【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part21
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↑スレ立て時は必ず3行書いてください
公式サイト
https://toyota.jp/rav4/new-rav4/
前スレ
【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1554903537/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured リアシートヒーターがオプション設定すら無
助手席パワーシートがオプション設定すら無
ミラーメモリーオプション設定すら無し
右側ミラーはリバース連動無し
サイドカメラ無し
ラゲッジから後部座席を倒せない
ドア開閉角度が狭い
アドベンチャーは最小回転半径5.7 今の働き方を75歳まで続けられるか
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？ フォレスターのカーゴルームはたっぷり520L（アドバンスは509L）を誇ります。これだけ大容量なら必要以上にテトリス積みを意識せずに済みますし、余裕をもってバンバン収納できそうですね。
あると思いのほか便利なフック系は計9カ所配置されています。汚れを拭き取りやすい素材を荷室に採用しており、アウトドアマンのヘビーユースにマッチすることでしょう。
今、スバルの魅力はと問われれば、
「ユーザーフレンドリーなヘビーデューティーさ」とでも答えればいいだろうか。
逞しく、頼もしく、卓越したパフォーマンスを備えてはいるが、あくまでそれはドライバーに寄り添ったものなのである。
冒頭に記したように、フォレスターをはじめとしたスバルのAWDは、
サルーンやハッチバックのような感覚で運転することができる。
おかげで雪道や砂浜といったタフな状況でも、ドライバーに無用な緊張感を与えないのだ。 フォレスター2500 AWD
https://i.imgur.com/ceDViS9.png
値引き30万円で総支払額313万円
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
ステアリングヒーター
パワーリアゲート
シートポジションメモリー
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ
全長×全幅×全高 4625×1815×1715mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 220mm
車両重量 1520kg
エンジン 水平対向4気筒DOHC 過給器 なし FB25
総排気量 2498cc
燃料タンク容量 63L レギュラー
燃費 14.6km/L
最高出力 184ps（136kw）/5800rpm
最大トルク 24.4kg・m（239N・m）/4400rpm
パワーウェイトレシオ 8.0kg/ps
最小回転半径 5.4m
タイヤ 225/60R17
ブレーキシステム（前）Vディスク式（後）Vディスク式
サスペンション（前）ストラット式（後）マルチリンク式 日経が自動運転の性能テストやってたけど
1位ベンツE200 99点
2位ボルボVC90 95点
3位スバルレヴォーグ 89点
4位BMW540M 77点
5位日産エクストレイル 54点
6位アウディA5 18点
トヨタに至っては俎上にすら上がっていなかった
第2世代でも推して知るべし 今日実車見てきたわ。
思ってたよりよかったけど、試乗してないから即決はできなかった これトヨタ全店扱いじゃないんだな
新型車は全てそうなると思ってたが まぁ・・RAV4はUNIQLOが作ったアウトドアウェアみたいなもんだからw
情報番組や観光ガイドブックレベルのアウトドアスポットなら充分でしょう
レネゲートやディスカバリースポーツは本格アウトドアブランドの作ったジーンズってとこかな。高いけど、街中でも快適でガチのアウトドアでも使える。 ＲＡＶ４はＳＵＶ販売台数３年連続世界一だからな
ホンダＣＲＶと日産ローグと御三家を形成している
同クラスでもフォレスターとＣＸ５はゴミ扱いヒュンダイ以下の商品であるという世界での評価である
セダンでもカムリアコードアルティマが御三家であり
レガシーアテンザはヒュンダのソナタよりかなり劣る品だと捉えられているのをよく覚えておけよ 後部座席が固定だった
リクライニングはいらないけど下げさせて欲しかった >>12
レネゲードは中身フィアットでシープではない 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。 魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。
日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。
何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ（マハゼ）釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。
また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね
ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません 純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要だってあるし。
ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。社外品なら実売10万円で最先端のが手に入る
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できずにPNDやスマホナビを後付けしたりして廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
エアコンなどと一体になってると壊れたらアッセン交換で50万円コース
しかもそんなに金かけてもスペックは10年前のままで、3万円で買えるスマホナビよりも劣る始末
新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
https://youtu.be/pWpkBvP6ync
一方無料のナビがこれ
https://youtu.be/efLXTbY4Msc
3年落ちどころか新車時でもスマホに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらにソフトウェアへと変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である売れ筋SUVの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
FFSUV車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
RAV4を買って満足する豚より、フォレスターを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい かっこいいなーと思いディーラで見たけど想像以上にでかくて
1865mmもあるのはきつい・・・ 何故スバルはデザインがイマイチ垢抜けないんだろ？わざとダサくしている意味が判らん 老後に必要なお金は、衣食住ではなく「医食住」 貯蓄5000万円でも不安に思ってしまうワケ
https://financial-field.com/oldage/2017/12/10/entry-8872
貯蓄5,000万円を30年間で取り崩していくと、毎月使える金額は13万8千円です。
例えば、65歳から30年間、毎月13万円ずつ使っていっても320万円残る計算です。
今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263
"毎月10万円"がないと絶対に老後破綻する (3/3) | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/25645?page=3
「老後の生活」をリアルにイメージする必要がある
リタイア後は現役時代と同じようにお金を使える人もいれば、このまま使っていくと破綻してしまう人もおり、様々な人がいます。
これらの人の中にも、共通した課題があります。
それは、現役中に老後の生活を描いていない方が多いということです。 40代になれば、生活に余裕が生まれる……
そう夢を描いていたが、人々の手取り年収は下がり続けている。
年収400万円未満の“低所得おじさん”は増加の一途を辿るばかりだ。
70歳まで働く時代に日本社会が抱える課題と当事者の生活に迫る。 スバルの四駆を“雪上”で徹底解剖！レガシィB4・インプレッサ・フォレスターなど「ACT-4」編(2/2)|【徹底検証】2019年新型車種ー試乗レポート【オートックワン】
https://autoc-one.jp/subaru/wrx/report-2583184/0002.html
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ df2b-ycr5)[] 2019/03/28(木) 20:52:07.24 ID:XzE7NwrO0 [63/91]
基本的にはフロント側の駆動配分が多いため、FF車に近い挙動で安定志向が強く、誰にでも扱いやすいのが特徴。
前後の駆動配分はスバルAWD車の重量配分に近い60：40とし、
車速センサーで四輪の駆動状況とエンジントルクを常にモニタリング。
状況に応じて100：0のFF状態から50：50の直結状態までと、4種類のスバルAWDの中ではもっとも駆動配分比率の変動量が多いシステムです。
安定性のみを追求したオンデマンド式や生活四駆とは明らかに一線を画すシステムといえるでしょう。
フォレスターやアウトバックには、このシステムに加えて「X-MODE」を用意。
これは本格的なクロカン四駆車のような超ローギア状態を緻密な電子制御で再現するもので、
アイスバーン登坂路での発進や、大量の新雪が降り積もったフカフカの雪の上、
あるいは片輪が浮いてしまうような凹凸の激しい道などでの走破や脱出を助けてくれます。 試乗してきた
エアコンの吹き出し口の上下フラップがグラグラ 指でちょっと触れるだけで簡単に風向きが変わる
今どきこういうところでイライラさせるんじゃない スバルの4種類のAWD（四輪駆動システム）は、下記のようにAT車向けとMT車向けに2種類ずつ設定。
■ACT-4（アクティブ・トルク・スプリット）／AT用
■VTD-AWD（バリアブル・トルク・ディストリビューション）／AT用
■DCCD（ドライバーズ・コントロール・センターデフ）／MT用
■ビスカスLSD付きセンターデフ／MT用
4種類すべてに共通するのは「どんな路面状況でも危険な状態に陥らないこと（アクティブセイフティ）」
という安全思想が基本にあり、4種類すべてのシステムを「常に四輪を駆動する〝完全なフルタイムAWD〟」としています。
通常時は前輪、または後輪のみを駆動し、その駆動輪が空転してから四輪駆動に切り替わるタイプのシステムを「オンデマンド式」と呼び、スバル以外のメーカーでは、乗用モデルの多くにこれを採用。
ドライ路面などの通常時は二輪駆動とすることで省燃費化や低振動・低ノイズ化をはかれるメリットがあります。
センサー感知や駆動力制御の技術が進んだ今では、駆動輪が滑った瞬間（あるいは滑ることが予知された瞬間）から四輪駆動状態となるなど高性能化が顕著になりました。
スポーツカーではポルシェが「911カレラ4」で古くから採用し、極限的な運動性能に達しています。
また、オンデマンド式の中でも滑りやすい路面での発進時などに、補助的に四輪駆動状態となる簡素化したシステムを
「生活四駆」と呼び、小型車や低価格車、またはハイブリッド車で電気モーターが駆動を補助するタイプのクルマに採用されます。
これらのオンデマンド式も四輪駆動システムとして正しい姿のひとつであることは間違いありませんが、
四輪駆動車の販売比率が異様に高いスバルは、四輪駆動システムの開発と生産の実績がケタ違いに大きいため、
フリクションロスや振動・ノイズ、高重量化などの四輪駆動システムのデメリットを最小限に抑えるノウハウが豊富。
そのため、二輪駆動から四輪駆動へ切り替わる瞬間のタイムラグや、走行中に駆動方式が切り替わることで生じる挙動の変化などの
危険リスクを徹底的に排除できる“常時四輪駆動”がベストであると考えているのです。 アドベンチャーとG見てきた。
内装はアドは少し安っぽく見える。Gは違和感ない（高級感はないけど）
リアシートがスライドもリクライニングもないのはちょっと。
バンガードでシート一番後ろにした時と同じくらい。
5人乗せたまま荷室長くならないのは残念。
ちょっと大きな。
マイナーまで2.0かハイブリか悩もう。 フォレスターと比較検討してる人なんているのかな
実用性ならフォレスターだしブランドで選ぶならRAV4だしユーザー層が違う >>11
全店扱いなのは都内だけじゃない？
他の地域のディーラーは統合されていないのでいままでと変わらず。
>>31
2リッターはやめた方がいいと思う。
パワーが足りない。 伝統のスバルか、最新のマツダか 悪路で頼れる4WDが凄いのはどっち!? | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/1779
スバルのAWD（All Whell Drive＝四駆）の完成度は世界的なレベルで優れているといっていい。乗用車用AWDに対するノウハウや車とのマッチング、完成度という点でスバルとアウディが世界の乗用車AWDの双璧といっていいのではないかと思う。
スバルのAWDの強みは愚直といいたくなるくらいユーザーを向いて車作りを取り組んでいるところだろう。
多彩なバリエーションを持つAWDもその表われといっていい。
マルチモードDCCD、ビスカスLSD付きセンターデフ、VTD（不等&可変トルク配分電子制御AWD）、ACT-4（アクティブトルクスプリットAWD）、X-MODE付きACT-４の5種類を用意。 マツダi-ACTIV AWDの実力はというと、X-MODE付きのACT-4とほぼ同程度の性能だと思う。
トラクション性能だけを見るとスバルのほうが優位だと思うが、
滑りやすい平たん路での曲がりやすさ、発進の容易さは限界領域でないかぎり、マツダもスバルに負けていない。
ただ、4輪の駆動トルク制御はマツダのほうが緻密だ。
ここまで電子制御でいろんなことができるようになると、場面によってはシステムの優秀さをプログラムが凌駕する場面も出てくるということだ。
総合的に見ると、スバルの勝ち。
しかし、電子制御を駆使した新世代の4WDは、作り方によっては侮れないパフォーマンスを発揮する。
マツダのi-ACTIV AWDはその最右翼だろう。
スバル フォレスター徹底購入ガイド
スバルの人気SUVをグレードごとに装備・価格を解説
https://autoc-one.jp/buyersguide/5003819/
スバル 新型フォレスター2.5L X-BREAK 試乗
乗ってわかったスペック以上の実力とは
https://autoc-one.jp/subaru/forester/report-5002721/ 悪路走破性はやっぱり最強
悪路走破性に関しては、スバルのお家芸でもあるシンメトリカルAWDとその性能をさらに高めるX-MODEにより、
急な坂やぬかるみでもなんの不安もなく突破できるようになっています。
さらに前後それぞれの片輪が同時に浮いてしまうようなでこぼこ道からもスムーズに脱出できるなど、
本格SUVの名前に引けを取らない性能を発揮します。
その様子は動画でお楽しみください
https://youtu.be/zQhZ-6siXgA >>36
この荒らし 途切れずソース出してくると思ったら… なんだ 毎日毎日同じ内容の垂れ流しかよ
では。工作員は手軽な内職です。
兎に角 荒らせばそれで良い 内容などは適当に
指摘されないような物を羅列するだけ
時給ではなく期間給出来高制
ほとんどキーパンチャーと変わらないが
雛形が無い分自由な発想と縛りも無い雇用形態から無業中年層の憧れの職業である 新車購入時の適正な価格は年収の50％以下
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1552926305/
世帯年収の場合
妻と2人暮らしなら40％以下
子供1人いるなら30％以下
子供2人いるなら25％以下
子供3人いるなら20％以下
夫600万、妻400万 子供1人なら300万円まで ホワイトHVG契約したんだけど、
レッドやブラックもええなー。 RAV4 アドベンチャー2.0 4WD
https://i.imgur.com/Tdkogft.png
385万円
https://i.imgur.com/TOAhV2o.png
フォレスター2.5AWD
値引き30万円で総支払額313万円
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
ステアリングヒーター
パワーリアゲート
シートポジションメモリー
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
サイドビューモニター
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ 91 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8be1-clLQ)[sage] 2019/04/11(木) 00:37:02.95 ID:m95Upctm0 [1/5]
アドベンチャーのハンドルとシフトノブ、なんでウレタンなんだ？
上級グレードじゃないのか、意味わからん
93 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b32b-XGqV)[sage] 2019/04/11(木) 00:51:54.35 ID:5HvCvmL30 [7/19]
>>91
フォレスターなら全車本革 ラブホAdventure
4WD（4輪駆動方式）
車両重量 kg 1,630kg
最小回転半径 5.7m
WLTCモード 15.2
市街地モード 11.5
郊外モード 15.3
高速道路モード17.5
全長4,610 全幅1,865 全高1,690
ホイールベース 2,690
地上最低高 200
エンジン M20A-FKS
総排気量 1.986L
直列4気筒 レギュラーガソリン
内径×行程 mm 80.5×97.6
最高出力〈ネット〉 kW（PS）/r.p.m. 126（171）/6,600
最大トルク〈ネット〉 N・m（kgf・m）/r.p.m. 207（21.1）/4,800
燃料タンク容量 55L
サスペンション
フロント マクファーソンストラット式コイルスプリング
リヤ ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング
ブレーキ ベンチレーテッドディスク /ディスク
Direct Shift-CVT（ギヤ機構付自動無段変速機）
変速比ギヤ機構部 前進3.377
ギヤ機構部 後退3.136
無段変速部 前進2.236?0.447
減速比4.262
タイヤ
235/55R19 フォレスター 2.5 AWD
値引き30万円で総支払額313万円
https://i.imgur.com/J3KEYtA.png
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
シートポジションメモリー
ステアリングヒーター
パワーリアゲート
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ
全長×全幅×全高 4625×1815×1715mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 220mm
車両重量 1520kg
エンジン 水平対向4気筒DOHC 過給器 なし FB25
総排気量 2498cc
燃料タンク容量 63L レギュラー
燃費 14.6km/L
最高出力 184ps（136kw）/5800rpm
最大トルク 24.4kg・m（239N・m）/4400rpm
パワーウェイトレシオ 8.0kg/ps
最小回転半径 5.4m
ブレーキシステム（前）Vディスク式（後）Vディスク式
サスペンション（前）ストラット式（後）マルチリンク式 今日見てきた
アドベンチャーとハイブリッドＸ
ウレタンハンドルがねぇー泣
1年ちょい待ってみるか。
どうしてもグレードラインナップと装備内容がね エンジン、トランスミッション、シャーシにとどまらず今回の改良は走行性能を左右する大部分のパーツにまで及んでいる。また、特徴的だった外観もその印象をガラリと変えるほど大きな変貌を遂げた。
ベースとなるシャーシは名車「ランサー・エボリューションⅩ」と共通で、これにSUVに必要な設計思想を加えることで初代アウトランダーやこのデリカD:5が誕生した経緯がある
6速から8速へと多段化されたオートマチックトランスミッション（トルクコンバーター方式）がもたらす複数の効果を確認できた。
8速化の狙いは、ギヤ段数を増やすことで1速のギヤ比を低くすることと、反対に8速のギヤ比を高めること。
これにより発進時はより力強く、高速走行時は低いエンジン回転数（80km/hでは約1200回転）を保てるようになった。 実車も見ずにRAV4をダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねｗｗ 愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
RAV4を買って満足する豚より、フォレスターを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 これは大河内総長自身が考えついた言葉ではなく、19世紀イギリスの哲学者、ジョン・スチュアート・ミルの『功利主義論』という論文からの借用だからです。
東大の総長ともあろうものが、他人の文章を無断で剽窃したのか、と思われるかもしれませんが、もちろんそういうわけではありません。
式辞の原稿を見てみますと、そこにはちゃんと、「昔J・S・ミルは『肥った豚になるよりは痩せたソクラテスになりたい』と言ったことがあります」と書かれています。
「なれ」という命令ではなく「なりたい」という願望になっている点が少し違っていますが、それはともかく、
ここでははっきりJ・S・ミルの名前が挙げられていますから、これは作法にのっとった正当な「引用」です。
ところが、マスコミはまるでこれが大河内総長自身の言葉であるかのように報道してしまった。
そして、世間もそれを信じ込んでそのまま語り継いできたというのが、実情です。
次に第二の間違いですが、これはもっと内容に関わることです。
じつは、ジョン・スチュアート・ミル自身は「肥った豚よりも痩せたソクラテスになれ」とも「なりたい」とも、全然言っていないのですね。
さきほど題名を挙げた『功利主義論』の日本語訳を見てみますと、こう書いてあります。
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい。
It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied;
better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied. ところが、間違いはこれだけではないんですね。
じつは、大河内総長は卒業式ではこの部分を読み飛ばしてしまって、実際には言っていないのだそうです。
原稿には確かに書き込まれていたのだけれども、あとで自分の記憶違いに気づいて意図的に落としたのか、
あるいは単にうっかりしただけなのか、とにかく本番では省略してしまった。
ところがもとの草稿のほうがマスコミに出回って報道されたため、本当は言っていないのに言ったことになってしまった、というのが真相のようです。
これが第三の間違いです。
この有名な語り伝えには、三つの間違いが含まれているわけです
この後、大河内総長の式辞原稿をもう一度見てみますと、そこには例の有名なフレーズに続けて
「我々は、なろうことならフォレスターに乗りたいのですが」とも書かれていました。 あと、横幅ね
ショールームに案内されて、正面から見た時
デカイ、日本で乗る車か？と思った
ランクルほどデカくはないけど実用性レベルは超えてるねま、買い急ぎするほどの車ではない
しばらく待ってみてお買い得グレード出るまで
待つことにした
個人的にはハイブリッドgが欲しいんだけど 194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 41b8-X02O)[sage] 2019/04/11(木) 15:23:27.35 ID:o1A/idHo0 [1/2]
見てきた
ドアポケがないからすごくドアが閉めにくかった。。。
他は素晴らしいと思った
212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd33-Fply)[] 2019/04/11(木) 17:00:11.92 ID:ozge9cmid [2/3]
>>194
ドアの取っ手が前すぎるよね
ドア閉める時に力必要だった？
213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-e9kq)[sage] 2019/04/11(木) 17:02:47.43 ID:1R88B4crd [1/2]
>>194
ワロタ
確かにこりゃひでえ 新型【スバル フォレスター(FORESTER) 試乗 レビュー】Part3 インテリア・前席編
インテリアの質感イイね！
細かい所まで差別化されてる。 | WONDERFUL CAR LIFE
https://wonderful-car-life.com/?p=194 Adventure
【MOP】
アーバンカーキ/アッシュグレー
インテリジェントクリアランスソナー
バックカメラ
RCTA+ブライインスポットモニター
寒冷地仕様
【DOP】
ETC事務手数料
ガードコスメ
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ETC(built-in/ナビ連動)
TCナビ9インチ
TDRフロントバンパーガーニッシュ
リモートスタートB
ネッツカロいってカロが値引きよかった
車体-10万 OP総額＋86万-14万引き（約17%値引き）
大工だから革ステだと気にしちゃうし展示車でハンドル握った感じごつかったからウレタンでいいやと思った
SNSいろいろみてるよ値引き総額24万円は普通っぽいけど値引き率にするとまずまずかなと思うんで明後日返事してくるよ SGP採用の第3弾ですが、良さがしっかりと出ていました。
まず乗り心地の良さ、静粛性、微振動のカットなど動的質感にとって重要な要素をきっちり抑えてきています。
それに加えて新開発の2.5?エンジンとリニアトロニック(CVT)の相性の良さ。
アクセルの開度に対して遅れてついてくる、CVTのネガな部分がほとんど感じられませんでした。
これはすごいなぁというのが正直な感想です。 新型【スバル フォレスター(FORESTER) 試乗 レビュー】Part2 動的質感編 リニアトロニックと新開発2.5?NA直噴エンジンの相性はいかに？ | WONDERFUL CAR LIFE
https://wonderful-car-life.com/?p=192&; 新型【スバル フォレスター(FORESTER) 試乗 レビュー】Part4 インテリア・後席・ラゲッジルーム編 後席のユーティリティーもレベル高し！ | WONDERFUL CAR LIFE
https://wonderful-car-life.com/?p=1629&; 倹約主義者たちは車や広いマンション、デザイナーブランドの服などにはほとんど関心を持たない。
「消費社会が、これなしではやっていけないと私に信じ込ませたがっている物すべてについて、本当に自分に必要なのか自問する」ことをエンダース氏は提起する。
そのような自問がしばしば行動に踏み出すきっかけとなる。
先のハートウィグさんは「倹約主義者が長期にわたって自分の稼ぎ以下の暮らしをするのは、経済的自立を獲得するためであり、
最終的には具体的な夢や希望を実現するためだ」と語る。
この道を目指す志望者への支援リソースは豊富にあり、禁欲生活の初心者が目標を達成する上で金もうけの天才である必要はないと言う。 厳しい時も乗り越えながら貯金期間の10年間を生き抜き、その貯金を慎重に投資して、いざ飛び立つための資金を手にした。
ハートウィグさんは2008年の金融危機後の「1、2年は極端なけちだった」と認める。
保有していた株が下落し、回復するまでの間の時期だった。
「家では電気をつけないようにし、電気メーターはいつもチェックし、食べ物は一番安いものを買っていた」「けれど、もうその段階は終わった」
ドイツ語のブログやインターネットフォーラムでは、倹約生活への憧れが広まっている。
それをかき立てているのはすでに夢をかなえた人々や、現金をかき集めさえできたらどうなるだろうと想像している人々だ。
例えば、経済的自由を目指したオリバー・ノエルティンさん（29）の遍歴は、オンライン上で年ごとに詳細に記録されている。
「40歳になったとき、自分が自分に何を言っているか、完璧に想像できる。『もうこれは10年か、12年かやってきた。
もう別のことをやりたい』と」。ハノーバー（Hanover）を拠点とするコンピュータープログラマーのノエルティンさんは、67歳に設定されている公的退職年齢をあざ笑う。
「私の目標は、ただ幸せになることだ」 新型フォレスター“X-BREAK”公道試乗 17インチがもたらすフィーリング（carview!） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20180821-20104197-carview/ 17インチのX-BREAKならではの乗り心地の良さ
そしてX-BREAKならではのフィーリングといえるのが乗り心地の良さだ。
伊豆サイクルスポーツセンターで試乗した時には、試乗車は全て18インチ&サマータイヤだったが、今回のX-BREAKは17インチ&オールシーズンタイヤ。
ご存知のようにホイールサイズが小さくなってタイヤの扁平率が上がることで、タイヤの縦バネがソフトになるために乗り心地がよくなる。
これに加えてオールシーズンタイヤはサマータイヤよりもトレッド面が柔らかいため、路面との当たりがマイルドになることで、より一層滑らかな乗り心地になっていたのだった。
そもそも、前回18インチ&サマータイヤで試乗した際にも、新型フォレスターは乗り心地が相当に良くなったという評価だった。
そして今回、公道でX-BREAKに試乗すると、その印象はさらに良いものになったのだった。
また2.5Lのエンジン搭載車は、先代フォレスターが持っていた、しなやかで軽快なSUVらしからぬハンドリングも受け継いでいる。
そしてこれは公道でも同じように感じられたし、X-BREAKではさらに先のタイヤによる乗り心地の良さが加わったことで、とても爽快な乗り味走り味を手に入れるに至ったのだ。
2.5LのエンジンとCVTの組み合わせは街中で乗ると、エンジン回転が3000回転を超えることはほぼないので、CVTの変速に関して違和感を覚えることが少ないのがポイント。
またこの領域であればむしろCVTがエンジンの力をうまく伝達してくれるので、アクセルをわずかに開けるだけでグイグイと力を生み出してくれて走りやすい。
燃費に関しては常にリッター10km以上を実現していたが、2.5Lという排気量のSUVであることを考えれば上出来ではないだろうか？
できればもう少し良いと嬉しいところではあるが。
アイサイト・ツーリングアシストの進化も体感できた
アイサイト・ツーリングアシストに関しては、このフォレスターが初めてというわけではないが、基本性能が向上したSGP（スバル・グローバル・プラットフォーム）との組み合わせで、さらに価値あるものになったといえるだろう。
というのも、前走車との間隔の取り方の絶妙さや、加減速における反応の良さなどが進化しており、それがこの新型フォレスターでも体感できるものとなっていた。 【 X-BREAK （2.5L） 】
全長×全幅×全高＝4625mm×1815mm×1730mm
ホイールベース＝2670mm
車両重量＝1530kg
駆動方式＝4WD
エンジン＝2.5L水平対向4気筒DOHC
最高出力＝136kW（184ps）/5800rpm
最大トルク＝239Nm（24.4kg-m）/4400rpm
トランスミッション＝CVT
サスペンション＝前：マクファーソンストラット式
後：ダブルウィッシュボーン式
タイヤサイズ＝225/60R17
JC08モード燃費＝14.6km/L
WLTCモード燃費＝13.2km/L
使用燃料＝レギュラーガソリン
車両本体価格＝291万6000円
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190301-20104897-carview-000-4-view.jpg
フォレスター雪上試乗 公道で普通に乗ってわかる性能と気になるところ（carview!） | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20190301-20104897-carview/ 見てきたけど皆デカイデカイ言ってるけど普通の中型車って感じだろ。
今まで軽四乗ってた人から見たらデカイのかな？
内装も値段的には良いと思ったけどな。
RXも前に乗ってたけど高級感は無かったし走りもイマイチだったけどRAV4は半額近い値段で考えたら良い車だと思うね。 FJといい、RAV4といい、トヨタの車っていうブランドだけで買う人も多いのは事実。
けど、「失敗したかもな」って感じる人が多いのも事実。
トヨタ車が蔓延してるおかげで、中古車として売ることできるし、少数派じゃないから傷も浅い。
そろそろ気付きましょうよ。
もっと現実な車選びをしましょう！ まー内装の質感上げたかったらあとでグラージオとかの社外品施工すればいいしな
十分許容範囲の質感だと思う、ベンチレーションだけはほしかったけど フォレスターの総合雪国性能に関してまず記すべきは、最低地上高がスバル車の中で最も高い220mmに設定されていることだろう。
これにより深雪等に耐えうる走破性を実現する。
最近はSUVといっても最低地上高が通常のセダンやワゴン等と変わらないものもあるほどだが、この点に関しては基本ディメンジョンで雪国での使用を想定しているわけだ。
XVやアウトバックはクロスオーバー的な位置付けだが、それでも最低地上高200mmを確保しており、こうした雪国で使うことの基本をしっかりと押さえることがスバルの言う総合雪国性能なのだ。
総合雪国性能の追求は当然ながら車高以外にも及んでいる。
例えばこれはフォレスターに限った話ではないが、スバル車では全車で優れた視界を確保する「ゼロ次安全」が基本とされ、一般的にはウインドウの配置や高さなどの基本要素で死角を限りなく減らす設計がなされている。
が、雪国では通常のクルマのワイパーでは、ワイパーが停止する位置に雪が固着して動かなくなったり、結果ウインドウをうまく拭けない場合がある。
スバルはこうしたことでゼロ次安全が妨げられないよう、スバル車のワイパーにはデアイサー（ワイパー停止位置に熱線を入れることで雪溜まりやワイパー固着を防ぐ装備、モデルによってはオプション）が備わり、そうした状況に陥らない対策がなされる。
そして雪国だからこそ重宝するステアリングヒーターや、こびりついた雪を落としヘッドライトを確実に機能させるヘッドライトウォッシャーなど雪国で必須の性能が確保される。
またエアコンのユニットも、吹き出し口を足元近くに配置するなどして、冬場の冷えを感じる要因となる足元への暖かな送風も考えられている。
さらにシートヒーターなどは前後席とも当然用意されており、バックレスト上側まで範囲を拡大するなど、さりげない冬季性能を盛り込むのも特徴だ。 その他にも雪国での使用に役に立つ機能を細かに盛り込む。
前輪にチェーンをつけた際、前輪の駆動力が増すことで相対的に後輪の駆動力が低下し、前後の駆動力バランスの関係でスピンしやすくなる特性を是正する制御も行っている。
今回試したe-BOXERでは、回生ブレーキ時のアンダーステアを低減した他、X-MODEでは低車速域でモーターのトルクを優先的に配分してアクセルワークに対して忠実なトルク応答を実現するなどの制御も入る。
これは思いの外有効で、滑りやすい路面での発進などではアクセル操作に遅れることなく適切なトルクが得られるので、スムーズに発進することができた。
今回の試乗コースは刻々と状況が変わりハードだった。
最も厳しかったのは途中凍結もある長い下りの緩やかなワインディング。
カーブで時たま滑ってしまい、時折吹く風でホワイトアウトしてしまう。そういった状況下でも、フォレスターの逞しさや信頼を感じた。
スバルのクルマはモデルによって様々なAWDシステムを積むが、フォレスターに搭載されるのは最も多くのスバル車が用いるアクティブトルクスプリットAWDというシステム。
日産エクストレイルやマツダCX-5などのライバルたちが採用するFFベースのオンデマンドの4WDと比べると高い信頼がおけるのが特徴だ。 >>83
現実的な車選びの結果トヨタなんじゃないか、バカ？
検査不正だの横領だの測定値改ざんだの機密情報流出がトヨタからあったか？ん？ YouTubeの動画見てるけど、ドイツもコイツもソフトパッド、ソフトパッド
オルガン式、オルガン式うぜぇよw
通ぶる奴ほど必ずここを強調するよな >>87
現実的な車選びはダボハゼみたいに発売前からくらいついたりしません
じっくり選んで、1回買えば10年は乗ります 「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？」
★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。 デカイと言ってる人は初SUVかな？最近の車は対人衝突軽減でボンネット高めだから余計にデカく見えるのかもね。慣れるとデカいと思わなくなると思う 今一番信用できる会社はトヨダだわな
次にホンダ、マツダで他は死んどる >>84
その通りだわ。内装は変更出来るんだからね。
例えばシフト周りなんかはクラウンと共通だから交換品もあるんだし。 >>82
これは思う所あるわ 皆デカイデカイって
ハリアー+α位でしょ？ 自分は試乗まだだけど
ミニバン糊からしたら、まぁトレッドは大柄に感じる程度だけど4割の人が軽で生活してる事を想うとハイラックス位に体感違うんかね？ >>82
は！？
軽に乗っている人から見れば、どれも同じに感じるかもしれませんが、、、
RAV4は、ハリアーよりも車幅が広いのですよ。
実用無視（デザイン重視）のドアノブとあいまって、
早くも、駐車場での「ドアパンチ要注意車」だと、RAV4は話題沸騰中です！
そもそも700万のRXの内装に高級感が無い？エアRX乗り？ >>90
スレが伸びてるの ほとんど君の所為
あたかも多くの人が描き込んでいると見せかけて じっくり観ると不振に気がつく 最近は車名の復活が多い。トヨタはRAV4／ハイラックス／スープラ、ホンダはシビック／CR-V／インサイト／NSX、三菱ならエクリプスクロスという具合だ。
車名の復活は、今の日本車メーカーが国内市場を軽く見たり、商品開発が場当たり的になった結果ともいえる。
不人気になると辛抱強く売ろうとせず、比較的安易に車種を廃止してしまう。
しかしそれが行き過ぎて国内の販売不振が深刻化したり、SUVが好調に売れたりすると、慌てて復活させる。
例えばRAV4とCR-Vは、かつて国内で人気の高いSUVだったが、フルモデルチェンジを繰り返すに連れて北米指向を強め、ボディを肥大化させて売れ行きを落とした。
あまり売る努力をせずに廃止したが、近年はSUV市場が好調で、品ぞろえを充実させる必要に迫られた。そこで慌てて復活させている。
真剣に考えるべきは、RAV4、CR-V、あるいはシビックなどを使ってきたユーザーの心情だ。愛車が国内販売を打ち切れば、自分がメーカーから見放されたような寂しい気持ちになる。
クルマとはそういう商品だ。落胆したり怒ったりして、他メーカーの車種に乗り替えるユーザーも多い。それが忘れた頃に国内販売を復活させたのでは、愛車に対する愛情を弄ばれているように感じるだろう。 共通するのは、復活しても、日本向けのクルマには戻らないことだ。RAV4、CR-V、シビック、インサイトなどは、いずれも初代モデルは日本向けの商品だった。CR-V以外はすべて5ナンバー車で誕生している。
この後、ボディの拡大も含め、海外指向を強めて国内販売を終えたが、復活したRAV4やCR-Vを見ても日本向けではない。海外向けに造った商品の国内販売を再開したに過ぎない。 サラリーマン時代にあまり給料が多くなかった人は、厚生年金の額が15万円以下という人が多いんですが、
少ないとはいえこの程度の収入があると、生活保護の給付対象にならないケースもあります。
受け取る年金は報酬に比例し、現役世代の収入の5~6割に設定されています。
たとえばモデルケースとして、月収30万円の人は75歳で完全退職して以降月15万円以下で暮らしていかないといけない。
このラインの人の生活水準は、福利厚生テンコ盛りの生活保護よりも低くなる逆転現象になるのです。
生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて年100貯めれば3500万
75で隠居して90で死ぬまでの15年間の老後で割れば年230万になる
仮に年金が破綻してて月8万しか支給されなくても月27万使えるからなんとかやっていける
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
親から相続した持ち家も金に困って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人や前科者や統失とかモンスターだらけのアパートに住まわされる >>96
ボクちゃんには社会人の常識はわからないのかもしれないけれど、裏付けや証拠のない「話題沸騰」とか「噂」は単なる中傷誹謗に過ぎないのだよ
車幅が大きく違う！というのは合計値で100mmとかの話であってハリアーと20mmしか変わらない
それこそ1850以上のSUVなど腐るほど国内にもあるわけで
https://rank.greeco-channel.com/wide_width_suv5/?pg=11 うーん、増税前に購入検討してたけど２．０はやっぱりパワー不足感じるかな？
マイチェンまで待った方がいいかな。 >>103
今から急いで試乗車押さえればいいんじゃないか
どうせガソリン車を検討しているんだから
納車遅いのはHVでしょ 本当に近年では一番いいトヨタ車だが
やっぱり横幅がネック過ぎて買えん
ここまで必要だったのだろうか 冒頭に記したように、フォレスターをはじめとしたスバルのAWDは、
サルーンやハッチバックのような感覚で運転することができる。
おかげで雪道や砂浜といったタフな状況でも、ドライバーに無用な緊張感を与えないのだ。 >>103
2.0NAは海外でも酷評されてたから、今買うならHV一択でそ RAV4 アドベンチャー2.0 4WD
385万円から値引き15万で370万
フォレスター2.5AWD
値引き30万円で総支払額313万円
その差57万円もあるのに装備やパワートレインは逆にフォレスターのほうが充実しているというｗｗｗ 【都会派から本格派まで勢揃い】激戦!! ミッド～ラージクラスSUV最強位決定戦 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/66654
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/04/11133744/20190410_ranking2_hyo.jpg
我々、自動車ジャーナリストも、あらゆるクルマをまんべんなく試乗するのは不可能で、乗った時間／距離の多い少ないはどうしても避けられない。
そんななか、ぼくがフォレスターを高く評価したのは、「乗れば乗るほど味が出てくる」キャラクターに魅力を感じたからだ。
今シーズンはたまたま雪道などで長距離を走る機会に恵まれたせいもあるのだが、悪天候など条件の悪いシチュエーションでの長時間ドライブで、ジワジワといいクルマ感が伝わってくる。
昨年登場の新型フォレスターは中身が大きく進化！ 新開発の「Xモード」の制御は注目もの
率直にいうと、ぼくはフォレスターのデザインはいまいちアカ抜けないと思っているのだが、シンメトリカルAWDのもたらす安心や重厚な乗り心地など、クルマとしての実力が素晴らしい。そこを評価して、2位にポジショニングした。
走りのテイストそのものはCR-Vのほうが洗練されていて、スムーズでトルキーなi-MMDのドライブ感覚が好ましいし、インテリアのデザインや質感で比べたらCX-5の圧勝だと思うが、フォレスターの雪道ドライブで感じた安心感と、快適性にすべてが上書きされちゃった感じですね。 ラブホ対フォレスター
https://youtu.be/tZ4leHtq2Kk
コメ欄見てみたけど海外でもラブホボロクソ叩かれててワロタ。まぁそうなるよね～ ハリアー乗りだが、試乗してきた。
良かった点
・ナビが上にあるのさ見やすい。
・乗り心地はハリアーよりゴツゴツしてない。
悪かった点
・かっこよく無い
・横幅広すぎ
ワクワク度が無いなあ。後、若者向けにしては安く無い。 前スレで後席リクライニング無しと言ったが
後席上のレバー（前に倒れる 以外リクライニングのレバー無かったように思えるが
AHS等の機能無いし内装はギリギリ及第点レベルなのは間違いない
折角の3眼なのに勿体ない
まぁハリアーの3眼、片方17万するからコストの問題なんだろうが 歴代RAV4とくらべてデカイでしょ
昔の記憶と比べて戸惑った人が多いんじゃない >>114
失礼、前には倒れるが
段階的に後ろに倒れないで修正します
ハリアーも大して倒れませんし、広さはrav4ですが
ちょっと割高感はあるかな リアシートヒーターは無いわ
助手席電動じゃないわ
2.0だわ
RAVなんて見かけ倒しの典型じゃんｗ アドベンチャーの色設定がとにかく残念なんだが
これ決めた奴首にしてくれ リアシートにリクライニングがないと主張している奴
pdfマニュアルでHVのP142見ろ
ガソリン車ならP128だ
背もたれ調整方法が記載されている フォレスタースレに貼られてたけど、RAV4の自動ブレーキってこんなんなの？ なんか不安になってきた。
https://www.youtube.com/watch?v=_SYa7Xeeox8 FFで150kg以上軽いUXより良くなることはないから
フォレスター2.5 UX200 FF RAV4アドベ
JC08 14.4km/L 16.8km/L ※16.0km/L
WTLC 13.2km/L 16.4km/L 15.2km/L
実測
総合 14.7km/L 14.4km/L ※13.5km/L
市街地 11.5km/L 11.5km/L ※10.5km/L
郊外 15.0km/L 13.9km/L ※13.0km/L
高速 18.1km/L 18.8km/L ※17.5km/L
※は推測値
価格 291万円 390万円 313万円
スバル 新型フォレスター 2.5リッター実燃費レポート
排気量アップはどう影響するか！？
気になる燃費を徹底検証(1/5)
https://autoc-one.jp/nenpi/5002711/
レクサス UX200（ガソリンモデル）実燃費レポート
新エンジン搭載で燃費性能はどうなった？(1/4)
https://autoc-one.jp/nenpi/5003932/ 実車見てきた人、あの開閉しにくそうなドアハンドルはどんな感じでした？ フォレスターTVCM「人に寄りそう先進のＳＵＶを。」篇
https://youtu.be/FG6fxeU0aIA 納車聞いてきたけど
今月中ならぎりで8月
連休後は確実に9月以降で年内も厳しいかもしれないそうです FORESTER：2.5L 直噴エンジン
https://youtu.be/u4a7LXWFDxM
SUBARUテクノロジー：アイサイト・ツーリングアシスト［開発篇］
https://youtu.be/DbvrKG1gwbA
FORESTER：スバルグローバルプラットフォームと衝突安全
https://youtu.be/6XUlQyJxzFU FORESTER：ドライバーモニタリングシステム - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=20YlkOCJCuw
新型フォレスター 藤島知子 試乗インプレッション「高速道路」篇 -
https://youtu.be/LMtbZBDocyc
新型フォレスター 藤島知子 試乗インプレッション「一般道」篇
https://youtu.be/c7cR2OtNS_w フォレスター：「大切な家族を、守るために。」篇 - YouTube
https://youtu.be/9rbhtrnI-Mw
フォレスター：「どんな道でも、進んでいける。」篇 - YouTube
https://youtu.be/-ZwdPug058s 増税前にこだわりたい人は急いで試乗して決めた方がいいな フォレスター：「どこまでも、遠くへ。」篇 - YouTube
https://youtu.be/1mYeb6NcluI
フォレスター：「大切な人への、想いを載せて。」篇 - YouTube
https://youtu.be/lL-7wdrEUbo 新型フォレスター：
2018年6月20日「NEW FORESTER発表会」LIVE
https://youtu.be/MhnaxlozGsU SUBARUテクノロジームービー： スバルグローバルプラットフォームのメリット
https://youtu.be/ib7EWNfe6U4
SUBARUテクノロジームービー： スバルグローバルプラットフォームのテクノロジー
https://youtu.be/cyn5qQ54gAU
「Your story with－確信犯篇」 SUBARU フォレスター "In The Snow／Your story with"
https://youtu.be/mWg3As59JSA
「Your story with－にんじん篇」 SUBARU フォレスター "Carrot／Your story with"
https://youtu.be/NrUxH1qpGc8 【自動ブレーキ比較まとめ】スバル車が技術の差を見せつける
https://youtu.be/omJFYtPaksY
スバル フォレスター 190km/h ドイツ アウトバーン
https://youtu.be/4m8Pg9GiMNE
新型フォレスターX-BREAKでドライブ!：静粛性が優秀！乗り心地も好き！ブレーキに感動
https://youtu.be/dV_N03Qd50E
スバル 新型 フォレスター X-BREAK オーナーがトヨタ 新型 RAV4 Adventureで試乗比較する！果たして新型フォレスター乗りから見た新型RAV4とは??
https://youtu.be/IVQF_jkKeEY >>133
クルマの十戒
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください
１．私と気長につきあってください。
２．私を信じてください。それだけで私は幸せです。
３．私にも心があることを忘れないでください。
４．言うことをきかないときは理由があります。
５．私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。
６．私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。
７．私が年を取っても仲良くしてください。
８．私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。
９．あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。
１０．私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。 最小回転半径が 5.7ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその運転技術の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされてもシエンタクラスのほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なSUV車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい 速度域が上がってくると「あらら？」。直進安定性がイマイチで、ステアリングレスポンスは、明確に悪いです。
乗り心地を確保するため動き出しの減衰力をフワフワにしたら、ハンドル切った時までフワフワになってしまったのだと思います。
都市部だけ移動するなら柔らかくすごく滑らかながら、横風強い日に高速道路などを走ったらけっこう厳しいはずです。
私の基準からすると、「アカンです！」 クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。 ハリアーよりは山の中走るように作られた本格SUVだけど
日本の狭い林道走るにはちょっと幅デカすぎだな
アルファードで狭い林道走るぐらい度胸いるよな
（ADVはアルファードよりさらに15mm広いし）
ハリアーと20～30mmしか違わないっていうけど1.5車線の山の中でそれぐらい
ぎりぎりで離合することザラにあるからその差は大きいぞ プレミアムダブルツイーターシステムてどうなんだろう？
なんか画像みると視界に邪魔そうで >>122
実際に開閉すると自分は少し開閉しにくいかなと思ったけど、一緒に確認した妻は気にならないみたいだった。 うちのは特に小柄だけど。むしろ、前の車より開閉しやすかったらしいよ。 個人的には慣れの問題かなーってレベルの使用感だったかなー。 >>144
カムリとこれはアメリカ市場がメインだからな >>146
多分うちの嫁の方が小型だけど
まさにさっき公式サイトの室内視点移動できる奴で嫁に説明してた
そっか女性の力でも問題なかったんだ
良かった >>126
今日HVG契約したけど7月て言われた。
ちなみに広島県のカローラ店。 >そっか女性の力でも問題なかったんだ 良かった
どこ読んだら、そうなるの？
RAV4のドアは、「男性は、大して気にならないけど、
女性にはダメ出しされった」って、内容で書いてあるけど？ >>145
それ付けるか迷ってんだけど画像とか映像ある？ >>148
どうでもいいけど配偶者のことを嫁と呼ぶのはおかしいんだが
奥さんと呼ぶよりはましかもしれんが間違いだ
「嫁」という呼び方、問題あります。やめてください｜メンズファッション、時計、高級車、男のための最新情報｜GQ JAPAN
https://gqjapan.jp/culture/column/20171026/what-to-call-your-wife/page/3 時々、自分が結婚した女性のことを「嫁」と呼ぶ男性がいるけれど、あれがどうにもこうにも苦手だ。すてきだなあと思っていた人が「うちの嫁がね……」なんていうと、勝手にがっかりする。
そもそも「嫁」というのは、三省堂の辞書によれば「息子の妻として、その家族に迎え入れられる女性」である。嫁と呼んでいいのは、本来、結婚した息子の父親及び母親だけなのだ。 じゃあ、配偶者をなんと呼ぶのがスマートなのだろうか。
わりと年配の方が「女房」なんていうのは、ちょっといいなあと思う。トラッドな感じがして。
でも、まあ、女房という言葉は年齢によってはとってつけたようにもなる。気後れするなら「家内」はどうだろうか。
これらの言葉も辞書で引いてみると、「女房」とは「古くは宮中の官女や貴族の待女を指し、後、広くは庶民の妻を指す言葉」とあった。
官女や待女から派生しているとは意外だった。
「家内」は、「その家で生活する人（全員）、狭義では主人の妻」なので、正統派な印象のわりに無難な言葉使いだ。
無難中の無難といったら「妻」。辞書にも「その人と結婚している女性」とだけある。
「愚妻」は、「自分の妻の謙称」だ。今時、ＣＭで「うちの愚妻が」なんて台詞が出てきたら、即炎上だろうけれど、個人的には嫌いではない。
きちんと対等な関係を築いている夫婦だとしたら、互いの距離感の近さから身内を謙譲するのは一つのスタイルだし、日本語らしい余韻だとも思う。
ちなみに、「奥さん」は三省堂の辞書では「他人の妻に呼びかけるのに用いられる用語」だそう。
最近は、自分の配偶者のことを「奥さん」と呼ぶ人も少なくない。
勝手な推測だけれど、妻という響きがこそばゆい人が使っている印象だ。 ところで、女性の伴侶を指す呼称だけではなく、男性の伴侶を呼ぶ場合もけっこう難しい。
私は、ついうっかり「誰某さんのご主人」などといってしまうのだが、これに嫌悪を示す女性は多い。
だって、「主人」なんて明らかに対等じゃないし、主従関係を示す言葉だもんね。
エラそーに「うちの嫁」批判をしてきたけれど、説得力がなくなってしまう。
まずい……。三省堂の「家内」の記述には「主人の妻」とあるけれど、近いうちに書き直されるのではないだろうか。
かといって、「旦那」や「夫」は妻が呼ぶのはいいけれど、他人が使うのは厚かましい気がする。
若い女性のブログでは「ダンナさん」という呼称をよく見かけるけど、「旦那」に「さん」をつけるのは抵抗がある。
奥さんを名前で呼ぶくらいに親しければ、夫のことは苗字にさん付けで呼んでいるのだけれど、
奥さんを苗字で呼ぶ距離感の場合、もしくは奥さんが旧姓で仕事をしていて夫の苗字を忘れてしまった場合は、もう打つ手がない。
焦るあまり、つい「ご主人」が口をついて出てしまうのだ。何かいい呼称はないものだろうか。 車幅はそこまで大きくはないし山でとか言ってもSUV買う人でガタガタな狭い山道行く人は殆んど居ないだろ。
9割以上の人が街乗りやないか。
後席のリクライニングはほんの少しだけだからミニバンと同じ感覚で思ってたら全然違うよ。
178cmの自分で足元や頭上は案外余裕あったから狭くはないかな。
試乗はしてないから走りはわからない。
アドベンチャーのツートン頼んでるけどツートンは遅くなるから5月後半か6月頭ぐらいの納車らしいです。 俺が去年からスレ立ててICつけろとしつこくなじったからセゾンも重い腰を上げた
還元シブチンだとなじったら☆6サービスが始まった
俺に感謝しろよ
次は非接触か3Dセキュアをつけさせる >>148
妻の小柄を争う訳じゃないんだけど、
うちのは145cmですよw
ちなみに妻はドアハンドルを握って、
肘で押して開けるから問題がないとの事だった。
3代目のRAV4よりも乗り降りしやすいし、 座席の位置を下げすぎないならいいんじゃない？とのことでしたよ。 今日、お台場のMEGA WEBでadventureの試乗してきた。
現在はハリアーに乗ってるけど、運転のしやすさは変わらず。
荷室が大きくなっているのと、後部座席が少し広くなっているのは好印象。
エクステリアが気に入って購入したげど、生で見てますます気に入ったわ >>160
それだと風の強い日だと風に持ってかれても引き戻せないから隣の車にゴンってことになりかねんことない？ >>160
うちの嫁は自称145だw
開けるのより閉めるのどうなんだろうなと思ってね
まあ勢いつければ多分問題ないか
何にせよ有用な情報に感謝！ >>159
これだったのか、撮影機材かと思ってたわ。
音良くなっても見た目が好みじゃないし無しでいいかな。 >>167
どうでもいいけど配偶者のことを嫁と呼ぶのはおかしいんだが
奥さんと呼ぶよりはましかもしれんが間違いだ
「嫁」という呼び方、問題あります。やめてください｜メンズファッション、時計、高級車、男のための最新情報｜GQ JAPAN
https://gqjapan.jp/culture/column/20171026/what-to-call-your-wife/page/3
時々、自分が結婚した女性のことを「嫁」と呼ぶ男性がいるけれど、あれがどうにもこうにも苦手だ。すてきだなあと思っていた人が「うちの嫁がね……」なんていうと、勝手にがっかりする。
そもそも「嫁」というのは、三省堂の辞書によれば「息子の妻として、その家族に迎え入れられる女性」である。嫁と呼んでいいのは、本来、結婚した息子の父親及び母親だけなのだ。
じゃあ、配偶者をなんと呼ぶのがスマートなのだろうか。
わりと年配の方が「女房」なんていうのは、ちょっといいなあと思う。トラッドな感じがして。
でも、まあ、女房という言葉は年齢によってはとってつけたようにもなる。気後れするなら「家内」はどうだろうか。
これらの言葉も辞書で引いてみると、「女房」とは「古くは宮中の官女や貴族の待女を指し、後、広くは庶民の妻を指す言葉」とあった。
官女や待女から派生しているとは意外だった。
「家内」は、「その家で生活する人（全員）、狭義では主人の妻」なので、正統派な印象のわりに無難な言葉使いだ。
無難中の無難といったら「妻」。辞書にも「その人と結婚している女性」とだけある。
「愚妻」は、「自分の妻の謙称」だ。今時、ＣＭで「うちの愚妻が」なんて台詞が出てきたら、即炎上だろうけれど、個人的には嫌いではない。
きちんと対等な関係を築いている夫婦だとしたら、互いの距離感の近さから身内を謙譲するのは一つのスタイルだし、日本語らしい余韻だとも思う。
ちなみに、「奥さん」は三省堂の辞書では「他人の妻に呼びかけるのに用いられる用語」だそう。
最近は、自分の配偶者のことを「奥さん」と呼ぶ人も少なくない。
勝手な推測だけれど、妻という響きがこそばゆい人が使っている印象だ。 ダイナミックトルクベクタリングAWDって、ＦＦの時も、後輪のドライブシャフトが回るようだ
ジムニーや三菱の四駆のように、オートフリーホイールハブを使っていない
１０年以上も前の枯れた技術だろうに
トヨタは、こういった目に見えない所をケチるんだよね >>159
これ9分くらいからの褒めてるのかボロカス言ってるのかよく分からんなw
あとやっぱり大きさは結構感じるみたいだな 友達がハリアー欲しいっていうからトヨペットの担当に紹介した後、カローラ店に連絡入れてもらってRAV4見てきたけど乗り出しハリアー超えるんだな…
ガーニッシュとかのメッキ加飾がほぼ無くてフロントやリアのアンダー、フェンダーアーチ部が樹脂素材にしてあるのは好感持てたけど内装があまりにチープでビビった。
Xブレイク意識してるかのようなワンポイントカラーを入れてるのはいいけど内装色とのマッチングが全然取れてないし液晶メーターが速度計ってのにもビビった。いや、そこはタコにすべきだろと。
色々チグハグでターゲットがよく分からん車に仕上がってたな。
乗り味はまだナンバー付いてなかったから分からんがステアリング径の小ささを見るに電動パワステが軽すぎそうな嫌な予感。
あとセミMTポジションがあるのにパドルがない謎。
これはやばいんじゃないか？ 今回の目玉四輪技術も三菱のS-AWCを機械要素を増やした劣化版パクリ技術。それを我が物顏で世界初の四駆システムだとアピールして恥ずかしくないの？結局、売れるためなら如何なる手段も問わないの？こういうとこが嫌いなんだよ。
GTRの速さの秘訣がニュルで鍛えたこと知り、その後の開発車両はニュルで走らせた。しかし、現実はCHRと300ccしか変わらないエクリプスクロスにオンロードオフロード共にボロ負け。この時から三菱の四輪制御技術に目をつけた。
もし、本家を超えたいなら本家が気付かなかった方法で勝負しなければならないのに…結局パクりことでしか叶わないと判断したのですか。
もし、四輪制御技術の真髄が知りたい人は三菱車乗ってみることをお勧めします。特に、アウトランダーPHEV。今トヨタが目指す四輪制御技術の解は既にここにある。
https://youtu.be/V7sBzM8tFRw
RAV4ハイブリッドは四輪制御を投入できないのは難しい技術だから。これが俗にいう餅は餅屋だよ。
ブランドに囚われず他社の車にも乗って自分が本当に気に入ったものを手に入れて。そうすれば技術開発が加速し日本産業をより強固にする。情報に惑わされないで視野を広げ自分の目と心を信じて豊かな人生を。 >>2
リアシートヒーターがオプション設定すら無
助手席パワーシートがオプション設定すら無
ミラーメモリーオプション設定すら無し
右側ミラーはリバース連動無し
サイドカメラ無し
ラゲッジから後部座席を倒せない
ドア開閉角度が狭い
アドベンチャーは最小回転半径5.7
追加
パドルシフト無し >>172
ツッコミどころが多過ぎてwww
乗り出し高いって同装備・同グレード近くで合わせりゃRAV4の方が安い値付けだろ。モデル末期のハリアーと値引き差あるのは当たり前。
デザインもお前の主観。
ハンドル径と電動パワステも機構を勉強して書き込め。
パドルもハリアーにも無いし。
逆にその程度のズレたいちゃもんしか無いのか？ 自分では買えない車を一生懸命に叩くのってどんな気持ちなんだろう
しかも引き合いに出すのは精々が試乗車を触った程度の車種でネットで知識をかき集め
黒子のバスケ脅迫事件のような人生格差犯罪の入り口なのか？ >>176
いや、ハリアーと比べたのは値段だけなんだけど。
電動ステアリングの機構？知ってるけど詳しく説明してみ？
小径になればなるほど同じアシスト力でもドライバーが必要とする力が大きくなるのは物理の基本でしょ？
タイヤトレッドも大きいんだから尚の事。
文盲も甚だしいよ。 ちなみに敢えてフォレスターと比べたのは対応してくれた店長が「ベンチマークをフォレスターにしている」って話してたから比べたまで。
ドア開口部のシールゴムを剥がして剛性アップ箇所のスポット溶接や工夫も見せてもらったよ。
足廻りにかなり拘ったとの事なのでナンバー付いたら家に持ってくるらしいんで一応試乗はしてみる。 >>177
僕に言ってるのかな？
「試乗車を触った程度」って人によりけりだろ。
試乗コースしか走らせて貰えない君のような人もいればETCカード突っ込んで1日試乗させて貰える人もいる。
狭い見識で下手にマウント取ると恥かくぞ。 >>32
まあ、トヨタブランド以外ならスバルやマツダだよな すげーな。
総レス数182中88があぼーんだわ。
ほぼ半分やんけｗ わかんねｗ
極々普通の凡庸なSUVに粘着する必要性がわからん。
トヨタピラミッドの中に押し込まれ、日本人の収入に合わせて色々削られた大変やなーって車がラブホーだと思うんだが。 >>180
ハリアーを買いたいと言われたら、モデル末期に近い今は止めないと！w
煽りでなく、あなたは普段どんな車に乗ってるの？ >>173
アウトランダーPHEVと迷ったけど、内装があまりにチープなのでやめた
今SAWC付きガソランダー乗り
あとロードノイズもトヨタに軍配 アメリカナイズな車だね
トヨタなのに何だか輸入車みたい
そりゃ北米のだだっ広い道路を
流すにはいいかもしれんがよー 新ハイラックスサーフって言ったほうが大きさで苦情出なかったような気もする。 定年まで会社を勤めあげれば、多くの人は退職金を手にする。
突然、大金を手にした人は、金融機関にとって格好のターゲットだ。
ファイナンシャルプランナーの黒田尚子氏は「電話などでの営業攻勢に負けて、痛い目に遭う人が少なくありません」という。
退職金を狙う「ハゲタカ」バンクの生態とは――（前編、全2回） >>188
色々。
RCF、S208、プレミオ、ゲレンデヴァーゲン >>159
お、ツイーターの配置こうなってるんだ
ちょっと邪魔かな～様子見で取り敢えず無しでいいかや 他社含めて全幅1855mmって結構居るけど、税金か何かの都合なんだろうか 学生の皆さんが親に買って貰う車だったのに、親世代になってファーストカーに選ぶ事になるとはな。 高さがあるせいか実車見てもとても1850あるようなワイドな車には見えない
画像で見るとデカく感じるけど、目の前にすると意外とコンパクトだなという印象 普段アウトランダーなんで車幅は誤差修正内
コンソールが幅広なんでSUVに乗ってるって感じがして良い
ここが狭いとセダンと変わらんからね 賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。 透明あぼーんだから言われないと気づかないな
スバル フォレスターをngで快適快適 クラウン＝田舎の会社社長が乗る車。色は白。
親の会社を継いだ３０代前半よりＭＸ20マークⅡＨＴよりステップアップでオニクラに。
以来バブル時代に130ャXーパーチャーャWャーに乗り換ｂｦ、
２年血繧ﾉ羽振りよくｌ繧ﾉ羽振りよくｂu８に乗り換え＝B
しかし＝Aあまりの燃費ｂﾌ悪さに耐えかｂﾋ、１５１の3.0ロイヤルを発売と同時に購入。
その後、業績は下がり、新型は買えず、かといって社長の威厳を保つため、もう８年も乗り続けている。
先日、若い社員の一人がＹ３３グロリアに買い換え、通勤し始めた。。
普段は社用車の軽トラで自宅から出社していたが、その翌日から慌ててクラウンを
通勤に使い出した。
見栄っ張りの田舎社長さんに、クラウンはぴったりの車だと思う。
そんな社長の息子は何不自由せず成長し、今はその会社の専務として日夜偉そうにしている。
大学生の時に父に新車でＡＥ８６を買ってもらい、乗り回していたが、事故であえなくあぼーん。
その跡、必死にバイトして中古のＥＰ７１スターレットを購入。
これが人生で唯一の苦労。
大学卒業後、一応同業の他社に修行で出されるが、嫌気がさし２年で戻る。
その後、父の会社に専務として入社、祝い代わりに↑のクラウンＳ/Ｃを譲り受ける。
しかし、その後やはり業績の低下により、自分はランクを下げてでも新車に乗りたいが、
父が我慢している手前、１３１Ｓ/Ｃを壊れるまで使い続けるはめになってしまった。
１３１あぼーん後は、中古のＪＺＸ１００あたりを後釜に考えている。
世間知らずのボンボン専務に、１３１クラウンＨＴスーパーチャージャーは似合っていると思う。 そんな社長の奥方は昔から取引のある商店の娘。
都会を目指して大学に進むが、そこで社長に出会う。
ＭＸ２０マークⅡＨＴでデート重ね、やがて結婚。
しかし、結婚と同時に社長と同郷の田舎に帰ることになり、急遽運転免許取得。
買い物用に先代社長より３０カローラを買い与えてもらう。
しかし、社長が社用車の軽トラで通勤し始めたため、
カローラは先代社長に返し、家にある１３１Ｓ/Ｃを昼間に使うようになる。
しかし、その後乗り換えた151を駐車場で擦ってしまう。
丁度若い社員がグロリアに乗り換えた頃で、151は再び社長に取られ、現在はヴィッツを足にしている。
田舎社長の夫人に、クラウンは大きすぎると思う。
そんな社長の次男は専務の長男と共に何不自由なく育ったが、
そんな日常に疑問を感じ、高校卒業と共にイギリスに留学。
父や兄のいる田舎には極力帰りたくなく、帰国後も都会で一人暮らしを続ける。
働いてたまった金で中古のバイオレットを購入。結婚後も騙し騙し乗り続けていたが、
ついにあぼーん。子どもも出来たのでテラノに乗り換える。
その後、自然を求めて田舎にログハウスを建てて生活をはじめるが、
その際も実家とは反対の遠くはなれた地に土地を買い求めた。
現在はログハウスの隣りにペンションを建て、経営している。
テラノは１５万ｋｍ走り廃車、堅実な経営で貯めた金でサファリに乗り換えた。
実家の父と兄への反発より、クラウンはもとより、ヨタ車には乗らないポリシーを固めている。
独立志向の次男に、クラウンは似合わないと思う。 クラウン ハイラックス RAV4と最近のトヨタデザインのフロントマスクは押出が強くて良い、レクサスとかダサい >>175
フォレスターなら出し惜しみゼロ
値引き30万円で総支払額313万円
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
ステアリングヒーター
パワーリアゲート（4，5秒で開閉）
シートポジションメモリー
サイドビューモニター
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ 後部座席は前後できないのか～
普段は荷物積まないから思いっきり下げたいのに このRAV4が出たせいでどうしようもなく陳腐化されてしまったのは
他社SUVではなく、ハリアーの最量販車種2リッターのNAモデルだろうなあ。
ダイレクトシフトも付かないただのCVTにショボい出力しか出ないエンジンだもん。価格は厚化粧代でしかなく悲惨だわ。 ハリアーが売れたのは、そこそこな値段で高級風なとこじゃね？
RAV4出て売上は落ちるだろうけど、装備を気にして買う層じゃない気がする。 >>208
前後できるようにすると荷室に隙間ができる事にならない？
あるいは隙間を埋めるパタンコあっても強度的に心配
見てきたけど、RAV4の荷室床は強度的に車中泊ギリかな
アウトランダーは初代からシートスライド付いてるけど使ったことなし ハリアーが5年目になるので乗り換える
車内の広さと乗り心地、そして最新の安全装備
225/65r17のスタッドレスがそのまま使えるから フォレスター乗りはキチガイばかりだとこのスレで学ぶことができた
街中で見かけたら出来るだけ近づかないようにしよう >>209
大丈夫じゃないか？ハリアーはモデル末期だし、来年FMCだし。 ハリアーって次のモデルは間違いなく
コストカットと価格アップが来るから
今買うのもあり
燃費気にしないならターボモデルがオススメ ダライラマは「敵に感謝せよ」と言った
敵は、、身内や仲間よりも多くのことを教えてくれるからだ 3/9契約だけど、GW明けには納車してもらいたいな RAV4
車線逸脱抑制機能は約50km/h以上で作動します。
フォレスター
0km/h?約120km/hの幅広い車速域で、アクセル、ブレーキ、ステアリング操作を自動でアシスト。 RAV4
車線逸脱抑制機能は約50km/h以上で作動します。
フォレスター
0km/h～120km/hの幅広い車速域で、アクセル、ブレーキ、ステアリング操作を自動でアシスト。 渋滞時
フォレスター ツーリングアシスト（渋滞時）
車間距離が狭い渋滞時など、区画線が見えない状況でも、先行車を認識して操舵を支援します。
混雑時
フォレスター ツーリングアシスト（混雑時）
区画線が見えにくい混雑時や、カーブなどでも、区画線と先行車の情報を組み合わせて安定した制御を行います。
高速巡航時
フォレスター ツーリングアシスト（高速巡航時）
先行車がいない場合でも、区画線を認識することで車線内中央付近を維持します。 SUBARUだけが作れる、
確かな性能と安心感
SUBARUが運転支援システムの研究開発を始めたのは1989年。
「交通事故ゼロ」という究極の目標を掲げ、その性能を着実に進化させてきました。
SUBARUがこだわっているのは、テストコースではなく実際にお客様が走るリアルワールドで、いかに安心して使えるシステムにするかということ。
そのために地道な走り込みと検証を行い、作動の正確性や安定性を高めるとともに、ストレスや気持ち良さといった“人の感覚”を徹底的に考え抜いた開発を行っています。
ツーリングアシストの揺るぎない安心感。
それは長い歳月の間に培われた技術と経験、そして安全への果てしない想いに、しっかりと支えられているのです。 ツーリングアシストの機能
アクセル、ブレーキ制御 アクセル、ブレーキ制御
［全車速追従機能付クルーズコントロール］
ステアリング制御 ステアリング制御
区画線認識
［車線中央維持］
先行車認識
［先行車追従操舵］ どこまでも“人”を考え抜いた安全テクノロジー。
“ 交通事故ゼロ” という
究極の目標に向かって
アイサイトは、次のステージへ。 【新型フォレスター・アイサイトの制御チェック】老舗ならではの絶妙な制御だな、と感じました[clicccar公式 第2チャンネルです] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wxyV19AVC6s
スバル 新型アイサイト ツーリングアシストvsライバル！ 運転支援システム比較テスト 前編 SUBARU NEW EyeSight「EyeSight Touring Assist」vs rivals - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lM2M3lL53y0
スバル 新型アイサイト ツーリングアシストvsライバル！ 運転支援システム比較テスト 後編 SUBARU NEW EyeSight「EyeSight Touring Assist」vs rivals - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HcHA5JrESVk 日経オートが自動運転の性能テストやってたけど
1位ベンツE200 99点
2位ボルボVC90 95点
3位スバルレヴォーグ 89点
4位BMW540M 77点
5位日産エクストレイル 54点
6位アウディA5 18点
トヨタに至っては俎上にすら上がっていなかった
第2世代でも推して知るべし ここまで見せつけられてまだフォレスターでなくラブホを選ぶって
どんな教育を受けて来たらそんな判断するようなバカになるんだろうね リアシートヒーターがオプション設定すら無
助手席パワーシートがオプション設定すら無
ミラーメモリーオプション設定すら無し
右側ミラーはリバース連動無し
サイドカメラ無し
ラゲッジから後部座席を倒せない
ドア開閉角度が狭い
アドベンチャーは最小回転半径5.7
パドルシフト無し
自動運転は50km以下で使えない
フォレスターより50万円以上高い >>195
なかなか個性的。複数のメーカーのクルマに乗っているのはいいね。
私も10メーカーくらい乗り継いでるから、いろいろなクルマに乗るのは楽しいよね。
書き方をもう少しソフトにすれば、余計な反感を買わずに済むと思うけどなー。 あちこちで誤報流れまくってるけど、LTAはちゃんと0km/hから動作するよ。
50km/hってのはLDAの方な。 RAV4の情報だけ知りたいのにどうして他車の情報ばかり書くやついるんだろう･･･。
全く興味ない車の情報は邪魔くさいでしかないな。 ダボハゼのアホが如何に間違った選択をしたかを思い知らせるためだよ >>206
いや、RAV4とRXがどちらか1台タダで手に入るなら一切の迷い無いぞ？
っていうのは置いといて、現実にはありえないからイニシャルコスト1/2で手に入るという意味ではravで充分と思う >>239
ダボハゼ君 とうとう複垢してきたか… はぁ >>237
高速道路や自動車専用道路などで使用してください。シフトポジションがDのとき設定できます。
車線逸脱警報機能（車線維持支援機能中は除く）、車線逸脱抑制機能、ふらつき警報機能は約50km/hで作動します。
故意に車線から逸脱して走行するなど、システムの作動を確認する行為は大変危険です。絶対におやめください。
また、道路状況、車両状況、天候状態および操作状態によっては、システムが正しく作動しないことがあります。
レーントレーシングアシストは自動で運転する装置でも前方への注意を軽減する装置でもないため、運転者は常に自らの責任で周囲の状況を把握し、ステアリング操作で進路を修正し、安全運転に心がけてください。
設定詳細は車種により異なります。
トヨタ トヨタの安全技術 | 高速道路を走るとき | 追従ドライブ支援機能/ハンドル操作サポート | トヨタ自動車WEBサイト
https://toyota.jp/safety/scene/highway/?padid=ag461_safety_scene_highway01_tss_link02#support01 レーンディパーチャーアラート
車種によっては（ステアリング制御）機能の設定がないものもあります。詳しくはトヨタ販売店におたずねください。
幅約3m以上の車線を自車速度約50km/h以上で走行時に作動します。
表示される画面は、グレードやオプション装着により異なります。
また、道路状況、車両状況、天候状態および操作状態によっては、システムが正しく作動しないことがあります。
レーンディパーチャーアラートは、あくまで運転を支援する機能です。システムを過信せず、必ず運転者が責任を持って周囲の状況を把握し、安全運転に心がけてください。 >>242
うん、だから『車線維持支援機能中は除く』って書いてあるじゃん。 >>244
それはアシスト中に50キロ以下に低下しても車線維持の自動操舵を継続する意味であって
40で走行中にはみだしてもハンドル支援はない >>245
車線維持するのとはみ出してハンドル支援するのって何が違うの？ 週末Dハシゴで数回試乗して分かったこと
間違いなくエクストレイルとは比べ物にならないぐらい良い
これだけ >>246
車線中央維持・・・ 0km/h以上
はみだした場合のリカバリー ・・・50km/h以上 >>241
複垢しようがうんこ漏らそうが
2b- ←これNG入れときゃ全く見ることないよ 複垢しようがうんこ漏らそうが
a5- ←これNG入れときゃ全く見ることないよ エクストレイルあんまよくないのか。
あとね、面倒くさがらずにNG入れよう。
スッキリするぞ。驚くほどにｗ エクストレイルは如何せん古い次のモデルチェンジ待ちだろ日産あんなんなんでどうなるかわからんが はっきり言って1855くらいの車幅だったら走ってる時に取り回しが不便とかは全くない
だがしかしスーパーの駐車場に停める時とか枠に余裕がなく隣に同じような幅広の車があるとドアパンしないでくれよと祈るように車を後にする >>254
今日は早起きできましたね。毎日少しずつ早め規則正しい生活を送りましょう。
次はバイトでもいいから働いていてお母さんを喜ばせてあげてください。
毎日応援しています。 >>255
ミニバンとミニバンの間に入れると嫁に小言を言われるわ
俺はドア半分も開けずにスルッと出入りするの得意なんだけど、女はバッグだのあるからな 今の車より幅が5センチ大きいけど駐車場とかで気を使うのだろうか >>257
どうでもいいけど配偶者のことを嫁と呼ぶのはおかしいんだが
奥さんと呼ぶよりはましかもしれんが間違いだ
「嫁」という呼び方、問題あります。やめてください｜メンズファッション、時計、高級車、男のための最新情報｜GQ JAPAN
https://gqjapan.jp/culture/column/20171026/what-to-call-your-wife/page/3
時々、自分が結婚した女性のことを「嫁」と呼ぶ男性がいるけれど、あれがどうにもこうにも苦手だ。すてきだなあと思っていた人が「うちの嫁がね……」なんていうと、勝手にがっかりする。
そもそも「嫁」というのは、三省堂の辞書によれば「息子の妻として、その家族に迎え入れられる女性」である。嫁と呼んでいいのは、本来、結婚した息子の父親及び母親だけなのだ。
じゃあ、配偶者をなんと呼ぶのがスマートなのだろうか。
わりと年配の方が「女房」なんていうのは、ちょっといいなあと思う。トラッドな感じがして。
でも、まあ、女房という言葉は年齢によってはとってつけたようにもなる。気後れするなら「家内」はどうだろうか。
これらの言葉も辞書で引いてみると、「女房」とは「古くは宮中の官女や貴族の待女を指し、後、広くは庶民の妻を指す言葉」とあった。
官女や待女から派生しているとは意外だった。
「家内」は、「その家で生活する人（全員）、狭義では主人の妻」なので、正統派な印象のわりに無難な言葉使いだ。
無難中の無難といったら「妻」。辞書にも「その人と結婚している女性」とだけある。
「愚妻」は、「自分の妻の謙称」だ。今時、ＣＭで「うちの愚妻が」なんて台詞が出てきたら、即炎上だろうけれど、個人的には嫌いではない。
きちんと対等な関係を築いている夫婦だとしたら、互いの距離感の近さから身内を謙譲するのは一つのスタイルだし、日本語らしい余韻だとも思う。
ちなみに、「奥さん」は三省堂の辞書では「他人の妻に呼びかけるのに用いられる用語」だそう。
最近は、自分の配偶者のことを「奥さん」と呼ぶ人も少なくない。
勝手な推測だけれど、妻という響きがこそばゆい人が使っている印象だ。 >>258
出先は、お店によりけりだろうけど。ワゴンかレクサスかってくらい車幅が広いからねぇ。
ど真ん中を狙って停めたのに、タイヤ幅ひとつくらいズレて入れた時だね。
今までなら放置できたけれど、これからは、入れ直さないとドアパンの恐怖を纏う。
日本仕様のRAV4は、全周カメラが付けられないから、常に一発では入れるのは辛いと思う。
それと自宅が、月極めの駐車場だったら、ワゴン車並に嫌われ者に、、、 >>209
1速でしかダイレクトにならないCVTって
そんなにいいの？
時速17km以下だけやろ
2速以上は普通のCVTと何も変わらんぜ >>262
もっと低速の段階でギア切り離されるらしいよ スバルのリニアトロニックCVT｜構造･仕組みを説明。欠点や評価も紹介 | カーナリズム
https://matome.response.jp/articles/2743 新型インプレッサのパワートレインは、エンジンについては直噴化による熱効率向上、
チェーンドライブ式CVT「リニアトロニック」については
変速比の幅を従来より1割程度拡大するといった改良がなされているが、
基本的には従来のアーキテクチャの延長線上のもので、劇的なパフォーマンスの向上はなかった。
走ってみて従来型と最も異なっていたのは、CVTの挙動だった。
まず、中高速域でのクルーズ時のエンジン回転数が低くなった。
負荷の小さい平地で100km/hを維持する時のエンジン回転数は1500rpm程度、
また緩加速でも1600～1700rpmに上がるくらいで、変速比幅の拡大の恩恵が如実に表れていた。 なんで大発狂してるの？
(ﾜｯﾁｮｲ b32b-XGqV) FFのアドベンチャー欲しいんだけどそのうち出るかな？ というかXにアーバンカーキで顔面だけアドベンチャーのやつが欲しい
内装とかどうでもいい スバル インプレッサ スポーツ 2.0 i-S EyeSight VS トヨタ CH-R S-T（ダブルレーンチェンジ編）【DST#109-04】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FMstmEX9m0o ガソリン試乗してきた人いる？２．０でパワー不足とか感じないかな？ RAV4はアメリカン要素満点だよなぁ。ハリアーはガチガチの日本向けだし、どっちかで迷ういうのはあんまりないのかも。 >>262
インプットおよびアウトプットシャフトそれぞれに、ドライブ／ドリブンギヤを設けておき、間にインターミディエイトシャフトを加えて1速の伝達経路を形成するから。
インプットシャフトとドライブギヤ間、およびセカンダリーシャフトとセカンダリープーリー間に湿式多板クラッチを持っており、これをハンドオーバー制御することで、トルクフローを切り替えるんだなこれが、凄い。
インプットシャフトとプライマリープーリーの間に解放機構はないため、ギヤ伝達経路を使用している際にもプライマリープーリー～ベルト～セカンダリープーリーは回転するが、セカンダリープーリーとシャフトの拘束が解かれるため、そこでトルクフローが途切れる。
プライマリープーリー側にクラッチを付けて、CVTの伝達経路を止めてしまったほうが損失は少なくなるが、ここを回しておかないと、ハンドオーバーする際に、いろいろ問題が出てきそうなんだけどね。
ちなみにトヨタが公開している動画では、インターミディエイトギヤがシフトフォークで切り放される様子が見られるが、これはベルト駆動時に、ドリブンギヤからドライブギヤ方向に回転力を逆流させないための構造。
実走行で多用するベルト駆動領域でここを切り放さないと、引きずり抵抗が大きくなって効率が低下するため、ＭＴと同じシンクロ＋ドグクラッチ機構をここに設けているわけ、わかる？
このトランスミッションを初めて見たとき、プーリーとベルトのコンパクト化を図るのが主目的なのかと思った。
負荷が最大となる発進時をギヤに負担させれば、ベルトやプーリーの強度は落とせるし、滑りのリスクも減るから、ベルト挟圧を生み出す油圧も下げられ、機械損失も下げられるからだ。そういう効果もあるとのことだが、主目的はレシオカバレッジの拡大、マジで。
それでもプーリーの小径化やベルト幅の縮小で駆動系の慣性を40％減らせたというから、効果は決して小さくない。
挟み角を狭めれば、同じプーリーの変位幅でレシオの変化量が大きくなり、変速応答が速くなる反面、制御がシビアになる理屈。
燃費をハイブリッド仕様と較べたところ、概ね2割落ちという感触だったから「約6％の燃費向上」という公表値に偽りはなさそう。
理解した？ >>275
冷静になればRAV4日本では失敗だったよね
流行りもの。一瞬で終わっちゃいそう。 >>277みたいなのC−HRスレでもいたな
それであれだけ長期間売れて血の小便出してのたうちまわってた まだ誰も試乗してないんだよね
試乗してみないと良いか悪いか何とも言えないね どんなに頑張ってもここにいる連中は
フォレスターや他の車種など買いはしないよ IRカットフィルムって見積りシミュレーションでは出てこないのか >>258
マンションの機械式駐車場の車幅が1850なんだよな。
実際にテストしないとな。 >>276
単純に8ATを載せないで、新しいCVTを開発したことに、どのくらい意義があるんだろうね。 初代アルファードを14年乗ったけど、このRAV4ガソリンも10年乗れるかの？ >>280
そのほうが叩き続けられるから好都合だすね >>255
今の時代ドアパンチでも事故扱いされるから心配ではあるね >>283
CVTを買わされたやつにずっと貧乏人だからCVTなんだと思わせ
8ATを搭載した高価なボッタクリ車種を買わせた客に優越感を与えるため >>284
10年まではよっぽど運が悪くない限り無故障じゃないかなぁ。 日本電産から６０年に１度の革命的なミリ波レーダーの記事が出てちょっと萎えた
まあそんなこと言いだしたら2020年以前に出る車全部買えなくなっちまうけど >>288
色々試乗レビュー見た感じパワー不足感も少なそうだし検討しようかな。
アドベンチャー買う人はやっぱツートン選んでる？ 試乗レビューを見ると、ハンドリングの良さなど運転の快活さは、
HV車のE-fourではなく、どうやら、トルクベクタリング搭載車の一択みたいですね。
もちろん登坂は、HVなのでしょうが、HVは人間一人分も重い車重
（特にノーズ側が重くて、バランスが悪いらしいの）が、機敏さには致命的な模様。 >>289
凄い技術だね
自動運転技術は日進月歩だから3年くらいで買い換えたくなりそう
ガソリンの方がリセールいいのかな 安全装備はソフトもこなれて来ないとだから、しばらくは精度がよくなるだけ。 >>281 IRカットフィルムとJBLスピーカーはTRDのパーツで設定されていますよ。
ジャーナリストの五味さんの試乗動画でプレミアムダブルツィーターシステムありのrav4がありましたが
とんでもない位置にとりつけてありました。
注文したかたはみた方がよいですよ。 >>255
車幅1855mmっての自体はまぁ、
かつてFD3sのワイドボディキット車の1915mmに4年 乗ってたから取り回しは直ぐ慣れると思うけど アレは避けて止めてたし運良くドアバンに被災した事は無かったけど 成りが普通のRVだと 誰も警戒してくれないから逆に被災しやすいという点では不可避かと思う。
トナラー問題もあるしさ コレばっかりは… >>288
アレ？君、斎藤君？ こんな所で何してんの？
ココはミニバンスレちゃうよ？ >>260
あるある、極みつけは市営団地のランクル
完全に枠スッポリ隠れてて草www >>277
困る！ハリアー並みのリセール…せめてA+～B+ランクを60ヶ月維持汁ように働き掛けようよ！
出なきゃ購買欲湧かん >>179
相変わらずズレたレスがついてるな。
電動パワステは舵角と速度を瞬時に判断してモーターアシスト調整できるのにRAV4のハンドル径やタイヤサイズくらいでカバーできないわけないだろ。
しかも「小径ハンドルで電動パワステが軽すぎそう」ってどんな意味でいってんの？
頭沸いてねw
あとハリアーより高いってどのグレード同士で比べていってんだ？
質問返ししないで答えてみなよ。 >>266
-2bをngすれば良いらしいけど、時々マウント話を辿りたいからng解除してる時もある。
どんなキチレスしてるのか気になるし >>283
次期MC若しくはFMCの目玉だよ！
もしかしたら2.0Tか2.5Tがラインナップに
ぬるぽガッツ かも知れないね。
2020年新型adventure ver.2 ターボモデル登場！ >>303
物理基本君は機械制御で駆動を補佐するという概念がない力こそパワー君なので構わぬほうが良い なんか今回のrav4はハンドリングとかのレポートは見るけど内装や安全装備について真面目に書かれてるのが見当たらないんだよな >>303
そら、エレガンス一択やからやな。
お化粧にステ全振りで上部だけなら女さんホイホイ！ ええ商売やで ほんまゆ >>307
GZだとまずまずなんだがG選んでも誤発進ピピピーか後ろに人おるでー 程度ならGで充分なんだが 目玉のトルクベクタリング無しなのが
辛し… Gにして差額でTRD組みたいなぁ >>310
ダシにして交渉しまくれええやん！
10分粘れば手に入るかもしゃないね(予想 このオプション付けたら今日ハンコ押すって言えば大抵のオプションは値引きでつけれるわな >>307
そりゃ散々内装だけ見せられて中々乗れなかったんだから、まずはハンドリングや乗り心地でしょ
一段落ついたら内装だけど、個人的には80点かな
USB端子が前席後席2×2あるのが地味にありがたい
あとはADVのオーキッドブラウン一択だから他車とは比較にならない
あと表現しづらいが、国産メーカーの中では高い質感は自分で見に行かないとわからんね >>293
そんなに素晴らしい技術ならセンチュリーやクラウンにも積まないといけないね！
あれ？
アルファードは3.5にはATで2.5はCVTだけど…
3.5も積まないのなんで？ ダイナミックトルクベクタリングの動画、
アイスバーン末期の雪道での性能がかなりよさげだけど、後続の軽自動車が立往生しないか不安になる これだけ車幅が広いと駐車場でのドアパンチが怖いけど、やられたら泣き寝入りしかない？
ドラレコ付ければ録画できるのかね？ みんなナビどうしてんの？
あれ場所的に9インチの純正じゃないとカッコ悪くなるように
なってるよね。
ナビなんてスマホで十分だし、 Bluetoothで音楽聞ければいいから
あそこにしっくり収まるCarPlay動かせる画面だけあればいいんだけどなあ。
テレビとかマジ見ないし、コネクトとか超要らんし。 >>318
トヨタ純正のナビはかなり使いやすいと思うし、ディーラーで修理対応あるから純正9インチのせちゃってるぜ
純正は故障や不具合あったときにすぐ対応してもらえるからな 純正ナビなんか初めから壊れてるような使えないシロモノ 純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要だってあるし。
ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。社外品なら実売10万円で最先端のが手に入る
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できずにPNDやスマホナビを後付けしたりして廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
エアコンなどと一体になってると壊れたらアッセン交換で50万円コース
しかもそんなに金かけてもスペックは10年前のままで、3万円で買えるスマホナビよりも劣る始末
新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
https://youtu.be/pWpkBvP6ync
一方無料のナビがこれ
https://youtu.be/efLXTbY4Msc
3年落ちどころか新車時でもスマホに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらにソフトウェアへと変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である売れ筋SUVの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 >>318
8～10インチタブとか見た目そこそこでつくんじゃないかと勝手に思ってる
そこまで一体感目指す車でもないと思ってるし
アウトドア色強いADVなら尚更ね
HVの高グレードやハリアー、レクサスだとそういうの気にするかもだけど >>283
初採用したUXが不発に終わったから同じもの付けて少しでも開発費回収したいんじゃないの？
エンジンもその不採算CVTに合わせて2.0にしたんだろ。
何がもっといい車作ろうよだよ！
完全に国内ユーザー舐めてる。
結局、利益のことしか考えてねーじゃねーか。
https://youtu.be/9cHOEVU5o88
ほんと知れば知るほど嫌気さすわ。 カーナビなしって信じられない。乗る度にスマホを付け外しするの？面倒過ぎる
スマホは車速連動しないから、トンネルを通ると位置がズレて分岐でミスり易いし。
只でさえ、全周カメラが搭載不可で不便なのに、バックカメラすら無しで駐車するんかい？
こんなデカイ車幅なのに、動線予測無しで、ど真ん中に一発で入れにくいぞ。
そもそも、カーナビ外して下取りとか面倒過ぎて、考えたこともないって。 だからあの場所にCarPlay表示できる液晶画面だけあればいいのにって話。
もちろん、バックカメラや俯瞰カメラなんかは表示できる奴でカーナビ機能や音楽プレイヤー機能はCarPlayで代用でいいし、テレビは要らんし、コネクトも要らんというオレみたいな購入検討者もいるわけだ。 今回もCarPlay未対応なんか。
なんかここ数年色々外車から後手後手にまわってるような気がする。 >>326
ナビのかわりにディスプレイオーディオを付けるんだよ。
CarPlayやAndroid Auto対応のやつなら車側のセンサー情報も使えるし、
バックカメラ等の表示にも対応している。
スマホをつなげば動画や音楽の配信等も聞けるし、ナビも常に最新の地図だぞ。
渋滞情報もオンラインで全国の最新情報＆アプリユーザーの情報も共有されるから強力だよ。 そうなんだよね。
CarPlay対応液晶あればそれでいいやって奴結構居ると思うけどね。
結局ナビのサプライヤーと結託して利益率の高いオプション残したいだけなんだろうなと思うわ。 >>318
米国仕様羨ましいよね
アップルウォッチでリモートスタートとかもできるし >>326
タブだから基本付けっぱなし
夏場はヤバイかもわからんけどね位置的に
バックカメラはドラレコにつける
まあつけなくてもそんなのない20代にプラド乗ってたわ
>>327
それだと最高よね
俺はandroidで'taskerで連動させる方を今使ってる
エンジンonでスマホ電源on、ナビタイム起動、エンジンoffで逆の動作
アマプラで音楽映像、AbemaTVもようつべもいけるからフルセグ地上波とかどうでもよくなった >>329
ディスプレイオーディオいいね
そういうの調べるのもまた楽しいよな >>331
やっぱ米国仕様は対応してたか
>>332
だよね。今どきキャリアの50ギガレベル通信料も安くなったしねー >>326
カーナビまだ半年落ちだし凄く勿体ないから
ravに移植したいんだが無理かな？
勿体ないより自分が気に入ってるんだよね。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/maybachmarket/4912500371244.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsrg_title
プレミアムサウンドと唯一無二のBlu-ray再生
100時間も使ってないから尚のこと…
ディーラーで取り外し取り付けで3万円台なら
ナビ台浮くから嬉しいんだけどなぁ…
やってくれっかな？ >>336
そういうのはいつもサービスでやってもらえるように交渉でしょ なんだ、
米国仕様のadventureは8インチのタッチスクリーン標準か。
しかもCarPlay対応で。
パワートレーンも203馬力の2.5NAに8AT。 ダイナミックトルクベクタリングは、瞬時に４ｗｄに出来るらしいが、ホンダはそれで失敗している
ＦＦから4ｗｄになった時の車の挙動が良くなかった
そのため各社は、予め２０パーセント位のトルクを後輪にかけて、引きずり抵抗より、安全を重視ししている
トンネルを抜けると突然雪道なーーーんて、川端康成の世界だよね >>339
日本では高くて売れないから出さないんじゃないの。 >>337 >>338 有難うございます！担当マンに
伺ってみます！ >>341
HVG買ったけど、高いて言ってもHVGと同程度でしょ？
その仕様が有るならHVGじゃなくそっち選んでた。 価格.comにレッドマイカJAOSの画像あっぷされたけどクソかっこ良いなこれ 欲しい >>88
オルガン式ペダルはエセ車通発見機として優秀 >>343
ハイブリッドが売れないとメーカー燃費平均が下がってCO2排出量目標を達成できなくなって国交省からお叱りを受けるんだよ 数が売れないように高値でラインナップしようとしたら今度はアメリカからダンピングだとクレームがくる 素人試乗（持ち上げない）感想だと2.0やっぱり非力で回転数上がり気味で五月蝿いって評価だな >>342
担当マンってw面白い言い方だな
みう契約してたらサービスにするのはちょっと難しいかもよ
取り付け取り外しサービスしてくれるなら契約しますっていうのがいいかもよ CMのアーバンカーキ、最初の方緑色強すぎて実車とイメージ違いすぎる >>349
試乗って基本的にコールドスタートの短距離のみだからねぇ
エンジン温まったあとはどうなのかな 試乗順番待ちが発生すれば、帰ってきたばかりで良い感じに暖まったのに乗れるかも ここのスレの人はRAV4過大評価し過ぎなw
意味でも悪い意味でもトヨタだった。
質感がどーのとか言う奴はこの車でいいと思う。
と言うよりも質感とるなら次出るハリアー行っとけ。
相変わらずのトヨタ特有のダイレクト感無いし、シートヒーター等の設備もないし見通し悪いしで快適とはとても言えなかった。
こうなるとマイチェンの問題じゃなくて次のフルモデルチェンジに期待してしまう。 >>357
俺は別にトヨタが好きって理由はないな
RAV4が他のメーカーから出ていたとしても買うよ
まあリセールの良さ、見た目で現れない質感の良さ、とかはちょっとあるが 車幅でけーアメリカナイズな車のくせして
エンジンは露骨にスケールダウンする
内装、ライトなどグレードによって明確に差別化
且つ金を出しても大満足とまではいかないような質感
客同士はグレードでマウンティングしあい
買えないやつは貧乏人と煽る
毎度ありがとうございますトヨタ自動車です あ～どないしょC-HR売っぱらってこっちにするかな。ディーラー行ったら契約しちゃいそう。 >>205
ど田舎住だが、周りの中小零細の経営者オヤジさんらはほとんどレクサスで、流行ってるらしくレクサスマウンティングだな
クラウンは課長クラスおっさんとか公務員だな >>361
年収は750万しかありませんから支払額400万を超えるRAV4には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ >>367
必要と思うのなら買って後悔ないと思うのだが 「老後破産」200万人の衝撃 「破産する人」「しない人」ここが分かれ目だった（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（2/4）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40605?page=2 >>369
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
RAV4を買って満足する豚より、買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 「満足な豚より不満足なソクラテス」の由来と真意とは？①ミルとベンサムの功利主義の違い | TANTANの雑学と哲学の小部屋
https://information-station.xyz/5322.html 「満足な豚より不満足なソクラテス」または「太った豚よりも痩せたソクラテス」といった形で語られることが多いこの格言は、
正確には、
19世紀のイギリスの経済学者および社会思想家であるジョン・スチュアート・ミル（John Stuart Mill）が功利主義に質的な視点を導入するに当たって例として挙げた
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。それと同じように、
満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉に由来すると考えられることになります。 功利主義（utilitarianism、ユーティリタリアニズム）とは、
ミルと同じイギリスの経済学者であり法学者でもあったベンサムによって提起された倫理学および政治学上の学説であり、
それは、人間の行為の善悪は、その行為の結果としてもたらされる功利（utility、効用、有用性）によって決定されると考える倫理思想ということになります。
この場合の「功利」とは、すなわち、その行為がもたらす結果が行為者自身やその周りの人々にとって良い影響を及ぼすのか？それとも悪い影響を及ぼすのか？ということを示していると考えられるので、
それは、より日常的な言葉でいうならば、幸福や快楽といった言葉に極めて近い概念であると考えられることになります。 ただし、
こうした功利主義において語られている幸福や快楽については、
単に、美味しいものをお腹いっぱい食べて満足だ、とか、お金をいっぱい儲けられてうれしいといった肉体的・即物的な快楽だけではなく、
素晴らしい内容の本を読んで感動したとか、困っている人を助けて心が晴れやかになったといった精神的・知性的な効用のことも含めて「快楽」と呼ばれているので、
功利主義において求められている幸福や快楽とは、
より正確に言うならば、
肉体的快楽と精神的快楽の両者を含めた意味での幸福ということになるのです。 満足な愚者の生き方と不満足なソクラテスの生き方の質的な差異
そして、ベンサムが、功利主義において問題となる快楽と苦痛はそのすべてが量的に比較可能であり、快楽や苦痛の種類に質的な優劣はないと考えたのに対して、
ミルは、幸福や快楽の実現が人生や社会における最大の目的と考える功利主義の立場に立っても、そうした幸福と快楽には質的な差異が存在すると主張することになります。
上記の「満足な豚より不満足な人間、満足な愚者より不満足なソクラテス」という言葉に表れているように、
十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。 アメリカメインの逆輸入車のような車
日本の交通事情、税制じゃ2Lがマスト
格差社会に差別化は必要
300万クラスの車としては他社比でも良い内装
マウンティング？あるかな？
買えないでちょっかい出してくるのは貧乏人かは知らんが、心が貧しい
毎度ありがとうございます俺です そして、こうしたソクラテスと愚者の双方における生き方の違いや、肉体的快楽と精神的快楽の違いに見られるように、
ミルは、幸福や快楽には、その質において大きな違いがあると考えたということになるのです。
そして、こうしたミルにおける質的快楽主義のことを分かりやすく示すための例えとして用いられたのが、
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉であると考えられることになるのですが、
こうしたミルの質的快楽主義の例示における論理展開の真ん中の部分を取り去って、頭と末尾の部分をくっつけて簡略化した言葉が、
「満足な豚より不満足なソクラテス」という形で語られることが多い格言ということになります。 そして、ミルが肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられることになるわけですが、
次回は、それではミルは、ソクラテスにおけるどのような思想のことを念頭において、
上記のような言葉を語っていると考えられるのか？ということについて考えていきたいと思います。 >>367
今日も少し早起きできたね。でもね、お父さんのことを悪く言うのは辞めた方がいいよ。君も規則正しい生活を送って働くことを目標に頑張っていこうよ。 酒やオンナに溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方である ハリアー、フォレスター、CX-5、エクストレイル、CR-V、アウトランダーで迷ってたところにRAV4が来て
総合的に見てRAV4が一番魅力的だった >>350
営業担当マン(笑) 自分の造語ですね
契約は早くて6月なのでこれからです。
かれこれ7～8台乗り継いでますがナビ移植は初めてで大抵購入時に新調するのが常識かと思ってましたが今回のストラーダは気に入り過ぎて
… 有用な知識を得られて良かったです！ ただ生きることと善く生きることの違い
ソクラテスは、『クリトン』における友人クリトンとの対話の中で、人間が生きるべきあり方について以下のように語っています。
一番大切なことはただ生きることではなく、善く生きることである（プラトン著、『クリトン』、第8節）
それでは、ここでソクラテスが言う「善く生きる」とはいかなる生き方のことを指していて、
それは「ただ生きる」ということとはどのように違うのか？ということですが、
こうしたことについては、『クリトン』の中では、さらに以下のように語られている箇所があります。 『クリトン』では、アテナイの人々の手による民衆裁判によって死刑判決を下されたのち、毒人参の杯をあおいで死を迎えるまでの時を牢獄の中で過ごしているソクラテスの姿が描かれているのですが、
そのような中、面会に訪れた友人クリトンが牢獄からの脱獄とアテナイの国外への逃亡を勧めるのを聞いていたソクラテスは、
彼を思う友人の勧めとは反対に、法によって定められた裁判の結果を受け入れることが正義に適った善く生きる生き方であることを様々な論駁の議論によって示していくことになります。
そうした論駁の中で、ソクラテスは、
クリトンの勧めに従って国外へと逃亡することになった場合、自分が落ちのびることになる土地としてアテナイの北西にあったギリシア中部の都市国家テッサリアのことを例に挙げながら、自問自答していく形で、以下のように自分自身に語りかけることになるのです。 お前は、こうした地方を立ち退いて、クリトンの友人たちを頼ってテッサリアへと行こうとでもするのだろう。…
しかし、いったいお前はテッサリアに行って何をしようというのだ？ご馳走になること以外には、あたかもテッサリアへと引っ越したのは食事にありつくためであったとでも言うように！
（プラトン著、『クリトン』、第15節） ここで、ソクラテスは、
自分が法を破るという行為を犯してまで国外へと逃亡した場合、
そのような正義を踏みにじる恥ずべき行為を犯した自分が道徳や正義について語っても、
そのことに聞く耳を待つ人はもはや誰もいなくなってしまうであろうし、
何よりも、そのようなことをしてまで生きのびても、ソクラテス自身の生き甲斐であり、生きることの最大の目的である善美なるものについての探究と、
善く生きることの追求が果たせなくなってしまうということを問題にしていると考えられることになります。 そして、そのようにしてまで生きながらえるとするならば、それはいったい何のためか？ということになりますが、
そこには、不正を犯しては食事にありつき、ただ食欲を満たし続けること以上の生きる目的はどこにもないと考えられることになります。
そして、ソクラテスは、こうした食事にありついてただ生きることのためだけに生きていくあり方は、
自分自身が目指している善く生きることによって、善く死ぬことを受け入れる生き方よりも価値がある生き方であるとは自分には到底思うことができない、
ということを語っていると考えられるのです。 以上のように、
『クリトン』の中で示されているソクラテスの人生観においては、
ただ食事にありつき、食欲を満たし続けるといったただ生きるだけの生き方は人間の生き方としては不十分であり、
人間が人間である以上、ただ生きること以上に、善美なるものについての知を探究し、自らが正義に基づいて正しく生きようとする善く生きることを求め続ける生き方がより価値のある生き方として求められていると考えられることになります。 そして、ソクラテスが自らの信念に従って、自らが善く生きるために法によって定められた死を受けいれた、
そのおよそ2000年後の時代を生きたミルも、こうしたソクラテスにおける人生についての考え方と
善く生きることの価値を念頭に置いたうえで、
冒頭の
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉を残したと考えられることになるのです。 「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。RAV4を買って満足する豚より、買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。」 「善く生きる」とは、ソクラテスが彼自身の人生のすべてをかけて求め続けてきた生き方であり、彼自身の哲学活動における最大のテーマでもあったのですが、
それでは、
ソクラテスの言う「善く生きる」とは、具体的にはどのような生き方のことを指すことになるのでしょうか？ >>357
だって、たまたまネッツ店で良い感じの車出たから気になってるだけじゃん？CH-Rはコンパクト過ぎだったし…
君、贔屓の店とか無いの？ プラトン著『ソクラテスの弁明』の中で、ソクラテスは、自分が今まで行ってきた哲学探究の活動がどのようなものであり、
それがいかなる意味で善なる生き方に適った行いであるのか？ということについて以下のように語っています。
私は自分の息と力の続く限り、知を愛求し、諸君に忠告し続けることをやめないであろう。…
そして、また、私は以下のようにも信じてもいる。
神に対する私のこの奉仕以上に大きな善がこの国で行われたことがいまだかつてなかったということを。
なぜならば、私が歩き回ってしていることと言えば、身体のことも金銭のことも、どのようにすれば魂をできるだけ優れたものにすることができるのかということ以上に、
あるいは同じくらいにでも気遣ってはならないということを、老いも若きも諸君のすべてに向かって説いて回ることにほかならないからである。
（プラトン著、『ソクラテスの弁明』、第17節） つまり、
ソクラテスにおいて、この世界で最も価値がある善なる行いとされることは、
経済活動を通じてお金を稼ぐことでも、運動や食生活によって体を気遣い、自らの健康と容姿を維持することでもなく、
ひとえに自分の魂をより優れた善なるものにするという魂への気遣いにほかならないということです。 >>385
車売るときナビついてても査定額変わりません言われて、サイバーナビ外して新しい車に載せたけどサービスだったよ そして、
こうした魂への気遣い、すなわち、自らの魂を善いものへと高め、さらには、周りの人々の魂をも巻き込んで、
それらを共により優れたより善いものへと高めていくための知の愛求こそが人生の最大の目的であり、
それが善く生きるという生き方の核心でもあると考えられることになるのです。 ところで、
上記のソクラテスの言葉において、金銭や身体への気遣いに比べて、魂への気遣いの方を重視してそれを優先すべきであるということが語られているからといって、
それは、もちろん、経済面や身体面への配慮をおろそかにしてもいいということを意味しているわけではありません。
身体が不調となり、健康を害して病気になってしまえば、魂を気遣うための思考活動にも支障をきたしてしまいますし、病状が悪化して重病となれば、最終的には、善く生きるための前提となる命自体が失われてしまうことになります。 そして、
経済面での困窮も、それが窮まれば、自由に知を愛求するための心理的な余裕も失われていきますし、
金銭面の不足を補うために無理を重ねれば、身体の不調も引き起こされやすくなることになります。 このように、
魂と身体と金銭の関係は、健全で幸福な人生を歩むうえでは、どれもが欠かすことができない三位一体の関係にある要素であると考えられることになるのです。
しかし、それでは、これらの三つの要素のすべてがその人の人生における意味と価値を決定づけるのに同等の重要性を持った要素なのか？
というと、必ずしもそうではなく、
例えば、いかに、身体が丈夫で有り余るほどの富に囲まれていたとしても、
その人の魂が未熟で悪しきものであるとするならば、その人生自体が無意味で無価値なものとなり、
世界にとっても、その人自身にとっても、むしろこの世に生まれてこない方がよかったという結論にさえ行き着いてしまう
と考えられることになります。 それに対して、
たとえ、健全な身体に恵まれず、十分なお金もなくて、経済的な困窮の内に短命の人生を終えるとしても、その人の魂が善きものであったとするならば、
その人の魂とそこから放たれる言葉と行為が周りの人々の魂にも働きかけ、これを癒し、世界に何らかの良い影響を必ず残していくことになるので、
その人の困窮の内に終えた短い人生がまったくの無価値で意味のないものであったということには到底なり得ないということになります。 そして、むしろ、そのような経済的困窮と病による身体的苦痛といった苦難を与えられてもなお、
自らの魂をより優れたより善いものにする探究を試み続けたその意志の強さと気高さこそが、
その人の人生が、世界にとってもその人自身にとっても大きな価値のある素晴らしいものであったことの確固たる証明となると考えられることになるのです。 それはちょうど、
ソクラテス自身の人生が、晩年は経済的にも困窮した状態にあり、最後には、無実の罪によって死刑判決を下されることになりながらも、
その判決から逃れるために自らの考えを曲げることもなく、
最期まで、自分の考えと生き方を貫き通した人生であり、
そうした知の愛求と善く生きることを探究し続ける姿勢を貫き続けたソクラテスの生き方と死に様自体が、
ソクラテス自身の魂の善さと気高さを明確に表しているのと同じ関係にあると考えられることになります。 以上のように、
ソクラテスの言う「善く生きる」ということの核心には、自らの魂を善くするための魂への気遣いと、それをもたらすための知の愛求があると考えられることになるのですが、
それでは、こうした善く生きるための魂への気遣いと知の愛求は、より具体的にはどのようにして実現されていくことになるのでしょうか？ 善く生きるとは何か？②
四元徳に基づく善い生き方とソクラテスにおける知徳一致の思想
前回書いたように、ソクラテスの哲学における「善く生きる」ことの核心には、自らの魂を善くするための魂への気遣いがあると考えられるのですが、
ソクラテスにおいては、そうした魂への気遣いは、端的に言えば、徳の習得によってもたらされると考えられることになります。 ギリシア語における徳（arete、アレテー）とは、もともと、人間の持つ能力やその優れたあり方、卓越性のことを指す概念であり、
例えば、
ミケランジェロのように優れた彫像を作り上げることができる人物は、彫刻家としての徳を持った人であり、
優れた政治家のように、言論によって人々を説得する技術に秀でた人物は、政治家としての徳を持った人、または、弁論術の徳を持った人であると考えられることになります。
しかし、
ここでソクラテスが言っている徳とは、そうした人間が有する能力や技術の全般についての徳（アレテー）のことを指しているわけではなく、
人間が有するあらゆる徳のうちでも、特に、魂の善さを実現するのに関わる能力と卓越性を持った徳について語っていると考えられることになります。 そして、
そうした人間の魂の善さに関わる徳のあり方については、
のちに、ソクラテスの弟子であるプラトンにおいて、知恵と勇気と節制そして正義という四つの徳、すなわち、四元徳の形にまでまとめ上げられることになるのですが、
こうした四つの徳の相互作用によって人間の人格とその人の人生のあり方が形成されていくと捉えられることになります。 つまり、
善く生きるための魂の気遣いは、知恵・勇気・節制・正義といった人間の魂を善いものにするための徳の習得によってもたらされ、
それぞれの徳の力が十分に発揮された時に、善く生きるという人間にとっての理想の人生の実現がもたらされると考えられるということです。 そして、以上のことを踏まえると、
どうすれば善く生きることができるのか？という問いに対する一般的な解答としては、ひとまずは、四元徳のあり方に基づいて、
善悪についての十分な知恵と知識を持ったうえで、節制のある規則正しい生活を送り、それが自分の人生や社会にとって善い行いであるならば勇気をもって行動に移し、選択を迫られるあらゆる局面で不正を働かずに正義を行うことができれば、
それが人生の総体としての善い生き方につながっていくと考えられることになります。 それでは、次に、どうすれば、四元徳に適うような生き方が可能となり、人間の魂の善さに関わる徳を十分に習得することができるのか？ということですが、
そうした魂を善くする徳を身につけることは、知の愛求（philosophia、フィロソフィア）すなわち、哲学の営みによってのみもたらされるというのがこの問いに対するソクラテスの解答ということになります。 つまり、
自らの魂をより善いものへと高めていくための徳の習得は、そうした善なる徳についての知識を得ること、すなわち、善美なるもの（kalon kagathon、カロン・カガトン）についての知を得ることによってもたらされるということです。 そして、
こうした「徳とは知である」というソクラテスにおける知徳一致の思想は、
さらには、道徳の実現は、善なるものについての知によってのみもたらされるという
ソクラテスの主知主義の思想へとつながっていくことになるのです。 しかし、
善なる知からは必ず善なる徳、そして、善なる行いがもたらされるとするこうした主知主義の主張は、一見するとすぐに矛盾へと陥ってしまうようなパラドキシカルな議論を含んでいるとも考えられることになります。
例えば、もしも、
こうした主知主義の主張を通常の字義通りに解釈して、一般的な善についての知識を持っている人は、その知識に従って必ず善なる行動のみを行うとするならば、
善悪に関する道徳的な知識も含めた十分な教養を身につけた知性の面でも優れている人物は、必然的に善なる行動のみを行い、悪いことは一切しないと考えられることになりますが、
現実の世界では、そうした学歴も高く、知能も十分にある人間が悪事に手を染めるケースはあえて例を挙げるまでもないほどに、実際には数多く存在すると考えられることになります。 このように、
かえってそうした知識や知恵があるゆえに、それを利用して他人を騙したり、不正を働いたりして悪の道へと進んでしまう人間もいる以上、
知恵や知識自体は善い生き方だけではなく、悪い生き方にも同等に用いることができると考えられることになりますし、
単に知識として何が善で何が悪であるかを知っていたとしても、そのことだけですべての人が善人になるといったことは到底あり得ず、
むしろ、実際に人が悪事を行う場合においては、自分がやっていることが悪と分からずに行う悪人よりも、悪を悪と分かっていながら行う悪人の方がよっぽど多いと考えられることになります。 それでは、
ソクラテスは、こうした主知主義における矛盾をどのように解決し、善なるものについての知とそうした知への愛求のみから、善なる徳の習得と、ひいては、善く生きるという生き方の実現自体を成し遂げていくことになるのでしょうか？ ソクラテスの主知主義のパラドックスの論理整合的な解釈と普遍的真理としての善なる知、善く生きるとは何か？③ 人間の魂をより善いものへと高めていくための徳の習得は、善なるものについての知を得ることによってのみもたらされるとするソクラテスの知徳一致の思想は、
さらに、善なる知からは必ず善なる徳、そして、善なる行いがもたらされるとする主知主義の思想へとつながっていきます。
そして、
こうした考え方は、ソクラテスのパラドックス、または、主知主義のパラドックスなどと呼ばれる議論へと結びついていくことになります。 前回も書いたように、知と徳、知識と行動の関係については、
通常は、知識をもっていることとその知識に基づいて行動することは必ずしも直接的には結びつかない問題であると考えられることになります。
例えば、
私たちは、地球一周がおよそ4万キロメートルであることを知識として知っているとしても、だからといって、実際に地球を一周してその長さを測ってみた人はほとんどいないように、
人は、必ずしも自分が知っていることのすべてを実際に行うわけではなく、通常の知識については、それを知っていることと実際に行うこととはまったく別次元の問題であると考えられるということです。 しかし、それに対して、
少なくとも、善に関する知識と行いについては、
両者は必ず一致する、
つまり、
善なることを知っていながら、それを自分の人生においては実際には行わずにいることや、真なる意味で何が善であるかを知りつつも、みすみす悪の道へと走ってしまうということは決してあり得ない
というのがソクラテスの主知主義における強い主張ということになります。 このように、
通常の知については、知を持っていることとその知に基づいて行動することは別問題であると思われるのに、
善に関する知と行いについては両者が直接結びつき、善なる知を持つ人は必ずその知に基づいて善なる行動をするというソクラテスの主張は、
一見すると矛盾する逆説的な主張であるようにも思われるわけですが、
こうしたソクラテスの主知主義のパラドックスは、どのようにして論理整合的に解釈することができるのでしょうか？ 無抑制の克服と知の吟味に基づく普遍的な善なる知
そこで、まず、
人間が一般的に自らの知識と認識に反する行動をとってしまうとされる場合について考えてみると、
人が、自分では何をするのが善いことであるのか分かっているつもりでいながら、それに反して悪しきことを行ってしまう時、その人は、無抑制（akarasia、アカラシア）の状態にあると考えられることなります。 例えば、
明日仕事があるのに、前日についついお酒を飲み過ぎたり食べ過ぎたりしてしまって、翌日、二日酔いや胃もたれなどで、前日あんなに食べたり飲んだりしなければよかったと後悔するのは、
通常は、自分の行動を知識によって制御できない無抑制の典型例にあたると考えられることになります。 しかし、
よく考えてみると、翌日忙しい時にはお酒は飲まずに食事も何時までと明確なルールを決めておくとか、そもそもお酒は買いだめをせずに、飲める日に飲んでいい量だけを買うことにするというように、
事前にもっとよく吟味した計画を立てていれば、無理にその場で飲むか飲まざるかの感情的な葛藤を繰り広げなくても翌日仕事がある場合のお酒の飲みすぎや食べ過ぎを避けることはある程度可能と考えられることになります。 つまり、
翌日仕事がある場合にもついつい飲みすぎたり食べ過ぎたりしてしまうことの背景には、単に飲みたい食べたいといった欲求や感情を抑えきれないという無抑制の問題だけではなく、
それぞれの場合に、どのような選択をするのがより良い結果へと結びつきやすくなるのか？ということについての十分な知の吟味が不足しているという問題が根本にはあり、
そのために、後で後悔をすることになる悪い結果を招きやすい行動選択がなされてしまうと考えられることになるということです。 そして、それと同様に、
口論がエスカレートして思わず相手と殴り合いの喧嘩をしてしまったといったより倫理的問題が大きく関わるケースにおいても、
それは、単なる感情の抑制の問題としてだけではなく、自他の知のあり方の吟味の問題としても捉えられることになります。 つまり、
自分の発言が相手にどのように受け取られ、相手の発言がどのような意図によってなされているのか？といったことについての自他の知のあり方のより深い吟味ができていれば、殴り合いの喧嘩といった事態を避けることはできたと考えられ、
少なくとも、そういった破壊的な事態へと至ってしまう前に、互いに自制を促したり、口論がヒートアップする前に、いったん議論を打ち切って、場を改めるといった方策をとることは可能であったと考えられるということです。 いずれにせよ、このように、
その物事が何であるか？といった技術や教養についての一般的な知識ではなく、
どうするのが善いことなのか？といった道徳や倫理、善悪の知については、
それは、十全なる知の吟味によって、知ることが知っている通りに行動することへと直結してくる問題でもあると捉えられることになります。 つまり、
十分な知の吟味を経ることによって普遍的で十全なる善なる知へと限りなく近づくことができるとしたならば、
そこにはもはや、感情や欲求のその時々の制御といった偶然性の付け入る隙はなくなることになり、
そうした普遍的真理としての善なる知のみによって、善なる徳の完全なる習得とそうした知に基づく善なる生が全うされると考えられることになるのです。 ソクラテスにおいては、普遍的真理としての善なる知においては、
徳（arete、アレテー）と知（sophia、ソフィア）は一致し、
そうした善なるものについての知をもっていることが
善く生きるための必要十分条件となっていると考えられることになるのです。 そして、
こうした普遍的真理としての善なる知とは、それが普遍的で絶対的な十全なる知である以上、神が有する善悪についての十全なる認識、すなわち、神の知のあり方とも一致する知のことを意味することになるのですが、
そうすると、次に、
普遍的真理としての善なる知によって善なる行動が必然的にもたらされるとしても、そうした知のあり方が神の知のあり方でもあるとするならば、
果たして、限られた人間の知性において、そうした全能なる神の知性における知のあり方へと到達することが可能なのか？という問題が生じてくることになります。 ・不正
・トータル・リコール
・地獄
・トヨタ
この4択だからな・・・ 前回書いたように、
ソクラテスの主知主義においては、普遍的真理としての善なる知（ソフィア）と善なる行動をもたらす徳（アレテー）は一致すると考えられることになります。
そして、
こうした普遍的真理としての完全な善についての知は、善の行動と善なる生へと直結していくことになるので、
完全な善についての知を有する人は、いかなる意味においても悪しき行為を行うことがなく、完全なる善の生を全うすると考えられることになります。 つまり、
普遍的真理としての完全な善についての知を獲得するということは、全知全能である神と同等の知を手にし、神と同等の認識へと到達したことを意味することになるので、
そこにおいてはもはや、不合理で無抑制な行動である悪しき行為は、選択される余地自体が必然的になくなると考えられるということです。 しかし、
そうした完全な善についての知は、それが神の知である以上、
能力の限られた有限なる存在である人間にとっては、その限られた短い生の間には、到底到達し得ない領域にある知であるとも考えられることになります。 例えば、
前回取り上げた、翌日仕事があるのに食べ過ぎたり飲みすぎたりしてしまうといった無抑制な行動の例で言うならば、
確かに、
神の知性においては、すべての物事が一挙に把握され、それぞれの行動とそれによってもたらされるすべての結果の善悪が完全に吟味され尽くすことになるので、
そうした神のごとき認識においては、自分が過去になしたことに対する後悔も、そうした後悔をもたらすことになる誤った選択も、そうしたことの存在自体からあり得ないと考えられることになります。 一方、
人間の知性は、神の知性とは異なりその能力が限られていて、すべての物事を一挙に把握することもできなければ、それぞれの出来事における善悪の吟味を完全に成し遂げることもできないので、
無意識の中では、これ以上、無抑制に飲んだり食べたりしていては、二日酔いや胃もたれなどで明日困ることになるかもしれないとは薄々気づいていても、
そうした認識自体が意識から取り去られてしまい、まあいいか、きっと何とかなるだろうと現在の欲求を優先してしまって、そのことを明日になってから後悔するという悪しき行動選択の可能性からは逃れきることはできないと考えられることになります。 つまり、
確かに、善なる知が十全なる知の吟味の末に普遍的真理へと到達することができるとするならば、
そこでは悪しき行為が選択される可能性自体が消滅することになるので、
そうした十全で完全なる善の知においては、ソクラテスの言うように、知は徳と一致し、
完全な善についての知を有することのみによって、完全に善なる生が全うされることになるのですが、
実際には、
人間の知性が限られた不完全なものである以上、そうした神のごとき完全なる善の知を獲得することは不可能であり、
そもそも、そうした完全なる知を得るための十全なる知の吟味自体も不可能であると考えられということです。 そして、
そうした十全なる知の吟味と完全な善についての知の獲得が不可能である以上、人間の知における善はどこまでも行っても不完全な善のままにとどまり続けることになり、
善についての徳を完全に身につけることもできなければ、善なる生を全うすることもできずに、人間の魂は、その悪しきあり方からいつまでも抜け出しきることができない不完全な善と不完全な悪の状態のままに永久に囚われ続けることになると考えられるのです それでは、
そうした人知が到達し得ない知の領域にある普遍的真理としての完全な善についての知については、それについて考えること自体がまったくの無駄であり、
善なる知を求め、それを吟味するあらゆる探究の努力が結局はすべて徒労に終わることになってしまうのかというと、必ずしもそうではなく、
そうした善なる知についての探究の意味は、知のあり方それ自体ではなく、知の学び方や知の求め方において見いだされていくことになります。 そして、それは、
ソクラテスの無知の知と呼ばれる知のあり方や、エレンコス（elenchos）と呼ばれる知の吟味と論駁としての哲学探究のあり方とも深く関連していくことになるのです。 ソクラテスは、人々と対話し、特に、賢者や知恵者と呼ばれる人々の知のあり方を反駁していくことによって、自他の知のあり方を吟味していくエレンコス（elenchos）と呼ばれる知の吟味と論駁の営みを自らの哲学活動の中心にすえていましたが、
そうしたことからも分かるように、
善く生きるための前提となる善についての知については、そうした知の内容について単に頭で知っていればいいというわけではなく、議論や論駁を通じて、自他の知のあり方を吟味するという知の探究のあり方が重視されることになります。 例えば、
「なぜ人を殺してはいけないのか？」あるいは、さらに「なぜ自殺してはならないのか？」といった倫理的な命題について、
人を殺してはいけない、自殺をしてはならないということを単に頭で知識として知っていることと、人生の様々な場面で折に触れてそうした命題を自分のこととして深く考え、自らの考えとしてそうした倫理的な決断を下すのとでは、
「人を殺してはいけない」、「自殺をしてはならない」という同じ知の内容であっても、その知の吟味のあり方、すなわち、自らの心の内に知が自分のものとして体得されていくあり方に大きな違いが生じてくると考えられるようにです。 >>399
やはり皆様、載せ替えしてるんですね！
今迄なんだったのか…サイバーも10incクラスだと滅茶苦茶高いのに査定に響かないなんて(汗
数万円は付いてると思ってたのに今迄損してました (涙
アンテナやハーネスの買い直しも手配して貰えますかね？ (1度剥がすと再利用不可と説明されましたので このシリーズの第三回の記事では、
真なる意味で何が善であるかを知りながら、みすみす悪の道へと走ってしまうということは決してあり得ないというソクラテスの主知主義のパラドックスの議論を紹介しましたが、
この議論について改めて、上述した知の吟味のあり方と、自らの無知の知の自覚という観点から捉え直してみると以下のようになります。
もし、自分は何が善で何が悪かは分かっていたが、それでも善をなさずに悪を行ってしまったと主張する人がいる場合、
その人は、確かに、頭の中の知識としては、何が善で何が悪かという知識を持っていて、それを単なる文言としては覚えていたのかもしれませんが、
その知識を自分のものとして自らの心の内に受け止め、その知について自分自身でよく考えて吟味するという善についての知の探究のあり方が十分には足りていなかったと考えられることになります。 つまり、
その人は、善悪については、頭では知っていても、心では知ろうとはしていない状態、すなわち、その知識を真の意味で深く吟味し、自分のこととして深く考えることはしていない状態にあり、
言うなれば、
人から聞いた知識や借り物の知識を丸暗記しているだけで、自分の頭では何も考えていないといった状態にあったと考えられるということです。
そして、そういう意味では、
自分は何が善であるかが分かっていながら、あえて悪を行ったと主張する人は、
善なることについて知っているつもりでいながら、真なる意味ではそれについて何も知っていない自覚のない無知という善についての無知の中でもより程度の悪い無知の状態にあったと考えられるのです。 つまり、
善なる徳を身につけ、善く生きるという生のあり方を実現していくための知の探究においては、
自分が神の知である完全なる善についての知へは至っていないという意味では、いまだに無知のままであり続けていることを深く自覚しながら、
その無知を絶えず乗り越え続けていくことを目指して新たな知の吟味と探究の道へとさらに進んでいくことが必要であり、
そうした神の完全なる知についての無知の知の自覚を前提とする知の吟味と探究の営みにおいて、はじめて、自らの魂をより善いものへと導き、より善く生きていくことが可能となると考えられるということです。 このように、
同じ内容の知識であったとしても、単なる文言として頭で暗記しただけの知識と、人生の中で自分の心の内で深く吟味し続けた知とでは、
その知についての思考の深さに大きな違いがあると考えられることになります。
そして、人間の生に善なる徳をもたらし、善く生きることを実現するためには、
そのような、人から聞かされたことを鵜呑みにして丸暗記するだけの受動的な知ではなく、
他者や自分自身の心との対話に基づく知の吟味と論駁によってもたらされる能動的で主体的な知こそが必要と考えられることになるのです。 つまり、
一般的な学習塾などで講師から受験に役立つ知識を教わったり、テストに向けてその知識を丸暗記することで得られる知とは異なり、
家族や友人といった自分が信頼する人々や自分自身の魂との静かな対話を通じて、自分自身の思考によって自らの手で見いだしていく能動的で主体的な知こそが善く生きることに直接つながるソクラテスが求めていた真実の知であると考えられるということです。 もちろん、
どこまで時代が進んでいっても、世界には、何が善で何が悪なのか？何が真実で何が偽りなのか？といった問いについての議論が尽きることはなく、
人間の知性が神の知性とは異なる限られた不完全なものである以上、そうした問いのすべてについて完全に正しいと言い切れる結論を出すことは不可能と考えられることになります。 したがって、
そうした普遍的な善と普遍的な真理、すなわち、善美なるものを求める真実の知への探求は、決して終わることがなく、
自分自身の魂との際限なき対話が、その命が尽き果てるまで、あるいは、その後にも延々と続いていくことになるのですが、
そうした真実の知を求め、行きつ戻りつしながら自らの魂を洗練させ続けていく際限なき探究の営みこそが、
善く生きるという生き方そのものであると捉えられることになるのです。 ソクラテスは、裁判の中で自らに有罪判決が下り、ついに死刑判決が下されようとする運命の時が迫る中で、以下のような言葉を残しています。
人間にとっての最大の善というのは、日々、徳（アレテー）について語ること、また、私が自他を吟味するのを諸君が聞いたようなその他の事柄について語ることであって、そうした魂の探求なき生活は人間にとって生きるに値しないものなのである。
このように言うと、私の言葉は諸君にとっていっそう受け取り難いものになるだろう。しかし、それにもかかわらず、それは私の言う通りなのである。ただし、それを諸君に信じさせることが容易ではないだけなのである。
（プラトン著、『ソクラテスの弁明』、第28節） このようにソクラテス自身が語っているように、
「善く生きる」とは、善なる徳（アレテー）についての議論と論駁を通じた探究、そして自他の知の吟味としての魂の探究と直結する生き方であり、
そういう意味では、
そうした知の探究と知の愛求（philosophia、フィロソフィア）、すなわち哲学の営みそのものが善く生きるという生き方の内実そのものであると考えられることになるのです。 快楽計算とは何か？①社会全体の幸福のあり方を算定する七つの構成要素 | TANTANの雑学と哲学の小部屋
https://information-station.xyz/5475.html アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 「老後の生活」をリアルにイメージする必要がある
リタイア後は現役時代と同じようにお金を使える人もいれば、このまま使っていくと破綻してしまう人もおり、様々な人がいます。
これらの人の中にも、共通した課題があります。
それは、現役中に老後の生活を描いていない方が多いということです。
一昔前はまじめに仕事をしっかりとしていれば、老後の生活はできるようになっていました。
ただ最近では、一般的には高所得者と言われる人でも老後破産すると言われる時代になりました。
年金不安、終身雇用制度の崩壊などの外部要因はありますが、1番の原因はお金の使い方にあります。
将来、老後破産をしないためにもなぜ起こるのか原因を知ることが幸せな老後を送る第一歩となります。
今日は老後破産の原因をお伝えします。老後に不安がある人は自分が将来、老後破産しないようにお伝えする7つの原因に注意してください。 NGしてるくせにまだ気になるようなアホがいるらしい 老後破産は低所得の人がなると思っていませんか？今後7割の世帯が老後破産に陥る可能性があるという統計がありますが、そのほとんどが一定の年収のある世帯の人たちです。
その大きな原因は「自分は収入があるから大丈夫だろう」という楽観的な気持ちからくる、計画性のないお金の使い方にあります。
例えば住宅を購入するとき「何となく年収ががあるから払えるだろう」というように適当にローンを組んでしまったり、一定の年収がある人がなんとなくお金を使うのが、老後破産の1番の原因になります。
例えば年収500万円の人でも、老後に向けて計画的に行っている人とそうではない人では老後破産に陥る可能性は当然大きく違います。 高齢になってから生活に困窮すると取り返しがつかない
老後に生活が困窮したときにできる手段が限られます。
若いころに借金を抱えたり、職を失ったりして生活に困窮しても、自分の頑張り次第でなんとかなるケースがありますが、
高齢になると出来る仕事が限られ、お金がなくなってしまってからでは取り返しがつかなくなります。
後悔をする前に確実に準備をしておかないといけないでしょう。 老後破産の原因はたくさんあります。
これから年金不安、終身雇用制度の崩壊により、老後破産する人はますます増えるでしょう。
中には避けられないものも含まれていますが、事前に準備をしておくと避けられるものもあります。
高所得者の人ほど楽観し、老後の準備を怠る傾向にあるので、お金の使い方を考え、
早い段階から老後のことを考えていきましょう。そうすれば老後破産は必ず避けられるはずです。 年金、平均受給額14万円台…老後破綻回避策は25～50歳から始めるべき | ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2018/06/post_23824.html 年収800万もらえる人でかつ年齢の2乗（万円）の預金があればこの程度の車を買うことは問題ないでしょう
そうでないなら生活レベルを下げて老後に備えるべきです 70で退職して90で死ぬまでの20年間の生活費
生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めるためだよ
40歳から70歳まで働いて年100貯めれば3000万
老後の20年で割れば年200万になる
仮に年金が破綻しててもなんとかやっていける
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
親から相続した持ち家も売り払って
まともな老人ですら独居はお断りされるのに生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
築40年６畳一間2万5千円の周りも基地外だらけのアパートに住まわされる
古築、ボロアパート、出稼ぎ外国人や、前科者や糖質の若い者しかいない 老後破綻しても生活保護をもらって納税者や社会の厄介者にならないと断言するなら好きにすればいい ぽっくり早死にする保証はないから、老後破綻しないようにコツコツ貯蓄した方が良いよ。
40歳でほとんど貯金のないやつが心変わりしても50歳で2500万も貯められないからな 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。 分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ みんなそれだけ老後のことを考えて単に欲しいとか新しいとかで飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは 普通の中年が生き残るための5か条。ジリ貧のまま老後を迎える前に | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1544221 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも年収の1/3なんだからね
車の価格が倍になったからと言って2/3も買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば50％でも高いくらいだよ 老後のための貯蓄は、早めの計画づくりが吉
40歳代から老後資金をコツコツと貯めるには、目標が必要です。
まずはリタイアメントプランを作り、その実現のために必要な老後資金を把握し、貯蓄目標額を把握しましょう。
節目節目、例えば50歳、55歳、60歳、に、プランや老後資金、目標貯蓄額の見直しを繰り返し行い、思い描く老後のために微調整しながら準備を進あなこと、例えば人のネットワークや健康維持、資格取得、などへの対策もたてることができます。
老後資金の準備は豊かな老後に必要な「生きがい、お金、健康」の準備にも繋がります。 昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、現状引き上げることは考えていないといいます。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。 仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。
一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？ ゆとりある老後生活を望むなら、貯金額4200万円？
老後に不安を感じる理由のひとつが、老後資金の必要額が高額であるからです。
ファイナンシャルフィールドに掲載中の「ゆとりある老後生活を望むなら、貯蓄額4200万円？」を参考に、老後資金の必要額をみてみましょう。
老後の費用は一般的に65歳以降の費用と考えます。老後の高齢夫婦無職世帯の平均支出は、総務省「家計調査」（2016年）によると月約24万円です。旅行やレジャーなどを含めるゆとりある生活費（生命保険文化センター。平成28年度）の平均金額は、月約35万円とされています。
総務省「家計調査」（2016年）によれば、世帯主平均年齢73.2歳で二人以上の無職世帯の実収入平均は約21万円です。
実収入平均の21万円から支出平均を引き、補填すべき貯蓄額を出してみましょう。
毎月約24万円支出するならば、マイナス月3万円なので、年額であと36万円が必要になります。
仮に65歳～90歳までの25年間と考えると、合計で900万円の貯蓄額が必要です。
また、ゆとりある生活を望む場合は毎月約35万円の支出になるので、マイナス月14万円。65歳～90歳までの25年間だと、老後に必要な費用は4,200万円となります。
夫婦で65歳までに4,000万円以上を用意しなくてはいけないとなると、不安になるのも当然かもしれません。
これは平均的な例なので、もし収入が月21万円に満たなかったり、支出が毎月35万円以上かかったり、90歳よりも長生きするならば、さらに資金が必要になります。
また、いくら貯蓄していても、お金の使い方に問題があれば破産してしまいます。
様々なケースが想定されるため、十分な資金を用意していても老後の不安が解消されない人が多いようです。 老後に必要なお金は、衣食住ではなく「医食住」 貯蓄5000万円でも不安に思ってしまうワケ
https://financial-field.com/oldage/2017/12/10/entry-8872
貯蓄5,000万円を30年間で取り崩していくと、毎月使える金額は13万8千円です。
例えば、65歳から30年間、毎月13万円ずつ使っていっても320万円残る計算です。 老後に年金に足して現役並みの暮らしをする
老人ホームの費用にあてる
子供夫婦への援助や孫へのこづかい
早期リタイア
車と違って色々使える 良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは それ、本当に必要？ お金をかける価値がないかもしれない11のアイテム
https://www.businessinsider.jp/post-184240
本当に賢いお金の使い方は｢毎日長時間使うもの｣にお金をかけること
https://www.lifehacker.jp/2014/09/140928comfortprinciple.html
老後に必要なお金は、衣食住ではなく「医食住」 貯蓄5000万円でも不安に思ってしまうワケ
https://financial-field.com/oldage/2017/12/10/entry-8872
貯蓄5,000万円を30年間で取り崩していくと、毎月使える金額は13万8千円です。
例えば、65歳から30年間、毎月13万円ずつ使っていっても320万円残る計算です。
今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263 「男が家族を養う」呪縛。年収550万なのに家を買って倒れた40代の悲劇 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1544150 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 老後不安から節約にまい進。600万円の貯金が生きがい
…渡辺友和さん（仮名・44歳・独身）／会社員／年収380万円
＝＝＝＝＝
Q 一番の不安は？
体調や健康 28％
老後の年金 22.7％
給料が上がらない 24.7％
親の介護 6％
結婚できない 4.6％
その他 5.3％
不安はない 8.7％
都市部在住の43歳～55歳で年収400万円未満の男性300人にアンケートを実施 「一番の不安は？」という質問では、いま一番の不安について22.7％が「老後の年金」と答え、老後のカネを不安視する人は少なくない。
小さな金属部品メーカーで総務を担当する渡辺友和さん（仮名）もその一人だ。
「10年前に離婚した当時は、マイホームを処分しても住宅ローンと相殺しきれず、200万円の借金を背負った状態でした。
でも、月3万円の子供の養育費を払いながらでも貯金を600万円まで増やせました。
ただ、零細企業で退職金も少ないため、年金以外の老後資金を定年の65歳までにどれだけ増やせるか。そこが悩みです」
「現在の会社の給料が低い」を低所得の理由に挙げた人は39％いたが、渡辺さんの給料は上がらないどころか、下がっているという。
定年後の生活を気にするのも納得だ。 まったく勢いがないんだがｗｗｗｗ
973 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JP 0H56-4i5G)[] 2019/03/22(金) 16:38:58.83 ID:qNagRnEOH
4/10以降は年金おじさんも消し飛ぶくらいのスレ消化なので
今はじっくり楽しむスタイル 紀州のドンファンを見て哀れだと思った人も少なくないはず
年を取るとお金くらいしか武器になりえませんがそれすらもないとなると・・・・
それ以上に哀れな身になるのが破綻老人なのです
孫ができても小遣いやおもちゃをあげないと寄り付きすらしてくれませんよ 60歳で子供が結婚したら新婚旅行の援助家建ての援助したり孫のお祝いやらで物入りになるから
3600万くらいもってないと婿や嫁の親とのマウント合戦に負けて惨めな思いをする 30年後の年金は頼りにできないから取り崩すための蓄えも必要
孫が4人くらいできたらそれこそ毎年のように出産祝い、お年玉、七五三、入学祝、合格祝い、成人祝いと
自分の子供並みに金がかかる 金も車もあの世には持っていけないけど
そうやって孫の世話してたら死んだときに棺桶かついでもらえるし
涙の一滴くらいは流してくれるだろう
それが幸せな最期というもの 子供が家建てるとなれば金出して2世帯同居の提案もできる
かわいい孫の顔をいつでも見れるんだ、毎日一緒だとかえって嫌われることにもなるがな
同居しないまでも家建てる資金援助しておけば好きな時に孫の顔見に行っても婿や嫁に邪険にはされない
金を出すということは口も出せるということだから まあ、そこんところは婿や嫁の親とのマウント合戦になるからね
かける金は多いほうがいい
孫を味方につけておけば子供夫婦が帰省した時でもこっちの家に優先的に来てくれる
アルファードでも買い与えておけば子供夫婦と孫二人自分と妻と6人乗って正月にソバでも食いに行けるし 平均的収入のサラリーマンが400万もする新車を買うのは
相場でひと山当てたとか親の遺産が転がり込んだとかで
年齢の２乗万円以上に金が溜まった場合 400万円の車を買ってもいい人は
①年齢の２乗万円の蓄えがあり、年収800万円以上の人
②年収は少ないが年齢の２乗万円+アルファの蓄えがあり、年収の50％+アルファが400万以上となる人
年収400万で30歳貯金1100万なら買ってもいい お金は「入り」ではなく「出」の方が重要である。
ではお金の「出」についてどのようなポリシーを持てばよいのだろうか？
それは「必要なものには惜しみなく出費する」というものである。目新しいからとって欲しいものに出費していたのではただの浪費である。
金額の多寡ではなく、徹底的に「必要なもの」にだけ出費することができれば、それは確実にお金持ちに近づくステップとなる。
待つために時間を浪費するくらいなら時間を買う方がマシ
お金持ちの人たちが待つ時間を嫌がるのはその時間がもったいからである。
待たされるということは、自分の時間浪費して相手に供与しているようなものだという。
時間を浪費するくらいならお金を払ってその時間を買うか、そもそも時間の浪費行為をしないという選択になる。
発売前から目当ての車のスレに何か月も居座ってるのも行列に並ぶのも同じこと。
ボランティアみないなものである。 1つの企業で定年まで働き、ローンで家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、
「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。 注文したやつお通夜状態で今日も飯がうまい
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o 他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／・＼ .／・＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー’´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ノ Ｌ_い o o 自社の上位車種に忖度し過ぎて最後発なのに
他社車と比較して微妙に劣る部分がある車になってしまった
ただしエクストレイル、アラウンドビュー以外お前は何もかもRAV4には勝てない
とはいえブランド力とリセール、これは個人的な意見だがギア感を意識しすぎて
内装のデザインに古臭さ(商用ワゴンに過剰な高級感を与えたような）を感じるとこを除けば
乗った雰囲気や手に触れたりする箇所の上質感は他社車より遥かに良いので
走行性能や現時点でレクサスにはまだ採用されてない新しく搭載された
ダイナミックトルクベクタリング4WD機構に何の疑念も持たない人には
後悔ない選択なんで残念だという所は多々あるけど失敗てことない >>396
C-HRは8ヶ月で売ったわ
HVGで290万で売れたから良かったけ今は結構下がってきてるんじゃない？ 日本仕様はMOPナビ装着してもエネルギーモニターは表示できないのか？
https://youtu.be/HPUhcwCc0QI?t=909 今買うと次のMCで相当凹む事になりそうなんで悩むわ。 次のMCの時に自分が健全でいられる保証なんてないぞ
思い立ったが吉日だよ MCで2Lターボ追加されるより、
北米仕様の203psの2.5L8ATの方がいいな。
レギュラーガスだし。8ATの方が実燃費も良さそう。
何より羨ましいのはCarPlay対応の8インチタッチスクリーンが標準で付いて来ることだな。
しっかし日本市場舐めてるというか、スタートギア追加されたとはいえ安物のCVTだもんな。 今のクルマが来年2月車検の16年落ちだから買うならこのタイミングなんだけど、MCで2.5になる可能性あると思うと躊躇しちゃうんだよな。
欧米仕様のまんまなら迷わず買ったのに >>518
観たけどそうなの？
内装に関してはそれなり
残り30秒辺りからのエンジン音うるさいってしか言ってなくね？
動画見る限りエンジン音うるさいには同意 MC来るまで待てるなら待ったほうが良いと思うな～
来年車検だけど今乗ってる車よりグレードアップするし待てないからもう契約しちゃったけどw フォレスターのことをターボが無いとかCVTだとかいちゃもん付けるくせに
じゃあラブホがどうかといったら
rav4だってやっぱりCVTだしフォレスターより重いのに2.0だったりなんなんだよって感じだわ MC気になる人は残価型ローンはどうなの？
俺はADVにオールテレインタイヤと赤いマッドフラップ履かせてアウトドアにガシガシ使うつもりだから気にならんけど >>524
フォレスターのターボで騒いでるのはスバオタだけだろw
トヨタユーザーはスバルのターボなんか興味ないんで >>526
ダボハゼ君は足し算ができないバカなんです パワーウエイトレシオ
フォレスター 8.26
RAV4 9.53 MC待つくらいなら内装の良いハリアーFMCで良くね ラブホはアゴがデカくて重くて獺祭な。
オケツはVW だから生命保険は信用できない 第一生命小倉の亀田 下関在住? 約束破って 樋口不細工
行き臭い 旦那タイガーウッズではなくてカワウソ(笑) ジブラルタルも然別 死んだあとは知らんわ rav4の顔変えて内装をゴージャスにしたレクサスかハリアーは出そうな気がするけどな。
ハリアーを次もマイチェンだとしたら相当顧客をバカ扱いしてるな とはいえRAV4ベースじゃ相当でかくなるぞ
一番良いのはいっそクラウンベースにして、ハリアーをクラウンクロスオーバーにしちまいなよ >>527
普通に興味はあるわ
トヨタユーザーなんて括りで語るのはアホくさい フォレスターの唯一の存在意義はターボの速さだったのに
今はRAV4HVより速いグレードないからな
ドン亀糞燃費とかガラクタ以外に形容しようがない RAV4がカムリベースだから、他のSUVもセダンベースでしょ 【乗り心地か!? 見た目か!? これで決着】タイヤインチアップの功と罪 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/car-accessory/67299 HVの乗り味あんまよくないみたいで残念
一人で乗ってるといいけど人乗せると駄目ってSUVとしてどうなの >>531
来年末に出る
RAV4をトヨペットで販売しないのもその為 >>539
なんか見識が狭すぎて荒らしと同レベルで痛々しい 待ちすぎてるうちに一周回ってcx30が気になってきた… もう皆RAV4なんて買わなくていいよマジで
俺だけ買うから
むしろ売れないほうが嬉しい HV試乗したけどめちゃくちゃ良かったぞ。
今月中には契約するわ。 UXと同じエンジンで200kg重くてレギュラー仕様って考えたらHVのがいいかも？ TOYOTA純正ナビでCarPlay対応ナビ出るの知らないのか？ >>518
うるさい硬い言っているね
鹿テストでの跳ね方見てこりゃ相当硬いなと思ったがやはりか
昔の豊田の柔らかさに戻って欲しい 素直に国内もcarplay対応モニタにすればええのに 9インチでCarPlay対応ならクラリオン NXV987Dが良いと思うけど、純正バックカメラとステアリングスイッチに対応できるかどうか… >>564
せやね。なぜか納得できない自分がいる...。 トヨタの純正ナビは高いしイマイチ使いにくいので、
社外ナビをつけた方が幸せかもよ。
コネクテッド機能も、ヘルプネットやスマホ連携とかは純正ナビを入れなくても使えるしね。 >>566
だよな。
バックカメラ接続とステアリングスイッチに対応可能な社外品メーカーからの正式回答待ち 要らない機能満載で付加価値盛々ボッタクリナビで行き先を調べるやついないでしょ。
自宅や車以外の場所で行き先、ルートを調べてそのルートをしてくれるだけで良いのに。 社外ナビも要らんなー。車体カメラとスマホのリンク機能のあるモニターだけ付けといてって。 純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要だってあるし。
ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。社外品なら実売10万円で最先端のが手に入る
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できずにPNDやスマホナビを後付けしたりして廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
エアコンなどと一体になってると壊れたらアッセン交換で50万円コース
しかもそんなに金かけてもスペックは10年前のままで、3万円で買えるスマホナビよりも劣る始末
新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
https://youtu.be/pWpkBvP6ync
一方無料のナビがこれ
https://youtu.be/efLXTbY4Msc
3年落ちどころか新車時でもスマホに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらにソフトウェアへと変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である売れ筋SUVの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 プレミアムダブルツイーターシステム、高いし視界の邪魔そうだし避けようかなと思っていたが、
JBLのTRDスピーカーセットがあるのね。半額くらいだし邪魔にならんしこっちにしようかなぁ？ Xの内装を詳しく紹介しているサイト、または動画無い？
海外仕様の動画ならたくさんあるけどほぼ同じかな >>572
ダブルツィーターのデモ車で音を聴いたけど、それはそれでよかったよ。
でもゴツイ！w
ただ、それに10万円かけるなら、
純正のツィーターを活かして、フロントドアのスピーカーをそこそこよい社外の同軸2ウェイに交換、
＆ドアのデッドニングをやった方がいい音になると思うよ。 社外ナビ接続キットはカローラスポーツと同じでいける 市販ナビにUSB/HDMI出力ついてれば
これつく？
iPod対応USB/HDMI入力端子
https://toyota.jp/dop/navioption/usb_hdmi/ >>580
USB/HDMI出力×
USB/HDMI入力〇 >>581
rav4 のナビのカタログにのってる。
別売り工賃込みで11.880円みたい >>582
それはわかるんだけど、
iPod対応USB/HDMI入力端子と市販ナビが接続できれば、すっきりするんだ
ただ単にiPod対応USB/HDMIが延長コード扱いならいいんだけど アドベンチャーがいいけどカラーにホワイトが無いんだね
今度は白い車がいいんだよなあ
後から選べるようになるならまだ待てってことになるけどどうなんでしょう >>583
ごめんなさいよく読んでなかった。
自分も気になるから明日試乗ついでに聞いてみます。 >>577
コネクタの形状同じだからそれでバックカメラは社外ナビの接続できる >>587
そっか残念
DOPナビ裏のUSB/HDMI入力端子がそのままの端子なら
DOPの「iPod対応USB/HDMI入力端子」が簡単な延長キット的な部品だとして
市販ナビでも使えるかなって少し期待した 【型番】 086B0-00050
ん？トヨタＤＯＰナビ専用ってかいてあるな >>572 プレミアムダブルツイーターシステムは最初やめようかと思ったけど、
試乗車でツィーター置く位置にダミーでスマホおいてみたりしてイメージしたら、
最初からあるものだと思えば邪魔にはならないかも？と思い始め、
さらにＧグレードとかの黒内装だとツィーターのシルバーが内装のアクセントに
なるかもしれないと思い始めてきた。 >>572 アドベンチャーの内装だと浮くかもしれません >>584
自分もコレなんですよね… もう202で神経禿げ散らすの大変なんでホワイトに転向しようかと
と、いうより白のがデカく見えるしこの車は白のが絶対似合うと思うし。
アーバンカーキでは無くてレクサス採用の青白っぽいのがイメージカラーだったら最高なのに 5月か6月にLINE MUSIC聞き放題のプレスリリース
純正ナビの利点は個人的にはこれくらいかな
T-Connect加入必須だし ネッツ店長クラスも外にに出て頑張ってんなあ
久々の新型車配置だからなー >>593
メクラ蓋の形状最近のトヨタ車変わってきてるから確認した方がいいぞ 上で挙がってるプレミアムダブルツイーターだけど、この画像か
うーんどうだろう視界に入るな
https://i.imgur.com/5h3hdGR.jpg 実際の車幅がどうかは知らないが第一印象は車幅ひろっだた アドベンチャーに白がないって謎マーケティングだよな
白なければ購買意欲削がれる人めっちゃ多いだろうに なんか色々MC用に出し惜しみしてる節はある
俺はアーバンカーキ、350以下の本体価格、最低地上高200で細けーこたあどーでもいいになったけど ADVブラックTRDフルエアロの1点狙いだったワイ高みの見物 てかアドベンチャーこそホイールは18インチもしくは17インチを設定すべきだと思うんだけどな
なんでペラペラタイヤにしちゃうのかな >>603
アドベンチャーの仕様自体が謎な設定が多すぎる
いかにも他のモデルに配慮しました感満載で萎えるわ 【新RAV4】
北米ではミドルSUV車種としてRAV4を位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本では都会派SUVハリアーの販売が好調なためとマークX終息の痛手を負っているトヨペット店の販売強化のため
先代モデル終息後は国内でのRAV4の発売は2019年までの3年間見合わせることになった。
しかしレクサス系SUVとハリアーとの差別化が出来なくなって売るべき車がなくなってきたためRAV4を全チャンネル販売とし
クロカン風SUVの投入で市場の開拓を図ろうと計画した。
トヨタとしてはRAV4オーナーは四駆システムや走破性、ハンドリング性能の差に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせ走破性能が必要な場所に出かけて走破能力の低さが露呈することもないだろう、
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層であるだろうということを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、新RAV4は外側だけワイルドを装って中身は伴わない、カムリの車高をあげただけのハリアーなどど同じで旧態依然の腰高SUVである。
以上の話は車業界のみならず、スキー、サーフ、ダイビング、釣り、登山、狩猟等、アウトドア業界全般でも周知の事実であるため、
RAV4に乗り換えを計画されている方は、スキー場やキャンプ場などで鼻高々にRAV4を駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまりみてくれだけ立派を装って中身は伴わないSUVであっても
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
ハリアーなどと同じ内容のなんちゃってSUV車であっても
新RAV4を外装などをランクルに似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 そりゃ主客のジジババがHV買ってくんなきゃ販売的には話にならない
その人達にはアドベンチャーの訴求力なんかないに等しいからな
忖度だろ >>605
オーバーフェンダーは１２万円とかコスパ的にいらない気がする
それとフロントロアガーニッシュは、ノーマルのほうがかっこいいと思う ひえひえシートをアドベンチャー限定にする意味がわからん 冷えピタじゃねーぞ
ベンチレーション機能やぞ
海外でレンタカー借りた時にベンチレーション付きに乗ったが本当に快適
夏場は運転中に汗かいてシャツの背中部分が湿っちゃうけど
ベンチレーション付きなら汗ひとつかかなくなる ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
FFSUV車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
RAV4を買って満足する豚より、フォレスターを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。 アウトドアイメージを前面に押し出してる車だし、むしろ白出すくらいなら輸出用のランクルみたいにサンドベージュ出してくれればありがたい
あれ汚れてもカッコいいし最高なんだ アドベンチャーのシートはファブリックでいい
と思うの
ガソリンとＨＶの上級グレードにこそベンチレーション付けてくれよ～ ベンチベンチうっせーけどベンチってそんないいものなの？ >>616
アメ車専門店にサンドベージュ白ルーフのランクル60がとまってた
昭和年式だろうけどカッコええ ドアパンチで話題沸騰、アメリカンなRAV4について質問です
月極め駐車場にて、一応、白線と白線の間には入るのですが、、、
毎日のことです。隣の人が邪魔なのでムカ付いてきて、
ドアを開いた時も、白線を超えるなって言われたら、法的に有効なの？ >>622
普段からドアをめいっぱい開いても白線を超えない条件で使用できるのであれば、その言い分は有効
そうではないなら「原始的不能」に該当 パワーウィンドースイッチにAの文字がないけどオートじゃないの？ https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1180611.html
RAV4の上位車種だぞ
３列シートで3.5V6
ハイブリッドもダイナミックトルクベクタリングもある
買えよ また1年以上待つなんて無理
買うとしてもRAV4乗ってからだな >>627
ちょっと大きくなるとすぐ定員増やして詰め込みたがるのは
普段車に乗ってないサラリーマンが車の企画を作ってるからだろうな
4人乗り仕様の普通車ってほとんどないんだな
アルファードロイヤルラウンジみたいな1500万クラスのしかない
後ろで3人掛けさせたり3列目に押し込んだりとか30分も乗ってられない
3列目を格納するにしても最初からなければ収納スペースとして有効活用できる場所だし
自宅：ウサギ小屋
通勤：満員電車
出張：のぞみ自由席、LCC or エコノミークラス
こんなのが車設計してりゃダメだわ 時代遅れ?? 市場消滅!?? 国産壊滅、ドイツ車だけワゴンが元気な理由 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/67379 >>627
大型ディスプレイにシートヒーター＆ベンチレーション装備。
全グレードでAndroid Auto、Apple CarPlayに対応。
RAV4の足りない部分が補われている感じだね。 >>623
日本語が矛盾してない？
「両者がはみ出すなよ」バトルになったらば、
結局、今まで出来たことが出来なくなるのだから
幅の太いRAV4側だけ、乗り降り不可ってことか。 >>631
マイルドヤンキーどろこではない！
半端なく強烈なチーマー臭、ヤンキー臭を放ってますね
高級車なのに、恥ずかしいなんて、ホント凄いデザイン >>636
おーおめ！はえーなw
買ったのまったく同じだわ～ >>636
納車早すぎて羨ましいわ
3月始めに予約したのに5月って言われてるわ >>636
早すぎだろ草
こっちの地域は試乗車すら来てないのに >>636
黒内装はさらに安っぽく見えるなぁ
やっぱグレーやな 試乗車かもしれんのにおまえらピュアだな
床に紙敷いてある時点でおかしいだろ 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd33-Fply)[] 2019/04/17(水) 17:31:13.35 ID:eQGh/cCmd [2/2]
また1年以上待つなんて無理
買うとしてもRAV4乗ってからだな 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ki+b)[sage] 2019/04/17(水) 19:28:03.38 ID:nN/siOn+d
>>636
おめでとう。いい色買ったな！ 新車で来た時って紙敷いてなかったっけ
確か今の車でそうだったような 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd33-7wkQ)[] 2019/04/16(火) 18:19:40.10 ID:VH+k9AWhd
MC来るまで待てるなら待ったほうが良いと思うな～
来年車検だけど今乗ってる車よりグレードアップするし待てないからもう契約しちゃったけどw >>649
引き渡し前まではフロアマットが汚れないように紙マットを置いて渡すのが普通です。 >>661
納車した言うてるのに引き渡し前の画像貼るんか？ >>662
シートのビニールとか足元の紙とかは納車時に捨てるかそのままか選べる店が多いと思う。
地域によるのかもしれないけど、自分のところは営業からどうするか希望を聞かれるパターンが多い。
>>663
オプションとしては用意されていないね。
シート貼って濃くすることは可能。 >>663
オプションで21%か8%なら選択できる >>660
今週末100kmほど走って走行メーターと燃費が分かる画像見せてね。 アドベンチャーでブラインドコーナーモニター設定対象外
だが、ディーラーが取り付け可能だという事で、注文したが、
大丈夫なのだろうか。
俺と同じように
アドベンチャーでブラインドコーナーモニター発注した人おる？ 安いグレードは徹底的にショボくして高いグレードを買わせるトヨタ商法
そのくせ安さアピールには誰も買わない安いグレードを利用する 安いやつで青色あったらよかったのに
オッサンカラーしか無いの酷い >>636 撃即納車おめです！ 間違いなく地域最速クラスでしょうね。
>>670 自分もFFXにしてTRDに予算使いたいなぁと悩みましたがヒエラルキーマウントされそうで切ないので、やっぱりGかadventureか買わないのどれかです。 アドベンチャーのグレーメタリックの動画ある？
全然見つからん >>672
徹底的にショボいけど徹底的に安いしバランスは取れてるだろｗ >>669
米国仕様のRAV4は、メーカーOPで、パラノミックカメラが付くので、
飛び出ないのだろうけど。
日本版は、ディーラーOPのだから、デザイン上の心配ですよね？
鼻先の、どの位置に、どれくらい飛び出してつくのか、ディーラーに聞いておいたら？ >>2
グレードにもよるけどヴァンガードにはヒーターやパワーシート、パドルシフトもあったのにな
高級車と言えるような出来ではないけど当時は結構お買い得感あった この記事読んだ人おる？
https://kuruma-news.jp/post/141120/3
2014年には完成していたというダイナミックトルクベクタリングAWDの技術ですが、開発者によれば「正直言って、コストが高いメカニズムなので、レクサスくらいにしか使えないと思っていた。だから、RAV4のチーフエンジニアからぜひ使いたいと言われた時は驚いた」といいます。 この記事見ると内装に金かけれなのも納得できるような...。 >>677
ナビカタログに、「実際の装着はナンバーフレームが必要です」とあるから、フレームの下に付くんじゃないかな？
アドベンチャーは、ナンバープレートとスキッドプレートの隙間が少ないから、ぎりぎり？ >>669
おれもアドベンチャー契約してブラインドコーナーモニター付けるのお願いしたら
アドベンチャーは装着出来ませんねってディーラーの方に断られたよ…
納車されたらどんな感じか教えてください スバルの一部CVT車みたいにマニュアルモードで回転合わせ機能ってあるんですか？
さすがにないですか？ 白諦め気味なので結局、adventure アティチュードマイカ202で見積もりお願いしようか最終段階…本意でないが 一応方針は固めて、見積もりつ内容.オプを書いて
セルフ見積もり表をPDFで作成中！ >>686
RAVは良い車だと思う。だが…RX450Fが隣に並ばれるとら辛い グリージャンボ当たらないかな 泣 自演失敗か
キャッチコピーどおり好きな車に乗ってんのに何で比べて僻む必要あるんだ >>688
自演してない 書き残した事書いただけさ。
みんな幼少期の初恋の子より
今の嫁さんのが大事だろ？
RX新車で欲しいけど夢物語で
現実で精一杯買えるか買えないかのG&adventureの色がどうしても決まらないのでトルクベクタリング諦めるかの最中さよ ババくじ感半端ないねこの車。
ハイブリッドはカムリと共通。
ガソリンはUXと共通。
ちょっとタフギア装って酷いわ。
この程度もんで売れたらさらに国内は舐められるな。笑いとまんねーわ。何出しても売れるんだもの。
次で本丸の2.5 ATでたら今のハイブリッドもガソリンはリセールガタ落ちだから覚悟して選ぶことだな。 あんな非力ななんちゃってHVはいらん
頼みの最低地上高も並ばれちゃったし ADVパノラマムーンルーフつけると1650kgか、スッピンで1570kgのX4WDの方が軽快かな？ >>686
アチィテュドマイカはカラーコード202じゃないぞ フォレスターはマイルドハイブリッドでも燃費14km/lとかやる気あるのか
RAV4は2.0ガソリンで15.2km/lなのに 15は盛りすぎだわ
ハイブリッドと差が無さすぎる
排気量の違いがあるとはいえ燃費差5キロなわけない スバルのガソリン四駆だと意外と燃費いいんだけどな
同スペック他社比だと
乗用車的SUVでは実によくできた車だと思うよ
デザインが保守的だけど
今回のRAV4はリアゲートからシート倒せないとかドアの開閉角度が狭いとか実用的な面でストレスになる部分が結構多くて細かい配慮がない どなたか、ミラーtoミラーの寸法がわかる方、教えてください。
今、クルーガーVに乗っています。
クルーガーは、全幅1825・・・なぜか車検証は1830
ミラーtoミラーは、実測2070です。 スバルはパワーユニットに進化が無さすぎて購入候補から落ちた フォレはVIZIVコンセプトからの旧式デザインベースへなったのが頂けなかった。品質詐称だけでなく、デザイン詐欺だわ。
極み付けは、良い外装内装はアドバンス専用にしてるところ。2.5NAは外装内装が野暮ったく、HVは性能不十分だから、選べない。
RAV4もアドベンチャー外装の通常内装・HV性能が良いんだけどね。フォレよりもマシだわ。 >>175
欲しい装備だよね、落ち着いたらナンチャラパッケージとして装備されるかな？ >>24
アメリカ様から圧力かけらてるんでね？
デザインまで良かったらヤバい事になると思う。 ホンダのヴェゼルとC-HRの違いもそうだけどデザイン面は敢えて尖らせないってのも選択肢なんだよ
尖ったデザインは結局すぐ飽きるし >>689
車でヒエラルキー決めちゃうような奴は無視すればいい
RX乗りでそういうの意識してる奴は隣にウルスが並んだらションベンちびるだろうし
自分が乗りたい車に乗って、嫁さんが大事なら高額車より海外旅行に連れてってあげなよ スバルを支え続ける大黒柱 新型アウトバック世界初披露 | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/newcar/67668 新型のデザインを尖る尖らないじゃなく、継承するにはお粗末なデザインをキープコンセプトで出してしまったのが買い替えサイクルが早い日本人にそっぽ向かれたんだよ
もちろん継承するに値するデザインってのはあって、それは欧州メーカーによくみられるけどね 【新型アウトバック （米国仕様） 主要諸元表】
<全長×全幅×全高> 4860 × 1855 × 1680 mm
ホイールベース 2745 mm
最低地上高 220 mm
エンジン FA24型 2.4L水平対向4気筒
DOHC 直噴ターボ FB25型
排気量 2387cc
ボア・ストローク 94 × 86mm
出力 260hp / 5600rpm
トルク 277lb-ft / 2000-4800rpm
燃料タンク容量 70L
トランスミッション リニアトロニック エンジンは北米で販売されている大型SUV「アセント」にも搭載している2.4L水平対向4気筒直噴ターボ（最高出力260hp、最大トルク376Nm）と、2.5L水平対向4気筒直噴エンジン（最大出力182hp、最大トルク239Nm）の2種類を設定。
トランスミッションはスバルが「リニアトロニック」と呼ぶCVTで、ワイドレンジ化と油圧システムを刷新して伝達効率を高めています。 すぐ欧州持ち上げたがる奴いるけどSUVのデザインに関して言えば
ぶっちゃけ保守的すぎてつまらんと思う、御三家なんかは特にな 売れてるのにそっぽ向かれたの意味が分からんが
事業規模違うのに絶対値でしか比較出来ないオツムの弱い子かな
特定のメーカー信者はおかしなことばかりいう >>723
アウトバックか？
ダサすぎるだろ（笑） >>698
詳細まで見ると納得する。市街地、郊外、高速で違うから。 群馬県は太田市民さん、今日も自主巡回作業お疲れさんです！今日も夜間シフトですか？ >>725
明後日の方向にぶっ飛んでいったX7さん… アウトバックのが良いな
エクステリアインテリア双方
オフロード性能もアウトバックのが良いんだろうな
今のトヨタのデザインはすぐ飽きそうなんだよな FFで150kg以上軽いUXより 良くなることはないから
フォレスター2.5 UX200 FF RAV4アドベ
JC08 14.4km/L 16.8km/L ※16.0km/L
WTLC 13.2km/L 16.4km/L 15.2km/L
実測
総合 14.7km/L 14.4km/L ※13.5km/L
市街地 11.5km/L 11.5km/L ※10.5km/L
郊外 15.0km/L 13.9km/L ※13.0km/L
高速 18.1km/L 18.8km/L ※17.5km/L
※は推測値
価格 291万円 390万円 313万円
スバル 新型フォレスター 2.5リッター実燃費レポート
排気量アップはどう影響するか！？
気になる燃費を徹底検証(1/5)
https://autoc-one.jp/nenpi/5002711/
レクサス UX200（ガソリンモデル）実燃費レポート
新エンジン搭載で燃費性能はどうなった？(1/4)
https://autoc-one.jp/nenpi/5003932/ 新型アウトバックの動画見たけど、冒頭から旧型アウトバックの映像で、いつ新型の映像来るのかなーと思ってたら最初から新型だったわ >>725
日本人がどうこう言えない歴史があるからなあ
ゲレンデ
ランドローバー
なんか特に いずれもリニアトロニックCVTにシンメトリカルAWDを組み合わせるとともに、新開発したリアデファレンシャルを採用することでトーイング性能を従来型の2700lbから3500lbへと向上（2.4リッターモデル）させた。
そのほか使用シーンに応じて「SNOW・DIRT」「D.SNOW・MUD」の2モードを切り替えられる新型X-MODEを採用した。
ボディサイズは4860×1855×1680mm（全長×全幅×全高）、ホイールベースは2745mm。クラストップレベルの地上高220mmを踏襲しつつ、
アルミ製ロアアームの採用などで軽量化した足まわりとそれを支える新設計ダンパーの組み合わせにより、ハンドリングと乗り心地を向上させたという。 >>726
日本の話ね
事業規模の話出すのは恥ずかしいよ
常にCX5の後塵を拝している事からもね
マツダは3列のCX8もあり、ユーザーもバラけているにも関わらずだよ
>>738
ジープも加えてくれ
あ、欧州じゃないか CX5発売したのいつだよ
後塵を拝す使いたいだけちゃうん >>741
月販な
しかもフォレスターは2018にFMCしてこの数
CX5は2016
見飽きられてフォレスターに流れるところが早々に逆転～ >>742
本当だわ
アメリカではフォレスターFMC後も好調に推移してて予測より売れてるが日本では理解得られなかったな。
逆にCX-5はアメリカで落としてるしマツダは中国でも苦戦してるが日本では好調だな。
見積もりとるとエクストレイル並みに安くて装備いいからかな？エクストレイルはカーテンエアバッグすら標準でないし選ぶ気にならないが。 試乗したけど
2.0はパワー無いのとボディの見切りが悪いから今ひとつ。 北米RAV4の販売台数3月も微妙だな
相変わらず旧世代なローグやCR-Vと競ってるし、前年同月比でも落としてる
何が駄目なんじゃ GLBが出たら根こそぎ需要をかっさらわれそうな気がしてきた
価格帯が違うと言っても、ひっくり返るほどの差はないだろうし >>745
HV出てたっけ？
あいつら身体でかいし絶対的広さか
可もなく不可もないって感じだったからな
175の俺には十二分の広さだったが
あと運転席は適度なタイト感が好み
ウォークスルーとかAピラー三角窓とか
所在なげに感じてしまって嫌
気になる静粛性もガソだとCRVなどと比べちゃうと～って感じ フォレスター2018フルモデルチェンジってのに驚愕した、何も変わってないやん >>749
SGP採用
アイサイトツーリングアシスト採用
大進化です
見てくれの新しさでしか見ないお前らをダボハゼというんだが これは日本でも久々大ヒットの予感！ SUBARU新型アウトバックの半端ない進化っぷり ? WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2019/04/362072 車体と足まわり全体の剛性を強化し、サスペンションの改良や低重心化を実現するSUBARU GLOBAL PLATFORM （スバル・グローバル・プラットフォーム）を採用。
ステアリング操作に対する正確な応答性や快適な乗り心地、静粛性の高い室内空間を生み出している。
悪路走行時にエンジンや4輪の駆動力、ブレーキなどを最適に制御し走破性を高める「X-MODE」を搭載。
雪道や砂利道など滑りやすい道を走行する時は「SNOW･DIRT」、深雪やぬかるみといったタイヤが埋まってしまうような道では「D．SNOW･MUD」と使用シーンに応じて2つのモードに切り替えることができる。 ニューモデルはボディ剛性をより高めるため、骨格を強固に組み立ててからアウターパネルを溶接することで、
高剛性と軽量化を両立。これにより以前から定評のあるスムーズさや気持ち良さといった、
感性に訴えかける“動的質感”をさらに向上させている。SUVクラストップレベルの最低地上高220mmを踏襲しつつ、
アルミ製のロアアームを用い、それを支える新設計のダンパーと組み合わせることで、
軽量化した足まわりの動きの良さとハンドリング、乗り心地を高めた。 また、軽く押し上げるだけで自動的に巻き取るポップアップトノカバーとの組み合わせや、
ステー内蔵式パワーリヤゲートを採用することでゲート開口部を拡大し、開閉の高速化と合わせて使い勝手を高めた。
ほかにも、ロープやベルトを直接結びつけることで、より安定した積載を可能にするアルミバーをクロスバー格納式ルーフレールの前後に装備した。
カーゴフックも2倍に増やすなど荷室の使い勝手もさらに向上している。 外観はSUBARU共通のデザインフィロソフィーである「DYNAMIC×SOLID」をアウトバックのキャラクターに適応。
「Active&Tough」というデザインコンセプトのもと、一目見てアクティブ性能を感じられるデザインを目指したという。
スピード感を意識させるシルエットに、
力強さとスタンスの良さを表現する縦型3連LEDフォグランプを採用している。 また、フロントグリルの加飾や18インチのアルミホイール、レターマークとドアミラーをブラックで構成することで、
精悍なイメージをもたらしている。厚みを強調したボディパネルやSUVの躍動感を表現するクラッディングを組み合わせることで、
一目で感じられるアクティブさとタフさを表した。 インテリアには11.6インチの大型ディスプレイを備えたインフォテイメントシステムを採用。
大画面に集約したさまざまな情報をタブレット感覚で使えるようにし、快適に操作ができる。
Apple CarPlayやAndroid Autoに加えて、SUBARU STARLINKを拡充。
SmartDeviceLinkに準拠したアプリに対応したことで、多様なアプリを使用できるようにした。
Wi-Fi hotspotやリモートエンジンスタートなどの機能で利便性を高めたテレマティクスサービスも提供する。 SUBARUならではの安全機能も多数装備している。
運転支援システム「アイサイト」には、車線中央維持制御と先行車追従操舵制御を追加した。
ほかにも、フォレスターの一部モデルで採用したドライバーの居眠りや脇見運転の検知機能に加え、
シートポジションやドアミラー角度、空調設定を登録してドライバーごとに自動調整できる「ドライバーモニタリングシステム」を備えた。 車室内は拡大したフロントガラスなどによって視界が広がり、伸びやかで開放的なゆとりのあるスペース感を演出。
従来型比で伸長した車体全長を後席と荷室に割り当てることで、
すべての乗員が快適に過ごすことができる室内空間を実現した。 また、厚みを持たせたセンターコンソールやアームレストで包み込むようなホールド感に、
各部に上質さを感じさせるこだわりの素材を用いたことで、フラッグシップならではの質感を表している。
最上級グレードにはブラウンカラーのナッパレザーを使用したシートを採用し、
蒸し暑い日でも快適なシートベンチレーションを装備。
上位2グレードにも運転席クッション座面長の調整機能も備えている。 現行アウトバック乗ってるけど新型アウトバックはマンションに入らない大きさになってしまったか… 気になってたけど残念
RAV4は2.5リッターエンジンとかターボとかマイナーチェンジのネタが豊富だな！ YouTubeで見かけによらずしっとり走るって言ってたけどつまりつまらないってことなのか？ 早く試乗したい 【試乗】見た目は保守的でも新型スバル フォレスターの進化したハンドリングに驚いた！ ? WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/06/251200 デザインだけれど、なるほど従来型と似ている。ただボディ全体のフォルムを見ると、けっこう違う。
フロントグリルという一番のアイコンが似ているだけ。個性的なメガネ掛けると、顔のイメージが薄くなってしまうのと似てます。
おそらく長く見ていると新型の持ち味がジワジワ出てくるんだと思う。
「飽きないデザイン」と言い換えてもよい。このタイプのデザイン、売れれば成功だと評価される。海外では「いいね！」。ただ日本のユーザーって新鮮さを好む。根っからの刺身好き気質です。伸び悩んだらグリルだけ変えたらいい。 新たにラインアップされた184馬力／250N･mの2500cc（自然吸気）から試してみる。
Dレンジをセレクトしてアクセル全開加速すると「必要にして十分な動力性能ですね！」。
従来型ターボと比べたらまったく物足りないけれど、同じセグメントのライバル相手なら問題なし。
むしろ日本の道路環境だとアクセル開けた直後のトルク感でターボより優勢。
華やかさこそなくなったが、燃費を含めた実用性を考えれば納得出来る。 走り出すと車体の良さがハッキリわかる。
従来型も決して悪くない。というか、モデル末期になっても競合車と比べたら良く仕上がっていると思えるほど。
ところが新型のハンドル握ったら、飛び抜けて良いのだった。
スバルの新世代プラットフォームの仕上がり、素晴らしい！
ボディ剛性はヨーロッパ車に匹敵するし、ハンドル切った時のクルマの挙動だってビシッと安定している。
ブレーキのタッチなど従来型より圧倒的なカッチリ感を持つ。400馬力のエンジン積んだって受け止めてくれそう。
日本車には珍しい「オーバークオリティ」な仕上がりだと思う。 RAV4購入検討してるんだけど妻がミニバンにしろとしつこい
子供は2人、0と3歳なんだが妥協すべきなのか
どう説得すれば納得するかな？
とにかくスライドドアじゃなきゃ嫌だと言う >>775
【試乗インプレ】三菱自動車の「デリカD：5」を公道で新旧比較 / 変わったのは派手な顔つきだけじゃない！ 走りも快適性も大幅進化 - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1178427.html >>775
【試乗インプレ】三菱自動車の新旧「デリカD：5」を雪上比較。「アウトランダーPHEV」「エクリプス クロス」も走らせ4駆へのこだわりを再確認 / - Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1171838.html >>775
スライドドアのが良いよ
子どもがドアパンチしてトラブルになるのが嫌なんだろ 今最も注目の三菱車であるデリカD：5だ。
このクルマはS-AWCの技術は投入していない。
しかし、前後輪間トルク配分はエクリプス クロスと同様の電子制御カップリングを採用。
旧型は外部のサプライヤーの製品を使っていたが、新型は三菱自動車独自のものを使うことで、エクリプス クロスと同様の制御が可能になったという。
また、トランスミッションが8速ATに改められて1速のトルクが大きくなったことで、
それを受け止めるためにカップリングのサイズも大きくしている。
また、左右輪間トルクベクタリングはなし。つまり、ブレーキAYCの制御がないのだ。
ただし、対角離地対応TCL（トラクションコントロールシステム）は装備することで、
悪路で対角の車輪が浮き上がった状態でも、その車輪にブレーキをかけ、悪路を脱出しやすい仕様となっている。
また、4輪ブレーキ制御はABS＆ASCで対応している。 顔つきだけではなく、ボディにも手が入れられた新型は、歩行者保護に対応して弱くしただけでなく、操縦安定性にも寄与する部分は剛性アップするように設計が変更された。
また、パワーステアリングはデュアルピニオンタイプのEPSに変更。操舵力を軽減するだけでなく、ダイレクト感も向上させたという。
また、足まわりもセッティング変更するだけでなく、リアダンパーは容量をアップ。乗り心地も向上しているらしい。 旧型をチェックした後に新型に乗り込めば、まずは静粛性がかなり高まっていることが停止している状態から理解できる。
インテリアも洗練され、ナビ画面（ディーラーオプション）が大きくなったほか、ダッシュボードまわりの質感も大幅に向上していることが伺える。
もうタフなだけじゃない。高級感も高まったことは一目瞭然だ。
だが、8速ATに改められたおかげか俊敏に走り始めると、見た目や質感以上に旧型との違いを感じる。
それは悪路における乗り心地がかなりマイルドになっているということだった。
うねる路面からの入力を見事にいなし、トラクションをシッカリと与えてくれるのだ。
そしてステアリングの操舵力がかなり軽くなり、扱いやすさが増したことは好印象だ。
だからといって路面状況が把握できないわけじゃない。
きちんとしたインフォメーションが得られるところは心地いい。
そして旋回性能についてもヨーが狙いどおりに発生し、その後の制御介入もマイルドに感じる。
安全性が高まり、そして扱いやすく、乗り心地もよいのだから文句ナシの仕上がりだ。カッコが派手になっただけで終わらなかったことは、4駆にこだわる三菱自動車らしさ。
真面目さがにじみ出る仕上がりだった >>687
んな事言ったらRXだってベンタイガ並ばれたら死ぬしか無いじゃん。 要するにキリがない
車格よりも自分の無意味な劣等感に敏感な所を治すべきだな。人と比べて優越感に浸るしか無い人生は虚しいぞ >>775
開口部めちゃ広いし、自動で開くし、ドアパン気にせずやれるしでスライドドアは神だぞ、幼児がいる時は。
嫁にシエンタ買ってやったが最高だわ
俺はラブ4とか好きなの検討してるけど、家族じゃ乗らないかも
とは言ってもスライドドアのSUVがあったら良いよね、と嫁も言っていた >>690
70カムリ乗りだけど、ラブ４乗ってみて
まさにカムリのSUVという感じの乗り味だよ。
カムリ乗りとしては代わり映えはしないね。
ただ、この車高でセダンのカムリと
ほぼ同じ乗り味に仕上げてあるのは
結構凄いことにも思う。 >>153
目上にご苦労様はマナー違反が、謎のルールなんだろ？
俺の奥さんとか、俺の嫁さんなんて当たり前のようにきくぞ？ >>792
【新RAV4】
北米ではミドルSUV車種としてRAV4を位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本では都会派SUVハリアーの販売が好調なためとマークX終息の痛手を負っているトヨペット店の販売強化のため
先代モデル終息後は国内でのRAV4の発売は2019年までの3年間見合わせることになった。
しかしレクサス系SUVとハリアーとの差別化が出来なくなって売るべき車がなくなってきたためRAV4を全チャンネル販売とし
クロカン風SUVの投入で市場の開拓を図ろうと計画した。
トヨタとしてはRAV4オーナーは四駆システムや走破性、ハンドリング性能の差に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせ走破性能が必要な場所に出かけて走破能力の低さが露呈することもないだろう、
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層であるだろうということを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、新RAV4は外側だけワイルドを装って中身は伴わない、カムリの車高をあげただけのハリアーなどど同じで旧態依然の腰高SUVである。
以上の話は車業界のみならず、スキー、サーフ、ダイビング、釣り、登山、狩猟等、アウトドア業界全般でも周知の事実であるため、
RAV4に乗り換えを計画されている方は、スキー場やキャンプ場などで鼻高々にRAV4を駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまりみてくれだけ立派を装って中身は伴わないSUVであっても
見栄でクロカン風のエクステリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
ハリアーなどと同じ内容のなんちゃってSUV車であっても
新RAV4を外装などをランクルに似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>795
バカですから
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい >>792
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ >>782
三菱はまじめだもんなー
まじめまじめまじめ 【試乗】新型デリカD:5はどんな道を走っても安心＆安定感がまるで別モノ！ 公道で超絶進化っぷりを確認 ? WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2019/03/347474 フルモデルチェンジ並の改良が施された
2007年のデビュー以来、12年ぶりの、ほぼフルチェンジと呼んでいいビッグチェンジを行ったデリカD:5。従来型のユーザーの不満点だった質感と先進安全予防技術の進化に加え、走行性能にかかわるすべてに手を入れた新型である。
エクステリアは前後を一新。賛否両論あるフロントフェースだが、むしろ今風の迫力を持った……とも言えるだろう。多くの否論者に、見ているうちになれてきた……という意見がある。 新型は全車2.2リッタークリーンディーゼルターボエンジンを採用。
駆動方式も三菱自慢の新制御4WDに統一（前型の、ガソリン車&2WDも併売）。
ATは燃費とスムースな変速を可能にする、新開発のワイドレンジなスポーツモード付き8速ATとなり、
電動化されたパワーステアリング、走行性能と乗り心地を高めた、
リヤダンパーを大径化したサスペンション、フロントウインドウの遮音ガラスやフロアカーペットを含めた入念な遮音・吸音対策まで施されているのだから、
ほぼフルチェンジに近い進化ぶりというわけだ。 さらに先進安全予防技術として、前型になかったe-Assistを新装備。
自動ブレーキはもちろん、渋滞追従機能付きACC、ブラインドスポットモニター、後退時車両検知警報システム、
マルチアラウンドビューモニターまで含まれるのだから完璧だ（一部OP）。
ちなみに最低地上高が210mmから185mmとなっているが、
ボディフロントセクションのデザイン変更によってアプローチアングルこそ24度から21度にダウンしているものの、
エンジンマウントの変更に伴う、計測方法の違いの数値であり、悪路での走破性に大きな違いはない……
というのが三菱の見解だ。
もそも、ミニバンでデリカD:5のような、本格SUV並みの走破性を持つクルマはほかに存在しない。
唯一無二の、ミニバンの皮をかぶった本格SUVという立ち位置は不変である。 >>745
3月こそHV待ちの買い控えでしょ。
4月入るか入らないかぎりぎりのところでHVが追加販売されたし。 しっとり走る
家族乗せて走る機会が増えた今、一番求めてるわ
ドタバタ突き上げ大きいのは勘弁
あと下回りの防音ケチってロードノイズ大きいのも
同じく早く試乗したいわ
>>775
3歳だとスライドにしたい奥さんの気持ちわからなくもないなあ
小学校あがる頃にはドアの開け方もしっかりしてくると思うけど >>814
思ったよりって感じかな
ローグはそれでも前年比マイナス15%だから、やはりモデル末期
で、RAV4、CRVと続く
日本に入ってこなかった4代目が優秀だったのかな gzやアドベンチャーに装着されてるタイヤってYOKOHAMAのavid gtってやつみたいなんですが、聞いたことない・・・。
調べても英語のサイトしか出てこないし、どなたかわかる人いませんか？ 実車を見てきたけどデカいね。購入も考えてるけど高いですねー！
あと少し足したらアルファードも買えるから悩みます。 白黒のツートン無くて草
なんでこういう売り方なんだろねwww >>817
アルファードって500万超えるしRAV4と競合するような車種じゃないだろ >>820
安い？4WDプロアクGで374万、Dで392万よ？
家族三人で3列目要らんし
カッコよさはベクトルが違うなあ
あと友人が近々納車予定
友人と車に被るの嫌よね 安かろう悪かろうの不正スバルなんて
金に余裕がない以外買う理由がない >>824
そうです
年収750万円では年収の50％超えてしまいますし
かといって貯金は1600万円しかありませんから43歳の理想金額1850万円にも届いていませんし
貧乏人にはRAV4は高嶺の花です フォレスターなら
https://i.imgur.com/ceDViS9.png
値引き30万円で総支払額313万円
アイサイトツーリングアシスト
助手席パワーシート
リアシートヒーター
ステアリングヒーター
パワーリアゲート
シートポジションメモリー
リバース連動ドアミラー、メモリードアミラー、オート格納、ヒーテッドドアミラー
本革ステアリング、セレクトレバー
アクティブトルクベクタリング
X-MODE（2モード、ヒルディセントコントロール付）
経済的な225/60R17で最小回転半径5.4ｍ
全長×全幅×全高 4625×1815×1715mm
ホイールベース 2670mm
最低地上高 220mm
車両重量 1520kg
エンジン 水平対向4気筒DOHC 過給器 なし FB25
総排気量 2498cc
燃料タンク容量 63L レギュラー
燃費 14.6km/L
最高出力 184ps（136kw）/5800rpm
最大トルク 24.4kg・m（239N・m）/4400rpm
パワーウェイトレシオ 8.0kg/ps
最小回転半径 5.4m
タイヤ 225/60R17
ブレーキシステム（前）Vディスク式（後）Vディスク式
サスペンション（前）ストラット式（後）マルチリンク式 >>815
4代目って、前から見るとCHRにそっくりのRav4だね。あれは売れたらしい。2年前に米国の駐車場でそのRav4が隣に停まってて、そのオーナーとカタコトで以下の会話したよ。
俺: Rav4いいね！ これトヨタ車なのに日本で売ってない。
オーナー: いいだろう。とても良かったので、俺が新車で買った初めての車になった。これまでは中古ばかり。
俺: これmade in U.S. と思う。
オーナー: でも部品はmade in Japan で品質良いんだ。
こんなこと言われて嬉しくなったよ！ 老後破産は低所得の人がなると思っていませんか？今後7割の世帯が老後破産に陥る可能性があるという統計がありますが、そのほとんどが一定の年収のある世帯の人たちです。
その大きな原因は「自分は収入があるから大丈夫だろう」という楽観的な気持ちからくる、計画性のないお金の使い方にあります。
例えば住宅を購入するとき「何となく年収ががあるから払えるだろう」というように適当にローンを組んでしまったり、一定の年収がある人がなんとなくお金を使うのが、老後破産の1番の原因になります。
例えば年収500万円の人でも、老後に向けて計画的に行っている人とそうではない人では老後破産に陥る可能性は当然大きく違います。 年収の50％以下の車にしておけというのは手段であってそれ自体が目的ではないからな
目的は年齢の２乗万円の蓄えをすること 今まで全く興味なかったんだが
青のRAV4試乗車とすれ違った、街の中路上で見るとすげえマッシブでたくましい感あるな、C-HR越えてピカイチじゃね
エグ味も強いからわりとすぐ飽きそうな外観ではあるが下取りもバツグンだろうし買いかも、と思いましたまる デザインマシだけどやっぱりトヨタ特有のオラつきフェイスだよね 先行予約して試乗の約束してディーラーに試乗車来てるのに俺のとこに連絡こねー
契約した客はどうでもいいってか 結構モッサリしてね？ガソリンG
エンジン音が心地よく感じないから踏んでも楽しい運転ではないな
うーん、、あれ？ >>779
>>787
>>811
やっぱそうかぁそうなのか
ありがとう、今回は諦めてセレナepowerにするよ アウトバックの縦型ディスプレイいいな
フォレスターにつけたい >>835
担当者が悪いんじゃない。
自分の担当者は先行契約したけど、8日には車両見せて貰ったし展示もどのグレードがどこにあるか試乗も全て手配してくれてる。
lineでマメに連絡もくれてるし ブラインドスポットモニターって単体では付けれないの？
ディーラーに聞いたらデジタルインナーミラーとセットって言われたけど 通勤で使うからハイブリッドがいい仕事してくれるはず ワイコミュ障、あれよあれよと見積り取らされ咽び泣く。こんなもん？高くね？
https://i.imgur.com/DeDXwbj.jpg >>845
そんなもんじゃね
俺HVGで総支払490万くらいよ
そこまで払うならもうADVフルOPとかHVG買えと思うが >>845
そんなもんだよ
アドベンチャー契約したけどおれも初回見積もりの時はあれ？高くね？って思ったw
そこからオプション削ったり値引きしてもらって400ちょいになったよ コミュ障やからしゃーないやん！
ここから削るならデジタルインナーミラーとETC、コーティングかな？
リモートスタートは付けたいな。 様
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是非、最新のSUBARUをお店でご体感ください。 いつもSUBARUメールマガジンをご覧いただきありがとうございます。
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オプション盛ればそんなもん
後はじっくりいらんもんを取捨選択しつつ、複数店で見積りとったりして値引きをどれだけ引き出せるか >>823
広いのにラブ4と値段あんまり変わらない あ、ADVだったか
オプションはむしろちょっと足りないくらいに感じるわ
JBSスピーカもLEDルームランプセットもないし俺ならＴＲＤフロントロアバンパーとバックドアガーニッシュもつける
個人的にはラゲッジラバーマットと後部座席背面カバーも付けたいくらいだ >>857
俺はADVだからなあ
競合はCX5プロアクやLパケだわ
HVだと似通ってくるかね
燃費はともかく静粛性段違いだからね
CX8と迷う人はいないんじゃないか？ みんなすげーOP付けるのね
俺なんてADVにパノラマムーンルーフと
寒冷地仕様付きベンチレーションセットぐらいだわ
それにラバーフロアマット
本体だけでどれだけ引けるかだな >>861
それだけしかつけなくてもフォレスターのてんこ盛りより高い >>845
440万！
高くね？
それだけつけても
>>2
リアシートヒーターがオプション設定すら無
助手席パワーシートがオプション設定すら無
ミラーメモリーオプション設定すら無し
右側ミラーはリバース連動無し
サイドカメラ無し
ラゲッジから後部座席を倒せない
ってことだよね？
あ、ブラインドスポットはつけれるのか
まぁ走りが良ければ良いけどアドベンチャー重いから軽快ってことはないかもな
ますます微妙だなぁ >>812
後部座席の子供が隣の車にドアパンしたら、
加害交通事故として社内で血祭りにされる会社もあるからな >>175
シートヒーター一度でも使ったことがあると、無いのは無理筋 >>864
これ買うやつは見る目がないダボハゼだから
生暖かく見守ってあげよう >>867
ほんとにな
外車のSUVさえ視野に入るだろ… >>845
9インチナビってカタログだと23万で見積もりしたら25万になってたんだけどなんなん？ 最終支払い回 109800円になってるんだけど
前、何処かの誰かの見積もりでADV60ヶ月で
1480000円だったのどちらかが正しいのだろうか… 最終で40万違うのは大違いなんだが 北米日産はローグスポーツという名前で欧州キャシュカイを導入して合算してる。
トヨタだとRAV4とCHRを出してるようなもの。 >>875
いや頭金とかオプション違いとか色々あるだろ >>876
そうだったのかー
汚いなさすが日産きたない >>738
なめるな
「世界で一番最後に残る車」
日本にはランドクルーザー(70)がある 取付工賃別？
GW明けに契約するけど、ナビは社外を付ける事にした。 トヨタの純正ナビほど酷いものを見たことがない
冗談抜きでタダでも付けないわ 純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要だってあるし。
ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。社外品なら実売10万円で最先端のが手に入る
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できずにPNDやスマホナビを後付けしたりして廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
エアコンなどと一体になってると壊れたらアッセン交換で50万円コース
しかもそんなに金かけてもスペックは10年前のままで、3万円で買えるスマホナビよりも劣る始末
新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
https://youtu.be/pWpkBvP6ync
一方無料のナビがこれ
https://youtu.be/efLXTbY4Msc
3年落ちどころか新車時でもスマホに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらにソフトウェアへと変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である売れ筋SUVの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 >>845
さすがに400オーバーだと高い
ボルボのXC40とか新型アウディQ3とかも買える >>873
オレなんか26.6万だぞ デラで工賃違うって知らなかったけど、８千円も差がでるものかな？ >>864
リアシートヒーター
チャイルドシートで子供が乗るだけだから必要なし
パワーシート
ただでさえパノラマムーンルーフで重くなるのに要らない
付いてるなら仕方ない
ミラー、サイド関係
バックカメラで白線も合わせるなあ
ラゲッジ
倒す時はチャイルドシート外してだから結局要らない
だなあ HVは中間グレードがないんだね。
上位と下位ではっきり分かれとるから余計にガソリンモデルと迷う。 ドラレコって純正を付けるメリットある？
機能的にも値段的にも社外の方が優れてるけども >>885
気になって今見積もり見たら27万1千円だった。ぼられてんのかこれ >>888
ドラレコと連動してるやつもあるからナビ次第だろ rav2って言われそうだけどffじゃあかんの？雪道もオフロードも行かんのだがなぁ 調べたらTOYOTAのナビ取付工賃って1月時間当たり７千円から８千円なんだね
９インチモデルは作業時間3.1時間になってるから、税込取付工賃23,436円～26,784円になる
えー、これってボッタくりじゃないんですか？ >>892
分かる。 だが、しかし例えXグレードになろうとも責めて4WDにするかな… と思う >>882
純正では一番使いやすいと思うけどな
地図は分かりやすいしオーディオメニューもそこそこ >>892
うちの母親が3代目乗ってたけど二駆だったよ
設定あるんだから別に気にすることもなくね？ >>892
スキーとかに出かけないならば。
地元で、年に何回くらい、
雪が降る（4WDが役立つか）を考えてみては？ XのFWDで十分なんだよなぁ、安全装備は全部つけれるし 20万以上の純正ナビ付けるくらいなら10万くらいの社外ナビを3～5年くらいで付け替えた方が快適な気がする 夜の丘に車とめてひとり フロントグラスに広がるスクリーン
ミラクルワールド突然 まぶしい光が包む
不思議さ 何も怖くない
探していたよ 君との夜を
生まれかわるユニバース
心にあつく あの頃の気持ち
覚えているかい 初めて逢ったあの頃
ぼくはテレスコープに夢中で誰も知らない星を探した
レンズ越しの夜空に君が降りてきた
忘れていたね 夢みる時を
よみがえるワンダーランド
やさしくなれるあの頃の気持 >>740
論点ずらしてんな
恥ずかしいってそういう点をまったく考慮してないお前か トヨタ純正エクリプス準拠のナビつけてパッと見の閲覧性悪くてブーブー言ってたな
楽ナビから載せ替えてればと後悔してた >>892
あまり雪が降らない地域ならAWDはいらんよ
燃費悪くなるしね
SUV＝AWDって概念が古い >>882
tコネ機能使いたいが為にDOPのナビにするの無駄金だと思うわ 値引き交渉ってどうやってやるんや、、、。
このままやとこの値段で買わされてまうで 降雪地域でもスタッドレス履いておけば4WD要らんのでは？ >>907
一律10万とか嘘やぞ
アドベンチャーで買うなら20万までいけますよって言ってきてるし
OPなんてマットしか付けてないけど20万引いてくれてるよまだ契約してないけど
ドラレコ、ナビ社外取り付け無料にもしてくれてる
20万引かれた値段じゃ買わないって言ってみ
案外引いてくれるかもよ >>908
FFはダメで4WDなら大丈夫という道路の状態もあったりする
スタッドレスタイヤ、万能じゃないよ
たいがいは良いけどね >>907
まずいらない装備
スペアタイヤ、コンセント、デジタルインナーミラー
コーティング、TVナビコントロール、ナンバーフレーム、スモークフォルム
あと下取り車無いのに下取り代行費用とか取られてねーか？ >>909
出たばっかりだし値引きはほとんどないと思っていたわ
予想外だな C、Dピラー考えたら、デジタルインナーミラーは、欲しいかと思う。 >>911
スペアタイヤとコンセントは考え方によっては必要
電波の通じるとこばかりならスペアタイヤは必要なくても良いだろうが 9インチを選択させるべく7インチナビをダサく見せるテクが凄い >>911
ここまで付けたらコーティングはサービスだよなあ 結構高いのに世間からは車格が低い車に見られるんだろうなRAV4ってw >>912
HVGだけど「出たばかりであまり引けないんですよ」、と言いながら最初の見積もりで15万円引きだったよ。 遠くから見るとカムリは超でかく感じるのに
RAV4は結構コンパクトに見える >>909
値引きが渋いと思っていたが、うちもそんなところだったので、他のメーカーから乗り換えて、実車も見たのそろそろ契約する。 展示車に乗り込むとわかるがインナーミラーやバックモニター、バックソナーは必須
思った以上に後ろ見えないと感じたので俺は全周モニターも欲しいと感じた >>908
全然ちがうよｗ
2WDはちょっとした坂道でも立ち往生しちゃう。
ボロのスタッドレスでも、AWDのほうが安定感ある。 RAV4の場合は専用ナビないから社外ナビでいいのあればそれでいいわな >>880だが意外と見積で取付工賃込みのになってるの知らない人多いんだな。
メーカーHPのディーラーオプション価格はあくまで「本体の小売希望価格」だぞ。
ウェブ見積とかカタログも工賃がどうとか作業時間がこうとか注釈つきになってるはず。
なので見積でパッ見と分かりにくいようにコソッと取付工賃が割高になってたりするからな。
まぁディーラーも商売なんだから工賃自体とるのはいいけどいいと思うけど、ひどいとこだと取付作業時間10分のパーツの工賃が推測すると作業時間の数量1時間になってたりするぞ。
よく突き合わせて確認してみな。 あの新開発の４駆がコストクソ高いらしいね
だからそのしわ寄せで装備が微妙になる
標準装備が微妙なのはいいがなんでOP設定すらしないかなぁ 黒はあかんな
せっかくのゴツゴツした造形やグリルの形状が不鮮明になってしまう
明るい色が似合うように感じた デジタルインナーミラー考えてたけど、どうせドライブレコーダーは社外品だし、デジタルインナーミラーも社外品でいいかなと思ってきたり。
ってか重複したカメラ多すぎ 近くのディーラー2件とも、展示車はダークブルーマイカだった。 >>892
車の本質をわかってない奴ほど四駆にこだわるからね
俺たちが普段走っている99%の道ではFFの方が走行性能は高い
燃費も加速もね
あと所詮生活四駆でしかないし、トランスファーや後輪への動力切り離しの機構の耐久性やトラブルも不安が多い
年数乗れば乗るほどリスクになるからね
車のプロならこんな車で四駆は選ばない
このスレみたいに車の知識もなく薄っぺらい素人がトヨタってだけで選んでるに過ぎない
バカが買う車だよ 自称）車の本質をわかっている奴
自称）車のプロ
ニューカマーだな デジタルインナーミラーを検討されてる方は実車確認した方がいいです。
ミラーの大きさから一回り小さく表示されるのでガッカリしました。
あとムーンルーフが4万円程高くなりましたね。
なんでですかね？ >>937
あー これだ！ 断然自分は黒派なのに白が良いと
感じたのは 逆にエレガンスはヌメっとした形状だから黒が映えると >>944
ムーンルーフは前の部分が開閉出来るようになった。 >>937
アドベンチャーはそう思うけどGは黒かっこいいよ
アドベンチャーは無塗装の部分が多くて、黒だと締まりがない
Gはガンメタグリルだからアクセント効いてるし 845のはちと高いな
ETCは2.0じゃなくてちゃっかり節約されてるのになw
コーティングやめて自身に不要なOPをよく選定して削れば値引き次第で400万くらい目指せそうだけど
コーティングとか10万払うなら専門店でお願いした方が良いよ
自分はHVG先月契約したけど総額それより少し安いくらい
値引き25万でネットとか見ると落としどころだと思い契約した
OPはナビ9インチ・ETC・メンテパック等は値引きのためにつけて、マットとかは汎用品で十分なので購入なし
まぁマットとかは自身で購入しなくちゃならないけど
値引き交渉はあまり知識ないので他社競合とかはせずに、県境なので経営違う近隣のカローラとネッツを5店舗程周りました
ただほとんどが初回で10万値引きは提示してくれたので、地域とかタイミングが良かったのかもしれないね
てかいくら新型でも400万超えの支払いで10万も値引きしない所とか、今後考えたらメリットないし買わんだろ
皆さん健闘を祈ります >>940
雪がほとんど降らない地方ならそれで良い 雪国で焼肉食べて外でたら車が埋まってたなんてあったからなｗ
市街地でも、住宅街では除雪もあまりされてなくて轍凄いなんてのも当たり前だし
トラクションがなんちゃってでも４つかかるほうが安心 >>885
ナビは自分が契約したとこでも、その値段だった
他で見積りしたところは全て25万台だったから、見積り見た時工賃ボッタだなとは思った
工賃ボッタだから同じETCでも他より高い
値引き一番頑張ってくれたのとDOPで工賃必要なのはあまりつけてなく、実害は少ないから我慢するけど
これからここで何かすると他より高いんだっていうのは頭入れてる
OPでエアロとかまで検討してる人は数店舗見積り出して工賃も比較した方が良いと思う
結局トヨタのHPで見積り出してもあれは工賃含まれてないから、MOP以外を盛れば盛るほど実際は高くなる
店舗行く時間なくてもカタログ手元にある人は取付時間必要な物は横に書いてあるから、HPで見積り出したあと工賃足せばある程度予想できる
かなり目立たなく小さくだけどねw
工賃は一時間7000円～が近隣のディーラーの相場かも
もし6000円くらいのところがあれば安いんじゃないかな
まぁけど相当OPつけないと5万とか変わることはあまりないだろうね >>949
雪降ろうがFFでなんの心配もない
タイヤや最低地上高が大事なんだよバーカ おれの知ってるラブ４はこのサイズじゃない
初代のサイズで出せよ >>910
>>928
なるほど。ありがとうございます 来年の今頃、買い換えようと思ってるんだけど流石に見積もりは嫌がられるかな？
だいたいの予算を把握しときたいんだけど。 >>956
俺も来年の春頃買おうかと思ってパンフレット貰いに行ったら見積もりとかしてくれたよ
案の定残価設定勧められて今もありだと思うとか言われたけど断った >>956
全然OKでしょ
見積り取ってそこの店舗で購入までしてくれる人なんて多分1/10もいないんじゃないかな
来年くらいに検討してると伝えれば押しも弱いだろうし
増税されたら今の見積りより10万くらい高くなっている可能性はあるけど >>956
その程度ならWeb見積もりでわかるだろ
ダボハゼ >>944
追加で前の開閉部分がサンルーフみたいにチルトの状態にすることもできる。 そもそも増税待って買う理由がわからん、ローンで今かえよ 老後に必要なお金は、衣食住ではなく「医食住」 貯蓄5000万円でも不安に思ってしまうワケ
https://financial-field.com/oldage/2017/12/10/entry-8872
貯蓄5,000万円を30年間で取り崩していくと、毎月使える金額は13万8千円です。
例えば、65歳から30年間、毎月13万円ずつ使っていっても320万円残る計算です。
今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263
"毎月10万円"がないと絶対に老後破綻する (3/3) | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/25645?page=3
「老後の生活」をリアルにイメージする必要がある
リタイア後は現役時代と同じようにお金を使える人もいれば、このまま使っていくと破綻してしまう人もおり、様々な人がいます。
これらの人の中にも、共通した課題があります。
それは、現役中に老後の生活を描いていない方が多いということです。 現実的な車選びはダボハゼみたいに発売前からくらいついたりしません
じっくり選んで、1回買えば10年は乗ります サラリーマン時代にあまり給料が多くなかった人は、厚生年金の額が15万円以下という人が多いんですが、
少ないとはいえこの程度の収入があると、生活保護の給付対象にならないケースもあります。
受け取る年金は報酬に比例し、現役世代の収入の5~6割に設定されています。
たとえばモデルケースとして、月収30万円の人は75歳で完全退職して以降月15万円以下で暮らしていかないといけない。
このラインの人の生活水準は、福利厚生テンコ盛りの生活保護よりも低くなる逆転現象になるのです。
生活保護よりも少ないわずかばかりの年金の足しにするための取り崩し用預金を貯めないといけない
40歳から75歳まで働いて年100貯めれば3500万
75で隠居して90で死ぬまでの15年間の老後で割れば年230万になる
仮に年金が破綻してて月8万しか支給されなくても月27万使えるからなんとかやっていける
ナマポなんか親は死んでるだろうが兄弟や甥姪にまで話が及ぶからな
親から相続した持ち家も金に困って処分しようとしたら二束三文で持っていかれて
借家を探そうにも、まともな老人ですら独居はお断りされるのに
生活保護の老人に貸してくれる大家なんてそうそう見つからんから
身寄りのない生活保護者なんかそれ専門の口利き屋が扱ってる訳アリ物件しか無理
古築40年６畳一間2万5千円のボロアパート、共同トイレ、
出稼ぎ外国人や前科者や統失とかモンスターだらけのアパートに住まわされる >>951
工賃多めにとるから、値引き額も大きいとも判断できる。
車買ってくれたから、その後のサービスも飛び込みより安くなることもある。
家電と違って買って終わりじゃないから、トータルで何が得かよく分からんな。 >>952
言い返すことできないから捨て台詞かいｗ
凍結路を想定できないようだな
発進できなくて他人に迷惑かけるなよ >>967
確かにね～
ちなみに工賃の計算少し間違えたよ
近隣の他ディーラーは1時間6000円～くらいが相場で、自分が購入したところは約8000円だったw
OP少なく他と比べても差額2万以内だから納得できたけど
契約時にはカタログないから、最近カタログ見てナビ単体の値段とかようやくわかったんだけどさ
まぁ人が動いてるから工賃ただにしろなんて思わないけど、ナビ単体の値段が高い上でそれなりに工賃まで取られたらそれゃ高くなるわなと思いました 純正ナビなんか携帯で言えばらくらくホンみたいなもんだからな
普通の人間なら使わない
別の選択肢を選ぶ >>952
>>968
喧嘩すんなって。
私的な雪国で必要なもの
①安定して動いて、止まる車
②スタッドレスタイヤの性能
③最低地上高
④4WD
⑤暖房装置 私的に雪国で必要なもの
①安定して止まる運転技術
②スタッドレスタイヤ
③チェーン※関越道、北陸道などの一部区間はスタッドレスだけじゃ走れなくなる
④毛布※脱出用、フロアマットを使う人が多いが、俺はいつもこれ それと上でバカが買う車だとか言ってる奴がいるが、バカは車では決まらない
雪国の交差点で良くガードレールに刺さってるのはパジェロなんかの重量あるクロカン車
ここでいう発進性能や地上高は突出してるから早めのブレーキを踏まずに止まれなくなる
慣性の法則も知らないバカと言える >>973
フフッ、エアー雪国民ですね。
T字の雪下ろしと下雹剤が足りませんよ >>975
いや、生まれも育ちも関東民だよ
3年ほど雪国左遷された事はあったけど
新潟、山梨などの雪国に行くってだけ そういやT字の雪下ろしもってたなあ
懐かしい
あとスクレーバーと解氷スプレー
雪用スコップは想い出として物置の奥に眠ってたけど、何年か前に関東でも大雪降ったとき活躍したわ >>795
自分の配偶者を嫁でも奥でも好きに呼べばいいと思うけどそういう奴は「今日納車しました」に噛み付く資格は無いよな、日本語知らないんだから 近くにアドベンチャーの展示車試乗車ひとつもなくて草 クルマは何も語らず。歴史をして語らしむ。
これは我々モータージャーナリストの間ではよく引用される言葉でもあります。
私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものか
を理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します。 アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 >>982
言い返すことできないから捨て台詞だけかいｗ >>988
配線キットさえ間違わなければ使えるよ
カムリ,C-HR用（バックカメラもな） >>988
今乗ってる現行ヴォクシーも社外ですが普通に使えますよ。但しトグルスイッチコントローラ？(別売)を埋め込んで起動しながらですね。
無いと確かボリュームのみしか操作できませんでした… 寺だど社外品はTVキット付けて貰えないので やっぱりカー量販店のが その辺柔軟というか >>990
寺でもTVキットつけてれるよ
現に見積にも入ってる 走行中も車内でテレビ見る奴ってかなり重度のコミュ障だよな >>991
そうですか。納車時のナビは見れませんでした
後で聴いたら そう説明されました
(面倒だっただけかも… >>992
助手席や後席に誰も座らないからそう思うんだよ。 リアシートヒーターがオプション設定すら無
助手席パワーシートがオプション設定すら無
ミラーメモリーオプション設定すら無し
右側ミラーはリバース連動無し
サイドカメラ無し
ラゲッジから後部座席を倒せない
ドア開閉角度が狭い
アドベンチャーは最小回転半径5.7 フォレスターのカーゴルームはたっぷり520L（アドバンスは509L）を誇ります。これだけ大容量なら必要以上にテトリス積みを意識せずに済みますし、余裕をもってバンバン収納できそうですね。
あると思いのほか便利なフック系は計9カ所配置されています。汚れを拭き取りやすい素材を荷室に採用しており、アウトドアマンのヘビーユースにマッチすることでしょう。
今、スバルの魅力はと問われれば、
「ユーザーフレンドリーなヘビーデューティーさ」とでも答えればいいだろうか。
逞しく、頼もしく、卓越したパフォーマンスを備えてはいるが、あくまでそれはドライバーに寄り添ったものなのである。
冒頭に記したように、フォレスターをはじめとしたスバルのAWDは、
サルーンやハッチバックのような感覚で運転することができる。
おかげで雪道や砂浜といったタフな状況でも、ドライバーに無用な緊張感を与えないのだ。 エンジン、トランスミッション、シャーシにとどまらず今回の改良は走行性能を左右する大部分のパーツにまで及んでいる。また、特徴的だった外観もその印象をガラリと変えるほど大きな変貌を遂げた。
ベースとなるシャーシは名車「ランサー・エボリューションⅩ」と共通で、これにSUVに必要な設計思想を加えることで初代アウトランダーやこのデリカD:5が誕生した経緯がある
6速から8速へと多段化されたオートマチックトランスミッション（トルクコンバーター方式）がもたらす複数の効果を確認できた。
8速化の狙いは、ギヤ段数を増やすことで1速のギヤ比を低くすることと、反対に8速のギヤ比を高めること。
これにより発進時はより力強く、高速走行時は低いエンジン回転数（80km/hでは約1200回転）を保てるようになった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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