栄枯盛衰盛者必衰
時は流れ、トーションビームを手放しかつての王者はその強さも失った
このスレは現代においてもトーションビームを受け継ぐ強きものたちの物語である
新・強い高級トーションビーム総合
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栄枯盛衰盛者必衰
時は流れ、トーションビームを手放しかつての王者はその強さも失った
このスレは現代においてもトーションビームを受け継ぐ強きものたちの物語である
新型Aクラス
オデッセイ
あたり？
昔の話だが280馬力を支えるAWDの新の強さの理由はトーションビームだった
人馬一体w
トーションビームwww
753: 名無しさん＠１周年 [] 2018/11/28(水) 20:51:52.52 ID:mCgNL+ey0
>>742
実はストラットやトーションビームのようなシンプルな方が素直な動きする。マルチリンクは、決まればいいがセッティングは難しく直進性すら悪くなる。マルチリンクやダブルウィッシュボーン式なんてレース用なんですよ。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543390063/753
流石強いトーションビームは違う
高級かどうかは知らんけど
乙
新型アクセラ叩いて行くぞ
アルファード叩いてた時はパートいくつとかまで行ったんだろ？
正解！
あとは全部安物だ。
新型Aクラスは格安で装備も貧弱で買う価値のない廉価グレードだけトーションビーム
ニュルブルクリンクで当時「FF量産車最速」を達成したCIVIC TYPE Rのリアサスペンションも、トーションビームですし
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181128-20104527-carview-013-1-view.jpg
これが天才チンパンジーの設計した最新貨物車らしい
トーションのがシンプルでシミュレーションしやすいので乗り心地は良くできると言いつつこれ結局スカイXでコストかかっちゃうから足回り簡素化してコスト調整しただけやろ
煤詰まり欠陥ディーゼルの度重なる全数リコールで金がないのと、
需要もないのに工場増やしまくったせいで鬼値引きで投げ売りしてて金がない
まあ、でも一番の理由は投げ売り対策かな
どうせ鬼値引きするなら安普請の車作った方がダメージ少ないからな
「Be a driver.」 ← トーションビームｗ
トーションと関係あるのか？
or
サスなし
>>739
ドミオことmitsさんは池沼爺なので文体を使い分けることができないんですね。
シンクロ率100%
こりゃつらいですねｗｗｗｗ
+++++++++++++++++
mitsさん謹製のポエム
今日、7月13日は...??
この方、のんさん事、能年玲奈さん??
誕生日????
Happy Birthday！??
名前が変わったくらいなんのその、??
変わらないブレないアンカーを起点に??
変化させる表情は、楽しませる事にもってくのは、とてつもなくカッコイイと祝福してあげたいですね?( 'ω' )???
誕生日??、ブログに24歳も楽しむって頼もしい彼女を、こちらも頑張ってより、応援で楽しみにいきたいです。??
新たな歳も楽しみです(^_^)??
お誕生日、おめでとうございます*\(^o^)/*
+++++++++++++++
mitsさんの渾身の書き込み
739 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2018/11/30(金) 12:46:35.07 ID:Uw7NuYxX0
さて、NDの醜悪なエクステリアに今更気付き始めたNDオーナーの皆さん
既に時遅しです。もう皆さんは自らにセンスの欠片も無いことを世間に十分に知られてしまっているのです
過去は消せませんが罪は償えます。そう光岡を買えば
当時はトーショビームを散々ネタにされてたのも良い思い出だわ
いつのまにかダブルウィッシュボーンになってんのな
伝統が潰えてある意味残念だわ笑
下覗いたら車軸左右繋がってたw
それから新車買うときはカタログしっかり見るように成ったわw
今ほどトーションビームって５ちゃんで笑われる程メジャーじゃ無かったんで知らんかった
新手の4独かとw
その前に乗ってたエルグランドも繋がってたww
今は大分おっちゃんなんでセダン弄らんで乗ってる
乗っても分からないの法則。
いったい何を望んでどんな方式にしたいんだ？？？
昔の1990ねん頃のホンダ車、前後ダブルウィッシュボーンだぞｗ
旧車でも乗るか？？維持費大変そうだけどｗｗｗｗ
その頃マルチリンクとかダブルウィッシュボーンとか各社足まわり拘ってたからな
今でも走り系はそうだろ
m3がトーションビームになったら認めるw
因みにゴルフも廉価グレードはトーションなww
FFのM3は見たくないわ
フロントも簡単にホイールスピンするし。
あれは走るための車じゃない
乗るための車なのさ
何故だ？
幅がないのはきっと写真の撮り方のせい
出回ってる写真には悪意が感じられるね
トーション最高(ﾊﾅﾎｼﾞ
じゃあなんで新型はマルチリンクなの？
トーションで良いならトーションで作れば良かったじゃんって思うけど
マルチリンクはセッティングの幅が広いので自分好みにセットアップできるならマルチリンクの方がありがたい
だからレクサスには一切採用されてない
レクサスでも採用できるトーションビームができれば凄いと思うけど、やはりコスト相応の安物にしかならないのだろう
トヨタもホンダも廉価車以外へのトーションビーム採用は減らしつつある
売れないからこそ、品質上げて購買意欲を高めようとすんじゃないのか？
売れないから品質落としてたんじゃもっと売れないのは明らかだろうが見苦しい
ハッキリ言って、これで売れると思ってんなら馬鹿だよ
まあツダオタによると、新型アクセラのトーションビーム＞旧型アクセラのマルチリンク＞現行アルヴェル＞旧型アルヴェルらしいから何ら問題無いようだが。
マツダのようなメーカーにとっては安さが命だからな
Cセグ大衆車を価格で選ぶような人にとっては、トーションビームかマルチリンクかなんてどうでもいいし
アクセラの場合は現行モデルの乗り心地が酷いから、トーションビームに格下げしたところで問題は無いだろう
余計コストダウン用のサスってイメージ
Aクラスとかね
マツダにはまだ早いんじゃないかな
マツダにはお似合いじゃないかな？
それを理解できないふりをした他メーカーの回し者がIDを切り替えて荒らしている、という事になっている。
そして必殺のワイパーーーーブレェーーーード！！！！
スカイアクティブトーションビーム
よく出来たトーションビームの方が3代目アクセラのマルチリンクより上、ゴルフだって上位車種以外はトーションビーム、乗ったらわかるbmアクセラよりだいぶ良い
って言い出してて流石に草w
トーションビーム以外は無駄だってさ
マツダファンはそう言ってる
なのにマツダは今更の採用車種拡大w
マツダはスカイＸの記念すべきデビュー車アクセラをマルチリンクからトーションビームへ
散々トヨタのアルヴェルエスティマプリウスあたりをトーションビームだ何だと荒らしてきたツダオタはトーションビームでいいんだよと言い出す
つまりトヨタは前後独立ばかりに、マツダはトーションビームばかりになってくるのでは
だって低所得者用の車だもんw
オデッセイって発売から5年経つモデル末期のやつのこと？
5年前はアルファードもプリウスもトーションビームだったな
ツダヲタが、アクセラはマルチリンクだぞドヤ、と言ってた頃
時は流れて、、、
トヨタのトーションビームミニバンや同価格帯のトーションビームと比べると乗り心地は雲泥の差
これを無理やり擁護したり、現行の乗り心地はクソと言ってるやつはただのバカ
ちょっと前のトヨタは無理やり金をかけてランク分けしてたけどな
Wウイッシュボーンが基本の新MCプラなのにオーリス1.5Lにはトーションとか、アクシオの安いやつにはタコなしとか
それを世間一般では洗脳や心の病と呼ぶ
ロービーム
トーションビーム
3つのビームを使い分けてこそ本物
インターチェンジ！の掛け声で変身したあと使えるようにしておきます
に取り付けるのが嫌だな。
かっこ悪いというかなんか情けないというか・・・・・・
フルタップ式もこんな形になるのかよｗって突っ込みいれたくなるｗｗ
知ったかすぎて腹痛いｗｗｗ
そうか、俺の経験した車だけなのかね？
サス、スプリング一体式のトーションビームの奴って何があるの？？
昔のホンダ車は、アームの間に入れ込なないといけない奴とか、特にEF系は
面倒だったｗ
いやそっちじゃなくて
スペースの関係で独立懸架のバネ、ダンパー別が多くなってる
今話題のマツダなんかもろそれ
https://i.imgur.com/DEbjupg.jpg
話が斜め上で腹痛い
アクセラ向けスカイアクティブトーションビームの登場
アクセラのトーションビームは良いトーションビーム
ツダオタすっげぇぜ？
おお、そうなんだなー。結婚してからは昔ほど自分も回りも車遊びしなくなったからなー
知らなかったわ。
まあ、これは文句とか煽りじゃないんで勘弁してくれ。ただの個人感想だ。
おっさん話になるが、トーションビームみるとラジコンのホーネットに重なっていかんｗ
あと、走ってるとき後ろから見ると、左右が繫がってるから動きがウヨンウヨンって
動くのがなんかこう、自分の中ではｗｗとなってしまう。
まあ、86とか速いやつは凄い早かったんだけどねｗ
バンプした後の動きとかが特にｗ
まさかリジッドアクスルは全部トーションビームだと思ってるじゃあるまいな？
フルリジットとド・ディオンの違いは理解してるか？
トーションビームのラジコンなんかあった？
トレーリングアームのラジコンなら普通にあるけど
>>92
AE86は4リンクリジットのラテラルロッド付きだったっけ？
無知すぎやしないか
昔はミラとか4独だったのに
スバルの軽も既に無いし
コスパコスパコスパ
リジットって車体がロールしても対地キャンバーは変わらないけど、トーションビームはどんな動きになるのだっけ？
クロスビームの捻れだけじゃなく、トレーリングアームやブッシュが怪しげな変形しないとロール状態にならないし
ましてや横G受けたりバンプやストロークしたらジオメトリ変化はカオス
あまり詳しくないけど、セミトレの悪癖がそのままでるんじゃない？
そんな難しいことより、片側が縮んだとき、反対側が、伸びようとする（リジッド）／縮もうとする（トーション）／キニシナイ（独立）
トヨタのマルチリンク、ダブルウィッシュボーンはクソ
ツダヲタです
ダメなマルチリンクしか作れないメーカーがトーションビームを作ったら最悪な物になる
よって、次期アクセラのリアサスペンションが現行アクセラのマルチリンクに比べて格下の性能であるのは自明
トーションビームを採用したのはただのコストカット目的でしかないだろう
欧州車でやってる手法ならマツダもやるでしょ
後期でさらっと変えそう
アップル製品とかと一緒になるな
でもアクセラスレだとトーションビームを絶賛しすぎて
マルチリンクやウィッシュボーンなんて不要状態よ
トーションビームは欠陥なしのサスペンションだそうで
だったらアテンザや今後出るだろう更に上位の車種にもトーションビームで行けそうなレベル
あれ恥ずかしいので勘弁してほしい(現行乗り)
まぁ売れれば正義だとは思うがエアー購入者多そう
それならいいな
他のメーカーでマルチリンクをトーションビームに変更とかしたら信者でも文句がでて当たり前なのに、
マツダの場合は何故か褒め称える感じで正直怖いわ。
MCでマルチリンクになったりしたらどうなるんだろうか
結局マツダの方が出来がいいからね
トーションになってもカロスポインプが勝てるわけじゃないし
他の国産メーカーが糞過ぎるんよ
様子見なんだろーね
確かに、安いトーションビームは絶対性能がダメダメでもコスパは優秀だからな
ライバルはアクシオ・グレイスだろ
カテゴリーはCセグのトーションビーム車
トーションで妥当だろな
アクシオグレイスとか
最早誰も覚えてない
販売してるかも怪しいものはライバルとは呼べんな
カローラって言っても、
トーションビームのアクシオ・フィルダーと、マルチリンクのスポーツがある
もちろんアクセラのライバルはトーションビームの前者
ツダオタに一番重要なのは車ではなくてマツダマークが付いているか否か、個人的にはあのマーク大きすぎてカッコ悪いと思うんだけど
あれが付いてるだけですべて擁護できるらしい、マツダコネクトとかあんなもんで素晴らしい言えるんだからついていけないレベル
カローラ、今やオーリスも兼ねてるからだな
狭くて視界悪くても関係無いんです。
引きずりなんて、タイヤが回れば良いので‥
でも、青のカロスポはめっちゃめちゃ格好良いですね…
その辺の車種って輸入車だから割高だけど、国産車だとヴィッツ・フィット・ノート・スイフトそしてデミオのクラスなんだよな
さすがに無知で馬鹿すぎるねー
ポロルーテシア20Xが同クラス
マツダアンチとか車音痴の馬鹿ばかり
たった2個のブッシュで車体を支えて、酷いハーシュネス
横方向のアライメント剛性は無いに等しい
セミリジットで、バンプ・ストローク時の対地キャンバー変化はカオス
ロールしたら軸が定まらず、ジャッキアップ現象起こして危ない危ない
F：ストラット
R：トーションビーム
新車アクセラ
F：ストラット
R：トーションビーム
ただ、ここにきてアクセラをマルチリンクからトーションビームに格下げとかあからさまなコストダウンだわ
アクセラスレはトーションビームを褒め称えてるけど頭おかしくなったのかね
ダブルウィシュボーンにトーコントロールアームを追加したのをマルチリンクと呼んだりするから、どっちでもいい
片輪当たり3本以上のリンクがあればマルチリンク
国産車のダブルウィシュボーンには大抵トーコントロールロッド/アームが付いてる
プジョーも205の頃はフルトレの４独だったのに、いつのまにかH型のトーションビームになっちゃったね。
マツダの影響力ってすげーよな
カロスポなんて既に話題にもならねーし
シビックとか発売されたのすら知られてない
高性能トーションビーム
これならアテンザに載せられるな
マツダのサスペンション技術は世界一じゃけえ
「おい小池！」
カロスポもシビックも普通過ぎて特に欠点もないから話題にならんだろ。
ネガティブな点があると声が大きくなるから目立つだけ。つまりそういう事だ。
要するにビームの剛性をわざと落として半独立サスとしての機能を強調しようって算段だな
30年以上前にフィアットがやったΩサスと比較して、スペース効率以上のメリットが見当たらない
素材や形状を工夫したりしているけどトーションビームの癖は構造上残るんだよな・・・
ねじり剛性をそのままに曲げ剛性を高めたとしか書いてないと思うが
ねじりを緩めてしまったら、過去の遺物セミトレの悪癖そのままになっちゃうだろ
ねじりを英語でトーションと言う
セミトレとはなんら関係ない
なおトーションビームは、ジャッキアップ現象や対地キャンバーの変化や横剛性不足等、過去のセミトレやフルトレの悪癖をそのまま持ってる
マツダのトーションビームは、独立したセミトレ(アルファ155とかプジョー405とか)に硬いスタビを追加したとも言える。
アームの取付軸が作動軸と合ってないので、ブッシュの変形がサスアームの動きを規制する重要なファクターになる(←今時のサスペンションはどんな形式でもたいていそうか)。
何？変なツッコミ？？
だから、ねじり剛性落として半独立サス推しにしたらセミトレの悪癖が強調されるって言ってるんだろ
>>139
最近は、ほとんどH形だから、更にヘンチクリンな挙動変化するよね
アライメントの取り付ける軸や作動軸なんて他社のトーションビームと全く同じ
細工してあるのはビームをテーパー状にしたのと、ダンパーの隙間の角度ぐらい
各社が試行錯誤の上たどり着いた今のトーションビームに調整の余地はほとんどない
そしてマツダ以外の会社が出した結論は「トーションビームは廉価車にしか使えない」
でもそれは逃げだってメディアは言ってたな
立ち向かったマツダは偉い！って
他社は諦めて廉価車のみへの採用に留めることにした
マツダはCセグでの採用も増やそうとしている
ただそれだけのこと
軽やコンパクトならそれなりの性能で許されるからトーションビームで十分
デミオやアクセラも安い車だからトーションビームが許される
現行がマルチリンクで次期がトーションビームに格下げだから気になるだけ
最初からトーションビームだったら誰もが納得
評価高いのはトーションビーム採用の廉価グレードじゃないもんな
スカイアクティブトーションビーム
ただ、不具合多いのよな…
それにつきる。
無差別殺人や同僚を消火器で殴り殺すような工員が作ってるからしょうがない
人間らしくていいじゃないか
トヨタ社員とか人間味の無いロボットみたいな奴らばっかで
話しててもつまらんぞww
出来が悪くても「素晴らしい！他にはまねできない」とありがたがり
リコール通知はありがたく頂戴する。
今度のトーションも世界一の性能のサスになるのは間違いない。
社員と工員の差が分からない無能
話したのも脳内かよ
トヨタはトーションからダブルウィッシュボーンに変更し始めてるしね
社員さんちーっす
やっぱレスもつまんないっすねw
考えただけでも恐ろしい
褒めてはない
トーションでもいい感じの乗り味出してたり速い車を作ったりしてる例が少なからず出てきてるから
形式だけ見て乗らずに判断はできないと言ってるだけ
走りにこだわるメーカーが足回りのコストダウンを図ったことが残念でなりません。きっとエンジン屋ばかり力を持ってそれ以外のパーツの担当には何も言えない雰囲気なんでしょうね。
それにくわえて足回りもちゃんと作れない。バカにされる以外存在意義がないメーカーだな。
性能を突き詰めるならば現状のマルチリンクを磨き上げればいいのに、
今更トーションビームとかコストダウン以外に考えられんだろうに。
「今の当社ではアクセラの足まわりにコストは掛けられません」って正直に言えばまだ誠実さがあるってものを
実際今のアクセラの足は30プリウスに次ぐひどさ。
それと比べれば新型のトーションはいい出来になるんだろ。ただライバルCセグと比べればどうなるか。
ただ最初は雑誌やネットの記事、信者の試乗レポートで大絶賛されるのは間違いないだろう。
新型アクセラがどこまで仕上げてるか興味深い
なんか昔イキったDQNがセフィーロにリアにワイドタイヤ入れてて笑ったのを思い出す。
前後でサイズ違いはローテーションできなくて不便だよな
いやあ今迄そんな話ぜんぜん出なかったぞwアクセラはマルチリンクだからトーションビームの競合車なんか相手にならないくらい素晴らしいって威張ってたぢゃん
まあさすがにそこら辺のしょぼい量販車よりは上に仕上げてくるでしょ
腐ってもマツダのアクセラなんで
比べたら失礼
キユーピーの営業車
エアコンから異臭するわ
運転席はビビリ音のオンパレードのアクセラがそんなわけないなと現行乗りの俺は思うがね
なんでゴム切ってパーツの間に自分で挟む必要があるのか
マツコネが付いてることも重要
腋臭か？風呂はいれよ(笑)
https://aratanokuruma.com/offensivesmell/
少しはググろうなw
日産以外なら何でもいい俺からしたら、今回のトーションビームはブランド（）捨てたんだなぁとしか思えんよw
遺伝かな？お前の遺伝子が腐ってるから
母ちゃん恨むんだな
お前の車には乗りたくないけどな(笑)
これだから信者様は...
オツムが悲しいわ
読んだけど…
風呂入れよw
そういうところだぞwww
誰かこいつに正解教えたれよw
夏場に症状がでた人のヘイトを自分で稼いでくれるし狂信者様は凄いわ
元々意識高い5%の消費者しか相手にしてないからね
やっぱ狂信者なんだなぁ
マツダから金もらってる訳でもないのに大変だなあ
黙るかなぁと思ったら
あのメーカーに何を出されてもついてくってどうやったらそうなるんだ
1：50辺りからバンピーな路面にリアタイヤが追従している様子が映っている
こういうサスの動きは車種によってマチマチだけど
https://www.youtube.com/watch?v=62IOYQFkt_s
マルチリンク形式でこれに劣るものもあるのも確か
～系ってのは侮蔑だという事が理解できない人が結構いる。
海にも入らないサーファー系、山にも行かないボーダー系。
意識高い系はやたらと自己表現や押し付けが多く中身が薄いけど、実際に意識高い人は自分を磨き自己完結できる人。
blogやらSNSやらを駆使してボランティアや武勇伝を事細かに並べる。
ツダヲタもそう。認められたい・誉めてもらいたいオーラがハンパない。
メガーヌRSは普通のマルチリンクより金のかかったトーションビームだぞ
四輪操舵までできるし
トーションビームの例でこれを出しちゃだめだよ
何を見て勘違いしてるのか知らんが新型Mazda 3のタイヤは前後とも同じサイズだぞ
コスト乗り心地走安性の妥協点が高いという結論になって皆TBAに
しかしTBAは基本二点でしかボディに繋がっていないので
現在の大型化重量化ハイパワー化しているCセグ車にはいささか役不足なので
マルチリンクやダブルウィッシュボーンが使われるが
マルチリンクは各リンクの動きが複雑で、あちらのリンクを立てればこちらのリンクが立たないことが多く難しい
ダブルウィッシュボーンはこれはこれで、アームの長さを十分に取らないと
よく出来たTBAに劣る代物になってしまう
車の設計は難しいネ
これは四輪操舵ね
トーをコントロールできるどころか操舵できちゃうのでサスセッティングを出せるから普通のトーションビームの車とは別物
ゴルフやフォーカス、カローラスポーツ、シビックなんかのマルチリンクは4リンクだからそこまで複雑でもないよ ダブルウィッシュボーンの進化系
横方向の位置決めをするパラレルリンクと、縦方向のトーコントロールリンクが干渉するのよ
でもまあTBAなんか、捻れることで仕事してんだからま、いっかw
ブッシュの変形見込んで設計するのはずいぶん前から当たり前ですぜ
バネとダンパー外したらスコスコ動くサスペンションなんて、60年代のF-1まで
悪いのは今まで散々トーションビームをバカにしていた信者
他社で後追いするところは出てこなかったな
後期でマルチリンクに戻すんだろなぁと思った
これ来たら手のひらクルクルが楽しみ
TBAは左右にあるトレーニングアームを横方向の角材やらパイプで剛結しているので
スペアタイヤやら燃タンやら排気管を通すとなるとラゲッジを確保するのが難しい
なので最近は修理キットでスペアタイヤを積まない車も増えている
だから荷物をたんと積まないと話しにならないカングーは
未だに昔ながらのフレトレ
カープじゃタイヤがかしいで腰砕けだが、トバす車じゃないので毛満鯛
車が鍛えられていきそうだな
タイプミスはありえないキー配置だから、そう思っちゃってたんだろうね
♪ちっちゃい～ ことは気にするな
ソレ！ ワカチコ ワカチコ
4年後続々トーションビームで新車が出るよ
トーションビームってアクセラが初めてだと思ってる？
世界が研究してまねてんのはゴルフな
>>216
キャンバー角変化のでかいミニバンには固定懸下の方が向いている
初代エスティマの様に金をかけて長いアームにすれば別だが
例えWウィッシュボーンにしても、アームが短ければゴミ
ゴルフもそうなのか
安物買う貧乏人にはトーションビームでも分からないってことだろ
ディーゼルで金失いすぎたからコストダウンや！
ゴルフでいえば1.2からRまであるから、パワーに合わせて変えているってことでしょ
TBAでもリヤドラムでも、安い方がニーズには合ってるな
って話しだw
街中てこてこ走って高速流すくらいなら、TBAで十分だ
峠でブイブイいわせてる豆腐屋のカローラは、中身別もんちゅーくらいイジってんだろ？
後輪ドラムは、公道上では機能的に何ら劣るものではないぞ、見た目だけ
ちょっと前までのマツダのシャーシは、ヨーロッパフォードやボルボと一緒じゃなかったかな？
>>225
その通りなんどけど、TBAだから安物と煽るヤツがいる様に
ポロスレではリアがディスクだから今度のポロは安物と煽るヤツらがわんさかとw
ディスクの方が見た目の付加価値をつける装飾パーツって感じかな、当然コストはかかる
低価格と安物は別の物だぞw
知恵と工夫を凝らして製造コストを下げたり、安価な値段で供給するのは
立派なエンジニアリングだ
安価な値段でしか売れない製品であるのなら。
言わない
安物とは 安かろう悪かろうの商品だ
オリジナルミニ、初代ビートル、ルパンのチンク、阿部ちゃんのパブリカ
全て安価だったが安物ではない
ラジコンは立派なサスペンション付いてるよ
まぁアクセラじゃ元々トーションクラスだよ
昔のカローラⅡクラスw
鉄チンホイール
トーションビーム
3気筒エンジン
ウレタンハンドル
タコメーターが無いメーター
どれも十分な性能だと言われても
安物だし、選びたくないね
現行アクセラの悪口は止めてあげて下さいw
その2系統以外にアクセラ専用のマルチリンクなんか開発するわけ無いでしょ
マツダのマルチリンクはロアアーム長いの知らないのか
情弱かよ
小径の軽量鉄チンは下手なAWより軽量で頑丈
ラリーでよく選ばれてるね
ツダヲタはよく手首がねじ切れないもんだと感心するわ。アレだけクルックルしててな。
2気筒エンジンはいいのか？
タコメーターはストロングハイブリッドだと意味ないような
（当社比です）
アスペって言われない？
あれ、アームさえ十分長くすれば結構いい感じなんだが
マツダじゃ無理だったのか。。。
ストラットだとアームが4本必要だけど、TBAなら横一本ですむからコストの関係かな？
縦方向にはどうせトーコントロールリンクがいるから、大して変わんないんだろうし
ハロゲンライトだけはOKにしてあげてｗ
ハロゲンも好きだし。
2代目3代目が180万円
その車にあれこれ求めるのは酷
価格が販売数に及ぼす影響は大きい訳だし笑うのは正式に販売価格が発表されたからでも遅くはない
外側にGがかかるとトーインに向くあれでいいじゃん！
開発費かける必要ないだろ
135万円くらいだった記憶
税抜きかな
理屈の上ではいいんだが、実際は路面であおられタイヤがあっちに曲がりこっちに向いて
上手くいかなかったんジャネ？
現実の道路は平らでもなけりゃ摩擦度一定でもないからなあ
トーションよりマシだろ
いやリアタイヤのトーが路面に影響されてクネクネ曲がるのが一番ダメ
昔いすゞジェミニ最終型で、パッシブリアステアが自慢のニシボリックサスペンションを
ロータスもイルムシャーもカチコチに固めて、勝手に動かない様にしたw
https://i.imgur.com/l86Gbcq.jpg
アテンザのモデルチェンジ？そんなもん掌720度返しで褒め称えるに決まってんだろ
アメリカフォードのマスタングはワザと4リンクリジッドを堅持してて、あれはあれで悪くないから、リジッド即安物とは思わんけどね。
サンクスであります
物知りですね
スペックでしか車を語れない奴は3年ROMてろｗｗｗ
ハイラックスシングルキャブですか？
うらやましす
原稿料と褒めっぷりは比例するんだよねw
エビかに提灯記事説を主張するも説得力無しで逃亡ｗｗｗ
スペックでしか車を語れない奴は3年間ROMってから出直してこいｗｗｗｗｗｗｗｗ
トーションビームが馬鹿にされまくってて、
叩かれまくったアルベルは不採用となり、
シビックRも馬鹿にされてすぐ改善したり、
劣化型オデッセイも超不評となってるのを
マツダが知らなかったというだけの話。
ま、マツダ車なんて興味無いしどうでもいいわ。
マツダはまずまともな車を作って、
まともなデザインを出来るようになってから出直した方が良い。
大丈夫、トヨタやホンダが技術なかっただけだろうしマツダはお前より車に詳しいと思うぞｗｗｗ
デザインに関しては人それぞれの好みだろうけどあんたの感性が世間と乖離している可能性も
あるし何ともいえね
マツダの誇るトーションビームの技術力（）
http://y2u.be/mZRWiKIERic
そのテストだとフィットの成績が非常に良いんだよな
ダブルウィッシュボーンでトレッドも全然違うシビックと遜色ないくらい
後期型になって塾生が進んでるのかな
とAZオフロードが申しております
性能よりコスト削減を優先せざるを得ない台所事情なんだろ。
今最も高額なトーションビーム車はオデッセイ？
トヨタの強い高級トーションビームが
真っ直ぐ走る事も出来ないと死ぬほど叩かれて
トヨタが方向修正せざるを得なかったのを
知らないんだろうなホンダマツダの偉い人は。
市場動向や消費者心理を知らずに
ふんぞり返ってただけの能無しジジイが悪い。
オデッセイの新型がもうすぐ出そうだけど、
更に劣化するのか、走りを取り戻すのか？
箱バンや軽と一緒にしないでくれ
S-AWC無しの2WDでこの挙動。
https://m.youtube.com/watch?v=OhX0pJs_ffs
塾生が進む・・
男塾名物、直進行軍だな
トーションビームがいいのはこのくらいの車両重量くらいまでかな
それはガチガチに固めて動かないだけで、
乗り心地を犠牲にしてるんだよ。
ホンダはそんな車ばかり。
真っ平らなサーキットはそれでも良いけど、
凸凹な公道で普通の人が乗るには駄目。
マツダのサスもそんなのばっかりだよな。
CX-8だけはちゃんと仕事するサスらしいけど。
初日にあちこちぶっ壊れてリタイアだろうけど。
信号無視、人身事故の連続技で逮捕。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00021287-tokaiv-soci
タイヤは多かれ少なかれ編摩耗する
市販実用車はキャビンスペースやトランク、燃タン、マフラーの取り回しにスペースを取られて
理想的なアーム配置は不可能だから
トーションビームだろうがマルチリンクだろうがWウィッシュボーンだろうが
皆妥協の産物で、全てのツケはタイヤにかかる
意味わかってねえだろ
偏摩耗するのはアーム配置の問題じゃなくて、キャンバー角のせいだ
そして、リジットの利点はストロークしてもキャンバー角が変化しにくいところにある
キャンバー角は常に一定ではなく、タイヤが凸凹で上下したり、カーブで車体が傾いた時に
キャンバー角は変化します
リジットアクスルはカーブでロールした時に、キャンバー角変化量が少ないので
タイヤのトレッド面を地面に正対させづらいので、レーシングカーでは四輪独立懸架が普通です
しかしアーム長を十分に取れない市販車では、独立懸架が常に優れているとは限りません
しかしトーションビームは微調整不可能なので、
変形するとアッシー交換するしかない。
しかもサスアーム自体が変形前提の仕組みなので
設計通りの形状を維持してる個体なんて無い。
しかもそんなグニャグニャを、
たった二個のゴムブッシュで吊してるので、
数年経ったトーションビーム車を見ると、
ブッシュのヘタリが酷い。
初代アルファードは真っ直ぐにすら走れず
常に左右にふらつくクレームが多く、
トーションビーム丸ごと交換と言う人が山ほどいた。
マイチェンでトーションビームの中に
スタビライザーが追加されたけど、
それでもフラフラだった。
それに加えてボディ剛性が足りなくて、
特に路面のうねりを斜めに越える時はおかしな挙動だった。
高重心の車とトーションビームは相性が最悪。
トーションビームなんて何も知らない素人なら
そんなもんだと気にしないかもしれないけど
車板にサスを語りに来るような人で
トーションビームの問題点を知らないのは恥ずかしい。
よくこんな捏造フェイク記事を書けるよな。
トーションビームの横剛性の無さは断トツだぞ。
何しろ横向きブッシュたった二個で二輪を支えてて、
そのうえ梁がグニャグニャ変形するからな。
先代までのアルベルなんてコーナリングを併走して見たら
リアタイヤが横に出たり引っ込んだりする。
その旧アルベルやノアボクエスティマの四駆も
トーションビームだと知らんのかこいつ？
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190314-10391735-carview/?mode=short
ド・ディオンのことか？
初代アルファードって、2代目エスティマベースじゃなかったっけ？
つーことはカムリベースかw
そりゃあれだけデカく重く重心高くなったら、真っ直ぐには走らんわなあ
元々TBAは、初代ゴルフみたいな小型軽量低出力の車向きの足だからねえ
車体側に固定してるのか？
でも、それじゃあドディオンアクスルだよなあw
先代アルファードは知らんけどマツダはこんな感じだよ（写真はCX-3）
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1903/11/l_mf_ikeda08.jpg
おおっ！ サンクスであります
見る限りドディオンアクスルにしか見えないなw
トランクの床は高くなりそうだねえ
クロスビームがトレーディングアーム支点寄りでかつ、撓みを利用してある程度左右輪が独立して動けるようにしたものをトーションビームと呼んでいるのだろうな
横力に対してトレーディングアームを接続して補強する働きに関しては梁に対して掛かる力は軸方向になるので補強効果が出やすいのだろうが、、
デフの為にクロスビームを山型にしてしまうと、そうも言ってられないから難しいんじゃないかな？
自分で言うのもなんだが読点が入りすぎて気持ち悪い
すんません
なるほど、トーションビームとは言ってもトレーリングアームなのか
なるほど、ポンッ💡
>>322
ざっくりいってフルトレーニング式の、左右のトレーニングアームを横棒かましてくっ付けたのがTBA
なんで乗り心地のいい完全独立で、なをかつ広いトランクスペースを取れるフルトレを止めてTBAにしたのかといえば
フルトレじゃカーブでキャンバー角変化が大き過ぎて、コーナーですぐに腰砕けになり
もはや現代の高性能化した車には危険過ぎるから
今じゃフルトレはとにかく荷室スペース命のカングーぐらい
それならカーブでもあまりロールしないから毛満鯛だな
もちろん都バス為の固いサスではなく、重い荷物をたんと積む為だけどな
ほとんどマルチリンクリジッドじゃね？って感じだった
何にも知らんアホ達が信じてしまう。
ストロークの短さw
これ軽自動車用？
wikiから転載
1989-90年のカーオブザイヤーのユーノス・ロードスターによる受賞を目論んだマツダは、
カーオブザイヤー選考委員を対象に30台の長期無償貸し出しを実施。
これは新車のユーノス・ロードスターを1年間無償で選考委員に貸与し、
1年経過時に希望者にはその時点での中古車価格で売却するというものであった。
一年無償貸し出しもモニターの一環
一年経過の適正中古価格売却なら贈与じゃないから買収のうちに入らない
はい論破
頭の狂ったアンチの妄想は要りません
>何にも知らんアホ達
嘘はバレて化けの皮が禿げる
真実には化けの皮がない
だから記事は真実となり伝説になる
ハイ基地外アンチ退散
フィットやベゼルは大丈夫だろうな？
マツダなんてそこまでしないと良く書いて貰えない糞企業。
技術は他社の真似とか20年遅れ。
特許切れを狙ってるんだろ。
弱いトーションビームなんて存在しない
他社の特許切れを狙ってるんだろうなw
でも今やトヨタもニッサンもマツダもみんなTBA
後は分かるな？
ガチバカ？
新規にサスの製造設備作るより、モデルチェンジしても前のサスを手直しして使った方が安上がり
だからふた昔前の国産車のリアサスは、トラック同然の板バネw
しぶちんのトヨタが主力車種を、それまでのランチャストラットからTBAに変えたのは
金をかけて開発した初代プリウスから
ちな、ランチャストラットがヘボいというより、国産車の設計がヘボいというだけ
ランチャストラットの本家本元家元元祖の、ランチャデルタのアームの長さは、トヨタの倍以上w
そらキャンバー角変化もブロードになるわな
香ばしいバカハケーン！ｗ
昔CGが富士だったかサーキットにスカGターボ、マークⅡツインターボ、コスモロータリーターボと
このガラクタどものサスの元ネタになったBMW325を集めてテストを行った
いずれもフロントはマクファーソンストラット、リアはセミトレだ
さてテスト後、国産三車はトレッドがゴリゴリ片ベリしていたが、BMWのみ均一に減っていた
タイヤの片ベリとサス形式はあんま関係ないんだ
♪いい～も 悪いも 設計次第～
ビーエム ビーエム さすがだね～
それを見た当時のBMWの技術者は、年々大型重量化、そしてハイパワー化するBMW車に対してセミトレの限界を感じていたので
おおっ！ こりゃあええ、今までのセミトレの生産設備もノウハウもそのまま使えるし
と早速試作に入ったのだが・・・
スーパーハイキャスの肝心要潤である油圧アクチュエーターが作れずに断念で残念で失念したのであった
でもその後、あのマルチリンクリアサスを完成させるんだよねえ
日本車のなんちゃってマルチリンクと違って、ちゃんとアームが長く
トレーリングアームなんか、南斗！紅鶴拳でピポットはリアシートの下まで伸ばしていた
BMWはリアシートのアンコが薄くなっても、走行性能の方を選んだわけだ
さすがのさっちゃん藤澤五月ってか
と言っても、今の一般ユーザーにとり、一番どうでも良いのがサスペンションと判明している。
維持費（軽）→燃費（軽・コンパクトなエコカー）と相場が決まっており、
メーカーも一般人向けにコストはエンジン側に振り分け、サスはトーションビームと
なっている。その現実が、フィットベースのベゼルが近年一位になったことであろう。
あわててC-HRが出されたのは記憶に新しい。
カッコイイかのように勘違いさせるために、
TBAと表現してるのがマツダの提灯記事。
ウソ記事を書いた奴のプロフィールとかググれ。
トーションビーム
何も知らない５才児ならトーションビームのほうがより強そうな武器だと思うかも
50才ならトーションビームってのはコストダウンだけが目的の貧乏くさいＦＦ車のサスペンションって連想する
みんなTBAだな
プジョーとルノーのガチでラリーに勝ちに来たヤツは、ダブルウィッシュボーンだっけか？
まあ、ありゃエンジンも背中から音がしてたからねえ
それらのメーカーの最貧困層向けの車種。
あっちには軽は無い。
情弱ハズイぞ(ﾟ∀ﾟ)w
ヨーロッパで最貧困層にとって、車は乗るものではなくて火をつけるものだw
まあそこまではいかない貧民は・・・
東欧とか南欧の車？
チェコで作ってるスズキとか？
手抜き粗悪低性能車の目印になってるのに、
マツダはどんなに叩かれるか予想もせず、
今になってトーションビームに格下げしたとか
市場調査が甘過ぎるわw
自業自得のアホメーカーは思い知れ。
世論を逆転出来るとでも思ってんのかな？
だから中尾彬もトーションネクタイw
ビームは光線・・・ ではなくて梁、支柱などの角材の意味
そういう意味じゃあマルチリンクも、あちこちあれこれ捻れてくんないとアリャリャ？
てなことになるので・・・
最強じゃん
外側にタイヤ、内側にバネを付けたのが
トーションビーム式サスペンション。
あっちこっちが3次元に曲がったり捻れたり。
だんだんヘタって変形するよ。
だんだん八の字がきつくなったり、
車高が下がってへんな癖が出たりする。
たった二個のゴムブッシュで吊してるだけなので
ブッシュの劣化も酷い。
でも調整箇所が無いからどうしようも無い。
真っ直ぐ走るように前輪のトーを調節するくらいしか無い。
どんな見苦しい言い訳を付け足そうと、
トーションビームは部品数と組み立て工程を
大幅に減らす事でコストを削減する為の
簡易型サスペンションでしかない。
でも販売価格はそのまんまなので、
何も知らない馬鹿な消費者は損をして、
メーカーの利益は増えると言う仕組み。
信者が必死にマルチリンクより性能が高くなると布教中
必死に言い訳してるような感じ。
https://www.kbb.com/new-cars/brand-image-awards/best-performance-brand/
それよりもFFゆえ、やっぱアンダーは出るな
車はアンダーでも、オレ様オーバーカンレッキー
誰が上手いコト言えとｗ
トーションとか有り得ない
昭和時代の頃の話だけどなw
一方トヨタ（笑）のトーションビームは単にコストダウンのために採用された糞みたいなサスペンションである
昔は全部独立だったのにね
マツダは千鳥足
ありがとう
発売前だから強いトーションビームとは比較できないのに、妄想と願望が先走りしている。
857 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sdda-3kFK [1.79.82.242]) sage 2019/04/29(月) 17:02:12.03 ID:E1p4DuB0dNIKU
856
そのトーションビームに負けちゃう
ダブルウィッシュボーンのカロスポちゃんはどうなるの？
かわいそう(´；ω；`)
プジョーシャーシのお下がり使うシトロエンは当然としても
今やルノーもＴＢＡ
昔ながらのフルトレの方がコンパクトで乗り心地が良くなるトィンゴですら半独立の変形ドディオン
フルトレはコーナーに弱すぎて、車が高性能化した今じゃ危険過ぎて使えないんだろうな
未だにフルトレなのはデカングーだけだが、アレは本来トバす車じゃないからオケ
カングーＲＳとかゴルディーニとかないしｗ
まるでトーションビームが高性能だとか
カッコイイかのように思わせようとしてるのが
マツダのネット工作員の特徴。
マツダ車買ったら、こんな馬鹿と同じ程度のオーナーだと思われるんだろうな。
わざわざ三流メーカーを選ぶんだからキチガイしかいないでしょ
どないせいと
もうすぐ実車に乗れるんだから乗ったらちゃんとゴメンナサイしろよ
クソ過ぎてごめんなさいてかw
TBAのベーシックモデルの方が、乗り心地が良いと言われているな
https://www.youtube.com/watch?v=a0uM8-fQiUY
https://i.imgur.com/9ngfF4K.gif
https://biz-journal.jp/i/2019/05/post_27760_entry.html
沼澤大丈夫か？業界で食っていけるのか？
普通は限界超えるとタイヤが滑って横転はしないんじゃ？
ニュルでマルチリンクのシビックのタイムを上回りました
秘密はアームの長さと支点の取り付け位置、そしてその部分の剛性？
・・・軽トラ？
ビジネスジャーナルの自動車記事ってどれもホントに酷いｗ
根拠もクソもない無茶苦茶な記事ばかり。
トーションが優れてる根拠もクソもないけどねw
トヨタを叩く時はビジネスジャーナルなんかが
正確な評論、記事であるってことなるんだけどな
を思い出した
燃タンボディのサイドだぜ
ってなレーシングカーならいざ知らず、市販車はリアに限らず何処もかしこもスペースの取り合いだ
従って絶対的に優れたリアサスなんざありゃしねえw
他車と比べてどうよ？ という相対評価あるのみだ
そういう見地から、CセグまでのFF車にはTBAがよりベターってコトになった訳だな、みのモンタナ
トヨタが叩かれてると必ず出て来てたけど、マツダの擁護はしてくれないのかな？
プレミアム君=コロ助=ドミオである事が判明している
スバルにしてみたらプレミアムセダンだろ？
シビック
https://i.imgur.com/KgtjP2D.gif
カローラ（ダブルウィッシュボーン）
https://i.imgur.com/OC0Go2g.gif
マツダ3
https://i.imgur.com/sv1iZWT.gif
マツダCX-3
https://i.imgur.com/ERDqFnA.gif
プリウス
http://imgur.com/6wL30Qb.gif
VWゴルフGTI
http://imgur.com/SMjLE8E.gif
VWポロ
http://imgur.com/2BKBZKF.gif
コペン
https://i.imgur.com/y0x5XJU.gif
猫脚と言われた頃のプジョーに乗ってみたかった
どういうサスペンションなのか知らんけど
完全にクリアしたのはシビック、カローラ、コペンだけか
https://www.youtube.com/watch?v=oCPl7Er22e4
>>414のどの車種よりも速い進入速度(80km/h)で完全クリア。挙動も安定。
さらに85km/hで進入してもコーン一つ撥ねただけ。
シビックセダン1.5は76キロすら失敗
タイプRが失敗って、訳分からん
微妙に違うだけで車の挙動バラバラになるよ
1.0 プライマシー3 235/45R17
84km/h成功
https://youtu.be/T69yPK2CbV8
タイプR コンチネンタルスポーツコンタクト6
245/30R20
80km /h失敗
https://youtu.be/DpiMYrFaRYQ
セダン1.5 turanza ER33 215/50 R17
76km失敗(2ヒット)
https://youtu.be/Jplftr5rxLU
結論
テスターの腕も大きく影響するw
運転者次第なんじゃねw
なぜか旧STも旧RSも77キロしかクリアできてない謎
たぶんRSはリアが出るようにセッティングしてあるせい
https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/08/31/312655/
https://youtu.be/d_v9sy32Z5I
しかしなんというか、お手本みたいなリアの粘り方だな
フォードの場合、切り始めのハンドリングが信じられないくらいかっちりリニアなのも有利に働いてるんだろうな
https://youtu.be/OfyheBtsZqg?t=193
MAZDA3の後席が前にも上にも狭すぎて発狂する外人 5:40～
https://youtu.be/OfyheBtsZqg?t=340
全長長い ホイールべースも長い
トー シ ョ ン ビ ー ム
なのに膝前も頭上も狭い
パッケージング下手糞か？
https://forbesjapan.com/articles/detail/28557
ベンツやBMWなんかのプレミアムブランドに仲間入りだってさ Mazda3すごすぎやろ・・・
>>87
ピーターライオンってwww
誰やねんw
このエンジンは180psも出しているけど、4、5人で乗って上り坂を登った場合、もう少しパワー感が欲しくなると思った。
エンジン音は十分スポーティだけどね。6速A/Tも割と素早く変速してくれるけど、多くのメーカーが採用しているような8速A/Tにした方がこのエンジンの幅広い特性がより良く楽しめると感じた。
翻訳
このエンジンは180psも出るって言ってるけど、
絶対そんなにないわw
1人で乗ってても、エンジンは唸ってるだけで、パワー不足なのに4~5人も乗ったら坂登れないんじゃね？高速の合流とか厳しいわ。
あと、この今どき化石みたいな6速トルコンATじゃ
このパワー不足のエンジンには無理。せめて8速ないと流れに付いて行けないわ。
>>89
ピーターライオンは、
日本在住うん十年のオーストラリア人の自動車評論家ですが、自動車の本は「サンキューハザードは世界の愛言葉」を日本で出しただけ。
そんな実績ろくにない微妙な方ですが、なぜか世界COTYを創立してます。
>>92
なるほど～世界COTYか…
金の流れが芋づる式に繋がったねwww
>>102
ﾂﾀﾞｦﾀがしきりに世界COTYを自慢してたけど
結局そういうカラクリだったわけね
世界COTYの事務経費ってどこから出てるんだろうね？
まさか会社規模に見合わない莫大な広報費を使っているメーカーじゃないよな？
上 凄いらしいトーションビーム()
下 軽自動車の普通のトーションビーム
https://i.imgur.com/rlThDpm.jpg
アンダーカバーで隠す
https://i.imgur.com/Fw1TtcO.jpg
なってしまったけど、昔々の四輪マルチリンクサスのFR車に乗ってた頃はアライメントの狂いが
気になってタイヤ交換の時とかショックアブソーバーやブッシュ交換の際はアライメントテスター
で計測と調整を頼んだりと結構無駄づかいしたなあwww
今のマルチリンクサスってブッシュの劣化やアライメントの狂いを気にする頻度は少なくなって
いるのだろうか
119 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/09/23(月) 20:10:31.37 ID:GPyLq+Y/0
>>114
トーションビーム化はEVに対応させるため。
で、トーションのネガを軽減するために開発されたのがGVC+
【マツダ】Mazda3 Vol.48【トーションビーム】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569200519/
263 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/10/05(土) 12:39:30.78 ID:2aV84Vlf0
261
一応アンチ脳に解りやすい言葉でしゃべるとね
小型車の狭いスペースでは素性のいいマルチリンクを作りづらいのは定説なんだけど
なのよりも今のMAZDAはね
マルチリンクの複雑な動きに対応させるＧＶＣ+の技術に達してないのよ
だからね一度トーションにして動きをある程度制限させて解りやすい、予測しやすい動きに制限してやってＧＶＣ+と組み合わせたのよ
で、更にその相性を高めるため新型の専用トーションを開発した
と言うわけ
これだとアンチ脳にも解りやすいでしょ？
MAZDAはマルチリンクとＧＶＣ+の組み合わせが出きれば理想だと思ってるけど
動きが複雑すぎてＧＶＣ+で現段階では制御しきれない
あとは理想的なマルチリンクにするスペースの問題もある
だからねMAZDA3では一旦トーションにしたの
ＣＸ5で以前テストしてた試作ＧＶＣ+では
メインの制御だけで
細かい乗り心地にやなんか対する制御がまだ入って無かったのはそのせい
時が来ればマルチリンクとフルスペックＧＶＣ+がＣＸ5以上の大型車ではメインになる
だろうね
アーム軽量化して、リブ立ててるね。バネ下軽量化してあるトーションビームだね。最近のトーションは皆こうなん？
・車板、4WD総合スレpart33にて「前車軸についてCX-3やGTRは左右不等長、スバル車は左右等長」と
テキスト付き画像を添付してまで嘘を吐く。実際は、前者も中間軸を挟む事により左右等長
・同じく4WD総合スレにてスバル車を絶賛し他社の車を貶す努力をし過ぎる余り
エンジンの存在を忘れ「車両で一番の重量物であるミッション」と失言
・って言うか2000年1桁年代から熱心にやらかし失言しまくってる
・BMWのバルブトロニックに対しても当初、所々の数値を改竄※してBMWの宣伝を気持ち悪いと断じた
※ポンピングロス40%低減燃費10%低減を故意にか過失か燃費40低減と宣伝してると事実と異なる説明
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.112
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1570875998/
474:名無しさん@そうだドライブへ行こう 2019/10/15(火) 13:18:30.73 ID:spt0qOa80
上 マツダ3のトーションビーム
下 スズキアルトのトーションビーム
http://i.imgur.com/rlThDpm.jpg
寒冷地で5年くらいマツダ3走らせたらリアサス上部の
コイルスプリングマウント部分が錆びボロボロになって
最後には破損するだろうな｡
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/15(火) 14:32:57.42 ID:NIdKhilw0
> 474
それ開発中のプロトタイプの画像
↓実車はこれ
https://2.bp.blogspot.com/-gYrgGsnGV6g/XPZdE9pGHpI/AAAAAAAA1GM/XGPLoz3usXganhspc6lfKlaxZXoEF6cWQCLcBGAs/s1600/IMG_1542.JPG
https://www.ikumen-life.com/2019/06/TBA.html
ttps://car-me.jp/custom/articles/3782
FF車には相性がいい、それで、売り減少するとも思えないが・・・・
FRだった頃の1シリーズより狭い
やっぱりリアシートの乗り心地が悪いとか限界超えたら収まりが悪いとかネガがクローズアップされることが多くなってきたから
まともなサスペンション形状にしましょうってことになってきてる
それを逆行して今さらトーションビームに先祖返りするなんざ
技術がないんですと言ってるようなもの
現にCX-3のサスペンションは開発を投げ出してタイヤのサイドウォールを薄くして乗り心地を良くしましたとかドヤ顔で書いてある
本当にどうしちまったんだマツダ…
FF車のリアサスは70年代まで独立式が主流で、固定軸は戦前のトラクシオン・アヴァン(これもFR車の固定軸と比べてずいぶん凝っていた)とアルファ・スッドくらいしか見当たらない
固定軸じゃ上手くいかないからだ
ようやくコンパクトで剛性の高い固定軸が導入できたのはゴルフがトーションビームを採用してからで、少し遅れてフィアットも(ある程度捩りを許容する)オメガ・サスを導入したが、大成しなかった
この後、80年代に入ってからトーションビームが流行し、いすゞアスカみたいなそれなりの大きさの車にも採用されるようになった
FF車の歴史的には、トーションビームは独立サスの欠点を克服した先進技術なんだよ
だからその後の潮流が>>449って話なんだが｡
で、そけまではFFに限った話だが、これがFFベースAWDの話にまでなると更に悲しい事に
トーションビーム=可撓梁ゆえに撓み干渉される後輪車軸は駆動を加絞めされてしまう｡
まぁそれでいて、こんなんでもスバルのダックスフンド車体の方が挙動の治まりが悪いのには笑うが｡
採用してるモデル見た事ないわw
時代はトーションビームということだ。
ダブルウィッシュボーンを超えるエクスワイヤトーションビームなら高級だぜ。
ただのノアだよ
俺ももうトーションだけは勘弁でインサイトのマルチリンク選んだわ
巡航中に路面の僅かな凹凸によるサスの伸縮で勝手にヨーが発生し、
真っ直ぐ走ってるつもりでも、ハンドルを両手で握りしめていても、
勝手にふらふらと左右へ曲がってゆくところ。
常に微妙な修正舵を切らないといけないので、長距離ドライブが非常に疲れる。
気を抜くと大きく逸れてパニック状態となり、無理なハンドル操作をしてしまう。
見通しの良い直線なのにトヨタのミニバンが横転事故を多発させるのはそのため。
日本車がダメなのはテストコースばかり走らせて街中テストが疎かだから。
だって普通乗るの公道だろ。凸凹の悪路。皆バイパスみたいな道ではないんだよな。
プジョーのリアサスは205以降ずっと「フルトレーリングアーム」と名乗ってるけど、内容は途中で大きく変わったんだよ
猫足と呼ばれた206/306/406の世代までは左右独立したトレーリングアームだったんだけど、7世代からはトレーリングアームの付いたトーションビームに変わった
それと同時にバネがぐっと固くなって、もはや猫足とは呼べない
ただ単にヘタクソがトヨタを好むだけだろ。
マツダ基地害は黙ってろ
日本メーカーも公道走らせとるわボケ
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