プリウスなんて安いクルマ乗ってる時点でワープアか年金生活者だろ
ドヤりたいならレクサス買えよ

おっと俺はアルファード乗りだから絡んで来んなよ?
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 10:09:02.25ID:60s7kPuJ0
高齢者プリウス信者に対して異常な対抗意識を見せるDQNアルファード信者w
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 10:25:20.87ID:PhaX+xdc0
プリウスが急発進するからミサイルって話なのに
ギヤがNに勝手に入って走れないという事例をあげてるのって何?
故障するって言いたいんだろうけど暴走とは真逆の話はいらないなぁ
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 10:30:24.21ID:ymVGDRcC0
急発進する原因の1つに
Nに入れてしまって、気が付かないままアクセルオン、HVなのでエンジン音ゼロ、そこで気がついでDorRに入れてミサイル発射というシステムが言われてる
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 10:54:16.02ID:JZLpugdL0
>>492
Nに入るのはまさにプリウスミサイル発動でやばい。
それに踏み間違いも加われば殺人級に危険。

でもNだけじゃなく、
勝手にDに入ったりRに入ったりする報告もあるじゃん。
これじゃ暴走しないほうが難しい。
ブレーキ踏みっぱでアクセル全開にもなる報告もあるみたいだし、
発動した場所次第では本当に命が終わるわ。
0506幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/13(木) 14:20:00.55ID:CF5bnBBd0
豊田章男は自身が幼児をマイクロバスで轢き殺して死体をスーツケースで運搬して隠蔽!("゚д゚)
0510幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/13(木) 14:50:13.88ID:CF5bnBBd0
「プリウスの事故が多いが大丈夫?」株主の質問に役員は トヨタ株主総会 
https://www.sankei.com/economy/news/190613/ecn1906130011-n1.html

 トヨタ自動車は13日、定時株主総会を愛知県豊田市の本社で開いた。株主と、豊田章男社長ら役員との質疑では、「CASE」と言われる
電動化や自動運転などの次世代技術・サービスや株主還元のあり方、働き方改革などについて幅広い質問が出た。

 晴天に恵まれた13日、トヨタ本社には朝から、特別運行されたバスなどで株主が詰めかけた。出席株主数は5546人と過去最高で、
モニターでの観覧を含め第5会場まで設置された。

 午前10時、豊田氏が「将来のモビリティー(乗り物)社会を株主とともに築いてまいりたい」とあいさつして総会が始まる。議案の説明
などの後に行われた質疑で目立ったのは、昨今目立つ高齢者による交通事故に関連する質問だ。

 「高齢者が運転する車が暴走している。事故を起こした車に、プリウスが頻繁に登場する。運転ミスだと思うが大丈夫か」という質問が
序盤で出た。豊田氏は交通事故全般について、「事故が起きると、日々幸せな生活が一瞬にして変わってしまう。自動車会社に関わるもの
として申し訳ない」と話した後、吉田守孝副社長が質問に答える。

 吉田氏は「プリウスの事故、心配をおかけして申し訳ない。死傷者ゼロがトヨタの目標だが道半ばだ。個々の事故は警察の調査に全面的に
協力しており、お客の安心・安全を第一に、厳しい基準で評価され、世に出している」と強調。「年配のお客を中心に、大変多くのお客に
ご愛顧されている」と話し、プリウスの事故が目立つのは、販売好調が続き、多くの車が使用されているからだとの認識を示唆した。また
吉田氏は、踏み間違い防止の後付け装置の対応車種を年内に12モデルに拡大する方針を改めて強調し、「安全な車社会のために、
できることは全てやる」と話した。
0511幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/13(木) 14:50:40.00ID:CF5bnBBd0
 人工知能研究子会社、TRI(トヨタ・リサーチ・インスティテュート)最高経営責任者(CEO)のギル・プラット氏も
「(開発中の高度安全運転支援技術である)ガーディアンが、悲惨な事故を回避して死傷を予防するのが私どもの夢だ。
こういった技術は社会が必要としており、他メーカーの車にも提供したい」と説明。豊田氏も改めて「交通事故がゼロになる
まで戦いを続ける」と述べた。

 自動運転技術につながる安全技術のほか、電動化やシェアリングなどの質問も出た。

 日産自動車前会長のカルロス・ゴーン被告の事件に関連しては、女性の株主が「豊田社長は創業家のご出身で、やりたい
放題できる環境にあるのでは」と質問。これに対しては小林耕士副社長が「心配はよく分かるが、30年以上、社長の近くで
仕事している私からみると、社長の人柄はオープンでフェア。報酬は社外取締役が侃々諤々(かんかんがくがく)議論して
決める。ご心配されず、支援いただきたい」と回答した。

 「トヨタは株主還元に消極的だ。増配を求める」との質問に対し、白柳正義執行役員は「リーマン・ショックや
東日本大震災を経て、半年程度、事業を継続できる資金を持っていたいというのが基本的な考え方だ。電動化・知能化など
への投資やM&A(企業の合併・買収)などにもお金がかかる状況だ」と理解を求めた。

 総会は取締役選任案など4議案を可決し閉会した。所要時間は1時間49分だった。(高橋寛次)
0512幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/13(木) 14:54:05.32ID:CF5bnBBd0
豊田章男は自身が幼児をマイクロバスで轢き殺して死体をスーツケースで運搬して隠蔽!("゚д゚)

プリウスの欠陥隠蔽でやりたい放題!("゚д゚)
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 15:13:23.16ID:uHT/pz/80
> 年配のお客を中心に、大変多くのお客に
> ご愛顧されている
やはりデータとしてそうなんだ
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 16:07:15.96ID:9Y29L8Aq0
アクセル踏んで100キロ近くスピードが出ている車(プリウス)をフットブレーキを使わずに
止める手段はあるのか? 
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 16:31:09.93ID:564bnX0s0
アンチのお前らは、本当にバカな頭してるなw

普通に走ってる時にシフトなんて操作しない。
あきらかに踏み間違え。だいたい事故起こしてるのも年寄りだろ。

あの公園に突っ込んだのも、PやNにも入れず、Dでブレーキ踏んだまま、腕伸ばして駐車場の精算機を操作して、それでブレーキから足か離れて少し進み、あわててブレーキとアクセルを踏み間違えて突っ込んだ。
適当な運転してる奴が悪いんだよ。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 18:10:53.21ID:uHT/pz/80
>>521
これも高齢者が何かにぶつけてブレーキと間違えて
アクセル踏んだパターン
トヨタと何の関係もないましてプリウスとは
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 18:20:24.69ID:rT5pl2Ur0
クラウンだね
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 18:50:18.30ID:9Y29L8Aq0
アクセル踏んで100キロ近くスピードが出ている車(プリウス)をフットブレーキを使わずに
止める手段はあるのか?

止められないならプリウスは「走る棺桶」だ。
プリウス用語は豊太の回し者かな!
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 19:53:07.37ID:BcPeus/M0
プリウスミサイルは不滅です
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 20:23:20.66ID:564bnX0s0
>>517
Bに入れてエンブレで減速させる。

60km/hくらいでサイドブレーキを踏む。

30km/hくらいまで減速したら、シフトをN側に長押ししてNに入れる(長押ししないとNには入らないので注意)。
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 20:38:02.59ID:7ghPTM9T0
そういうスクールいるな
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/13(木) 23:15:07.08ID:9Y29L8Aq0
>>535
こんな操作をしてるうちにthe endになる。
Nにして2秒、ニュートラになるのに8秒ーーー10秒は長すぎる。
結局、行き着くとこまで行くことになるのですね。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 00:28:54.43ID:LxR6kBa/0
>>540
非常停止ボタン押すひまがあるならブレーキ踏め
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 00:39:59.71ID:MiL6RQkn0
エマストはそれが最速で停止させる手段だ、もしそうなっていないならそれはエマストとは言えない。
エマストボタンは運転者以外でも押せるよう全席に装備すべきだ。
0545幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/14(金) 01:55:19.74ID:m5c0xc3C0
新たな供述「踏み間違いの可能性も」 池袋暴走事故で実況見分
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190614-00419245-fnn-soci

事故からおよそ2カ月。
供述が変わってきた。

警視庁の捜査員と後部座席に座る、旧通産省工業技術院の飯塚幸三元院長(88)。

2019年4月、東京・池袋で、松永真菜さん(31)と娘の莉子ちゃん(3)が死亡。

10人が重軽傷を負った、あの暴走事故。

運転していた飯塚元院長を立ち合わせての実況見分が13日、初めて行われた。

事故を起こした車と同じ車種の車を使って、当時の運転状況などを確認。

母子2人をはねた横断歩道にさしかかると、両手につえをついた状態で、横断歩道の前に一礼した。
0546幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/14(金) 01:55:43.58ID:m5c0xc3C0
事故当初は、「アクセルが戻らなくなった」などと供述していた飯塚元院長。

しかし、これまでの取り調べや13日の実況見分を終えて、「縁石と衝突した以降、パニック状態になり、アクセルとブレーキを踏み間違えた可能性も考えられる」と供述しているという。

(フジテレビ)


三田パン、また飯塚院長を推定有罪扱い!("゚д゚)

安藤優子もそうだったが、こいつらは平気でウソをつくし、良心の呵責もないようだ。三田パン、このまま行かず後家の老嬢か?(・∀・)
0547幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/14(金) 01:57:37.63ID:m5c0xc3C0
ブレーキとアクセルの踏み間違えで100km/hも出るかってんだ!("゚д゚)

三田パンは果てしない馬鹿か、カネのためなら平気でウソをつく性悪女のどっちかだ( *´艸`)

いずれにせよ、こんなアバズレを貰う男なんかどこにもいないだろう!\(^o^)/

更年期障害で慢性病へまっしぐら!\(^o^)/
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 07:58:14.98ID:kyHk4iY20
ペダルの踏み間違いと言う事にすれば、運転してる人が悪者になるだけで済む。
これが車の問題だとしたら莫大な費用が掛かり企業存続の危機になる。
事故を起こした人は、マスコミの老人による踏み間違いという言葉に洗脳されて、
踏み間違えたと思い込んでしまう事も。
ほんとうに、ペダルの踏み間違いだけで済ませて良いの。
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 09:07:53.27ID:kyHk4iY20
>>521
ブレーキランプ着いてるのに止まらないで突っ込んでるんだね。
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 10:48:00.34ID:jCKgQVYs0
ホンダの社長が他社のエンジンで欲しいのは何か?
と聞かれて「唯一欲しいのがトヨタのセルシオのエンジン」
と答えた。

セルシオのエンジンは工作機械から一新して、
当時の量産レベルでは考えられない精度を実現。

他社ではNSXが職人の手作業で手間かけてレーシングエンジンなみの
手前暇かけて、ようやく実現できる精度を、トヨタは量産エンジンで実現。

工作機器を一から一新するには莫大なお金がかかる。
セルシオはそれだけでなく、テストコースもセルシオにために建設。

自動車メーカーは金が無いと話にならない。

トヨタは開発費1兆円で、業界で断トツで金かけてる。

生産設備も他社よりも金をかけ、最新で精度の良い物を
工作機器メーカーに作らせている。


★研究開発費9年連続増 トヨタ、1兆800億円で17年連続首位
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00484013
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 10:54:45.59ID:jCKgQVYs0
●レクサスLS(セルシオ) 100万マイル(160万キロ)走破。
  エンジン、変速機は無交換で達成。
https://www.youtube.com/watch?v=yWuzBeS5JFA


●テストコースから作りました
https://www.youtube.com/watch?v=UrxxZLzCWi4


●レクサスの精度を見せつけたCM
https://www.youtube.com/watch?v=UYtr2piXm9g


●トヨタ プリウス100万キロ走行(海外)
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html


●プリウス60万km走破(国内)
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E


●プリウス 35万キロ走行(国内)
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/30km/
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 12:48:44.78ID:LSHTNjEj0
>>547
これまで同じような事故で無罪になった人いる?頑なに容疑者と言わないのは忖度ですか?
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 17:31:00.78ID:kyHk4iY20
事故した車がプリウスじゃなかったら、なんか残念な気持ちになる。
しかし、ほとんどトヨタの車なんだよね。
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 21:13:23.96ID:nzDgUoij0
どうやら最新型にマイナーチェンジ後のプリウスは回生失効速度を上げたようだが、それでブレーキがすっぽ抜ける現象を減らしたらしい。
その結果カタログ燃費は8%悪化し、MAG-Xの試乗では22km/lにまで低下
この程度なら普通のレシプロエンジンの小型車でも実現してるぞ
アメリカではHV車への優遇措置(税金や高速の一人乗りNGレーンを一人乗りでも走れるなど)が廃止されると、プリウスの売り上げは20万台から10万台に半減/
プリウスの次期モデルの開発は中止に
それゆえトヨタは余った設備を他社に売るために、HVの特許を公開したのである。
だがシリーズHVは重量が嵩むだけで、高速燃費は悪く、どこも追従しないだろう。国からの補助金を受けて開発したシリーズHV、特許で囲い込んだために、ロータリーのように消える運命へ
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 21:13:45.91ID:nzDgUoij0
〇アクセルとブレーキの位置
シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入ったりする
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにあるのが直感的にわかりにくい
警告音がETCの警告音とおなじだから日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離れた位置にある


〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりにある
あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内広くて乗りやすかったのにな


〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスを誘発する
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 21:14:15.96ID:nzDgUoij0
多数の重大事故を頻発し問題となっているプリウスは、左寄りに配置されたアクセルに加えてブレーキの段差が高過ぎる事により、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている
即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険なペダル配置なのだ
従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者は身体能力で補えるとしても、緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなった高齢者が咄嗟にその踏みにくいブレーキを確実に踏み込めるとは到底考えられない
人間工学以前に、人が咄嗟に踏ん張る時は真っ直ぐ体と足を伸ばすのだ
つまりプリウスのペダル配置は致命的な設計ミスであり、事故を誘発する構造的欠陥である事に全く疑いの余地はない
更には、安全性を微塵も考慮しないゲーム機のようなシフトノブがミスを誘発する
従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき一元的に管理されている訳だが、
プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまう為、現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が完全に分散してしまっている
この従来型の一元管理とプリウスの分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない
その上、ブレーキを踏まなくてもNからD又はRに入れられる意味不明の無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である
更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している
エンジン音と異なり現実感を伴わず殆ど無音に近いアクセルにより特に高齢者は誤動作に気付きにくく、そこに更に意外に強力なモーターの初期トルクが相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間にプリウスは無慈悲にも暴走をし始めるのである
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 21:14:31.33ID:nzDgUoij0
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
即ち人が最も自然な姿勢で運転した場合
非常に危険極まりないペダル配置となっているのだ
これらのプリウスの危険部位を頭に叩き込んでヒヤヒヤしながら注意して運転するか、
もう買い替えした方がいいな。
自分が事故の加害者になる前に。
もはや現代の回天と化したプリウスは、通常より左寄りに配置されたアクセルペダルに加えて、ブレーキペダルとの段差が高過ぎる事との相乗効果によって、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的ペダル配置となっている

Pを押すときに違うボタンを押してしまう、
シフトでDやRに入れて弾かれるとNに入れるようにするとか
従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者はそのブレーキの踏み難さを身体能力でカバーできるとしても、
緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなりがちな高齢者が咄嗟に確実にブレーキを踏み込めるとは到底考えられない
人間工学を持ち出すまでもなく、人は咄嗟に踏ん張る時には真っ直ぐ体と足を伸ばして踏ん張るものだ

つまり、プリウスのペダル配置は完全に致命的な設計ミスであり、事故を誘発する構造的欠陥である事に全く疑いの余地はない

更には、現実感を伴わない無音のアクセルとそれに相反する強力なモーターによる初期トルクとも相まって、特に高齢者にとっては咄嗟の回避行動すら出来ず、プリウスはさながら人間魚雷と化して悲惨な大事故を引き起こす重大な危険性を孕んでいるのである
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 21:26:32.38ID:WA8vA2IM0
踏み間違いかよ
どうすんだよこのスレw
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 21:36:32.11ID:YwJCYWea0
こんなスレでプリウスを叩いてる人種を想像するに

1:工作員
トヨタを陥れたい層
トヨタ以外の車種メーカーの工作員?

2:貧乏人
プリウスすら買えない哀れな貧乏人
酸っぱい葡萄理論で己の地位を上げたい哀れな人たち

3:流されやすい人
頭が悪く何の検証もせずに世論に流される人

そうじゃない理論的にプリウスが欠陥車であることに説得力のある意見を述べてくれないと
上記3種の残念な人たちにしか見えないよ

世の中の半分くらいいる頭の悪い人たちには通じるだろうけどね
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/14(金) 22:41:09.52ID:U8czPEJz0
>>558
買い取りたい企業はゴマンとあるだろうな…買取れなさそうだけど
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 03:28:57.32ID:VB2IuU+I0
>>1
★ネット上の書き込みで、偽計業務妨害罪が成立する
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13889.html


お客さんに対して 虚偽を流して風評被害を起こすことによって
業務を妨害する行為などが、偽計業務妨害となります。

これらの犯罪は、スーパーや商店などの悪い噂を故意に流して、
店の営業を妨害した場合などに成立します。
たとえば「あの店で買ったパンには異物が混じっていた」などという
虚偽の事実をネット上に書き込むと、
信用毀損罪や業務妨害罪が成立する可能性があります。


業務妨害罪は、偽計業務妨害罪も威力業務妨害罪も、親告罪ではないので、
被害者が刑事告訴をしなくても、逮捕・起訴される可能性があります。

ネット上で不用意な書き込みをして、騒ぎになってしまったら、
被害者が何もしなくても、警察が動いて犯人を逮捕してしまう可能性があるので、
注意が必要です。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 06:05:14.45ID:MKm43c9Z0
>>589
くだらねえ脅しは通用しねえよw

風説の流布にも偽計の行使にも当たらず全く問題はない

むしろ脅迫を用いて言論を封殺しようとするお前のようなクズの方が脅迫又は強要行為を行っていると見做される可能性の方が遥かに高い
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 06:15:58.46ID:MKm43c9Z0
プリウスによる重大事故が頻発する中、まさにこれほど空虚に響く言葉も無いだろう

「安全な車社会のために、できることは全てやる」

本来ならば問題解決に対して真摯に取り組む姿勢を示すはずのこの言葉が、あろう事か販売台数の多さを言い訳にするが如くの他責的発言によって虚しく無に帰するという事にすら気付かないトヨタの経営陣には、危機管理能力もなければ誠実さの欠片も無いと言わざるを得ない

さすがは、隠蔽の前科者企業である

トヨタ、急加速問題の隠ぺい認め制裁金1200億円 米司法省と和解:AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3010644?cx_amp=all&;act=all
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 08:37:11.16ID:j6o5QyQQ0
>>591
お前の親が認知症になったとき、
普通の介護付き老人ホームに預けると結構な金額がかさむ
ところが型落ちの安プリウスに乗せとけば、今回のような事故を起こして、本人は高齢ということで手厚い看護のついた交通刑務所行き(もちろん無料!)
補償その他は自動車保険会社ですべてやってくれるのでアナタは遺族に会いに行かなくてもOK!
さあ、どちらを選ぶ?
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 10:28:14.86ID:lMKeXBpt0
こんなんいくらでも出て来るぞ
全部通報がんばれよ

プリウス ブレーキ抜け | 自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9-%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E6%8A%9C%E3%81%91/

アメリカ プリウス 急加速問題 狙い撃ちの真相 ?! 日系企業が今危ない
http://pasonal.com/america-prius-brake-inquiry/
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 10:33:23.11ID:UqzIeTJs0
飯塚は無罪だな

2010年11月09日(火)
昨日の8日午後3時50分ごろ、山梨県南アルプス市飯野の国道52号で、トヨタ製のハ­イブリッド車「新型プリウス」のタクシーがセンターラインをはみ出し、
あわせて車4台­が絡んで2人が重傷、2人が軽傷を負い4人が重軽傷を負う多重衝突事故がありました。

寄特昭義タクシー運転手は「会社から出発して100メートルほどは電動で走っていたが­、ガソリンエンジンに切り替わった瞬間に突然勝手にエンジンの回転数が
ブワーッともの­すごい勢いで上がり、どんどん加速してものすごいスピードで暴走した。
ブレーキを踏ん­でも止まらず、エンジンを切ることもできず操作不能になったので、やむなく前を走って­いた車を避けようとしてセンターラインをはみ出した」と話しています。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 11:52:13.53ID:j6o5QyQQ0
>>599
お前の親が認知症になったとき、
普通の介護付き老人ホームに預けると結構な金額がかさむ
ところが型落ちの安プリウスに乗せとけば、今回のような事故を起こして、本人は高齢ということで手厚い看護のついた交通刑務所行き(もちろん無料!)
補償その他は自動車保険会社ですべてやってくれるのでアナタは遺族に会いに行かなくてもOK!
さあ、どちらを選ぶ?
0601幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/15(土) 13:10:09.91ID:xy2/pywZ0
【池袋暴走事故】「プリウス」の欠陥疑惑が報道されない“トヨタブー”を暴露! 飯塚幸三の上級国民問題以上の陰謀か!?
https://tocana.jp/2019/05/post_95865_entry.html

〈事故後、飯塚元院長は任意の取調べに「アクセルが戻らなくなった」と説明していたが、警視庁は7日、メーカーの担当者とともに車の安全性を調べたところ、
アクセルなどに「異常はなかった」と結論付けた〉

 捜査当局は飯塚さんがアクセルとブレーキを踏み間違えたものとみて、同院長の自宅を自動車運転処罰法違反容疑で家宅捜索したという。

「事故車両はトヨタのプリウス。同車をめぐっては、2016年12月、福岡市でも似たような衝突事故が起きていますが、その時も、運転手は踏み間違いを強く
否定していたにもかかわらず、早々に“メーカーの担当者“と車の安全性を調べて『異常はなかった』と結論が下されました。トヨタの担当者が同席し、トヨタと
関連のある検査場で調べた結果を素直に信じていいものなのか? 事故からわずか2週間ほどで、こと細かに調べられるものなのか。しかも、2017年10月にも
東京・吉祥寺の駅前で、85歳の男性が運転する自動車が暴走して7人がケガをする事故があった。この時は、暴走したプリウスが、自動ブレーキなど踏み間違い
にも対応をしている車種だった」(スポーツ紙記者)

 トヨタと言えば、日本の象徴とも言える一大企業。プリウスは全世界に輸出されており、仮に欠陥が見つかれば、日本経済に深刻な影響を及ぼすことになる。
その一方で、ネット上では「プリウスが事故る理由」と題した画像が出回り、話題となっている。週刊誌デスクが指摘する。

「マスコミにとってトヨタと電通はタブー中のタブー。昔、そのどちらかの会社でパワハラによる自殺が起き、一部マスコミが記事化しようとしたところ、
広告部を通じて『やめてくれ』と記事掲載のストップがかかりました。後日、そのメディアには数千万円相当の広告がポンっと入ったそうです」

 池袋の暴走事故はその後に起きた“三ノ宮バス事故”や、滋賀県大津市の県道交差点で起きた園児死亡事故で加害者が逮捕されたこともあり、さらなる炎上を
招いている。責任の所在は果たしてどこにあるのか――。
0602幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/15(土) 13:12:21.69ID:xy2/pywZ0
https://open.mixi.jp/user/4034928/diary/1971197831

池袋でプリウスによる事故がありました。またかというのが正直な感想です。(機能的欠陥は明らか)「アクセルが戻らなくなった」。。このセリフ前にも聞いたことがある。
原因がどこかに必ずある。事故調査委員会でも設置して徹底した調査を行う事を提言します。(また暴走事故が起こる確率は限りなく高い。)

プリウスによる暴走が多いのは周知の事実です。ですが、天下のトヨタさんに楯突く人はいません。それにしても起きた事故が異常すぎる。

老人が運転していたからと言って、ドライバーの運転が原因と決めつける風潮もいかがなものか?思考停止していませんか?衝突回避機能はちゃんと働いたのか?ブレーキペダルは
ちゃんと踏んだのか?ないしは、ブレーキ制御が可能だったのか?総合的に検証する必要があります。(警察に証拠を提示するだけの解析能力はありません。当然企業は隠蔽する。
最悪はデータログの削除)

衝突回避機能が機能していれば、人を引くことは考えられない。システムの欠陥と考えたほうが合理的である。(車の構造的欠陥を衝突回避機能でカバーしようとして失敗し続けた典型的な例です。)

自分の乗っている車にも衝突回避機能はついています。(トヨタのパッケージです。)正直機能しません。トヨタのパッケージシステムは信用できかねる部分がある。
というのが正直な感想です。(コストを優先しすぎて機能を犠牲にしている感が強い。)同業他社のシステムの方がよほど優秀。

この事件も隠蔽されて、やがて人々の記憶から消えていきくでしょう。本当の原因は闇の中に葬られます。本来は、行政が動かないと困るのですが、、無理だろうな。。海外(アメリカあたり)からの
指摘があれば一発だけど。。それもありなか??(でもアメリカの政治家も手なづけているでしょうから。。無理か。。)

日本の警察、行政にとってトヨタは聖域である。だれも手を下す人はいないでしょう。大丈夫かいな??この国。皆さん冷静に考えてみませんか?

さて、こちとら部活して、公務です。今日も一日老体に鞭打って仕事します。(病院に言っている暇もない。)トヨタさんも真面目に仕事してください。事故の原因解明と開示は企業の義務。必ずやってね。
0603幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/15(土) 13:14:06.51ID:xy2/pywZ0
新型「プリウス」ブレーキ不具合 掲示板やブログに以前から指摘 2010.2.4
https://www.j-cast.com/2010/02/04059505.html

トヨタ自動車のハイブリッド車、新型「プリウス」のブレーキに関する苦情が国内でも相次いでいる中で、以前からネットの掲示板やブログに「ブレーキがきかない」
といった指摘が書き込まれていたことがわかった。

国土交通省リコール対策室に09年12月から2010年2月3日までに、「ブレーキが1秒程度無効になるため突然減速しなくなる」「減速途中に突然制動力が低下した」
といった新型プリウスのブレーキの不具合に関する情報が51件寄せられた。

「いつ追突されてもおかしくない」

追突事故も起きている。09年7月、千葉県松戸市の国道で新型プリウスが信号待ちの車列に追突し、4台の玉突き事故となった。プリウスの運転手は「ブレーキを
踏んだが、きかずに追突した」と説明したという。トヨタは国土交通省の求めに応じて事故車両を調査したが、「異常はなかった」と9月に報告している。

人気車種の不具合とあって反響は大きく、巨大掲示板「2ちゃんねる」には「1秒ブレーキきかない間に車がどれだけ走るか。おそろしすぎるよ」「後ろに
プリウスいたらマジ危険。いつ追突されてもおかしくない」「新型ブリウスみたら道を譲る事にします」などと次々書き込まれている。

実は問題が表面化する前から、掲示板や個人のブログに新型「プリウス」のブレーキの不具合を指摘する書き込みがあった。

価格比較サイト「価格.com」の新型プリウスの掲示板に09年12月8日、「ブレーキがきかない!!」と書かれていた。キャッツアイ(道路に埋め込まれている
夜間標識用のびょう)を乗り越えて右折しようとブレーキをかけて徐々に減速していくと、突然、ブレーキの効きが落ちた。
0604幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/15(土) 13:14:23.50ID:xy2/pywZ0
ブレーキング中に滑るように「スッポ抜ける」感覚?

この筆者は6月に納車してから10回以上も経験していて、前方の車に追突しそうになったこともある。交差点のマンホールの段差でもブレーキがきかない現象が起こった。
トヨタお客様相談センターに問い合わせたが、「ディーラーを通して」と言われたそうだ。「私がもしこの現象で人にケガでも負わしてしまったら、一体誰が責任を取るのか?」と憤っている。

この掲示板には別の人物も「ブレーキング中に滑るようにスッポ抜ける感覚」があり、「しょっちゅう体験します」と書いていた。

個人のブログでも、ブレーキを「甘踏み」して坂を降りていったら突然、「まるで後ろから急に押されるように滑り落ちた」と2010年1月5日に書き込まれている。
納車して間もなくして何度も経験しているそうだ。

トヨタ自動車はブレーキ時にタイヤがロックして滑るのを防ぐ「アンチロック・ブレーキ・システム(ABS)」の装置が原因とみて、1月末にソフトの制御変更を
行ったと2月4日に発表した。一方、すでに販売した分については、「対応を検討中」と広報担当者は話している。
0605幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/15(土) 13:14:43.56ID:xy2/pywZ0
「いつ追突されてもおかしくない」

追突事故も起きている。09年7月、千葉県松戸市の国道で新型プリウスが信号待ちの車列に追突し、4台の玉突き事故となった。プリウスの運転手は「ブレーキを
踏んだが、きかずに追突した」と説明したという。トヨタは国土交通省の求めに応じて事故車両を調査したが、「異常はなかった」と9月に報告している。

人気車種の不具合とあって反響は大きく、巨大掲示板「2ちゃんねる」には「1秒ブレーキきかない間に車がどれだけ走るか。おそろしすぎるよ」「後ろに
プリウスいたらマジ危険。いつ追突されてもおかしくない」「新型ブリウスみたら道を譲る事にします」などと次々書き込まれている。

実は問題が表面化する前から、掲示板や個人のブログに新型「プリウス」のブレーキの不具合を指摘する書き込みがあった。


んでトヨタはいつ池袋のプリウス暴走の遺族に謝罪するの?(・∀・)
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 13:57:14.12ID:UqzIeTJs0
>>600
うちの親もう免許返納してクルマも処分しちゃったなぁ
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 14:00:44.36ID:j6o5QyQQ0
たとえば、自動車評論家の国沢光宏氏は、シフトの問題について〈PレンジからDレンジまで直線で操作できるタイプのシフトレイアウトより、
Nレンジを使わない(入れ方が解らない人も多いと思う)プリウスの方が安全。ミスしてもギアは入らない方向。通常の一直線シフトより間違いなく
飛び出す可能性少ない〉〈暴走するというプリウスで言えばNレンジは事実上使わないため、むしろ安全です〉と説明(「Yahoo!個人」4月29日付)。
“プリウスミサイル”説を否定している。

 たしかに、本サイトも実際に車を運転するなどして様々に検証したところ、ネット上の指摘は正確とは言いがたかった。たとえば、「Nでアクセルを
ベタ踏みしDにシフトする急発進」は絶対にないとは言えないが、そもそも、こうした「急発進」は、別にプリウスに限った話ではなく、他のAT車でも
ありえることだ。ペダルの配置についても、たしかにプリウスはブレーキが左に寄っているが、それが踏み間違えの決定的な原因になるとは断定できなかった。

 また“プリウスミサイル”説をめぐっては、ネット上の流言飛語も生んでいる。6月4日、福岡市で81歳男性が交差点に猛スピードで突入し、同乗の妻と
ともに死亡した事件では、当初、ネット上で「またプリウスミサイルか!」などといわれたが、その後、別の車種だったことが判明。共同通信などの
マスコミも「デマ情報が拡散するネット社会」に疑問符を投げかけた。さらに言えば、社会的関心を集めた事故で運転されていたのがプリウスだったのは
偶然にすぎず、そもそもプリウスは国内での流通量が多いので確率的にもおかしくはない、と考えることもできるだろう。

 しかし、である。プリウスが100パーセント安全かといえば、それもまた断言できない。というのも、プリウスは他の同程度売れている車種と比べて、
ブレーキ関連のトラブルの報告が突出して多いことは事実だからだ。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 14:01:53.21ID:j6o5QyQQ0
〇アクセルとブレーキの位置
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
が無い、直感的にわかりにくい
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
警告音がETCの警告音とおなじ
日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離
れた位置にある どうせやるなら、一部の車みたいにレ

〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりに
ある あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど
狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ 初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内
広くて乗りやすかったのにな

〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある

シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係が無い、直感的にわかりにくい
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離れた位置にある
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある

単なるドライバーの不注意や慢心でなく、 プリウスでなければ事故にならなかったケースはそれなりの数あるんじゃかいかな。
どうせやるなら、一部の車みたいにレバーなくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 15:08:39.92ID:VB2IuU+I0
>>591
米運輸省「トヨタ車の電子制御に異常なし」、訴訟側は調査内容に不満
http://news.livedoor.com/article/detail/4941819/


道路交通安全局(NHTSA)が、運転データの記録装置を精査したところ、
電子制御スロットルには異常が確認できなかったとしている。

58件中35件は、ブレーキが踏み込まれておらず、

また35件中の大半は、アクセルペダルにへこんだ形跡があることから、

事故の直前にブレーキの代わりに、
誤ってアクセルを踏んだ可能性を示唆している。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 15:17:23.05ID:VB2IuU+I0
>>1
トヨタの悔しさ、NASAが晴らす
https://japanese.joins.com/article/335/137335.html?sectcode


トヨタ自動車の急発進事故に電子制御装置はいかなる関係もない、
という米国政府の調査結果が出てきた。
ラフード米運輸長官は声明でこのように明らかにした。

ラフード長官は「この10カ月間、運輸省傘下の米高速道路交通安全局(NHTSA)と
米航空宇宙局(NASA)の専門家が急発進事故の原因を調べた結果、
電子制御装置ではいかなる問題点も見つからなかった」と述べた。

また「トヨタ車の急発進事故原因は物理的なものかどうか分からないが、
電子的なものではない」と説明した。

NASAのエンジニアらは急発進が発生した自動車9台を対象に詳細な調査を行った。
28万個の電子制御装置ラインを一つひとつ点検した。
さらに電子制御装置に電磁波を集中的にあてた後、誤作動を起こすかどうかも調べた。
しかし電子制御装置に異常現象が見られなかった。

調査を行ったNASAエンジニアのマイケル・カーシー氏は
「トヨタの電子制御装置は二重になっていて、一つが故障しても
もう一つが作動するように設計されている」とし「一つでも誤作動が起これば、
車のコンピューターに痕跡が残ることになるが、これが見当たらなかった」と説明した。

NHTSAは、電子制御装置の異常による急発進事故が発生した例をさらに調べた結果、
ほとんどが運転手のミスと確認された、と明らかにした。
運転手がブレーキを踏むところ、誤って加速ペダルを踏んだということだ。
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 15:29:21.62ID:UqzIeTJs0
やっぱそうだろ
踏み間違いやすいペダルがやばいだけ
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 15:34:26.67ID:0URlq9yY0
例えば、プリウスのユーザーやトヨタ大好き人間であれば、プリウスの悪口や欠点を指摘する投稿があれば面白くないわけで、スレ主を徹底的に馬鹿にしたり、中傷した投稿をするのである。

ID:VB2IuU+I0がモロでウケるw
ヨタ信者プリウス信者はキチガイ
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 16:08:31.66ID:j6o5QyQQ0
>>614
お前の親が認知症になったとき、
普通の介護付き老人ホームに預けると結構な金額がかさむ
ところが型落ちの安プリウスに乗せとけば、今回のような事故を起こして、本人は高齢ということで手厚い看護のついた交通刑務所行き(もちろん無料!)
補償その他は自動車保険会社ですべてやってくれるのでアナタは遺族に会いに行かなくてもOK!
さあ、どちらを選ぶ?
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 21:00:12.52ID:YyYtsBRg0
プリウスの電磁波で頭おかしくなるんじゃね?
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 21:55:44.01ID:k9fRCs090
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0618名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/15(土) 23:24:30.24ID:MKm43c9Z0
「一事が万事」という言葉がある

多数の車を運転した事のある者なら、まずプリウスの座席に座っただけで感じる事が2つある
1つは驚くほどの後方視界の悪さと、もう一つは前方Aピラーの太さや傾斜により特に右前方の死角が大きい事だ

いくら空力性能や衝突安全性能を重視したと言ったところで、瞬時に凶器と化す自動車に対してこのような安易な車体設計をしてしまう設計者や開発責任者が、細部に渡って安全に十分配慮した車など作り上げられるわけが無いのは火を見るより明らかである
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 00:56:51.15ID:KacEsPoR0
シフトレバーの所謂スイッチだけど、ホンダヴェゼルでも問題になっていた、普通の位置の方がエンジンブレーキ併用もしやすいし、変なレバーは目新しいが、本能的に間違い易い、
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 02:21:44.12ID:lCUsEsxY0
慣れないなと思ったらシフトチェンジする必要ないだろ
それにすぐ慣れるだろ
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 03:55:02.52ID:KacEsPoR0
>>623
シフトチェンジしなくてもBやDに入ってるかN状態なのか、解りにくいよ。メーターも真ん中で薄いし。
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 09:37:05.43ID:Gdi2A3NT0
事故起こさせて、新しいの売ろうとでも思ってるのかな。
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 09:54:50.44ID:w25qmeD10
>>624
シフト位置は、メーターに親切に表示される。
Nにも長押ししないと入らない。
それすらわからないなら、シフトポジションの表示されないMT車なんかは、もっとわかりずらい。

プリウスの事故は明らかに高齢ドライバーの問題。
最近の事故はみんな高齢ドライバーばかりだろ。
全てがヒューマンエラーなのは明らか。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 10:47:00.66ID:34VjkYWQ0
>>632
どこが親切だよボケw

他のあらゆる情報が一緒に表示されてるごちゃごちゃしたセンターパネルの中でシフト位置を確認させる事のどこが親切なんだよペテン師がwww
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 10:47:54.06ID:34VjkYWQ0
昔から「一事が万事」という言葉がある

多数の車を運転した事のある者なら、プリウスの座席に座っただけで感じる事が2つある
1つは驚くほどの後方視界の悪さと、もう一つは前方Aピラーの太さや傾斜により特に右前方の死角が大きい事である

いくら空力性能や衝突安全性能を重視したと言ったところで、瞬時に凶器と化す自動車に対してこのような安易な車体設計をしてしまうレベルの設計者や開発責任者が、とてもじゃないが細部に渡って安全に十分配慮した車など作り上げられる訳が無いのは火を見るより明らかである
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 10:49:35.94ID:34VjkYWQ0
実際のところプリウスにはありとあらゆる点においてドライバーの操作ミスを誘発するような設計上の欠陥があまりにも多過ぎる

まず足元のペダルを操作すれば、アクセルの左寄り配置に加えてブレーキの段差が高過ぎる事により、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的なペダル配置となっている事が即座に分かる

即ち、人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険なペダル配置なのだ

従ってブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者は身体能力で補えるとしても、緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなった高齢者が咄嗟にその踏みにくいブレーキを確実に踏み込めるとは到底考えられない
人間工学以前に、人が咄嗟に踏ん張る時は真っ直ぐ体と足を伸ばす事は猿でも分かる

もちろん単純なペタル配置だけの問題ではなく、プリウスの窮屈なドライビングポジションがペダルの操作性に悪影響を及ぼしている事も忘れてはならない
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 10:51:10.86ID:34VjkYWQ0
更には、安全性を微塵も考慮しないゲーム機のような安易なシフトノブがミスの発生に拍車をかける

従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき一元的に管理されている訳だが、
プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまう為、現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が完全に分散してしまっている

即ち、ドライバーはコストダウンの為にあえてセンターに配置された見づらいフロントパネルに目をやり、数多くの情報が表示されている中から的確にギア位置の情報だけを読み取る必要があるのだ
この従来型の一元管理とプリウスの低レベルかつ無理爺な分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない

その上、アクセルを踏んだままブレーキを踏まずにNからD又はRに入れられる意味不明の無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 10:53:09.77ID:34VjkYWQ0
更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している

通常のエンジンならばその唸る音と振動でアクセルを体感できるが、プリウスの場合はアクセルが殆ど無音に近いため特に高齢者は踏み間違いに気付きにくく、
そして更には意外に強力なモーターの初期トルクも相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間にプリウスは無慈悲にも暴走を始めてしまうのだ

無論誤動作によっては警告音も鳴る訳だが、そもそも日常的に聞く筈もない警告音によって瞬時に何が起こっているかを把握できるはずも無く、パニック時にその警告内容をセンターパネルで確認しろ等と言うのは危機対応を欠片も理解していない役立たずの戯れ言に過ぎない
それでなくとも耳が遠くなった高齢者にとって、多少の警告音など糞の役にも立ちはしないのだ

以上、ヒューマンインタフェースに限っただけでも問題は山積みであり、更に懸念される電子制御系の問題以前にプリウスは車としての根本的な設計思想に問題があると言わざるを得ない
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 13:28:45.42ID:E/sxIejw0
>>630
言いがかりってw
車運転しててシフト位置が今どこか判らないなんて言うドライバーを擁護するような書き込みする方が変わった人だなーと思うけどね
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 13:56:50.80ID:OheJLA5y0
>>638
そうだな。

仮に、メーカーの意見が正しくて、上手く操作ができないユーザーが悪いとしても、そういう年寄りのユーザーを排除せず売っているトヨタは何だろうって話だよな。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 16:02:19.11ID:jbbb9swC0
>>427

他社中傷の広報乙。
>>634

現行プリウス

http://car-sokuhou.com/wp-content/uploads/2015/11/d267214652f2e1ed4284f55094fd50da.jpg

http://car-sokuhou.com/wp-content/uploads/2015/11/d837c6183e79dca02c201324b90f24dd.jpg

先代プリウス

http://car-sokuhou.com/wp-content/uploads/2015/11/e0cba3770b639614d01a51b5973a401c.jpg

おまけ
https://k-sokuhou.com/wp-content/uploads/2017/06/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E7%94%BB%E5%83%8F-0007.jpg

https://k-sokuhou.com/wp-content/uploads/2017/06/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88e%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E7%94%BB%E5%83%8F0657.jpg

プリウスが見にくいなら、おまけは論外。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 17:07:04.87ID:34VjkYWQ0
>>642
だからそれが見にくいってんだよアホw

シフトインジケーターだけが拡大されて目に入ってくる訳じゃねーんだよドアホw

他社の悪い例を上げたところで何の言い訳にもなりゃしねーなw
プリウスが見にくい事実は変わらねーし、プリウスはシフトノブやらペダル配置やら他のあらゆる欠陥点が複合的に絡み合って誤操作に繋がりやすい訳だからなw

しかも警告にあんな小さいフォントで四行も使うとか年寄り舐めてんのかよ間抜けがwww
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 20:41:49.26ID:0QBlRAFG0
ライバル会社はこれビッグチャンスとプリウスミサイルって単語を広め続けるだろな

アメリカで槍玉にあがったときも、中国反日デモのときもトヨタ弱すぎw
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/16(日) 22:10:46.64ID:Jnpk7jpT0
運転が簡単すぎるのが問題になるなら
問題の車になるだろう
マニュアル車だけにすればこういう事故はなくなる
アクセルをブレーキと思って踏むどんくさいのは排除できる
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/17(月) 15:26:59.27ID:McjC1A5G0
最近プリウスが突っ込んだ映像がテレビで流れないな。
この前は、被害者である突っ込まれた方のマツダの車が映し出されてたけど。
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/17(月) 17:05:24.10ID:vYWcEjMc0
カローラ世代のジジイ向けなんだよ
セダンの安いのがなくなったからね
あの世代は馬力神話にも憧れたから加速凄い=いい車みたいなイメージもあるはず
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/17(月) 17:43:32.82ID:McjC1A5G0
>>663
ひるおびでやってたよ。
車は映してなかったけど、トヨタに遠慮したのかな?
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/17(月) 20:15:11.55ID:qjWfX9ya0
ルマンで優勝する様な車を年寄りに運転させるな!
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/17(月) 22:18:23.78ID:Orr3sYwH0
叩いてる奴はこのシフト形状に乗った事ないのかね。
見た目と違って直感的にわかりやすい。
間違うとかないな。
Nがどーこー言ってるが入った事も入れたコトもないな。

ただ、このシフトの車に乗った後に
軽トラとか乗ると、発進でバックに入れる事があるw
危ないからMTとか廃止しろよな。軽トラもATでいいわ。
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/17(月) 22:21:19.96ID:wpLoUKtn0
不意にNに入るとか言うけど数秒Nで固定しないとNにならないしな
Pと間違えて他のボタン押すって言うけど押し間違えるボタンって何だよって感じだし

AT車でDにいれたらシフトレバーなんてほとんど操作しないだろ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/17(月) 23:04:05.36ID:gHP24X7x0
>>676
> 不意にNに入るとか言うけど数秒Nで固定しないとNにならないしな

プリウスのシフトの事なら不意にもNに入ることあるぞ。
前進からバックに入れるつもりが停止しきる前に操作するとNに入っちゃって
ピーピーなってるのにアクセルを踏んでも、あれ動かない? と更にペダル踏んで
もう一度シフトレバーを触ると後ろにドカンッ! ですわ。
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 01:05:54.73ID:+sjyjUKE0
シフトネタのうち、NからDに入る話はユーザーネタ

Dに入れようとして間違えてRに入るうんたらってのがマスコミが作り出した妄想
その理由はMTに乗り馴れてるジジイはあのシフトレバーを間違えて操作しかねないというめちゃくちゃな論理だった
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 04:22:45.41ID:Xh8iAx7F0
欧州の大衆車は、フロントパネルの目立つ場所にでっかく、
ギアがいまどこの位置に入ってるか表示されてたりするよな

なんでここまでする必要があるのかなって思ってたが、事故防止のためもあるのかな?
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 04:25:20.88ID:Xh8iAx7F0
プリウスが事故起こしてもプリウスって報道されず、事故起こしたプリウスがニュースに映らなくなった
トヨタが圧力かけてるのかな?
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 06:14:45.80ID:pqCwqP3Q0
墓ウスに改名してアクセルベタ踏みしたら自動運転で火葬場にinするオートホトケクルーズ機能義務化しろ
周りに念仏と光でお知らせしとけ
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:17:21.65ID:1DhddL0G0
国土交通省 不具合情報

2011年03月01日
男性、埼玉
トヨタ、プリウス
55,306 Km
DAA-NHW20
1NZ-3CM
動力伝達
2010年12月25日

シフトレバーの不具合により、シフトをドライブ、若しくはバックに入れても、すぐにニュートラルになってしまうようになり、走行する事が出来なくなった。

2004年08月29日
男性、大分
トヨタ、プリウス
1998年01月
125,000 Km
HK-NHW10
1NZ-1CM
動力伝達

走行中、急にDレンジからNレンジに替わり、走行ができなくなる。
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:18:30.21ID:1DhddL0G0
国土交通省 不具合情報

2017年12月22日
男性、岩手、トヨタ、プリウス
222,400 Km
DAA-ZVW30、2ZR-3JM

悪路の下り坂を走行したところ、突然エンジン回転数が上昇し、ブレーキをかけても進んでしまうようになったため、ギアをRにして無理矢理止めようとしたところ、ギアがニュートラルに変わって、回転も落ち着いた。
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:19:49.12ID:1DhddL0G0
国土交通省 不具合情報

2017年10月14日
男性、広島、トヨタ、プリウス
49,500 Km
DAA-NHW20、1NZ-3CM
2017年10月8日

高速道路トンネル内を走行中、突然カーナビモニタに「異常が発生しました」との表示が出るとともに、エンジンが停止し、ニュートラルの状態に入り、走行不能になった。

2017年03月07日
男性、茨城、トヨタ、プリウス
123,700 Km
DAA-ZVW30、2ZR-3JM
2017年2月18日

ハイブリッドシステムチェックが表示され、Nギアしか入らなくなったため、走行不能になった。
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:20:33.73ID:1DhddL0G0
価格.com プリウスのクチコミ

sada22さん投稿 2011年4月4日 22:04

プリウスEXです。1年半使用2万キロ走行。
走行中、減速時に突然DからNにシフトが入りました。すぐDに入れて事なきを得ました。
3度現象が現れました。
その後エンジンをかけてもメーター類の表示がでなかったり、バックのRに入れてもNにしか入らなかったり挙句の果てはびっくりマーク出現です。 

トヨタでは最初は補機バッテリーの電圧不足(バッテリー交換)の説明でしたが、それはおかしいと食い下がったところ、数時間後にシフトレバーの接点の機械的なものとの返事。
今のところシフトレバー交換で対応するようです。電気的故障ではなく、機械的な故障に。 
一歩間違うと命にかかわるような故障と思われますが、詳しい方ご教示下さい。 
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:21:49.46ID:1DhddL0G0
国土交通省 不具合報

2014年03月10日
男性、神奈川、トヨタ、プリウスα
DAA-ZVW41W、2ZR-5JM

2014年2月25日

バックで車庫入れ中、急にエンジンの回転数が上がり、後方の壁に激突した。その後、ギアを入れ替えていないのに、急前進し、前方の会社の壁に激突した。

2010年07月10日
男性、広島
トヨタ、プリウス
DAA-ZVW30
2ZR-3JM
動力伝達

低速で路地を走行中、Dレンジにて走行していたはずが勝手にRレンジに切り替わったため、突然バックした。
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:25:55.74ID:1DhddL0G0
>>681
どう見ても妄想はお前だわなw

まともなシフトならこんだけ不具合情報が上がる訳ねえだろドクズがw

今さら何をどう歪曲してプリウスを擁護してもとっくに手遅れなんだよドアホwww
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:26:29.49ID:CjtOKKYQ0
とりあえず「運転操作レコード/ブラックボックスを義務化」して検証を容易にすべき。
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:51:26.91ID:1DhddL0G0
>>681
妄想はテメエだろドクズがw

まさに>>675がプリウス乗り慣れてるとMTの軽トラ乗った時にDとRを間違える事があると白状してる訳だが何言ってんだこのアホはwww

逆もまた真なり、って知ってるか?www
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:51:53.56ID:CjtOKKYQ0
>>699【操作エラーで自動的にNに入る事がある】
それは『フェイルセーフ』に反して危険となる場合がある。
0702名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:55:43.94ID:blnv+7Ay0
>>682
コンビニ突撃はシフト間違いだろ?
DやRを逆に操作してアクセル踏んでも動かない。(車止めで止まってる)
おかしいなーと思ってアクセルガバッと踏んでみたら
車止めを乗り越えてダイナミック来店。
アクセル踏んでもエンジン音がしないからわかりにくい。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 07:58:25.79ID:1DhddL0G0
>>701
その通りだ

そして更に問題なのは、多くのドライバーがその動作についても理解をしていないことなんだよ

マニュアルを読めばいいと言うのは簡単だが、そもそも直感的ではないし必然的ではないパターンもあるからな
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 08:20:11.92ID:F9+Tq+g+0
今朝のプリウスは、ただでさえ狭いリアウィンドウを柄付きサンシェードみたいので全閉
しかもドライブレコーダー搭載車シール貼ってた
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 09:32:24.73ID:jSwIjOoc0
レコーダーのシール貼ってる奴って運転が下手だからよく煽られるんだろうな。
トロトロ走ってて煽られるのか、基地外みたいに走ってて逆鱗に触れて煽られるのか、まあどちらも本人に非がある奴しか貼ってない。
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 10:28:36.78ID:cub1DhZx0
シフトレバーは他の車種しかもトヨタ以外も同じのが使われてる
なのにプリウスだけ事故りまくるのはなぜか?って話なのにアホやのー

あのシフトレバーはノートe-powerやセレナe-powerでもまったく同じのが付いてんだよバーカ
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 11:36:29.06ID:blnv+7Ay0
少なくともプリウスは意図せず暴走を起こしやすい車種であり、
プリウスが近くにいる場合は
細心の注意を払う必要があるということ。
またプリウスのドライバーは意図しない暴走に備えて
対処法をシミュレーションしておく必要があるし、
突然自分が加害者になってしまうというリスクが他車より高いという覚悟を持たなければならない。
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 13:26:57.86ID:1DhddL0G0
>>706
やっぱコイツみたいなアホっているんだよなw

あらゆる欠陥点が相乗的に絡んで誤操作を誘発するって話なのに、単品だけ捉えて他と一緒だからーとか何の弁解にもならねーんだよドアホwww
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 14:48:47.01ID:1DhddL0G0
>>713
あくまで第一責任が製造メーカーであるトヨタにある事は変わらない

しかも常識的に考えれば全ての自動車の各部位の関連性までを含めた総合的なテストを第三者機関が行うのが非常に困難なことぐらいは理解できるはず
各箇所は規格的に問題なくとも組み合わされば問題が発生するケースがある
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 16:17:48.57ID:7ZT3jJLc0
>>714
組み合わされば問題があるケースってもさ
それって車ごとの特性じゃないのかな
プリウスは30から現行と乗り継いでるけど
そんな危険や問題のある特性があるとは感じないよ
むしろいい加減な操作には音や表示で警告してくれて
安全な車だと実感してる
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 16:26:05.52ID:1DhddL0G0
>>718
決して安全な車ではない事は明らかだよ
少なくとも歩行者や他の車にとってはね

問題は特に高齢ドライバーにとって一切の配慮がなされていない事であって、そこを看過してはイカンよ

そもそも安全な車なら事故率ナンバーワンになどなれる筈がない

Auto Accidents | GoCompare.com
https://www.gocompare.com/car-insurance/auto-accidents/#make-and-model
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 16:39:10.63ID:Wtv8hnEy0
ネット炎上ぶりからしたらプリウスが3倍くらい事故率高いみたいだけどなwww

しかしプリウスならば事故は車の責任だって風潮も怖くないかな?
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 16:49:46.82ID:76KwuyB10
>>720
プリウスに乗らなきゃ何も怖く無いけど
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 17:07:49.26ID:jNmEpcfN0
最近話題なんで、プリウス見かけると突っ込んで来るんじゃないかと身構えるようになった
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 17:22:13.81ID:1DhddL0G0
>>723
冗談でも嘘でもなくプリウスを見たら距離を置いた方がいい

高齢者云々以前に、プリウスが妙な挙動をする事があるのは事実だから

俺も実際に乗ってて感じることだが、ブレーキをかけて減速してるのに、停止する前に突然加速しようとする事がある
特にカックンブレーキを避ける為に微妙なブレーキングをするとそうなるのは周知の事実
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 18:09:07.47ID:dlXchjlX0
さっき帰ってきたけど、前をに走ってた車がプリウスでドキドキしたよ。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 18:28:33.46ID:cub1DhZx0
>>710-712
多重レスしてんのはテメーだろ5ch初心者
もともとシフトレバーの形式の話しかしてねーんだよメクラ>>675,680,681
お前免許すら持ってないだろ?お前の国語力じゃ原付免許すら落ちるわ
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/18(火) 20:17:07.11ID:rrFcvMxU0
電気式パーキングブレーキでもトヨタは安全性低い。
 スバルやボルボはアクセル全開でもパーキングスイッチを操作し続ければ停止できる。
 一方アルファードは止まらない模様。
    ↓
http://kunisawa.net/diary/%e7%b7%8a%e6%80%a5%e5%81%9c%e6%ad%a2%e6%a9%9f%e8%83%bd%e3%80%81%e3%82%b9%e3%83%90%e3%83%ab%e3%82%82%e5%ae%9f%e8%bb%8a%e3%81%a7%e7%a8%bc%e5%83%8d%e7%a2%ba%e8%aa%8d%e5%87%ba%e6%9d%a5%e3%81%be%e3%81%97/
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 01:20:26.12ID:hVL8C/8Z0
>>738
そういう指摘をしたいのなら>>694でやるべきだったね
そこでやれなかった時点でお前は何の知識もなかったと披露したんだよ
どんなに草植えてもお前が>>728の威を借る無職引き篭もりであり免許すら持ってない事実は捻じ曲げられないと知れ
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 01:22:09.00ID:hVL8C/8Z0
さて、この無職引き篭もりは論破し切ったのでNGして寝るとするか
この後もどうぞ発狂して草植えまくってくれ、原付免許も取れない無職くん
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 01:32:42.74ID:hVL8C/8Z0
あぁそうだ、俺が>>728にふむふむと言ったのは
俺の話が>>681に書いたように

>Dに入れようとして間違えてRに入るうんたらってのがマスコミが作り出した妄想
>その理由はMTに乗り馴れてるジジイはあのシフトレバーを間違えて操作しかねないというめちゃくちゃな論理だった

というものだったので、>>728の指摘は当てはまらないから言ったんだよ

そういった話の筋も見えてなくプリウスのシフトレバーの話なら何でも同じだと思い込んでる草植え20レスガイジには笑わせて貰った
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 01:39:17.09ID:DgXQYq9P0
>>739
負け惜しみ藻そこまでいくと惨めな事この上ないなあw

お前は>>710で論破されてるだろがドアホwww

それと何より動かせない事実はお前が何も知らずにテキトーな事をぬかしたって事なwww

論点ずらして誤魔化すなよ恥知らずがwww
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 01:59:49.74ID:74zD6RoS0
>>1
★先代プリウスは、1ヵ月で予約が18か月分に相当し、最長で10か月の納車待ち
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190618-10420043-carview/?ts=1


トヨタは、受注開始の前倒しまで行っている。発売は5月18日なのに、
受注を4月1日に開始したから、先代プリウスは発売日から1か月後の
受注台数が18万台に達した。

これは18か月分の目標台数に相当して、
最長で10か月の納車待ちに陥った。
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 11:30:33.28ID:CkPPdIZb0
>>10
この写真見るとパーキングブレーキとの間隔がかなり狭いね
左足フットレストに乗せててあわててブレーキ操作は左足に干渉して邪魔になりそう
普段ゆったり運転してるときは左足太ももはやや左側、あわてたときは足先と床の垂直線上とか
左足の靴に邪魔されて踏み込めないとかになりそう

最近は軽のMTしか乗って無いから想像だけど
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 16:19:21.82ID:DgXQYq9P0
国土交通省の不具合情報を見れば分かりますが、トヨタ車の暴走の件数は尋常ではない。
ホンダライフのパーキングブレーキのリコールの例でいえば、不具合情報の500倍が実際の発生数だったので、トヨタ車の国内での暴走は15万件以上で、プリウスだけで2万件近く出ている計算になる。
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 18:36:31.91ID:DgXQYq9P0
【プリウスの急発進事例】その1
国土交通省 不具合情報より

2019年04月20日、男性、北海道
アクセルが戻らず、車が勝手に加速した。

2019年03月18日、男性、和歌山、ZVW41W
ブレーキペダルを踏んでいるにも関わらず、エンジンが回り、駐車ブレーキをかけようとブレーキペダルから駐車ブレーキに踏み変えようとした途端に車が急発進し、自宅の玄関に衝突した。

2019年02月19日、男性、大阪、ZVW41W
駐車場から道路上に出ようとした時にぶおーっと言う音とともに、勝手に30〜40km/hで走り出して ブレーキが効かずに花壇に衝突してしまった。

2018年09月20日、男性、埼玉、ZVW50
渋滞中、前行車が動いたので、ブレーキを離したら急発進して止まらなくなり、前行車に追突した後、道路右前方の商業施設の壁等に衝突し停止した。
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 18:49:59.08ID:DgXQYq9P0
【プリウスの急発進事例】その2
国土交通省 不具合情報より

2018年06月25日、男性、東京、ZVW30
低速で曲がろうとしたところ、意図せずエンジンが吹け上がり、車が急発進をして崖から落ちた。

2018年05月10日、男性、北海道、ZVW30
走行中、意図せずエンジンが吹け上がり、ブレーキをかけても効かずに暴走する症状を複数回体験した。

2018年03月29日、男性、兵庫、ZVW40W
ガレージに後退して駐車しようとしたところ、車両後方のコンクリート製の植え込みまで1m未満の位置からエンジンが高速回転し、当該植え込みに衝突し車両後方が損傷した。

2018年01月24日、男性、島根、ZVW30
バックで駐車をしていたところ、残り30cmの所で、アクセルペダルをちょっと踏んだだけで大きく加速をし、車庫に衝突してしまった。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 19:05:13.07ID:DgXQYq9P0
【プリウスの急発進事例】その3
国土交通省 不具合情報より

2018年01月14日、男性、広島、ZVW30
エコモード状態で停止状態からモーターで動き出し、アクセルペダルを踏み込むと、異常に急発進し、アクセルペダルを戻してもさらに加速しようとする。
ブレーキペダルを踏み込むが、進もうとすると1秒ぐらい進んで止まる。

2017年12月22日、男性、岩手、ZVW30
悪路の下り坂を走行したところ、突然エンジン回転数が上昇し、ブレーキをかけても進んでしまうようになったため、ギアをRにして無理矢理止めようとしたところ、ギアがニュートラルに変わって、回転も落ち着いた。

2017年08月21日、女性、兵庫、ZVW50
駐車場で、停車位置まで残り2mのところで突然エンジン回転が一気に上昇したため、急加速をしてブロックとフェンスに衝突した。
ディーラーで検査を受けたところ、アクセル操作は一切していないのにも関わらず、車のデータにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた。

アクセル操作は一切していないのにも関わらず、車のデータにアクセルペダルが踏まれている履歴が記録されていた。
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 19:11:36.52ID:DgXQYq9P0
【プリウスの急発進事例】その4
国土交通省 不具合情報より

2017年07月29日、男性、北海道、ZVW30
信号や一時停止のために減速して停まる直前に加速、惰性がつき、車が飛び出しそうになる。

2017年06月28日、女性、静岡、ZVW30
駐車場にバックで入れようとしたら、突然急加速し、建物に車両後部をぶつけてしまった。

2017年03月13日、男性、福岡、ZVW41W
駐車場にて車庫入れする際、車を後退させた後、さらに前進させようとしたところ、当該車両が急発進して1メートル手前の壁に衝突した。

2017年01月12日、男性、茨城、ZVW30
駐車するために、場所を探していたところ、アクセル操作をしていないのに車が急加速し、ブレーキもハンドルも効かず壁に激突した。
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 19:27:31.95ID:DgXQYq9P0
【プリウスの急発進事例】その5
国土交通省 不具合情報より

2016年10月28日、男性、北海道、ZVW30
自宅の駐車場へバックで止める際、8割ほど駐車位置まで車を下げた上で一旦停止をして乗員をおろし、
残りの距離を詰めるためにブレーキを解除したところ、突然車が急発進し、後方へ暴走してブロックに衝突した。
車を戻すためにDレンジに入れたところ、今度は前方へ急発進し、前方の壁に衝突した。
ディーラーに調査を依頼したところ、すべての工程でブレーキだけを踏んでいたにも関わらず、ブレーキと一緒にアクセルが98.5%開いていると診断された。

2016年06月04日、女性、長野、ZVW40W
駐車場で後退しようとしたら急加速し、民家の壁に激突した。

2016年05月20日、女性、北海道、NHW20
買い物から帰宅後、エンジンを停止して自宅に戻った。
その後、車両の体勢を直すためにエンジンを掛け、ブレーキを踏みDレンジに入れたところ、突然急加速して、電柱に衝突した。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 19:49:23.42ID:DgXQYq9P0
【プリウスの急発進事例】その6
国土交通省 不具合情報より

2016年04月18日、女性、愛知、ZVW30
車庫入れ時、駐車場のところで下がろうとした際に、輪留め50cm手前でエンジンが吹け上がり、後方のコンクリート壁にぶつかった。

2016年03月25日、男性、宮城、NHW20
アクセルペダルをべた踏みした時に、ペダルが戻らず加速し続けたため、ブレーキでスピードを落とし、手でペダルを戻した。

2016年03月10日、男性、宮城、ZVW30
ブレーキペダルを踏み、減速しようとして10km/hくらいになった際に、意図せず急加速することがある。

2015年11月05日、男性、ZVW30
走行中にインパネの横すべりマーク(黄色)が点灯してその後消灯すると共に警告音が鳴った
この後、ブレーキの効きが悪くなった
また、停車直前にはアクセルペダルを踏んでいないのにスピードが上がる症状が発生した
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 20:28:16.50ID:1DpOhH/60
頭がボケた老人か、一桁二桁ゾロ目等変なナンバー付けた基地外ばっかり乗っていて恐怖を覚える。
プリウスが走ってるの見かけたら一応警戒して距離を置くよ。勿論ブレーキは直ぐに踏めるようにしておく。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/19(水) 22:32:23.09ID:DgXQYq9P0
【プリウスの急発進事例】その7
国土交通省 不具合情報より

2015年08月04日、男性、福島、ZVW40W
車庫から前進しようとしたところ、アクセル操作をしていないのに車がバックで急加速し、後部が壁に激突した。

2015年07月13日、男性、宮崎、ZVW30
駐車場の構内で車をバックさせ、最後にブレーキをかけて止めようとしたところ、ペダルが奥まで踏み抜け、
その途端にエンジンが一気に吹け上がって車が急発進したため、後方の柱に衝突した。

2015年06月21日、男性、秋田、ZVW41W
飲食店の駐車場に車を入れようとして減速し、ハンドルを駐車場枠内に向かって左に切った時、アクセルペダルを踏んでいないのに車が急加速し、店の建物に衝突した。
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 01:04:53.90ID:I8h4gjkl0
【プリウスの急発進事例】その8
国土交通省 不具合情報より

2015年03月02日、女性、愛媛、ZVW30
駐車場で車を止めるために右ウインカーを出した直後、突然車が急加速をし、車止めを乗り越えて建物に衝突した。

2015年01月27日、女性、香川、ZVW30
駐車場に車を停めようとゆっくり走行し、駐車しようとブレーキを踏んだところ、急に加速し前方の車に衝突した。

2014年11月06日、男性、京都、NHW20
駐車場から発進時、アクセルペダルを軽く操作をしただけなのに車が急発進し、6m先の隣家の塀に衝突した。
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 03:42:36.78ID:I8h4gjkl0
【 プリウスの急発進事例 】その9
国土交通省 不具合情報より

2014年05月28日、女性、福岡、NHW11
駐車場に前進入庫使用としていたところ、アクセルペダルを踏むか踏まないかという状態でエンジンが大きく吹け上がり、車が急発進したため、3m先の壁に衝突し、車が大破した

2014年05月23日、男性、愛知、ZVW30
ギアをRレンジに入れたが車が後進しないため、アクセルを2度軽く踏んだが反応がなく、5秒程度後にもの凄い勢いで後進し、車留めを押し下げて、壁面に激突した

2014年03月10日、男性、神奈川、ZVW41W
バックで車庫入れ中、急にエンジンの回転数が上がり、後方の壁に激突した。その後、ギアを入れ替えていないのに、急前進し、前方の会社の壁に激突した。
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 04:56:55.06ID:I8h4gjkl0
【 プリウスの急発進事例 】その10
国土交通省 不具合情報より

2013年04月15日、男性、神奈川、ZVW30
店舗の駐車場で駐車をしようとバックしていたところ、残り2〜3mの所で車が急加速したため、後方の建物に衝突し、修理費用が90万円規模になる大破をした

2012年09月13日、男性、愛知、ZVW30
停止するために減速をしていると、ブレーキペダルを踏んだ状態であるにもかかわらず、車が飛び出そうとする

2012年05月15日、女性、愛知、ZVW30
発進させようと軽くアクセルペダルを踏んだところ、車が急発進し、前方に停車中の車両に衝突した。
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 07:54:14.06ID:I8h4gjkl0
【 プリウスの急発進事例 】その11
国土交通省 不具合情報より

2012年02月27日、男性、北海道、ZVW30
停止位置に向けてブレーキ操作して減速した後、完全に停止するため再度ブレーキペダルを踏み込んだ途端にエンジン回転数が上昇し、2〜3回強くブレーキペダルを踏み込んだが止まりきれず、建物に衝突して停止した。

2011年07月13日、女性、千葉、ZVW30
エンジンを始動し、ギアをDレンジに入れたところ、車が急発進し、前方の植栽をなぎ倒し、用水路に突っ込んで停止した。

2011年01月15日、女性、兵庫、ZVW30
自宅駐車場をブレーキ操作をしながら後進していたところ、突然車が急加速し、坂道を1mほどおり、他の家の配電線に衝突して止まった
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 12:28:51.47ID:WtDh/75j0
>>752

ノートe-powerの事例


2019年04月28日 男性 茨城
ニッサン ノートe−POWER
2019年01月 2,366 Km DAA-HE12

2019年4月20日

駐車場で車両と車両の間に駐車しようとブレーキペダルをゆっくりあげながらバックしたが、急に加速し左側の車両にぶつかりそうになった。


2018年02月05日 男性 山口
ニッサン ノートe−POWER
2017年12月 不明 DAA-HE12

2018年1月31日

車のe−POWERシステムを始動させずに、カーナビの初期設定を約1時間程行った結果、
12Vバッテリーが過放電状態となったが、この状態で走行を開始する操作をしたところ、
e−POWERシステムが正常に始動できていないまま、駆動装置のメカニカルロックが解放されたため、
ブレーキやハンドルが正常に作動しないまま車が傾斜を下ってしまった。


四代目プリウス(zvw50,zvw51)より売れてないのに、不具合報告が多いのでは?
 
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 16:12:30.05ID:I8h4gjkl0
【 プリウスの急発進事例 】その12
国土交通省 不具合情報より

2010年07月14日、男性、石川、NHW20
洗車をする際にシステムを起動し、ギアをパーキングにし、サイドブレーキも利かせた状態で行っていたが、この際、システムの維持が電気からエンジンに切り替わった瞬間、車が前に出ようとした。

2010年06月06日、男性、栃木、NHW20
バックで車庫入れ作業を行った際、アクセルペダルを踏んでも前輪が縁石を乗り上げられなかったため、Dレンジに入れたところ、エンジンが突然吹け上がり、急加速した。

2010年03月10日、男性、神奈川、ZVW30
110km/hで走行後、アクセルペダルから足を離しても、5〜10秒間アクセルが戻って来なかった。
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 16:18:12.63ID:JyXNQeGE0
>>769
ぶつかりそうになった→ぶつかってない
イーパワーシステム起動させず→操作ミス

下のやつとかエンジンかけずにACCで操作してる状態だし、運転したことある奴ならバッテリー上がると考えるのは常識。そもそも1時間も設定する無能バカ
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 17:48:25.92ID:Gx15nOOA0
アメリカであったトヨタ訴訟が日本でも起きるねこれは
敏腕弁護士がガッポリいけると過去プリウスで事故起こした全ドライバー募って団体訴訟やればトヨタやばいんちゃう?
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/20(木) 18:06:00.60ID:I8h4gjkl0
【 プリウスの急発進事例 】その13
国土交通省 不具合情報より

2010年03月03日、男性、神奈川、NHW20
エンジン始動後、エンジン回転数が一定にならず、2〜3分時間をおいたが、症状は同じであったため、ギアをパーキングからドライブにし、ブレーキを放したところ、車が急発進し、約6m先のブロック塀に激突した。

2010年03月03日、男性、兵庫、NHW20
車庫から出庫直後、エンジンが突然全開に吹け上がり、車が暴走したため、街路樹に衝突し、大破した。

2010年02月23日、男性、岐阜、ZVW30
減速中に突然車が急加速した。

2010年02月14日、女性、千葉、NHW20
50km/hで走行中、急に後ろから押される感じで加速し、あわててブレーキを踏むと一瞬スリップする症状の後、通常に戻った
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/21(金) 11:07:54.83ID:Sok2iTMQ0
ギアをDとR逆に入ってることに気が付かずアクセル踏んで駐車スペースから発進しようとする

タイヤが車止めにぶつかって動かない

エンジン音しないから、ちゃんとアクセル踏んでるが、ギア入れ間違えてるから動かないことにとに気が付かない

アクセルぐっと踏み込む

タイヤが車止めを超えて一気に動き出す、アクセル踏み込んだままダイナミック入店

自動車が車止めに引っかかってるが検出するような機能つけて、
検出すれば音とかで警告したり、自動的にアクセルカットしてブレーキ入れるみたいな
制御したほうがいいのでは?
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/21(金) 21:05:50.78ID:mW/kqkbP0
「一事が万事」という言葉がある

多数の車を運転した事のある者なら、プリウスの座席に座っただけで感じる事が2つある
1つは驚くほどの後方視界の悪さと、もう一つは前方Aピラーの太さや傾斜により特に右前方の死角が大きい事である

いくら空力性能や衝突安全性能を重視したと言ったところで、瞬時に凶器と化す自動車に対してこのような安易な車体設計をしてしまうレベルの設計者や開発責任者が、そもそも細部に渡って安全に十分配慮した車など作り上げられる訳が無いのは火を見るより明らかだ
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/21(金) 21:07:47.93ID:mW/kqkbP0
実際、プリウスにはあらゆる面においてドライバーの誤操作を誘発する様な設計上の欠陥があまりにも多過ぎる

まず足元のペダルを操作すれば、アクセルの左寄り配置に加えてブレーキの段差が高過ぎる事により、非常に踏み間違いを誘発しやすい欠陥的なペダル配置となっている事が即座に分かる

即ち、人が最も自然な姿勢で運転した場合
「アクセルは踏み易く、ブレーキは踏み難い」
という非常に危険なペダル配置なのだ

つまりブレーキは右足を高めに上げ左に捻るような不自然な姿勢で踏むしか無い訳だが、
平常時や非高齢者はそれを身体能力で補えるとしても、緊急時や足腰が弱ったり感覚の鈍くなった高齢者が咄嗟にその踏みにくいブレーキを確実に踏み込めるとは到底考えられないのである
人間工学以前に、人が咄嗟に踏ん張る時は真っ直ぐ体と足を伸ばす事は猿でも分かる

もちろん単純なペタル配置だけの問題ではなく、プリウスの窮屈なドライビングポジションもペダルの操作性に悪影響を及ぼしている事は言うまでもない
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/21(金) 21:10:10.17ID:mW/kqkbP0
更には、安全性を微塵も考慮しないゲーム機のような安易なシフトノブがミスの発生に拍車をかける

従来型のシフトレバーなら現在のギア位置の情報はシフトレバーの物理的位置で確認でき一元的に管理されている訳だが、
プリウスのシフトノブは操作後に原点位置に戻ってしまう為、現在のギア位置を確認する為にはフロントパネルを見なければならず、操作位置と情報が完全に分散してしまっている

即ち、ドライバーはコストダウンの為にあえてセンターに配置された見づらいフロントパネルに目をやり、数多くの情報が表示されている中から的確にギア位置の情報だけを読み取る必要があるのだ
この従来型の一元管理とプリウスの低レベルかつ無理爺な分散管理の差が、素早く正確な対応を必要とする緊急時の操作において、致命的な差異を生み出す事は決して想像に難くない

まさにゲーム世代が設計した陳腐なコントローラーそのものであり、そこには人間工学に基づいた安全設計など微塵も感じられない

その上、アクセルを踏んだままブレーキを踏まずにNからD又はRに入れられる意味不明の無法シフト機構など、議論の余地すらない致命的欠陥である
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/21(金) 21:13:10.69ID:mW/kqkbP0
更にプリウスのようなHVやEVの場合、特に高齢者にとって深刻な危険性を内包している

通常のエンジンならばその唸る音と振動でアクセルを体感できるが、プリウスの場合はアクセルが殆ど無音に近いため特に高齢者は踏み間違いに気付きにくく、
更には意外に強力なモーターの初期トルクも相まって、高齢者ドライバーの反応が遅れている間にプリウスは無慈悲にも暴走を始めてしまうのだ

無論誤動作によっては警告音も鳴る訳だが、そもそも日常的に聞く筈もない警告音によって瞬時に何が起こっているかを把握できるはずも無く、パニック時にその警告内容をセンターパネルで確認しろ等と言うのは危機対応を欠片も理解していない役立たずの戯れ言に過ぎない
それでなくとも耳が遠くなった高齢者にとって、多少の警告音など糞の役にも立ちはしないのだ

以上、ヒューマンインタフェースに限っただけでも問題は山積みであり、更に懸念される電子制御系の問題以前にプリウスは車としての根本的な設計思想に問題があると言わざるを得ない

そしてその事はまさに国土交通省の車種別の不具合情報によって裏付けられている
特に急発進やブレーキ周りを中心としたプリウスの不具合情報のあまりの多さとその内容の異常性には目を見張るものがある

即ち、もはや誰が何をどう言い逃れしようがプリウスの欠陥的設計については一切疑問の余地はなく、加害者被害者を含めあまりにも数多くの人々を不幸のどん底に落とし入れたトヨタの大罪は決して逃れ得るものではない
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 01:41:28.37ID:ELY8+Sfi0
駐車場とかからの発進時に、プリウスに疑似エンジン音を鳴らしたほうがいいのでは?
運転手に聞こえるように

運転席座席付近に疑似エンジン音鳴らすスピーカーと、ハンドルに疑似エンジン振動起こすバイブレーターをつけて
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 08:59:40.91ID:UFLUVxhV0
【 プリウスのブレーキ不具合事例 】その1
国土交通省 不具合情報より

2019年04月19日、男性、福岡、ZVW30
走行中、警告音が鳴り、ブレーキが効かなくなった。ハンドルも重く、サイドブレーキで路肩に停車した。

2019年04月18日、男性、大阪、ZVW30
ブレーキアクチュエーターの不良により、高速道路を走行中に突然メーターに赤いランプが5つ点灯し、
ピピピという警告音が鳴ってブレーキが効かなくなったため、エンジンブレーキで減速しつつ、最後はブレーキペダルを目一杯踏みながらパーキングボタンを使って避難帯へ停車した

2018年10月26日、男性、愛知、ZVW41W
軽く減速を続けると、突然ブレーキペダルが軽くなり、ペダルが奥まで行き、ブレーキが効かなくなる。
ブレーキペダルを奥まで踏み込むと効く時もあれば、足を乗せたぐらいで効く時もあり、安定しない

2018年10月24日、男性、愛知、NHW20
ブレーキアクチュエーターの不良により、ブレーキが効かなくなった
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 09:10:16.65ID:UFLUVxhV0
【 プリウスのブレーキ不具合事例 】その2
国土交通省 不具合情報より

2018年07月20日、男性、福岡、NHW20
走行中に突然警告音が鳴り、ブレーキが効かなくなった。
運よく30km/hで走行していたのと、前車との距離がかなり空いていたので、ブレーキペダルを思いっきり踏み込んだら、横滑りしながら辛うじて前車と僅か2〜3cmのところで停車した。

2018年01月04日、男性、神奈川、ZVW51
公共施設の駐車場から発進して反対車線に出るべく転回中、切り返すためブレーキを踏んだが車両は停止せず、
その後強くブレーキを踏み続けたにもかかわらず、反対側の角の生け垣に突っ込んで、ようやく停車した。
結果、バンパー他車両前面が破損した。
低速にも拘らず、プリクラッシュセーフティシステムは作動せず衝突後に「ブレーキ」という警告表示が運転パネル上に現れた
障害物センサーの警告音は衝突前に間欠音が1回鳴ったのみで、衝突して停車後に連続音が鳴った

2017年12月11日、男性、東京、ZVW30
急ブレーキをかけた際に、アンチロックブレーキが作動後、ブレーキ力が抜けたままになってしまったため、前車に追突した
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 09:11:29.53ID:UFLUVxhV0
【 プリウスのブレーキ不具合事例 】その3
国土交通省 不具合情報より

2017年09月11日、女性、神奈川、ZVW41W
ブレーキが抜けてしまい、効かなくなることがある

2017年08月08日、男性、沖縄、NHW20
走行中に赤ランプが点灯し、ブレーキが10数秒作動しなくなった。

2017年03月13日、男性、京都、ZVW30
交差点でゆっくりとブレーキをかけたが、全く踏み応えがなく、一番下まで踏み込んでしまった。
サイドブレーキペダルを踏み込んだが、全く効き目なく、思い切って左に逃げようとハンドルを回そうとしたが、ロックされていて、回らなかった。
やっとのことで停車後、電源を切り、落ち着いてからスタートボタンを押したら、ハンドルとブレーキ共にいつもの状態に戻っていた。
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 11:39:57.82ID:RrvPZiE20
>>805
 同意
俺は自転車の変速装置で「前に押すと減速」というギヤ―を何度も間違える。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 13:16:45.45ID:sZbs0WFY0
だからさ、ヒューマンエラーが原因ではなくて、デフが壊れるようにTHSのギアが不良になり、発電機回そうとエンジンがパワー上げて、暴走するんよ。この仕組みはヤバ過ぎる。
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 13:22:34.95ID:UFLUVxhV0
>>818
両方なんだよ

THSがモーターとエンジンを上手く連携制御出来てないのは明らかだし、そもそもエンジンを駆動力と発電に使うという複雑な仕組みに無理があったとも言える
だからTHSのバグが原因と思われる急発進事故も多い

但し、プリウスの場合はその異常な設計からヒューマンエラーを誘発している部分も多く、それに起因した事故もかなりある事は間違いない
特に高齢者絡みではね
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 13:25:54.40ID:E6LRvnfV0
ハイブリットって、エコでも何でもないしガソリン代で元とるのも長年かかるのに
なんで売れるんだろう。
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 14:16:22.40ID:3LB0jV/e0
擬似エンジン音とかより、「バックします」とか「左に曲がります」と同様に
近くにいる人に向けて「プリウスが接近します」とかしゃべらせる方が効果的だろう
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 15:49:08.48ID:kTakTGtJ0
2019/06/22
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/22(土) 18:16:51.84ID:NFWwqUsf0
利益追求殺人メーカートヨタ
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 05:38:30.76ID:GKXt7+3a0
〇アクセルとブレーキの位置
普通の車はアクセルは右奥の踏みにくい場所
にあり、ブレーキは中央あたりにある
が無い、直感的にわかりにくい
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
警告音がETCの警告音とおなじ
日常聞きなれた警告音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもETCごときで過剰な警告音は不要
ギアの位置を表示する場所がシフトレバーから大きく離
れた位置にある どうせやるなら、一部の車みたいにレ

〇シフトレバーの設計
シフトレバーの位置と、実際のギアの位置に関係
なくしてボタン式にするとか、そこまでやればいい
ところがプリウスはアクセルが中央すこし右
の踏みやすい位置にありブレーキは中央より左よりに
ある あわててると間違えてアクセル踏む可能性が高い
新しいの出るたびに試乗してるけど、プリウスほど
狭く後ろ見辛くなってくクルマもないなぁ
初代のセダンはカローラみたいなもんで後ろも見やすく車内
広くて乗りやすかったのにな

〇ニュートラルでアクセス踏み込んだ時
ハイブリッドなのでエンジンが唸らず、警告音のみ
プリウスはそのまま急発進する 他のAT車では、ニュートラルでアクセ
ル強く踏んだままギア入らないように対策されてる車がある
音とおなじ音がしても、安全上重大なことだとは気が付かない
そもそもプリウスはモータの加速がハンパないから、ターボ付
スポーツ車とかわらない。そんな車を反応の遅い高齢者が運転できる
わけがない、販売店も自重するべき。
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 05:39:03.98ID:GKXt7+3a0
 もともと、トヨタは「世界最大の自動車メーカー」として、国から手厚い保護を受けると同時に、メディア関係者のなかでも
長らく絶対的なタブーになっていた。実際、トヨタ車はこれまで何度も国内で欠陥が発覚し、その度に大量のリコールをおこない
ながら、新聞は数行のベタ記事を申し訳程度に載せるだけ、テレビにいたってはほとんど無視といった状況で、大々的な追及や
検証をする動きはなかった。

 例外は2009〜2010年、レクサスやプリウスなどの欠陥問題に関する報道だが、これはアメリカで激しい追及が起き、豊田章男社長が
米下院の公聴会に出席して謝罪する事態に発展したため、日本でも報道せざるをえなくなったにすぎない。

 日経広告研究所の調査報告によると、2017年度のトヨタの広告費は5096億円でトップ。しかも3年連続のトップの地位を誇っている。
2位ソニーの4071億円と比べてもトヨタがいかに莫大な広告費を投じてメディアに出稿しているかがわかるだろう。相次ぐ重大事故が
社会の注目を浴びるなか、マスコミ報道ではプリウスの名前が避けられている(そして、プリウスではない事故のときだけ
「ネットのデマ」だと強調する)のも、こうした“スポンサータブー”が染み付いているからとしか思えないのだ。

 しかし、「高齢ドライバーによる暴走事故」がここまで社会問題化している以上、本当の原因と事故抑止のため、タブーを排した
公正な検証が必要なのは間違いない。マスコミは今回の“プリウスミサイル”説をネット上の流言飛語として無視するのでなく、
大スポンサーであるトヨタにもメスを入れるべきだ。
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 05:39:22.24ID:GKXt7+3a0
 なお、プリウスをめぐっては2018年10月、トヨタがハイブリッドシステムの異常を判定する制御プログラムが不適切であり、
急加速時などに走行不能になる可能性があるとして、プリウス、プリウスα、ダイハツ・メビウス(製造はトヨタ)の
計124万9662台のリコールを国土交通省に届け出た。これは、急加速時等の高負荷走行中に昇圧回路の素子が損傷した場合、
フェイルセーフモード(故障時に自動的に減速するなど不具合を最小限に抑えようとする機能)に移行できない危険性が
あるからというものだった。

トヨタタブーでプリウス問題を一切検証しないメディア

 ところが、こうしたプリウスの不具合報告の多さや重大なリコールについて、新聞やテレビなどのマスコミが報じることは
ほぼ皆無だ。そして当然のように、いま、ネット上で騒がれている“プリウスミサイル”説もまったく検証しようとしない。
というか、「高齢者の運転」は連日のようにとりあげるにもかかわらず、「事故車はプリウス」ということには触れようと
すらしないのである。

 前述の6月4日福岡事故での“プリウスミサイル”デマも、マスコミがそれまでの事故でプリウスの車名を意図的に隠して
いるように受け止められていたことが、ネット上でのいわゆる“オルタナティブファクト”に繋がった部分も大きいのではないのか。
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 05:39:41.08ID:GKXt7+3a0
〈走行中に突然警告音が鳴り、ブレーキが効かなくなった。運よく30km/hで走行していたのと、前車との距離がかなり空いて
いたので、ブレーキペダルを思いっきり踏み込んだら、横滑りしながら辛うじて前車と僅か2〜3cmのところで停車した。〉
(2018年6月、福岡)

〈公共施設の駐車場から発進して反対車線に出るべく転回中、切り返すためブレーキを踏んだが車両は停止せず、その後強く
ブレーキを踏み続けたにもかかわらず、反対側の角の生け垣に突っ込んで、ようやく停車した。結果、バンパー他車両前面が
破損した。低速にも拘らず、プリクラッシュセーフティシステムは作動せず衝突後に「ブレーキ」という警告表示が運転パネル
上に現れた。障害物センサーの警告音は衝突前に間欠音が1回鳴ったのみで、衝突して停車後に連続音が鳴った。〉
(2017年10月、神奈川)

 他にも「ベタ踏みしても抜けてしまいブレーキが一切効かなくなった」などブレーキトラブルの報告が数多く存在している。


一方、プリウスと同程度売れている他の車種はどうか。たとえば、トヨタのアクアは2014年以降の新車販売台数で
プリウスに匹敵する人気車種だが、同じ期間に報告されたブレーキ不具合は、実に12件しかなかった。また、2018年の
年間新車販台数でプリウスとアクアを上回った日産のノートおよびノートe-POWERシリーズを見てみると、ブレーキ不具合の
報告は22件だった(2014年〜19年4月30日現在)。もっとも、現役で走っている型(世代)や台数が異なることは考慮する
べきだが、それにしても、プリウスのブレーキトラブルの報告数は明らかに抜きん出ていると言えよう。
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 05:39:58.28ID:GKXt7+3a0
 実際、国土交通省の「自動車リコール・不具合情報」サイトで報告されているプリウスおよびプリウスα、プリウスPHVの
「ブレーキ装置」の不具合情報を2014年から2019年4月30日現在で調べると、実に75件もヒットする。そのなかには以下の
ように大惨事を引き起こしかねないケースもあった。

〈ブレーキアクチュエーターの不良により、高速道路を走行中に突然メーターに赤いランプが5つ点灯し、ピピピという警告音が
鳴ってブレーキが効かなくなったため、エンジンブレーキで減速しつつ、最後はブレーキペダルを目一杯踏みながらパーキング
ボタンを使って避難帯へ停車した。〉(2019年4月、大阪)
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 05:40:41.02ID:GKXt7+3a0
 そのため、ネット上ではいま“プリウスミサイル”との言葉がホットワードになり、さらには「相次ぐ暴走はプリウスのシフト操作性の特殊さが原因」
なる情報が出回っている。

 ネット上で指摘されている“プリウスミサイル”の理屈はこうだ。まず、プリウスのシフトレバーは、ニュートラル(N)、ドライブ(D)、バック(R)
にシフトしても、そのまま保持せず原点位置にレバーが戻る。その後、何かの拍子にシフトが右へ倒れるとNレンジとなる。それに気がつかない運転者から
すればブレーキが効かず、アクセルを踏んでも無反応。ゆえに「Nでアクセルを踏んだままDにシフトすれば急発進」(=プリウスミサイル)との説である。
また、NからDやRにシフトする際、ブレーキを踏まなくてもよい構造が急発進を誘発するとの指摘もある。ほかにも「プリウスのペダルが通常より左に
配置されているせいで踏み間違いが起こりやすい」なる主張もよく見られる。

 こうした「原因」がまことしやかにネット上で流通している一方で、専門家からは反論の声があがっている。
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 09:37:21.06ID:s/bg4aMI0
むかしは、事故を誘発しやすい車があっても、
その車は高級車だったり、特殊な車だったり、量が出ないからあまり問題が無かった

ところがプリウスの場合、事故を誘発しやすいのにセールスが非常に多いので、
プリウス事故が社会問題化する

年100台売れる高級スポーツカーが事故誘発しやすくても大して影響ないのとは違う
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 13:44:45.90ID:rJ2a8C+D0
【緊急事態!】トヨタ・新型「RAV4/カローラ/カムリ/プリウス」と
レクサス「ES/UX」の回生ブレーキシステムに異常があるとして販売停止へ。
日本市場でも販売停止の恐れも?
ttp://creative311.com/?p=66444
だって。これがあったから好調なのに給料減らされたのかな?
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 15:13:03.69ID:qUwfDLZu0
これを受けて
トヨタは日本でも自主的に販売停止しないとな
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 15:47:55.40ID:rJ2a8C+D0
>>845
今回は制御の問題かはわからないが、制御である程度直せる問題の
可能性もある。ある特定の状態で回生ブレーキすると不味いことが
起きるのなら、ソフト側の問題といえる。

>>846
ソフト側でなおる問題なら日本での販売は問題ないかと?
アメリカとかはソフトの書換えで1台いくらの罰金とか
あるけど、日本はない。
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 18:01:35.57ID:hWGUsyOg0
>>845
言い訳になっとらんなw

"brake-related parts" すなわち「ブレーキ関連部品」が機構部品だけを指すとはどこにも書いてない
当然電子部品も含まれる可能性もある訳だ

卑怯な屁理屈をほざくなガキが
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 20:54:07.49ID:JuMKTlvd0
      プ,プ、プリウス、オワターオワオワオワター♪
      \    オオオオワターオワオオワオワタ/
         ♪\(^o^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^o^)/
    )  )  .|          |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
             )  )
         (((   > ̄ > ))))
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 23:39:23.72ID:V7JAMH8F0
事故に真摯に学び(笑)商品開発に活かす、トヨタ(笑)の「実安全の追求(笑)」から生まれた
先進(笑)の歩行者検知機能を搭載した衝突回避支援パッケージ、それがToyota Safety Sense P (爆笑)です。
車速が高い事故ほど重大事故につながるというデータをはじめ(笑)、さまざまな交通事故統計を分析(笑)し、
発生割合の高い事故に対応する4つの先進的(笑)な安全機能をパッケージ化(笑)。
最先端(笑)の技術革新(笑)の成果を組み入れ、ドライバーの安全運転を多面的にサポートします。(爆笑)
https://i.imgur.com/nW8cdMZ.jpg
https://i.imgur.com/mc6NjRU.jpg
https://i.imgur.com/IVCiAed.jpg
https://i.imgur.com/odiZ43U.jpg
https://i.imgur.com/XowBbSB.jpg
https://i.imgur.com/H3Pp6on.jpg
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/23(日) 23:51:59.32ID:V7JAMH8F0
◆ 【話題】『ご覧ください 野生のプリウスが水辺にやってきて水を飲んでいます…』
 
Aoba v@hongo 7:57 - 2019年6月20日
#今日のプリウス 夏ですね
夏ですね
https://i.imgur.com/ZM6712A.jpg
https://twitter.com/hongo/status/1141480165177823232

はらちゃん @ki_330 13:16 - 2019年6月20日 
その他 はらちゃんさんがAobaをリツイートしました
ご覧ください
野生のプリウスが水辺にやってきて水を飲んでいます。
暑さに弱いプリウスはこまめに水分を補給しなければなりません。
https://twitter.com/ki_330/status/1141560357791518724
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 00:32:00.34ID:7x6Ab2tJ0
このデータでは2016年における通称名別の事故関与率
(1万台あたりの事故件数)も公開されています。

-----------------------------
TOYOTA PRIUS 111 in 10,000
CITROEN SAXO 106 in 10,000
BMW 330D 102 in 10,000
BMW 530D 85 in 10,000
PEUGEOT 106 84 in 10,000
-----------------------------

トップはプリウスで、シトロエン・サクソとプジョー106という兄弟車がトップ5に
入っています。また3位と4位はBMWです。プラットフォームを共用する
PSAの兄弟車が揃っているということは、クルマの素性として事故に関与しやすい
(もちろん、そういうドライバーが好みやすいという意味も含めます)
傾向があるといえるのかもしれません。プリウスが事故を起こしやすいというのは、
少なくともイギリスでは統計的なファクトがあるのです。

2019.6.15
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190613-10418679-carview/
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 00:41:32.25ID:A8o+yWSZ0
一時期プリウスに乗っていて、今はもうプリウスに乗っていない知人が言っていたが、たまにプリウスと同じ排気量のエンジン車(1.8リットル?)に乗ったりしたときに
「あれ?車ってこんなに軽快に走るんだっけ?」とプリウスの燃費優先のアクセルレスポンスの悪さに気付かされると言っていた
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 00:57:09.42ID:Us2tG7SM0
>>862
プリウスのアクセルレスポンス悪いのかいいのかはっきりしろよw
立ち上がりが鋭いからロケットみたいな加速するとか言ってる奴もいるし、1/4踏んだら全開になるとかいうレスも見たぞ
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 01:13:11.50ID:AFVtZ4xN0
416 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93ac-dIe6)[] 2019/06/23(日) 18:11:01.93 ID:AuKnHce80

プリウス新車買ったけどアクセルもプレーキも踏んでないのに飛び出す現象あったぞ
ディーラーに持って行ったらアクセル踏んだことになってたらしいが信頼できんからもう売る
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 01:42:55.14ID:ZGz+BXjI0
>>855
特攻野郎Pチーム
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 06:42:16.42ID:57SGSxf60
>>866
ホンマか?
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 08:31:07.73ID:DFIF4EAz0
>>870,871
20番、2017年8月21日にもログがアクセル踏んだことになってるとの不具合報告
>>866が言ってるのもそういうことなんだろ
今乗ってる奴はもうペダルもリアルタイム撮影したほうがいい

ttp://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&lstCarNo=960&txtFrDat=1000/01/01&txtToDat=9999/12/31&txtNamNm=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd=7&page=2
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 10:54:56.02ID:VIhZeuib0
ちなみにアメリカでもやはりブレーキしか踏んでないのに急発進したという事例が多数報告されている
以下は同乗者が足元を目撃した事例

SUDDEN UNINTENDED ACCELERATION (SUA) | PriusChat
https://priuschat.com/threads/sudden-unintended-acceleration-sua.200660/

My wife and I own a 2011, OCT. build Prius 3.
At 2 days old one headlight went out. At about 30 days old both headlights went out while my wife was driving in the dark.
There was a service bulletin issued in which the headlight wiring harness was replaced.
This Prius is primarily my wife's car.
In the meantime the car had no problems until at about 76K miles, 3 weeks ago, my wife was driving with me as a passenger and we suddenly experienced a SUA event, SUDDEN UNINTENDED ACCELERATION.
This occurred in a doctors parking lot. as we stopped at a marked parking curb, The car suddenly lunged forward running over the curb and down an embankment, running down the side of this steep embankment,
running approximately 30 yards and coming to a panic stop on the other side of the parking lot without damaging any other cars or injuring anyone.
My wife is truly an excellent driver with safe driver on her Florida drivers license which 7 yrs.+.
For the duration of this incident, I observed my wife's foot on the brake pedal frantically trying to stop the car in which her foot was not on the accelerator.
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 11:58:38.77ID:VIhZeuib0
去年のアメリカでの80万台リコールも相当酷いなw
走行中に突然システムダウンして走行不能になるとか恐ろしすぎるw

Toyota recalls 800,000 Priuses in U.S. after a dealer warns that they are prone to ‘sudden deceleration’
https://www.consumeraffairs.com/news/toyota-recalls-800000-priuses-in-us-after-a-dealer-warns-that-they-are-prone-to-sudden-deceleration-101018.html
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 17:56:27.45ID:RtphZVZ90
>>875
そんな状態のプリウスを野放しにしたまま
ユーザーに注意も呼びかけない会社の方が怖いわ
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 19:55:53.60ID:Z9WCrhOh0
>>884
>>881の言ってることが正しい。車は凶器になるの考え。
エンジンが逝かれて止まったと同じ扱い。国側にも
こういう場合はこうなるって出してOKもらってるだから
問題ない。
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 20:19:26.40ID:VIhZeuib0
>>885
それじゃそもそも多大なコストをかけてまで大量リコールしたのは何でかなあ?w
事故を誘発するってのも見えてないようだなあ?w

しかも真相の闇は更に深い様だが?www

For the second time in four years, Toyota is recalling 800,000 Priuses in the United States, from model years 2010 through 2014, over concerns that they may suddenly lose power on the road.
But a Toyota dealer says that the company is skimping on the correct fix to save money.
Roger Hogan, the longtime owner of two dealerships in southern California, started seeing dozens of Priuses that had inexplicably died getting towed back to his dealership several years ago.

In the initial recall, back in 2014, Toyota said that the Priuses were losing power due to a software problem.
The company instructed dealers like Hogan to install a software update in the car’s computer.
The fix was free for consumers because it was part of a government recall. It cost Toyota about $80 per car, Hogan estimates.
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 20:20:48.90ID:VIhZeuib0
The defect, which Hogan has dubbed “sudden deceleration” in a nod to Toyota’s earlier sudden acceleration scandal, didn’t seem to go away.
About 100 Priuses that had supposedly been fixed returned to his dealership with the same problem, he says.
The drivers reported frightening experiences in which their cars lost power while they were traveling on highways or other busy roads.

Hogan became convinced that the defect was not software-related like Toyota claimed, but mechanical.
A part called the inverter, responsible for powering the car’s battery and its electric motor, appeared to be overheating in the cars he examined.
In one car, the inverter had even melted. A software update would not fix hardware that was already damaged. The car’s entire intelligent power module needed to be replaced, Hogan determined, a fix that would cost Toyota at least $2,000 per vehicle.
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 20:25:55.04ID:VIhZeuib0
In an ongoing $100 million lawsuit that Hogan filed against Toyota,
he says that the company has a history of failing to warn consumers about safety defects in their cars in order to avoid the expense of fixing them.
And when it comes to the stalling Prius issue, Hogan says that Toyota is continuing to avoid the correct but more costly fix of replacing the inverter.
Approximately 100 Priuses that he says are unsafe to drive are currently stored on the roof of his dealership while he pressures Toyota to replace the inverters.

A “separate phenomenon”

In recent months, both the National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) and Sen.
Jerry Moran (R-Kan) have agreed to meet with Hogan and look into the issue.
At least two Prius drivers have reported getting rear-ended after their cars lost power on the highway.

On Friday, Toyota seemed to finally crack under the pressure, with an announcement that the same 800,000 Priuses under the earlier recall,
from model years 2010 through 2014, are facing a new problem that “could cause the hybrid system to shut down.”
Worldwide, a total of 2.4 million Priuses are under the recall.
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 20:28:07.54ID:Z9WCrhOh0
>>886
大丈夫か?ECUが壊れた場合は操作不能になって、ゆっくり止まるように
なってるのは問題ないっていってるだけで、話の論点が違う。
一般的なフェイルセーフの話をしてるだけだぞ?

そもそも電子制御している車でシステムダウンになるとか、論外だよ?
だから重大リコール扱いになる。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 20:28:13.61ID:VIhZeuib0
Toyota spokespeople deny that they didn’t properly address the problem the first time around four years ago.
Instead, they say that a “separate phenomenon” is causing the cars to die and that the fix is yet another software adjustment.

“The update to the software in this new recall addresses a separate, newly identified condition where the vehicle may not enter a fail-safe driving mode as intended due to a specific component failure, coupled with hard acceleration,”
Toyota spokesman Tania Saldaña says via email.

The fail-safe mode, according to Toyota, is a safety feature in which a Prius driver is warned--via lamps on the instrument panel--that their vehicle is malfunctioning.
The car then slows down before dying so that drivers have enough time to pull over safely.
With the new recall, the carmaker is acknowledging that some cars “may not enter a fail-safe driving mode” and instead simply lose power without any warning.
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 22:44:21.73ID:YjyY+yBg0
どうやら何千台に数台の割合で、一定数欠陥車が出ているようだな。
一時的な異常なのか、はたまた常に不具合と隣り合わせなのか…

勿論全車に出ている訳じゃないから個体差か、特定の癖のある操作をするオーナー車に出やすい症状なのかもしれない。
(俺が疑ってるのはシフトレバーを忙しくカチャカチャDからRとかPとかに動かすと同時にアクセル踏むやつ。
MTでたまに駆動系が止まりきる前にRとか入れてギアをガリガリ言わしたり、
ギアがきっちり入る前にアクセル吹かしてぐわーんと唸らせるやつ。あれのHV版。
シフト系がバカになってたり、モーターに遮断できずに余剰電圧がいっちゃってシフトスイッチの命令を受け付けずに
操作に反した走行動作を行ってしまう。最近も、まだ原因調査中だが横浜シーサイドラインもバック走行したよな。)
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/24(月) 23:35:11.67ID:5/DsmzBX0
一方、キルスイッチも無いくせに突然走行不能になるプリウスはアメリカで昨年80万台の大リコールw

走行中に突然システムダウンして走行不能になるとか恐ろしすぎw

Toyota recalls 800,000 Priuses in U.S. after a dealer warns that they are prone to ‘sudden deceleration’
https://www.consumeraffairs.com/news/toyota-recalls-800000-priuses-in-us-after-a-dealer-warns-that-they-are-prone-to-sudden-deceleration-101018.html
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 08:02:38.91ID:R+FK+KLv0
>>898
だからプリウスみたいな軽いシフトノブは問題なんだよなあ

もちろん何かを引っ掛ける奴が悪いんだが、メーカーとしては多少の事ではシフトが変わらない程度の抵抗というか重みや機構のシフトノブを設計すべきだと思うけどね
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 09:07:43.11ID:4p2z3Biv0
説明書に書いてあるって事は、必ず物をぶら下げる人がいるってこたなんだが。
信号は必ず守りましょうって決まってても無視する人はいるし、お酒飲んで運転しては
ダメですよと言っても守らない奴もいるんだから。
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 09:31:21.87ID:4p2z3Biv0
決まりは必ず守らない奴がいるってゆう事なんだが。
今の車は標識の認識ができるようなので、信号も認識できるようにならないかな。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 09:39:40.23ID:vCNBQM2M0
そろそろ次スレを考えたいけど、スレタイはこれでいいかな?

【命中率】プリウス対人ミサイル Rev.3 【100%】

他にオススメあったらplz
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 09:41:29.84ID:3f1aYbpj0
>>910
それは守らない奴が悪い
なんだけどそれが押し通せないんだよね

タバコとかいい例で一部のルールを守らない奴のせいでルールを守る人まで肩身の狭い思いをする
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 12:13:11.35ID:+K06WRky0
>>907
道路交通法と、誰も読まない説明書の1節を比べるのは
ちょっと飛躍しすぎ。

メーカーとしては袋を掛けて欲しくないが、
掛けたら危機的状況に陥るようになっちゃうのは
設計側の配慮が足りてないと言える。
トヨタは数値だけイッチョマエで
実際には使いづらい、使えないって感じのも多いよね。
そういう負の要素の寄せ集めがプリウスなんだろう。
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 12:45:35.68ID:I3PHtXxe0
メーターの前にもいろんな物置いてメーター内がよく見えないようなのも結構いるよ
スマホホルダーをメーターの前に設置してるのもね
車が移動リビングルームや作業場と化してて
これじゃあ安全も糞もないね
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 12:56:41.32ID:vCNBQM2M0
2013年のデータでワゴンR 累計国内販売400万台
同じくプリウスは全世界累計で300万台
今はどうかしらんが、2013年のデータ見るとワゴンRのほうが国内だけなのに圧倒的に台数多い
なぜかプリウスばかりミサイルになる
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 12:57:30.66ID:R+FK+KLv0
>>906
下らない綺麗事ほざいてんじゃねえよ

そのミスをやらかした奴が事故るってことは、何の罪もない第三者が巻き込まれる危険があるんだよボケ

糞の役にも立たん綺麗事なんぞより結果的に如何にして全体の安全を確保するかって事の方がよっぽど重要な事すら理解できないのかよドアホw
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 16:48:16.46ID:1u7Ab/VB0
プリウスミサイルって単にまっすぐ飛んでいくだけじゃなく
対人ホーミングみたいな感じすらあるな。

これ、日本製の兵器としては珍しいコンバットプルーブンって奴じゃね?
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 23:10:59.85ID:ffe/m35V0
“危険運転致死”で書類送検 時速100km以上で巡航 大阪・富田林死亡事故


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00028362-mbsnews-l27

 6月9日、大阪府富田林市でプリウス対人ミサイルが軽ワゴン車に命中して男性1人が死亡した事故で、
警察はプリウスミサイルをオペレーションしていた22歳の男を危険運転過失致死傷の疑いで書類送検しました。

 6月9日の朝、富田林市錦織北の国道でプリウスミサイルが軽ワゴン車に命中する事故があり、
軽ワゴン車を運転していた丸尾景造さん(34)が死亡しました。
警察はプリウスミサイルをオペレーションしていた向井陸翔容疑者(22)を過失運転致死容疑で
逮捕していましたが、6月25日に危険運転致死傷容疑に切り替えて書類送検しました。

 警察によりますと、プリウス対人ミサイルは当時、時速100km以上の速度が出ていたとみられ、
調べに対し向井容疑者は「一晩酒を飲んで寝不足でうとうとしていた」などと容疑を認めているということです。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190625-00028362-mbsnews-000-1-view.jpg
0927名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 23:13:32.08ID:R+FK+KLv0
>>604
長年の経験を持つ技術士の方が非常に的確なご指摘をされている
以下に引用した部分以外にも重要な内容が書かれてるのでサイトで詳細を読むといい

http://www.ariizumi.co.jp/Vfile/open/w100212.htm

(以下引用)

さらに電子制御による回生ブレーキ優先は、昔からクルマを含む技術分野で仕事をしてきた私に、一つの不安を抱かせた。

恐らく“気持ち悪さ感”や “カックンブレーキ”の原因ともなっているであろう、低速走行時の回生ブレーキ+油圧ブレーキから油圧ブレーキオンリーへの切り替え制御の信頼性の問題だ。
余りにも回生ブレーキを優先しすぎており、どのような状態でも制動力を損なうことなく(極端な変化を起こすことなく)、常に巧く制御できるのか。
しかも油圧確保に電動ポンプを用いているが、その吐出制御が常にレスポンス良く可能なのか等の不安である。

同じハイブリットのホンダ・インサイトは、プリウスの様なややこしい制御システムを採用していない。
常に油圧ブレーキも回生ブレーキも働く仕組みだ。
従来車と同じブレーキシステムを採用しており、確かに燃費面からは不利だが、切り替え制御に起因する不安感がないのがよい。
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/25(火) 23:14:48.90ID:R+FK+KLv0
>>604

(中略)

さてここで考えなければならないのは、今リコール問題となっている、プリウスのブレーキがきかない原因が、トヨタ発表のABS動作時のタイムラグにしろ、その他の原因にしろ、
問題点は、運転者の予期しない場面で、0.4秒であれ0.46秒であれ、割合長いノンブレーキでの空走時間(タイムラグ)が生ずることである。
例えこのことがマニュアルに書かれていたとしても、恐らく普通の運転者ならここでパニックに陥ることは必定だ。

(中略)

通常のABSでも、油圧バルブを動作させての制御だから、幾ばくかのタイムラグはあるだろうが、元々ブレーキ力を抜く動作に対するタイムラグに過ぎず、ブレーキが利か無くなる話ではない。
少なくとも私がこれまで経験したABS作動では、スリップを防いでくれたと言うホット感はあっても、パニックに陥るなどと言うことには結びつきようもなかった。
当然普通の運転者でも、通常のABSの作動では、パニックに陥ることは絶対に無かろう。
0930淡麗グリーンラベルうまし最高垢版2019/06/26(水) 10:18:29.74ID:cxmwl3s/0
小川慎一 36歳
ヤフオク・ジモティー(悪意のある中古車の出品者)

埼玉県川越市旭町2丁目に住んでる子供部屋おじさん36歳の無職転売屋
小川慎一 は詐欺師です!
過去にジモティーにて良品でお買い得ですよと無理矢理、ボロボロな壊れかけの車を買わされました!
(個人)契約書に一筆書かされる為、のちに不良品だと気がついたとしても返金、返品不可との事でした。彼はヤフオクにも出品しているので皆さまこれ以上被害に遭われないように彼にご注意下さい。

高橋

あああああ
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/26(水) 10:21:23.90ID:3e8IP+Il0
プリウスに乗るこだわりからリラックスさせる教習所をトヨタは作った方がいいかも。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/26(水) 15:15:41.62ID:27LRA+180
>>933
日本中ゴミだらけで困ったもんだよな
お前つまんねえ人生送ってんだろうな
あ、外出ないから関係ないかw
0935幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/26(水) 16:11:59.24ID:Zdv/6cxG0
トヨタ15万台リコール=エンジン破損などの恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190626-00000074-jij-soci

 トヨタ自動車は26日、雨水の浸入でエンジンが壊れたり、ライトやエアコンを動かすバッテリーの充電ができなくなって
走行不能になったりする恐れがあるとして、乗用車「シエンタ」など6車種計15万4293台(2015年5月〜18年11月製造)を
リコール(回収・無償修理)すると国土交通省に届け出た。

 
 国交省によると、シエンタではボンネット付け根の防水構造に不備があり、雨水がエンジンルームに浸入して、
エンジン部品が変形するなどのトラブルが起きる可能性がある。これまでに不具合は152件報告されている。

 また、シエンタと「アクア」「カローラアクシオ」「カローラフィールダー」「ヴィッツ」「JPN TAXI」の6車種で、
バッテリーの充電をする電圧変換装置のはんだ付けが不十分なケースがあり、システムダウンで動かなくなる恐れがある。
これまでに報告された不具合は256件に上るという。


HVのジャパンタクシーが入ってる(*'ω'*)
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/26(水) 16:36:45.50ID:/LTbu/iy0
プリウス限定解除免許を作るべき
20時間のプリウスを使った実技講習と本試験に合格しないと乗れないようにしようぜ
本試験ではニュートラルでアクセル全開からDに入れて規定距離で止まれないと落ちるとかすべき
0939幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 垢版2019/06/26(水) 16:54:41.17ID:Zdv/6cxG0
そういや去年の夏に神戸港のモータープールのプリウスが高潮で海水かぶって炎上してたな("゚д゚)

感電対策リコールか?(・∀・)
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/26(水) 21:26:11.88ID:EU4/3W9H0
>>937
そういう問題じゃないだろ

問題はプリウスその他HVやEV特有の問題点にも対応した教習になってるのかどうかって話だよ

特に緊急停止の方法についてはしっかりと教習とテストを行うべきだ
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/26(水) 22:37:20.36ID:4HjVD4CJ0
>>945
それを幼稚園児にもわかるように説明してみ。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/26(水) 22:46:42.36ID:gk/xOcam0
>>945
つまりプリウスは運転の路上試験に使用しても差し支えない普通の車として認められてるって事だね
もっとも教習車って助手席にもブレーキ付いてるんだっけ
だったらミサイルになる懸念も無いか
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/27(木) 18:28:40.94ID:U/bgzWwV0
【自動車】トヨタ、シエンタ ハイブリッド 13万7000台をリコール エンジン破損のおそれ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1561536510/94

94 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/06/27(木) 09:38:08.07 ID:b9fVJbI7
>>93
走行中警告出てシステム停止、再起動不可で立ち往生。購入した静岡トヨタ長沼店へ持ち込んで確認。
EDRに電圧低下のログあり、「補機バッテリーの寿命で停止した」と説明。
走行中は走行バッテリーからDCDCで12V系に電源供給なのでおかしくね?と思い、システムオン後に補機バッテリーの端子を外してみたが停止せず。
つまりはDCDCの電圧以上だとディーラーで相互に確認したが、「補機バッテリーの寿命」の一点張り。
補機バッテリーは新品交換から2年以内だったので、保証申請のためにGSユアサ静岡支店に持ち込んで性能確認したところ「全く問題無し」。
その結果を静岡トヨタ長沼店へ返したら、突然担当者(サービスフロント)が大声をだしてキレる。俺は静かに説明してただけなのにこっちがクレーマー扱い。
呆れて「帰ります」と席を立ったら、なんとドアの前に立ちふさがって逆ギレ。
プリウス売却したと言う経緯。
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/28(金) 12:08:34.57ID:QwAvZUpU0
>>960
一応完全に切り離されてないってどういうこと?

完全に切り離されてるか、切り離されてないかの2択じゃない?
それと、完全に切り離されてないと
回生ブレーキだけを使うことができなくなっちゃうと思うよ。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 10:39:00.40ID:eTY1ykM80
>>961
プリウスは構造的にタイヤ(駆動軸)とエンジンが物理的に切り離せなくて
常につながったまま。
だから充電などでアイドリング中に停車する際はモーター/発電機側を空回りさせ
バランスを取る事で見かけ上は出力がないように見せかけているだけなんよ。
だからこそ制御をミスると飛んでいく事になりうる。
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 11:08:44.33ID:QrCfPNW70
システムを複雑怪奇にし、燃費を優先させるためにアクセルレスポンスを犠牲にし、車本来の軽快で楽しい走りをスポイルしてしまっている乗ってつまらない車
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 13:23:55.09ID:voMkxk3u0
別名
「ハイパワー屋根付き車いす」
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 13:29:54.73ID:B1lb+w2O0
>>975
プリウスは構造的にタイヤ(駆動軸)とエンジンが物理的に切り離せなくて
常につながったまま。

嘘 乙
だったらエンジンがかからねえじゃん。
試しにMT車でギヤをDに入れたまま、ブレーキ踏んでエンジンかけてみな。
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 16:48:27.71ID:eTY1ykM80
>>978
> 嘘 乙
> だったらエンジンがかからねえじゃん。
> 試しにMT車でギヤをDに入れたまま、ブレーキ踏んでエンジンかけてみな。

いつプリウスにMT車の設定ができたんだ?
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 16:51:06.51ID:eTY1ykM80
ちなみに同じく構造上の理由からプリウスはエンジンの出力を使って
バックができないので、バック時の出力はモーターだけに頼ってる。
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 18:14:17.21ID:B1lb+w2O0
>>985
馬鹿かよ。
MT車でギヤ入れたら、タイヤとエンジンがつながった状態になるだろ。
その状態で停車したままエンジンかられるなら、かけてみろって事だ。
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 18:21:23.14ID:B1lb+w2O0
>>985
分かってないみたいだから、簡潔に言うわ。
タイヤとエンジンが常時つながっているなら、停車の度にエンストするんじゃないの?
ブレーキペダルのみを踏んでMT車を停めると、エンストになるのと同じで。
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 18:53:11.05ID:LT8gYnjb0
>>975
クラッチがない事を言ってるのかな?
実際は遊星歯車機構がエンジン・モーター・出力の各軸のトルクを
0〜最大まで自由に変えられるのでクラッチ付ける必要がないというだけ
プリだけじゃなくTHS 2以降のトヨタハイブリッドは全て同じ
仕組み上バック出来ないからバックはモーターだけでやるってのも正解
遊星歯車機構の制御がおかしくなったら暴走は十分あり得る
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2019/06/30(日) 19:05:23.50ID:LT8gYnjb0
補足しておくと、エンジンと出力軸を切れないというのは間違い
正しくは、エンジン・モーター・出力軸が全て切り離された状態には出来ず必ず2つ以上が組み合わされた状態にしか出来ない

なのでTHS2はモーターを発電機に兼用して1モーター化したり出来ないし
発電機を回生ブレーキに兼用するとエンブレも掛かっちゃって回生効率が落ちたりする
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