【996】水冷旧型ポルシェ911 11台目【997】
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996･997専用スレです
991は本スレへ
煽りはスルーで
※すべての個体が壊れていると連投しているのは少数の荒らしです。相手にしないようにしましょう。
NAモデルは既にほぼすべてが10年を経過しており、過走行の車も多くなっています。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フェラーリはエンツォ逝去まで
現行のはフィアットティーポ ラ フェラーリ 458とかウラカンならサラリーマンでも
乗っている人いますね～
月に50万ほど自由に使えるお金が
あれば好きな人なら貯めて買うよ 996と997スレになぜその話題が
必要なの?
>>7の話題からポルシェがトヨタの元幹部の知恵で復活したのをしっているフェラーリが
再建のためトヨタの傘下に入ろうとしたときに、プライドが優先されてしまって
本国のフィアット傘下になった。が結果としてブランディング化が成功して今に至る
ってな感じならわかるけど
>>7音だけの話になるけどまぁエンジンの爆発音がそのまま排気音になってる
フェラーリとレクサスみたいにヤマハのフエみたいな音の排気音ならやっぱり
爆発音、機械の音がそのまま聞こえる排気音が俺も好きだよ 前期の997ターボ最強のエンジン
GT3よりも早く同じGT1クランクケースで
しかもターボ
新車価格はGT3よりもターボの方が高いですが
中古だとGT3よりも安くなっています ターボは確かに速いんだけど、運転してて面白くは無いんだよね GT3乗りも直線しか踏んでないイメージ
だったらターボの方が良くない？ ターボはターボの良いところ
GT3はGT3の良いところ
ターボにないところ
GT3にないところがある
ターボは何といってもあの速さ
ドッカンターボのような速さがたまらない
GT3は、NAの高回転に耐えられるエンジンで
普通のカレラにない高音のマフラーの音がたまらない >普通のカレラにない高音のマフラーの音がたまらない
？？？ノーマルだと乗ってて聞こえるのは排気音より吸気音だし高回転のエンジンノイズなんだけど
5000rpm超えたらオーディオも会話もどうでも良い世界ｗ >ノーマルだと乗ってて聞こえるのは排気音より吸気音だし高回転のエンジンノイズなんだけど
もしかしてマフラーはノーマルではなかったかもしれませんね～
前に運転させてもらった時に高音のめちゃくちゃいい音がしていたので
フォ～フォ～ってね GT3の6000rpmから上は確かに別世界
俺も音楽なんか聞いたことないわ
マフラーからの排気音なんかどうでもいい、精密なメカがきちんと高回転で動く機械音
バイクのような珠玉のエンジンと軽量ボディ
鬼ブレーキとカチッとした足回り
公道走れるカートですね
乗り降りは大変だけど乗り心地は意外にいいんだよ ウチはマンションで1台しか置けないし後席に乗せる機会も多いし
買い物からスーツケース持った旅行まで1台でこなさなきゃならないんで
997カレラ（しっかりマニュアルだけど）にして10年
もちろんGT3買う金も無いんだけどねw ディーラーー車じゃないから安いのかもしれませんね～ このスピードイエローは俺も掲載された瞬間から注目してる
文句なしにカッコいいな Gt3の中古はサーキット走ってるからやめた方がいいです GT3は991RSのフロントフェンダーダクト付いてないとカッコ悪い 991GT3は、ワイドボディで
991GT3RSは、さらにワイドボディで1900あるよ
997GT3は、カレラSと同じ横幅で見た目は地味
997ターボのほうがワイドボディでダクトが付いているので
カッコいい 997GT3が小さくて軽くて無駄な装備が無い
特に前期はPSMも無い
200馬力以上は人間の能力では使い切れないよ
997前期が正義 997までGT3とカレラはエンジンが全く別物だと何度 こんなもんだろｗコックス物で登録は不可能だし16000kmサーキットオンリーなら
エンジンは推して知るべしだしボディも色々で現状だぞ
登録したけりゃ一度外国に出して登録して・・・などして輸入するしかないからね この手のを保安部品つけて登録は出来る
ただしエアコンないからなあ なるほどですね～ｗ通関証明が無いから登録は出来ないと思っていたけど
補器類付ければ登録可能なのか～ 997カレラs乗ってるんですけど、ラジエーターのファンが片方動いてません。
同じ症状の方いますか？ >>43
レジスタが壊れてファンが片方動かなくなる、ってのは良く聞くトラブルですね >>43さんが業者さんなのかDIYなオーナーさんなのかお店に出すオーナーさんなのか次第でしょうが
良く聞くトラブルの一例を示しただけで切り分けも確定もしてないので早まらない方が・・・ 最近中古車紹介が多いよね～
10万走ってる初期型996なんて100万でも怖くて買えない。
何時エンジン壊れるか分からないしね～ 安いのには何かあるから安いのかも
997の後期を買えばエンジン壊れないが
10万走るとオイル漏れとか
水漏れとか出てくると思う
エンジン降ろさないと出来ない消耗品の取り換えなどで
70万くらいかかる
一度消耗品などすべて交換すると20万でも大丈夫でしょう
ポルシェのエンジンは世界一丈夫って言われますから
996と997の前期は別として 今すぐすべての個体が壊れる！
～その後10年が経過
10万キロになったら壊れる！←いまココ
～その後5年が経過
15年経ったので壊れる！ 44 45 46さん ありがとうございます。
レジスタの交換頑張ってやってみます。 >>44 >>45 >>46 さんありがとうございます。
レジスタ交換 頑張ってやってみます。 >>50
996cupは通関証明があるので登録は可能だけど997からは通関証明がないので登録は不可能と
思っていたがここでは>>41が言うように補器類付ければ登録が出来るということらしい
本当にそんなことで現実世界で登録出来るのか知りたいねｗ >>55
実際スーパーカーの世界で散々やられてるからな
日本の場合だと一旦海外輸出する
登録が甘い国で現地登録して再輸入すれば書類は全部揃う
他にも7種類くらい登録方法あるけど(笑)まあなんとでもなるわな FIA-GT3車両とか稀に公道走ってるけど、一旦イギリスとかで車検通してから持ってきてるからね
どこだったかで売ってたナンバー付き997CUPもそういう代物
俺も一時期996CUPにエアコン付けて乗ろうと思ったときに調べた >>56
そうまんまそれ
何でも車検通します屋とかあるし 996cupまでは単純にディーラー物なら購入時に希望すれば車検登録出来たからね 誰も補器類を付けるだけで登録可能なの？って問いかけには答えてないなｗ
そりゃ事故車などの車台番号や書類貼って登録するなど闇でなら可能だけど
正統に海外へ出さずに登録するハードルは費用対効果が合わないと思うけど
７種類の登録方法知りたいね～答えられるかなｗ >>60
教えて欲しい？
全裸にマジックで体にid書いてごめんなさい土下座写真アプしたら教えてもいいぞ？
やったら確実に教えてやるからそこは安心しろww 997 4sですが、blue tooth に接続の状態が安定せず、断続的に音が途切れますが、原因わかる方教えてください。 エスパー求む！ww
997 4Sの何にBluetoothが繋がらないんですか？？
純正ナビ？それとも社外オーディオ？社外ナビ？
ちなみにエンジンやトランスミッションにBluetoothは付いてませんので。 >>65
説明が不十分で申し訳御座いません。
I phone の音楽流したいのですが、音が断続的に途切れてしまい安定しません。ナビは純正クラリオンです。 >>66
解決のために何か試しましたか？
音楽再生以外のアプリケーションを閉じるとか、WiFiネットワークをオフにしてみるとか、端末を再起動してみるとか。 >>63
いやいや～挑発ありがとうございますｗココの屑にわざわざ教えてもらうまでもないですよ
知らないからって釣り針だけではねｗ喰いつきたくなる誘いじゃない０点です こんな２チャンで誰かまわず直ぐマウントをとりたがるクズがまた現れたなw >>66
純正のクラリオンナビとiPhone7繋いでるが音飛びする。
端末と本体の設定消して新規で繋ぎ直すと1回くらいは安定するよ。 >>70
>>66
アドバイス誠に有難う御座います。
色々やりましたが、少し良くなった気がします。 991sから9974Sの乗換えですが、997のポルシェ911らしさに感動してます。やはりポルシェは素晴らしいですね。 bluetoothはプロファイルが違うと接続しにくかったりする
カーナビか端末のどちらかが古いと対応しないかもしれない
林檎は4.2らしいが、ナビ側が3以下だと保証はされないと思う ポルシェの維持費ってどのくらいかかっています?
私の場合はポルシェ3台目で最初は987ケイマンで
2年乗って997カレラSに乗り換え1年乗って
997ターボに乗り換えました。
ケイマンは燃費がリッター10で
997カレラSでリッター7
997ターボでも6～7です。
月にガソリン代2万くらい
でオイル交換は自分でしているので
オイル代年に2回で3万くらい
今までに故障は一度もなく
自動車保険も車両保険入れて10万～14万
車検も何もなければ12万くらい
自動車税65000円
ガレージ代12万
このくらいでしょうか
これに2～3年に一度タイヤ交換とか
ブレーキパット代くらい
10万キロくらい走れば消耗品に
70万くらいはかかると思います。 ポルシェは買う時は高いですが
買ってしまえばそんなに維持費かかりません。
月に50万収入あれば大丈夫だと思います。
月に30万でも出来なくはないですが
少しキツいかもしれません。 997はバッテリーの電圧残量は車両で確認出来ますか？ GT3は確認できない
維持費だけどクルマで何するかによるんじゃね？ まあ平均して年100万円だな
値落ちとかも含めて
だから安い 自分もブルートゥースでラジオ聴きたく純正に繋いだら音飛びしてました。
なので、BELKIN ブルートゥーストランスミッター F4U037QEをアマゾンで購入。現在は音飛びなしでブルートゥース出来ています。自分の後期4sはアームレスト内にauxポートがないので、純正ナビの外部ポートに変換コネクタ刺して繋いでいます。 昔の（997）bluetoothは相性問題ノイズ問題あるから
一番シンプルなのは送受信共に最新のに入れ替える事 >>ﾜｯﾁｮｲ 41a7-VNEZ
東北の方でしたっけ
シーズンオフになる前に一っ走りしてストレス解消されてみては >>74
高い年も安い年もありますが、馴らすとガソリン・高速代抜きで年50程になってました
国産より消耗品の交換サイクルが短い筈なので高くなっている筈だと思っていましたが、意外とそうでもないような >>82
年50万って高すぎてです。年20万くらいです。 >>84
走行22万超えてますので、修理・整備・車検・ついでに先行整備とかしてる年は高くついてますね
パーツは取り寄せて可能な箇所はDIYでやってますのでPCに出すより抑えられてます
何も整備せず車検も無く何も買ってない年は10ちょっとで収まってる感じですね
・・・高すぎですかね
国産乗ってた時もノーマルでホッタラカシでという乗り方はしてなかったので、
どうせ似たような金額掛けるなら好きな方乗った方がいいな、と思ってます >>85
22万キロって凄いですね！
何年モデルですか？ 996・997みたいなこういう年式にまると
シートやハンドルに使用感あるやつは低走行車でも
デジタルメーター戻ししてるヤツと疑ったほうがいいです
新車から10万km20万km乗ってたとか、
買ったときに10万kmオーバーとかの方が信用できるし
壊れるところが1回ちゃんとこわれてるのでちゃんと直してるし >>87
ドイツじゃないので10万kmはきついですね メーターねえ そこをついて安く買える事もある
・15万キロで整備履歴書類全部揃ってる真性車
・4万キロ 整備履歴なし
（詳しい人間がみればメーター戻しが疑われる車 ただし車検証は4万キロである事）
おれなら後者を買う。というか買った。
日本だと10万キロ超えると車は買いたたかれるから下取り価格がゴミ
4万キロの方は下取り価格に大きく期待出来る
むしろ4万キロの方はごまかしにきてるから外装はピカピカな事多いしｗ
別に自分が改ざんしたわけじゃないから犯罪でもない
普通に乗れて2年後に5万キロ達して結構な価格で売れた >>86
MY04になります
>>87>>89
総走行距離記載は去年からでしたか、徐々に走不明やRに書き換わるんじゃないでしょうか
お話の主題が、個人がお店から車を買う、の場合ですが、
信頼出来る「個体」よりも「お店」を獲得する方が重要で難しいのではないかと実感します
>>89
うろ覚えですが、、、
貴方が(過去がどうあれ現状が)そうと知りつつお店に伝えなかった場合、
お店が不利益事実の不告知や錯誤無効を通知する相手は貴方になるかと
差し出がましいですがペラペラと犯罪自慢しない方がよろしいのでは >>90
車検証の距離が現状なのに他に何を伝えるの？
売る側がわざわざ業者に
この車はここの部品が距離に見合ってないですよ、あやしいですよ！とか伝えるの？
自分自身が改ざんしたわけでもないから何の確証もないのに？
値段をまとめると安い順に
1 真性の4万キロの車
2 巻いてると思われる4万キロの車
3 15万キロの車
ここで2と3を比べておれは2の方がお得だと思ったから買っただけ
「俺査定」では2も恐らく10万超えてると思われるけどｗ
走行距離同じならより資産になる方が良かったしな 997カレラS後期でPSEが付いてるのですが、PSEが生きたままマフラー出口をセンター出しに出来るモノはどこかに市販で売ってますか？
ショップワンオフコースでしょうか？ 昔からメーターって半分以下には戻さないんだぜ
ちょうど半分にするとプロにはわかって素人にはわからないんだぜ 欲しいエアロキットがセンター推奨なだけなんですが・・・
GT3に似てると言えば似てますけど ヘタなエアロ付けると売るときに値段下がるよ。
GT3モドキは値段上がるらしいがw エアロは貧乏くさいよ
車はoriginalが一番だよ 価値観なんて人それぞれ
自分が一番気に入った仕様で乗ればいいさ 空冷見るとヘンテコでゴテゴテな魔改造が多いしな・・・
メーカーが金と時間をかけて作ったノーマルのスリークな佇まいが一番いいと思うけど あれ？すべての個体が壊れているとか言ってたのに、普通に売ってるじゃん
嘘ばっかりだな >>101
クソみたいなエンジン！乗るな！
↓
大丈夫そうなので車検通しました
いくらなんでもこれはひどいな
プライドないのかw アンチかなんか知らんが頭悪そうだな
客の意思は無視 店:もう自然治癒しませんから直した方が良いでしょうね
客:いまそんな予算無いわ
店:でも車検は待った無しですよ
客:とりあえず通すだけ通して
みたいな あれ？毎回壊れているとか書いてたのに、車検通してるよ
やっぱり誇張だったんだな 在庫抱えてるからここで必死に情報操作してるつもりなんだろうけど、ここじゃ意味ないんだよなあ
諦めてさっさと捨て値にしとけ クソエンジンなんだから処分を勧めるのが親切
車検を通して信者が発狂！ 某販売店データ(台数不明)
996、997GT2.GT3.ターボ除く車両におけるシリンダートラブル率 94％
996、997GT2.GT3.ターボにおけるシリンダートラブル率 0％ クソエンジンなのに乗り続ける方をお勧めしました
ポルシェ叩きに疲れました 見逃すかどうかは店の判断じゃねえだろ
店側としてはむしろ修理してくれる方が利益なんだし
でも車体価格300万の車に修理費300万でっせとか普通は客も店も躊躇するわ 悪い事言わないから991にしとけ
クラシックと最新991
これが幸せの秘訣 クソエンジンとかブログで書いてるんだから、男らしく乗り換え主張したらいいのに
意気地ないなあw
俺も行って気色悪い営業スマイル見てこようかなあ 996、997のエンジンは、だめだなぁ！
私の場合は、996始動時タンタンを出たし、それで乗り換えた997前期は、始動時に大量の白煙が出て
どっちも売ってしまった。
所有して時は、エンジンが不安で楽しくなかった。
高くても991だな！ 991を2台乗ってきた俺からすれば991はデカイという印象。めっちゃ乗りやすい。しかしもSはパワー感もある。でも997のサイズ感と形はやはり最後の911って感じがする。マニアなら将来的には997が991より評価されるのは誰もが知ってる事だと思う。 買ってもうすぐ2年の996は何の不調もなく
タンタンと走り続けてるよ。
これが多数。
ババを引いた人は気の毒でならない。 先日、久方振りに夜通し山を走って来ました
明け方は気温が一桁まで下がり肌寒い位でしたが車にとっては嬉しいみたいで
走り終わる頃には長距離移動後みたいに調子が上がって、車からもっともっとと催促されていましたが、寄る年波？体力不足を痛感
タイヤをコンフォート系に替えて高速走行の静粛性は当然上がったのですが、
峠ではどうかな、と追い込んでみるのも目的の一つだったのですが
サイドウォール等々の剛性感はスポーツ比較で劣るのですが全くダメかと言うとそんな事は全く無く、タイヤの進化って凄いんだなと 987S、997S前期、997S後期、991S前期と乗り継いで、
結局997前期GT3に落ち着いた
将来に渡りスタイルが認められるのは997、
価値を維持できるのはGT3 997GT3よりも997GT3RSかな～
でも50才超えたら恥ずかしいような
997ターボの方が普段も乗れるし
荷物も積める子供くらいだったら
後ろに乗せられる
エンジンは同じGT1クランクケースで
しかもターボ
ただし前期の997ターボだけ
GT1クランクケース
どちらも故障少ない
シリンダートラブルゼロ
後期の997ターボを買うくらいなら
前期の997GT3の方が良い どこで聞いても電制が最小限の前期GT3は評判いいんだな。
やはり走る人はPSMの介入が嫌いみたいね 朝からGT3走らせてきたー
天気も良くて気温も低くて絶好調
大泉～高谷～辰巳～護国寺
もちろん997前期GT3(^^)v 997の右ハンドルMTってほとんどありませんか？
後期の中古ずっと探してるんですがまったく見当たらないんです… はい、一生出て来ないね
そもそも後期のMTはほとんどありません
そして右ハンドルなんて
少し前にイギリス仕様のMTが出てたな こいつをイギリスから輸入すれば？ご希望の997gen2,MT,右ハン
https://www.autotrader.co.uk/classified/advert/201809240832579
£31,950=4,626,519.75 円
75,000 miles=120700km 997 後期はリーマンショックの影響で販売台数が著しく少ないから将来的に価値が上がるらしいよ みなさん情報ありがとうございます！
じゃあ諦めておとなしくPDKにしようかなと思います…
運転のしやすさというか安全性も考えて右ハンドルがいいと思ってまして 997後期のMTって991のMTと比較してフィーリングどうなんですか？991は981に比べてあまり印象は良くなかった。一方、981は素晴らしいシフトフィーリングだった。 997後期MTは輸入前提で探すべきだな～
俺もMT諦めてPDKにした口
だけど、日頃から楽に使えるし踏んだときはｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝシフトしてくれるから結構爽快
これはこれで良いかなと思ってる 997後期MTは乗ってみたいねぇ。
輸入代行業者使えば600万以上になっちゃうな。
左ハンMTならアメリカで探せるし、すぐ慣れるぞ。
しかしアメリカの安いのはカブリオレばっか出てくるのがちょっと。 >>149
中古並行はやめた方がいい
最近ポルシェジャパンが並行車の入庫を制限するように通達出してる聞いた 並行車だと部品売りませんよみたいに言われたな 神戸の某店 欲しいものが日本にないから海外から買う、何が悪いのか。自由に買え。 >>153
別に悪くないけど、PCへの入庫云々は別問題。
PC側からしたら並行車を受け入れる義務は無いし、そういうリスクも勘案して並行車は買うべきだよね ドイツの相場だと今の為替レートだと日本で買う方が安い。ドイツのVAT が19％で考えても、走行距離を考慮した場合、日本の方が断然安い。 人の考えいろいろですね～
買うのは自由ですが並行車は安く買った分
買取もそれなり
ディーラー車と並行車ではGT3の場合200～300万違いますね～ 997カレラ素のエンジンは本当に滑らかに回って気持ちよかった。
インタミの問題がなかったらずっと乗ってたな。 ポルシェって新車で買って2年で乗り換えるのが得なのか
中古の997GT3買ってずっと乗り続けるかどちらが得なんでしょうね～
新車で買って2年で乗り換えの場合、故障など気にしなくてよいし
10年落ちの中古の997GT3を買った場合ゴム類などの劣化
10万キロくらい走ればオイル漏れや水漏れの修理は必ず出てくると思います。
991カレラSを新車で買って2年で売った場合
ほとんど値段が落ちずに売れる >>158
カレラS 購入乗り出し 1700万
2年後買取 走行10000km 1250万 450万も落ちるんですね～
それはキツいですね～
300万くらいと思ってました。
GT4買って買った時の値段よりも
高く売れた人もいます >>160
GT４転売目的で購入して１００万位儲けた人はいたみたいですね。100万では今後PCから割り当てもらえなくなりますしあんまり意味ないですよ >>126
絡んでくるバイクとかドリフト族とかいないの？
自分のペースで走りたいのに、「ポルシェに勝った俺すげー」みたいなのがいたら激しくうざい。 高速で張ってくるヤツは時々居るよね～
カーブで160以上出さないヤツって思ってるより多いな、みたいな GT3でぐねぐねのキツいカーブでブレーキも踏まずに
120キロのスピードで曲がって行くのはスゴいです。
運転が上手いからでしょうか
それともGT3の足回りだからでしょうか
カレラSでついて行けませんでした GT3乗るとグリップもエンジンレスポンスもわかりやすいからな、
限界掴んでるし加速に妙な自信あるし
スポーツカーなんですよ、GT3は。
自転車だと結構攻め込めるでしょ、コントロールに自信があるから
GT3はコントロールしやすいの >>165
シチュエーションとタイヤ銘柄と腕の差でストリートはかなり違いが出てしまうので、一概に車の性能では判断出来ないけどね。 今、GT1クランクタイプのGT3を買うんだったら
前期997GT3RS・前期997GT3・後期997GT3
この中からだと後期の997GT3がデザインとか
3.8で馬力も少し上なので良いかもしれません
前期の997GT3RSよりも速いし値段も1300万～1400万で
安い
この先上がるか下がるかは分かりませんが
996GT3が700万ほどで売っているので
997GT3も同じくらい下がるかもしれません 996GT3が700万円って
964RSが600から800万円で
買い時だって言ってた時と同じですな
今買ってアメリカの25年規制解除で爆上げ
品薄で億単位価格
まぁそこまで動体保存できればの話だけど 乗ったことある人からすると、電子制御で変な動きする後期GT3に価値があるとは思えんなぁ。
だったら991に行けばいんじゃない？
997でPSM無しのモデルがどれかを考えたら選択肢は少ない MTに人気があるように、
PSM無しに価値が出るのは間違いない
そして997はスタイルも一級
997前期GT3は宝物、オーナーさん大事にしてね 北米に球数の少ない世界的人気車両が25年の件で値上がっているように見える
アメリカさんやめちくり～ >>171
まさに今、前期、後期悩んでる。
後期が変な動きって？詳しく教えて。 1999年の996前期GT3が2024年に25年経過するわけか。
日本に金が無くなりつつあるし、若者はいなくなるしで、ポルシェはますます海外に流出すると思う。
964、944、968とか軒並み海外行っちゃったからね。
ただ、中東やアジアが買い付けてるのかと思いきや、多くがヨーロッパに行くと、空冷店店長が言っていた。 >>170
700で買える996GT3ってかなり程度悪いけどな 996GT3のスピードイエロー見つけました
少し高いような気がしますが探すとないですね～
持っていると下がる事はあまりないので良いかも
乗った方によると997GT3よりも楽しいって行ってました
ヘッドライトがちょっと気になります
丸なら997GT3ですね～
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/porsche/911/2665579698UC/ >>173
996GT3Mk1は北米では売られなかったんだね
限定物に加えてアメリカでは相当稀少車なのか
そうなると個性ある顔もまた目立つから引合がいいかもね >>173
32GTRもそやね
クタクタの固体以外軒並み高くなってる 前期997S乗ってたが素晴らしい音と吹け上がりだったけどなー
シリンダー問題とかイマイチ信じられない、いい車でした
でも今は997前期GT3、置いてあるだけでオーラが違う オーラと言えば、真夏の携行缶からも近寄り難いオーラ出てますね オーラは最新型が一番でてる
旧車はオーラ云々ではない 水冷の911は、996以降のモデルは
前から見た感じはそんなに変わってない
そこが911の良いところ
少し違うのはテールランプくらい
992のテールはちょっとパナメーラ見たいでダサい
空冷はカエルだよ 投資目的で買うなら996GT3前期。
無論事故無しが条件だけど。
ただ、サーキットがゆりかごの車だからほぼ無くなってきたね。
あと手放す人が少ない。 997の右ハンMT出たー！やったー！！
しかも青メタとか美しい！ 前期と後期比較して悩んだ末に後期の996GT3買いました
前期のホイールとウイングのが好みだけど
5chでは投資としては前期のが良いと恣意的な前期アゲの書き込みをみるけど個人的にはかなり疑問ですでに高騰したけど長期的な投資で買うならやっぱりRSかな
高値になったRSとかなり似てる部分が多い後期GT3クラブスポーツはまだ安いし数も少ないので投資としてなら後期クラブスポーツが1番美味しいと思うけど
前期の鬼門はミッションと水回りとブレーキ
特にミッション
後期エンジンは中間域のトルクとトップエンドがかなり違う
クラブスポーツは前期も後期もなかなか良いのが出てこないのが難点ですが >>188
右ハン6MTは試乗したことあるけどペダル位置がとんでもないのとステアリングのチルト機構が無いから、
不自然なドラポジが苦痛でしかなかった（身長175cm／左ハン6MT乗り） >>191
996でしょ？997後期はまったく問題なかったよ！ 997後期カレラPDKでジムカーナするんだけど、サイドターンやっちゃって大丈夫？
MTだったら一緒にクラッチ踏むんだけどさ 身も蓋もないかもしれんが992がでたら
当然991も下がってくるだろうし
乗り換えを考えてしまうわな >>196
991は乗りやすいサルーンだよ
スポエギもブヒブヒ泣く 欲しけりゃ最初から991買ってるだろ
991が買えなくて997に妥協するような貧乏人はいない 992すごくいいんだけど
自分自身の911呪縛から逃れられず
911を延々とレストモットしてるような
感じですね
996でデザインの模索した意味が痛いほどわかる 自分で200が限界だと思ってたコーナーをプロの横に同乗したら230で曲がっていきやがった >>198
見栄張るなよ！
金があったら９９１に買い換えてるだろ
９９６～９９７前期（役物を除く）お金がないけどポルシェに乗りたい人が大半だよ！ >>201
991Sから9974sに乗り換えたよ。
金の問題でないよ >>202
今まで964/993 /996 3台 /991 2台 /981 2台 /987 3台 乗ってきて997だけ乗った事無かったからです。997 ４Sのバックのスタイルに憧れがあり乗り換えました。991より歴代の991テーストが残っていて、結構気に入ってます。やはり3.8は良いエンジンです。 997後期は直噴になって面白みの無いエンジンだったな。
991は色々演出がされるようになって面白くなった。 997が一番格好が好きだからこれからも997は所有していく 991Sと997Sのエンジンは個人的な印象ですが、991の方が荒々しくがさつに回る感じで、997 は精密に高回転まで回る感じがします。PDKは991はパーフェクト。
997は走り始めの若干のもたつきは気になります。取り回しは997のボディが小さいので、相当いい感じだと思っております。991のスポーツエグゾーストはガラガラ音が強調され過ぎな感じがして、リアル感よりアーティフィシャルな感じが強く直ぐに飽きると思います。 普通のカレラやカレラSよりもボクスタースパイダーとか
ケイマンGT4の方がカッコいいよ
エンジンもカレラと同じ3.8だし
値段も落ちにくい
カレラは羽もないしフェンダーのダクトもないので
地味かな
値段も2～3年でかなり落ちる そうかなー？
911ブランドって代え難いんじゃないの 仮に911より速くてもボクスターケイマンが、上になることは、無いね ポルシェがいっぱい集まる場所に行っても
普通のカレラやカレラSは目立たないし人も見てくれない
ケイマンGT4やボクスタースパイダーは特別なのか
人が集まってくる何故だろ～役物のカレラじゃないと
目立たないのか >>211
そうだと思いますが、そんなに人に注目されたいのか？ 車に興味があるだけでその車のオーナーに興味があるわけじゃない。羽根のある車は興味無いです。一般の人から見たら痛いと思われます。 997GT3の後期は故障が多いと聞きましたが本当ですか？前期の方がよいのでしょうか？ 極限られた人には珍しさからカレラ<ケイマンGT4かもだけど、大多数のよくわからん連中には911>>ケイマンでしょ >>212
自分の考えが全てじゃ無いよ。羽が痛いと思わない人も大勢いる 大多数のよくわからん人にとってはGT3もGT4も見分け付かないと思いますよ
ポルシェは何故か小さい子供とおっさんに人気なんですよね・・ カウンタックの羽とか空冷ターボの羽とかは上品な気がする
スバルとかGT3は
いきってる族のにーちゃんみたい
by土屋圭一
って言ってるしな ボクスターもケイマンも986や987世代はリアの
サスペンションマウントが意図的に強度不足な
場所に接続してあるので速度を増すごとに不安定な
危うい感じになって911みたいな安心感とは逆に
速度を出したくない気持ちになるセッティングだ
と思う >>215
大勢の定義は曖昧だが、大多数の人が痛いと感じると思う。 >>220
マジウケる
羽根付き車野郎は井の中の蛙だね GT3RSとか最初からデカいリアウイングが付いている車だったらいいと思います
普通のカレラとかにわざわざ付けるのは安ぽくてカッコいいとは思わなないです
人それぞれ考えが違います。
女性の方でもデカいリアウイングを付けて走っている方いますよ >>218
節子、それセッティングやない
ストラットの特性や もはや時代遅れのRRでなくMRだよなと思ってもケイマンって名前が脱税してるみたいでいやだ。結局シリンダに怯えながら997前期だ。 クソみたいなエンジン！乗るな！
↓
大丈夫そうなので車検通しました
いくらなんでもこれはひどいな
プライドないのかw ポルシェ叩きで自分をage中
↓
怖い客が来る
↓
いやーあれは本当は大丈夫なんですよエヘヘ
↓
怖い客が帰る
↓
ポルシェ叩きで自分をアゲるぜ！←いまココ >>229
ないのはプライドじゃなく客の金
金さえだぜばいくらでも直してくれる
まあ992がでるって時期に今更大中古車の996や997前期なんて貧民の証みたいなもんだし
店に来てほしくないのかもしれんが 水冷のポルシェは996以降のモデルはデザインそんなに変わってない
992もテールランプが細くなってパナメーラ見たい
エンジンは996と997前期以外の991の前期までのエンジンが良い
991後期からダウンサイジングターボになったからあまり好みではない
992もたいして変わりない
やっぱりGT1クランクケースモデルが一番いいよ
とんなに新しいポルシェが出ても
GT1クランクケースモデルにかなわない >>235
996なんて完全に奇形じゃん。
それとも以降の意味分かってないのか？ >>237
要するに997後期と991の前期が良いのですか？ 後期の997と前期の991はエンジントラブルが少ないのと
前期の991は最後のNAなので人気があります
もちろん水漏れやオイル漏れはどのモデルもあるので
それさえ気をつければ大丈夫です カレラの場合はね、確かに997後期と991前期
でもやっぱりGT1クランクケースだわ 前期の991GT3もデザインはカッコいいんだけど
エンジンが燃えるのとPDKしかない
911Rがプレミアついて1億になったのはマニュアルだからですが
後期の991GT3がマニュアルを出したせいで
991Rはプレミアがなくなってしまった
911シリーズって奥が深いんですよ
すべてのモデルに良いところダメなところあります この展開だよｗ996は別だけどって買えもしないから乗れないにもかかわらずあーだこーだだと楽しそうだね
君達バカ（一人自演かも？）にも相当のバカな親が存在するように996がなければ997やその後のモデルもないんだよ
保守的なのかGT1クランクモデルがいいならはよ買って乗って体験しなよｗ時間の経過と共に良い個体が減るぞ
恰好悪くカレラには欠陥エンジンが乗ってるけど996は水冷最初のモデルに違いない 壊れるとか言ってたエンジン屋が上客の前だと否定するのがばれちゃったからな
同業者も追随しないし、あれにだまされるのは頭弱い エアオーナーの相手をする必要はないでしょ
996も997も991もそれぞれが良い車
型でイチャモン付けることの無意味さを911オーナーならわかる
911オーナーじゃないからわからない
かわいそうに >ポルシェをこれから購入したい方は、水冷エンジンの車両では、 迷わずこれら、ドライサンプエンジンの車両にしてください。
予算が足りなければ、溜まるまで待つ！
エンジン修理に、２００万円以上払う羽目には、どなたもなりたくないでしょう、、。 997GT3かturbo買っとけ、て。
GT3ならクラブスポーツとかRS、
クラブスポーツのレザーパッケージならなお良し >>250
見逃して頂き恐縮です。
ドライサンプでないならPCでオイル交換しないでオートバックスにします。有難う御座いました！ >>247>>251
GT・ターボ以外のインナードライサンプはドライサンプか、コレ、微妙ですよね
個人的には、
サンプ(オイルパン)がドライじゃないんだからウェットサンプにドライサンプの圧送安定機能をバッフルで追加したもの、
と捉えてますけど、一般に言うオイルパンにオイル蓄えてるウェット式なんだからドライサンプではないのでは、
と問われると反論しようが無いですね
蛇足ながら、ドライサンプ(別タンク)式でもオイル2か所から抜くだけでPC以外では不可能な作業、では無いですよ
御自身の車のオイルパン覗いて見てはいかが 前期997ターボのオイル交換を自分でやっていますが
簡単ですよ
エンジン暖気後に2ヵ所のボルトを外してオイルを抜くだけ
オイルエレメントもGT1クランクの場合エンジンルームの中にあるので
作業しやすく楽ですよ。満タンで8リッターですが7リッターほど入れて
暖気してゲージを見てから残りの1リッター入れてケージが満タンならOK ドライサンプなんだけどミッションの都合結局重心は下がらなくて
余った場所(通常オイルパンの場所)にオイルタンクがある
という解釈で良い？ M96系のサンプ方式が純粋なドライサンプじゃなくて困る事って何？
自然落下でもゆっくりながら戻る分、スカベンジポンプが壊れてクランクケースがオイル漬けになる事例のある空冷クランクケースよりもいい所だってあるよ
レースでどうかと言われると、オープンデッキだしブローバイ多いしで良くはない
普段使いでロングランがメインなら、オイル量多いし6速2500rpmで高速ずっと走ってりゃリッター13超えるし俺は満足
走行会で結構攻めても水温も油温も安定してるしね 明日からウチの地方は雪が降るからスタッドレスタイヤに交換したで(997たーぼ)
例年の如く除雪係になりそうだけど今年もバンバン走らすぞ！ オートバックス代官山はポルシェのオイル交換は得意と言っていた。 THE 911 & PORSCHE MAGAZINE
No.94 2019 WINTER 最新刊 水冷のポルシェから空冷ポルシェに乗り換える人が多いのは
水冷のポルシェは値下がりとかエンジントラブルとか多いからでしょうか?
デザインは水冷の方がカッコいいしスピードも速い
空冷を買うと下がる事はないからでしょうか?
空冷はデザインが古くさいので良いとは思わないです。 結局は997前期までの水冷は壊れる
じゃあGT3だ！
早すぎる、乗りこなせない、疲れる
永くのんびり乗れる空冷だ
もっと乗りにくい
ただのポンコツじゃねーか？これ
売っちゃえ
価格下落はじまる
いまここ なんで997のスタイルが好きとかで選んでるのにリスクのない役モノを選ばないの？
まだ結構出てるのね、ターボやGT3だって。 あれ？壊れるとか言ってたのに中古車が全然減らないじゃん
DQN店も見逃しますとか言ってるし、ありゃウソだな カレラ系であれば997 後期が故障が極めて少ないし、音も991見たいにサウンドディスポーザーを使ってないしベストだと思います。5万キロノートラブルはデフォです。 >>265
減らないってことは売れてないって事だろ >減らないってことは売れてないって事だろ
（震え声） >>268
真実の前にはそうなるわな(笑)
でも中古あるだけマシじゃね？
「まだ」壊れてないんだから >>269
じゃあいつ壊れるか確定しろよ
それまで乗るから すべての個体が絶対壊れる！乗るな
↓
1年経過
↓
絶対壊れる！エンジン屋のプライドだ！
↓
2年経過
↓
（上客相手に）車検期間くらいは大丈夫ですよ
絶対壊れるマン絶対絶命！ ドイツの工科大学卒業
壊れる可能性があるので多面的に調査します
統計も見てみます
高卒整備業者
絶対壊れる！（2年経ったのに個体が減ってない…まずい…） >>272
その人空冷スレで朝鮮がーとか中国ガーとか言って「本物」だからねえ(笑) 関東の方では996ブームで値段が上がっているとか
中古車だって古い車でも台数が少なくなると値段が上がる
日本の旧車だってめちゃくちゃ高くなっていますよ
とくに昔のスポーツカーが高い >ポルシェをこれから購入したい方は、水冷エンジンの車両では、 迷わずこれら、ドライサンプエンジンの車両にしてください。
予算が足りなければ、溜まるまで待つ！
エンジン修理に、２００万円以上払う羽目には、どなたもなりたくないでしょう、、。 すべての個体が絶対壊れる！乗るな
↓
1年経過
↓
絶対壊れる！エンジン屋のプライドだ！
↓
2年経過
↓
（上客相手に）車検期間くらいは大丈夫ですよ 997ターボに乗っていますが故障はないですよ
トラブルがあるとしたら消耗品の交換
ウォーターポンプにラジエーターとか
オイル漏れ防止にゴム類の交換など
故障するとしたら消耗部品を交換しない為に
水漏れにオイル漏れでエンジンブローするしかない
きっちりと交換すれば故障はしません。
空冷や水冷のGT1クランクモデルが人気があるのは
こうゆう事かもしれません。 壊れるって連投してるのは全員低学歴だからな
あれに同調するのはカッコ悪い >>283
>壊れるって連投してるのは・・・
低学歴とは限らないがどうであれ低所得で他人責任の無能力者には見えるよ
逆に学歴のみ高くて低所得な奴の呟きにもみえるけど シリンダーの話題にだけ猛烈な熱意で噛み付いてくるのが棲みついてるな
そういや、AudiA4のスレでも、メーカーに都合の悪いことが書かれると不自然な書き込みで流されてしまう、なんて指摘があったような 話を盛って相手を説得するのは低学歴の特徴
底辺企業で出来ても上場企業の管理職レベルなら通じない
壊れるって連投してるのはその類 >>287
シリンダー問題やその他の問題提起はむしろ良い事ですがリコール乞食的な書き込みには
呆れます経済力か理解力があれば困らない事なのに卑しさが滲む内容はダメでしょ いや、不具合が起こる可能性は意外に高いと思っておかないと
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=3640&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=&txtEgmNm=&chkDevCd= >>292
誰もリコールしてくれ保障してくれなんて言ってねーよヴァカww
お前みたいな揚げ足取りがいるからスレが低俗になるんだよ 996～997前期までは、壊れやすい。
これは、事実！
997後期以降の方が安心だし、価値も残ると思う！ 壊れるって連投してるのは全員低学歴だからな
事実とか絶対とかのバカワード
あれに同調するのはカッコ悪い 学歴板出身の俺としてはシリンダー壊れないくんの学歴が気になるわ
取りあえず大学名言ってくれたら詐称喚問するから言ってみ
名のしれた大学なら学歴板にほぼいるから >>298
お前自分の学歴言わないで人に聞くとは学歴以前に礼節がなってないな。どうせ早慶あたりで高学歴だと勘違いしてるんじゃねーか？ >>299
じゃ偏差値60以下ってで事
何故なら俺が63だから(笑) おーい！ここはポルシェスレだよ本線に戻れ高学歴でも成績が良いだけで社会的に適応能力が低ければ
低所得だし必ずしも学歴と経済力などは一致しないから価値のない物に囚われている時点でダメの証明ｗ
そんな事しか誇れないのかい？過去の学歴にしがみ付くより今の豊かさが大切だよ >>301
うーん世間では低学歴と言われた事はないなあ(笑)
まあ返しが典型的な学歴板あるあるだよね
いわゆる東大じゃなきゃ糞系ね
これで東大だっりするとハーバードがーみたいなもう100回は見たパターン
うん、これで分かったわ(笑)君が 学歴と賢さは似て非なるベクトル
高学歴の方が賢い人の割合は高いが
高学歴イコール賢いわけではない
学校に行かなくたって賢い人も沢山いるしね
但し学歴自慢や学歴詐称する人、
学歴だけをものさしにする人は
押し並べて賢くない事は確か >>304
中途半端な学歴程コンプレックスを持ちやすくなるものだよ。おそらく君は明治だろ？プロレタリアートの典型だね
君は最初に学歴について言及したのだからね 笑 >>305
学歴がない人が使うロジックだけど現代では殆ど通用しないよ。今は地頭良ければそれなりの学歴を得られる世の中ですよ >>303
今が豊かならせめて991買って下さい 笑 >>293
最後の4s 500000kmてマジか？ MTに決まっとる、PDKのクラッチ交換いくらか調べてみ
ただ、ミートがめちゃくちゃうまいので10万キロやそこらでは何ともない
50万キロは嘘くさいなー、10数年でその距離は営業車かよと思った >>312
この記事によると筆者のあくまでも勘だけれども今997後期はIMSの心配もなくいい車で、現在底値に近い水準にあり、20年後位には上がってるかもしれないいう内容。しかし果たして20年後にヨーロッパでガソリン車を走らせる事が出来るのか？ガソリンが今の3倍になってるはず。 >>296
そのバカワードでこのスレ検索すると、296以外にもう一つしかID出てこなくて、しかも君と同じこと言ってるんだが >>290
リコールに関しては設計か製造における問題の有無が問われるのであって、経済力や理解力は関係ない
少なくとも前段の疑念を晴らすに足りる信頼の置ける情報がない以上は理解力もクソもないし、経済力云々に至っては論外
どこまでPCの養分なのかと >>315
リコールについてはPCはフランチャイズだから関係無いです。問題はポルシェ本社の対応のみです。10年以上経過してる車にリコール出す事は色んな面で困難です。自分自身996は1999年から3年程乗っていましたが、IMSの問題は当時殆ど周知されていませんでした。 IMSはともかく、シリンダーに関しては週末たまに乗る方々の車両が数万キロに到達してきてやっと発覚、周知されてきたという感覚だけどな
毎日乗る十何万キロ勢ではあまり問題を聞かない気がするし
低稼働率によるオイル落ちに加えて設計不良が運悪く重なったって感じ
だからシリンダー破損が起こるのも理解できるし、毎日乗ってるし過走行だけど問題ないぞっていうのも理解できる
不運が重なった型だよ つうか2年前に絶対壊れるってウソつかれて安く売ってしまった人は過去スレでT田のブログを支持した奴のIP開示要求できるんじゃないかな
ひどい決めつけ、押し付けで、自己責任で情報収集するレベルを超えてる
学歴板から法曹系の人を連れてきて検証してもらえばいいのに >>318
ネットを自身で勝手に信じて売却しただけ。
法的に1％も引っかからないのは小学生でもわかる 笑 >>319
やっぱり連投してる本人も壊れるってのはクズ情報だと思ってたんだなw 前期GT3だけど全く壊れないな
まだ3万キロだけど半分くらいはサーキット
消耗品と油脂はマメに交換するけどね。
トラブルっていうか、ロールケージのネジが一本だけ緩みそうになったくらいかな。 >322
PCCBですか？
サーキット走行して平気ですか？
パーツ代が怖くてサーキット行かれません >>322
壊れるって言ってるのはGT1クランク以外の車種の事だよ。
GT系、ターボは大丈夫 壊れるって連投してるのは低学歴
ip開示の話をしたらすぐ否定 >>323
自分もPCCB個体だけど、外して保管、普段は社外の鉄ブレーキ入れてるよ
これで全然問題ないし、万が一、車を売るというときはまたPCCBに付け直す
みんなやってると思うよ 996全体的に値上がってるね。
庶民でも持てる911。買うならお早めにどうぞ。
そうそう壊れません。 オイル管理と乗り方だろ。
サーキットや峠でレブ近くまで回す人は壊れても仕方ないでしょw >>306
ふむふむ明治か おっけー
で、君は？
お互い名乗り上げて学歴板で詐称関門しようぜ？
互いに名乗り合わないと対決出来ないしな
俺明治、で君は？ 因みに学歴板の詐称喚問ってのは
X号棟のトイレットペーパーはシングル？ダブル？とこ
XX教授のネクタイ柄は？
とかネットに存在しないのを同じ大学の奴がだして判定してくれる
既卒用のもあるから安心だぞ(笑) >>325
その人は中国ガーの人でしょ？
いわゆるネトウヨ低学歴の法則通りだと思うよ 高卒で911乗ってる俺みたいなのはどうしたらいい？
お呼びでない？ 俺は勉強嫌いで高卒で工場で働いてたけどリストラのため営業職にさせられた
そしたら上場企業に買収されて親会社に転籍してまぐれで管理職になって
ポルシェとドゥカティを23区内の一戸建てのシャッター付ガレージに所有してる
世の中学歴より運だぜ、運 『クラシック ポルシェ vol.4』
最新刊でたよ 高学歴でポルシェの役物すら買えずに修理代に困ってリコール乞食になってるのってどんな気分だろうね
安いのには訳がありそれ故修理代が嵩む事があるが理解できずに文句を言うだけなどとは恥ずかしい
役物を買うか理解してカレラに乗るのかやめるのか・・・ここで意見をこねるだけってどんだけ適応能力低いんだろう >>339
皆が役物が欲しいと思っている愚かさよ
確かに今更996とか997前期のベースカレラを乗ってる人は金の無い貧乏人しかいないよ >>316
PCか本社かはこちらからすると全くどーでもいいんだが、サービスキャンペーンで誤魔化すならPC持ちになったりするんでは？
10年云々のルールがあるのかないのか知らんけど、仮にそういうルールとメーカーの瑕疵があるんだとしたら、対象車両が10年経つまでほっかむりして逃げ切り成功みたいな態度は非難されてしかるべき
ていうか、人が自分の金で買った車のことで文句を言ってるのを、毎度毎度勝手に横から出てきてコジキだ学歴だと意味不明なことをまくし立てて押し流そうとするその熱意はどこから来るのかと >>340
君は理解能力が足りない三行目を読んでね
>>341
そも君は乗ってるのかな？そしてリコール方向に持ってゆく以外の書き込みをしているんだねｗ
学歴などどうでも良いが250万だして治すのか1300万だして買うかだけでしょ大した問題じゃない
治す資金もなく愚痴を言うだけならやめりゃいい 小さな声で愚図るより現実的にお金貯めなよｗ 高卒ブラックカンパニー上がりの独立自営業だけど大体年1k程度でも楽しい911ライフ送れてるで
しかしほんと世の中金だよな
運も確かにある
当たりの宝くじ降ってこないカナー >>329
オイル管理は大切だし回せば壊れる確率高まる！
だけどオイル管理ちゃんとしてても、サーキットとかでレブ近くまで回さなくても壊れるのが、997前期まで（GT1クランク以外）の911！
だから問題なんだよ！
それと、中古車を買うと前のオーナーがどう扱ってたかわからないから怖いよね！ >>343
年1000円じゃポルシェライフ無理ですよね 笑 >>345
このように壊れているとか連投するのは低学歴層 >>344,347
自分に都合の良い欲が叶わないと嘆き結果として怒りに囚われてここで囀るだけの迷い人には正解だな
貪瞋痴、二河白道など解ろうとしてみな無理だろうけどｗ
これだから世を渡る力としての経済力をつけるのか理解力を養うのか提案したのだが ┐('～`；)┌ 上記の2名にはスルー願います クッソくだらない学歴マウンティングが横行
マンションのママ友マウンティングのように醜い >>346
トミカでも買っとけばいいのさ
991をホビーオフで300円で買ってきて息子が毎日遊んでるゾw おお凄い、Slipが真っ赤
ちなみに何に乗られてるんです？＞353 >323
PCCBは別の車で懲りたのでGT3は避けて探したよ
クラックすぐ入るしローターの値段すっごい高いし。 峠を攻める程度なら、10万キロいけるんかな
すり減る前に鉄買って、PCCB保管しとくか 997後期からはシリンダートラブルはあまり聞かないですが
どうなんでしょうかね～
前期型と同じでクランクケースとシリンダーケースが一体式です。
後期型の方が新しく数も少ないのでこれからどうかですね～
GT1クランクケースの場合だとクランクケースと
シリンダーケースが別になっています。 >>358
お前は一生GT3の羽根の上に乗ってろ！ >361のセンスがわからん
みなさん。これオモロイ？ このように壊れているとか連投するのは高学歴高収入層 高学歴 web媒体から現実を見れる
高収入 壊れても直せる 買い換えられる
つまりシリンダー問題が存在しないと言ってるのは… 壊れたら信頼できるショップで直せば良いだけ。
直す金やその個体に愛着が無ければ売るなり捨てるなりすれば良い。 直らない機械はないからな
金と時間と技術の問題なだけ
これらを掛ける価値があるかないかはオーナー次第
例えば20年前はビッグバンパーの安いのなんて100万で買えた
その時にオイル漏れの酷い個体はすぐ捨てられた
今は100万で空冷は買えないしオイル漏れなんか100万かけても直す 昔は911なんて600万で新車が買える時代があった
水冷になってボクスターやケイマンが出たせいか
やたら毎日ポルシェを見るようになりました。
昔はポルシェを見ると珍しかったせいか、あっポルシェだって思ったが
今はこれだけゴロゴロ見ると何も思わないです
ただのスポーツカーですね～ どうせ100年後にはどれも残ってないよ。博物館級の個体以外は。 >>367
直すか手放すしか事実上の選択肢がないのはその通りだが、議論をそれで全部片付けてしまうのは知恵がなさすぎ
ていうか、問題はそこではない >>369
600万って1970年位の930ですよね？964は乗り出し1000万超えてました。 373>>
そうですよ930です。
その頃は子供でランボルギーニカウンタックでも今のウラカンとかの
半値でした
その頃の930ターボが好きでした >>358
直噴化されている
同時に弱点を強化してる
直噴は直噴で煤とかそのうちトラブルが出てくるとは思うが…
997もエンジンOH個体とかターボとか探せば良い エンジン壊れなくても
サスとかブッシュとか樹脂系パーツ、電気系統劣化してくるから金の無い奴ほど新車の方が安かったってなるよ
RRや911にこだわりなければ新しいケイマンとかで十分だろ 速いのは四駆だけど
楽しいのは二駆だと思う
デカ尻が好きなら四駆しか無いけど 速いのはPDK、楽しいのはMT
速いのは4S、楽しいのはS
雰囲気味わうならカレラ、本物はGT3
ダンナはturbo、金あるならカブリオレ >>379
やはりカレラ系ではスタイルも含めて4S後期 pdk がベストだと 997GT3も良いけど997ターボも役物でGT3と同じGT1クランクケースのエンジンで
しかも速いし4人乗りGT3は普段乗りだとキツし2台あった方が良い
後期のカレラ4GTSも役物ではないですがカッコいいですよ。
ワイドボディで4Sよりも速くGT3より遅い 直噴の煤が気になり始めるのってどれくらいの距離と年月なんだろう >>383
スラッジの問題なんかないです。誰かが勝ってに作りあげてるだけです。 >>385
工業製品はある一定の確率で不具合が起こるのです。ゼロにする事は工業製品である以上不可能です。 > 国交省ホームページの自動車局 審査リコール課にもポルシェユーザーからのエンジン不具合報告に同様の症状が多数記載され・・・
多数！？の書き込みがあってもなお放置されているとなると国が無能なのかその程度では審査にかからないって事だよね～
つまりリコール切望者の夢は儚い望みだってことかの～ｗ >>388
リコール切望者はクレイマーに等しい。
買わなければいいだけ。 多数と胡麻化してパーセンテージで表現しない
壊れると連投するのは低学歴
ああいうのに同調するのはかっこ悪い >>390
じゃあきちんと建設的な話かマトモな情報交換せいや
お前はいつも揚げ足取りしかしてねーじゃんよwww シリンダー問題の中で中古で購入して問題があることを知り慌てて売却した人などは被害者ではないし
安いから買えそうだけどシリンダーなどが怖くい買えないからのリコール切望なら乞食確定だと思う
被害を受けてないのに声高に歌うやつも同類で排除対象だね・・・新車で買うか距離や年式が浅い
認定中古車などを購入した人が被害にあっているならそれは大問題だがここにはいないなｗ >被害を受けてないのに声高に歌うやつも同類で排除対象だね・・・
ほんとそれ >>393
少しはこのスレのレスの仕方覚えたらどう？
アホっぽいよ 笑 DCT厨ワイ、997ターボPDKを検討中
カレラにスーパーチャージャーでもいいんだけど、エンジン本体とPDKがどこまでもつのかわからないんだよな～ >>391
単なる煽りか工作で書いてるだけだから、まともなやり取りなんてするはずがないさ
このスレではまだ誰もリコールしろとは言ってないのに、シリンダーの話が出たら、夜昼なく即座に「リコール」「乞食」「低学歴」の全自動コンボに「新車買え」でフィニッシュを決めてくる
その熱意には脱帽するしかないが、脈絡のない書き込みも多いし、もしかしたらただのスクリプトなのかもしれない 昔リコールしろとか連呼してるやつは居たよ
そしてイヤなら新車買え厨も居た、一生懸命煽ってたね
俺も3年前997前期3.8乗ってたが、このスレ見てあちこち勉強して売った
その時は600万以上で売れたので助かった
今はGT3だが、情報収集のきっかけをくれたこのスレに感謝してる 壊れるって連投するのは低学歴
人格攻撃や数年前の話題 壊れたるよ！
６番シリンダーに集中してるから、明らかに構造上の欠陥だよ！
メーカーは、責任を取ってリコールかサービスキャンペーンをやるべきだ。 チェリーピッキング、ストローマン
御飯論法でも試してるんですかね
NG機能に正規表現を利用するビューワなら
「メール空欄かスペースだけのレスあぼーん ^\s*$ 」
を設定するとすっきりします 長持ちの秘訣は正規店でのマメなオイル交換と暖機運転に尽きる
天気いいぞ、GT3走らせよう 911は数台ほど乗り継いだ。
うち２台は997で、カレラSとGT3。
カレラSは非常に乗りやすく、993と比べて高速での直進安定性がよくて感動したが、何か物足りなかった。
GT3も964カレラRSに比べるとはるかに乗りやすくなっていたが、エンジンの回転落ちの鋭さなどはRSに比べ劣ってる。
けれども非常にバランスが良い車だったと思う。
991が出てしばらくしたら997GT3の中古価格が高騰してつい売ってしまった。
現行のGT3は高すぎる。
次に乗る車がない。 997GT3は前期でなければ要らない
直噴エンジンとかPSMとかいらね 前期の991カレラSも安くなってるね～
800万もあれば買えるよ
下がらないのは役物 後期の何よりPSMがイラネ
走らせてる時の緊張感が違う
前期GT3信者より GT3は街中でとてもじゃないが恥ずかしく乗れない。サーキット専用だよね。通勤で使ってるアホが青山にいるんだけど悲しくなる >>410
普通の人から見たら同じポルシェだよ
カレラで来てもなんであんなクルマでって思われてるよ 普通の911とは音量が全然違いますよ。
前期997GT3で通勤してけど。 997前期GT3で通勤ですか、男気を感じますな
流石にクラブスポーツではないと思いますが。
白CSの私はロールケージが恥ずかしいです。
それが原因で2ヶ月に一度ぐらいしか乗れません、毎日乗れるのはうらやましい。
タイヤもったいなくないですか？ 他人に勝手に車の運用方法を決めつけられる筋合いは無いな
俺なんて昔フルケージのダートラ仕様車で通勤していたよ 電制なしの996GT3クラブスポーツを手放す事はないと思う
996のデザインは好き嫌いあるけど乗ってると楽しいんだよ本当に
ボディサイズ小さいし >>419
RSではないです
GT3のクラブスポーツです 997GT3も数少ない良い車なんですが
10年前の車で1300万は高いです。
安い時は1000万以下なので安い時に買った人はいいですが
今は損なような気がします。
ポルシェに詳しくない人だっだら新しい方が良く見えるかもしれません。
1300万も出せはそこそこ新しいモデル買えるので >>421
1300万で買えるポルシェはケイマンだけだねー 新しい方が好きな人はどんどんそっち行ってもらいたいね。
価値のわからん人に近寄って欲しくない 4気筒ダウンサイジングターボのケイマン
メッツァ6気筒のGT3
エンジンだけ見ても中学生とプロ選手ぐらい違う GT3乗りは自分の車の価値をスレで上げようとしてるから貧乏臭い。相場は海外で決まるからね GT3乗りだけど、他のクルマとの比較やらアゲサゲは正直あまり考えてないです
GT3の本領が発揮されるのはサーキットだからサーキットで楽しければそれで良いかと
値段が下がればガンガン使えるので寧ろ本望かつ予備のGT3を買いたい996&991GT3乗り
GT4はめっちゃ欲しいですが笑 996＆991GT3ですか～うらやましい
電子制御なしの最後のGT3も、程度のいいのが手に入るうちにコレクションに入れてやってください
ガレージが博物館になるねw 2017年モデルのカレラで1200万前後で買える
2017年モデルのケイマンのだと700万前後くらい
そこそこ新しいモデルでも安い 今日、大黒に997のGT3,2,RSがいっぱいあったね >>427
既に996GT3に乗ってますが、良い車両があれば996GT3は予備が欲しいでっす 981ケイマンGT4は前期の991カレラSエンジンで
足回りはGT3らしいです。
速さは前期の991カレラSよりも少し遅いらしいですが
コーナーはどうでしょうね～よく曲がるんでしょうか
買うとしたらどちらが良いか
中古だとカレラの方が安いですが
見た目がケイマン
やっぱりカレラ? >>435
あの涙目の顔がど〜してもマヌケに見える 最初から別にかっこよくないし、新しい物しかカッコイイと思えないって大変すね >>439
今でもカッコいいと思うけどね
特にこのブリテイッシュグリーンはなかなか似合う
997までのショートホイールベースの911特有の寸詰り感が無くて、
991からは伸びやかなスーパーカースタイルになった >>441
991乗り味はやはりサルーンって感じ。
エンジンも997の方が良かった。991Sのエンジンは悪くないけど低速トルクが足りない印象。 991の室内ボディーカバーを9974Sに使うと結構ブカブカ 997.2はほとんどトラブル聞かないけど丈夫なのかな？
過走行の中古買いたいけど修理費用が不安です
PDKが壊れるとかなり高いらしいですし その程度で不安になるくらいなら国産車がお勧めだ、まじで。
過走行じゃなくてもパーツはいちいち高い。
そんな車の過走行を選ぶくらいの経済レベルなら国産で楽しく乗った方がいいよ 911は５台ほど(997は２台)乗り継いだけどほとんど潰れないよ。
壊れてても保証が効いたし。 T田も全く壊れてないとかブログに書き始めてるしな
壊れるとか連投するのは来年も低学歴だけ >>450
話の論点がズレてるよ。
過走行車だ。壊れる。
俺は991sの3万キロまで乗ったが、結構壊れた。 >>449
食指を伸ばしかけている人の情報収集をバッサリ斬って捨てなくても
車にあんまりカネ掛けたくないだけかもしれんのだし
特有の定番故障箇所で大きいのがないか知りたいだけなのでは？ 997前期までの水冷は、シリンダーかじる から、買うなら後期だよね！ 値落ちを考えたら、GT3かturboしかないよね！ >>451
>>450だが、３万キロは過走行ではないと思う。
ようやくエンジンがこなれてきてトルクも出てくる時期ではないかな。
僕は８万キロくらい乗っての話。
あなたのクルマはあたりが悪かったんでしょう。
残念でしたね。きっと次のはいい911に出会えますよ。 ごめん。上のは>>451ではなくて>>452へのレスです。 >>456
ターボの価格落ちはカレラと一緒。
MT 左ハンドルは少し高いけど >>457
一般的に3年3万キロから不具合は出始めます。エンジン自体は2万キロから5万キロがベストと言われてますが、それ以外の部分の不具合は3万キロ以降出やすいですよ。
ちなみに私の991Sは28000キロでエアコンのダクトのリーク、30000キロでワイパーモーター爆死、31000キロでナビ不具合発生。いずれもマイナーですが、それぞれ10万以上はかかりました。 その程度、なんともないトラブルだしタダみたいな金額じゃないか 996前期と997前期はエンジントラブルがありますが
後期からはエンジントラブルは聞かないし
消耗部品交換と小さな故障はどのモデルもあるし仕方がない
10万キロくらい走れば100万くらいかかる事も
997GT3はプレミア付いて10年前の車でも新車と200万くらいしか変わらない
997ターボはプレミアが付いてないのでGT3よりも買いやすい
どちらも同じカップカーにも使われているGT1クランクケースで
ターボ付きの方が安いのはお得かも
これからはターボも値上がりする可能性もある
新車の値段はGT3よりもターボの方が高い 四駆って個人的に乗っててあまり楽しくないのよね。
サーキット行くとPSMの介入と四駆のトラクションで
RRとは思えない動きする。
あと、音がいまいち。
だからターボはすぐに降りた。 RRとは思えないって、四駆なんだからRRじゃないだろ 911の場合好みが分かれますね～
GT3が好きな人とターボが好きな人どちらにも良いところがあるし
サーキット走る場合GT3の方が良いかもしれないけど
一般道はターボでも楽しいよ
四駆の安定感とジェトコースタのような加速
NAと違った音 463 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-v93B) New! 2018/12/31(月) 22:42:16.15 ID:77X/vIUN0
996前期と997前期はエンジントラブルがありますが
↓
女は愛嬌よ; 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-v93B) 2018/12/31(月) 08:58:43.62 ID:cx8Hj9iB0: レコード大賞も恋チュンとか、ビッグネームが指原だけだからこうなるのか。 指原嫌いだけど、おかげでBNKが紅白よばれて複雑だわ。
壊れるとか断定してるのはアイドルオタ 575 名前：ファンクラブ会員番号774 (ﾜｯﾁｮｲ fa84-v93B) 2018/12/31(月) 06:22:32.85 ID:VD8AYCtz0: 今日はのぞみ170号で広島から行くよ～ これから997の中古買うならやっぱりMT？そろそろMT卒業してPDKかなと思ってるんだが
普段使いで乗り回すつもりなんですが、みなさんどっちをなんで選びましたか？ 国内に後期はMTが存在しないというつもりでいた方がいい
普段使いで、トルコンATの滑らかな変速音が嫌で前期はMTに乗ってたけど、PDKはシャープな音だしクラッチ踏まなくていいのはやっぱり楽なので、後期からPDKに変えた 後期にMTはほぼない、これ正解
同じ流れで後期PDK買いました
一年半で前期GT3に乗り換えました
要はPDKは速いけど退屈なんです、つまらんの PDKも所詮は女子供が乗れるオートマには変わらんからな。
素晴らしい技術の進歩だ。 脳は3速ホールドのままアクセルを踏んでコーナーを立ち上がろうとしているのに
キックダウンしてズリッ、て事ありますよね
下手なだけだというご意見は受け入れますけども PDKは賢いですよ、スポーツモードならそんなことしない >>474
MTモードにしてればその様な事は起きませんよ DSGの車では何度もそうなったので、聞いてみました うちのボスが乗らなければ真面目に買い換え検討したな・・・・ わざわざ8万のクルマ買わなくても。
どんだけ貧乏なんだよ。 距離走ってる車を買う方が直近の出費が多くなるんだから、むしろ金持ち推奨でしょ何を言ってるの？？？？？？？？
俺優しいから助言してあげるけど、俺金あるんだぜアピールするほど「本当は金無いんだろうな」って思われるということを覚えておいた方がいいよ そろそろ997の中古は値上がりしてきたね
ここからどんどん上がるかな？ 996、997前期は、シリンダーかじり等 エンジンの欠陥がバレてきたから 価格上がらないよね！
将来の価格考えるなら、997後期以降が無難！ 997って、今まさに値段がドンドン下がってる印象。特に前期。 997後期カレラ系は上昇中
996、997共にGT3も上昇中
メッツァエンジン買うとけ、間違いない 壊れると連投するのは高校中退レベル
3年前からワンパターンの繰り返し >>496 確かに後期は上昇というか高止まりな印象 997前期でスリーブ打ち替えて対策済みは値段上がるかな？ 997.2はこれ以上下がらない気はするね
安心して乗れるのはこれだけだから人気が集中するのは当たり前か
でもPDKが発展途上なんだよなー 997はスタイリングだけなら911史上NO1だと思う。
991、992は行き過ぎ感があるし、996以前は古過ぎると思う。
ただ997はエンジンが怖くて手が出せない。 壊れると連投するのはB層
3年前からワンパターンの繰り返し 997.2はエンジンに面白みが無いんだよな。
直噴になったせいか、997.1のような躍動感が無かった。
そういえば、992の発表もあったし991がこちらのスレに含まれる日も近いんだな 492 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4wr5) 2019/01/07(月) 11:50:48.12 ID:xcnduWtap
996、997前期は、
477俺より強い名無しに会いにいく (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-4wr5)2019/01/04(金) 19:23:45.86ID:GBcmlfatp
アスタの当たりが修正されたら…
壊れていると連投しているのはいつものアイドルオタ
車どころか女の味も知らない童貞 http://blog.livedoor.jp/turuta_s_room/archives/52137024.html
９８６ボクスター Tip２，７L 後期モデルです。
↓
点検した結果、６気筒、全て正常でした。
こいつも今までと全く違う事言いだしてるな
真に受けてたバカは恥ずかしくて表歩けないんじゃないか >>508
今まで通りじゃん
不具合起こす個体もあるよって事だろ
てかその人のブログ頻繁に見てる時点で気になって気になって仕方ないんだな(笑) >>508
というかその真下のリンクの997の記事で
>前期モデルには、シリンダー内に発生する傷や、
>インターミディエイト・シャフトのベアリングの欠陥といったトラブルが報告されている
海外の情報でシリンダートラブル認定されてるじゃねえかwww >>511
クソエンジン！乗るな！とは書いてないからな
早くカーセンサーに載ってるすべてが不動になる日を宣言しろよ情弱ww このように壊れると連投するのは
ファーウェイの型落ち端末を使う情弱 やっぱあの会社今やばいんだろうな
普通に乗っている奴にまで降りろとか言うような勢いだったし
自分がポルシェより上だって思いたいんだろうが、身の程知らずにも程がある 海外認定までされてトドメさされたなこりゃ
文句あるなら海の向こうにまで吠えないとw ファーウェイ君はT田を必死で庇うんだな
金でも借りてるのかな シリンダー削れはない
↓
その直後に海外記事でシリンダー問題などが見受けられるが・・・
くっそワロタ 喜劇かよｗｗｗｗｗ 海外で認定されてるんだったら、大丈夫とかブログに書いてるアイコードは会社ぐるみで詐欺を語ってるってことなんだな
こりゃ糾弾が必要だ 壊れると連投するのはB層と連投するのは低学歴
低学歴のため職に就けず暇で仕方ないらしくその手の投稿を常にチェック そのうち逮捕されそうだなこの人
特定企業や個人を潰れそうとか嘘の情報で中傷してるんだし
まあ逮捕されるほうが面白いけど
諦めて悪口をマイルドにするか
このまま書き続けて逮捕されるかの二択
まあビビってマイルド路線になるなほぼ確定で(笑) クソエンジンとか絶対壊れるとかレスするのは逮捕なんだね >>523
ほらびびり入った
ちっせーwww ま、こんなもんですわ
調子に乗って大胆に書けば通報だし
小さくチクチク怒られない程度に書くしかないよな？(笑)
ちな当然ポルシェ社が訴える権利はあるな
それが事実無根ならばだけどw >>525
訴えればいいんでは？
掲示板で店の悪口書いてたら小さいと言われましたって
つか、相手俺じゃなくて店の悪口が仕事だろ？
さっそくビビりまくってワロタ
まあこんなもんですわ くくく、ほらね？
ばたりと止む店への中傷
ヘイヘイびびりまぐってる～
こりゃ毎回これで止むな（止まなかったら逮捕されるだけだしw）
また勝ってしまったww 悔しかったら店や特定個人への悪口続けていいんだぜ？ww
ほら、逮捕、逮捕いえーー(笑) 発言にブレがあると指摘したら逮捕なのかあ
ファーウェイの生産国はそうなのか ＞514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc5-r7XI)[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 22:17:54.66 ID:nb3Kip8Dp
＞やっぱあの会社今やばいんだろうな
どこどこの会社がやばい（＝潰れそうの意）
＞516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW d939-h6h7)[sage] 投稿日：2019/01/08(火) 00:20:36.02 ID:3HkcMbWh0
＞ファーウェイ君はT田を必死で庇うんだな
＞519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b32b-Mx/A)[sage] 投稿日：2019/01/08(火) 07:11:51.42 ID:TiADfHP20
＞海外で認定されてるんだったら、大丈夫とかブログに書いてるアイコードは会社ぐるみで詐欺を語ってるってことなんだな
事実上個人や企業を特定出来る状態での中傷
これが
＞発言にブレがあると指摘
に留まると本気で思ってるのか・・・ネット上で自分の店が潰れる、会社ぐるみで嘘
とか書かれてるんだし。うちなら速攻顧問弁護士呼ぶわｗ 訴えるうんぬん書かれた途端なピタリと収まる中傷www
腹いてええw
ほら、もう書かないの？俺いくら相手しても無駄だぜ？ 5chで何の影響も発言力ない匿名の誰かなんだし
このまま店を中傷して訴えられるか
関係ない第三者に反論してるフリするか好きな方選べ(笑) 潰れそう、やばい、嘘を言っている→発言にブレがある（キリッ
wwwww
この豹変wwwワワワワワワワワロタ 発言にブレある、のくだりは放置で名誉毀損連呼だからなあ
頭に血が登ってるんだろうけど ま、黙ってしまうなら俺の勝ちでおっけ？
もうぶるって店への中傷続けられないんでしょ？ww よっしゃ目標達成！ 特定個人の○○さんのエンジンとか言ってたらそうだわな(笑)
ほらもう完全にしっぽ丸めてキャイーンですわw 特定せず全ての個体がクソエンジンってあったよ
ファーウェイ君の弁護士紹介してよ
依頼するから >>538
さっきから俺への中傷はいいんだってw
それで逃げ回って誤魔化してるのが哀れで哀れで
おまえの敵は店だろ？
俺を叩き潰してもそれはネットの向こうにいるどこの誰かも分からない相手
さあ逃げ回ってないで本命相手にすればあああ？出来ればだけどw >>539
じゃあ合法的に店にはっきりさせたいです
貴殿の顧問弁護士か詳しいようなので紹介ください >>540
何を勘違いしてるんだ？
合法的にも糞もはっきりさせるのは警察なwww
君の場合は国選の先生に相談じゃね？ ま、びびりだろうが（笑）誹謗中傷が止んだのならOK
ログ保存済み
続けるならそれはそれで証拠が増えていくだけ
彼のびびり具合みる限りならしばらくは収まるでしょｗ
しっかしここまで効果的とはｗ またやるわ気持ちいいからｗ ファーウェイ君は顧問弁護士紹介してよ
民事でやるから 予言 この後「彼」は店へ今までみたいな温度感で絶対に書かない
（書いても証拠貯まっていくだけでデメリットなしｗ）
見える～未来が見える～ｗ >>543
こんな感じね。怖くて店への悪口じゃなく他に向かう
良い実例 名誉毀損罪 信用毀損及び業務妨害等々なのに民事だっておおおｗ
やってくるのは弁護士じゃなく警察なのにｗｗ
銀行強盗して民事で戦うって言ってるのと同じだおおおおｗｗ 間違っていればそれがはっきりするから弁護士紹介すればいいのに
怖いのかな？ >>547
だからー相手は俺じゃないんだって(笑)
訴えるのも訴えられるのも
完全関係ない第三者に『弁護士紹介してください』
ガイジかよwww >>550
ほらね？ 完全論破完了かな？
店への悪口書かないなら出番もないから勝利宣言して去るけど？
もう諦めたの？ww
これがラストチャンスだよ？
マイルドな悪口で逃れようとする未来みえるー(笑) 弁護士呼ぶっていきったから聞いたのに
やっぱり誇張だったんだな >>553
はい店への攻撃諦めたのを確認！
大勝利wwww
自分のチキンさに悔しさに涙ぬすんだな
勝利の美酒うめえ！
午後の仕事もはかどるわこれw
じゃあね！ 3 位/1469 ID中 hissi.org/read.php/auto/20190108/OWRqTWh0aUpN.html
1 位/1454 ID中 hissi.org/read.php/auto/20190108/aExTRXV1dFgw.html
【991】ポルシェ911 23台目【992】
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8248-xhm2 [61.89.153.192])[sage]：2019/01/08(火) 04:56:10.69 ID:hLSEuutX0
さすがに実物見ない事には予約の勇気ないわ
早くはいらないかな～
991前期売って買い換える予定
自分のスレかブログでやれ このスレでのやり取り見てると、
ド中古ポルシェオーナーって全員ホントに程度が低い >>558
客としてつきあいがあったんじゃないかな
言う事真に受けて買い替えして、その後壊れる個体が少なかったから991乗っててもスレに張り付いてる
他人も壊れないと気が済まない ﾜﾝﾄﾝｷﾝﾜﾛﾀ
君の力じゃこの世の中は何も変わらないよ
写真付きの実例にこんな便所の落書きで張り合えると思わないように 997前期、特にカレラＳは、シリンダーかじって壊れる可能性高いから買わない方がいいよ！
こんなエンジンは、珍しい！ 996より同年代のポンコツ日産スカイラインが10倍の価値があるってポルシェも終わりだな バカの書く文章は
感嘆符が大好きなのと
読点の位置がおかしい 上は馬鹿だと思うが、そこそこ有名(かなり高額)なコピーライターにWeb用の説明文の仕事をお願いしたら、
わざとへんなところに読点打つとか、へんなところで改行するとかのテクニックが有る、
だからおかしいと思っても勝手に直さないでくださいと言われたことある。
特に女性には効果的らしい。
あんまり納得はしなかったけどな。 >>571
哀れになるほど必死だなwww
ちなみに自分はプロのコピーライターなのだが >>573
5chごときにプロでも表現として草ぐらい使うやろ
つかお前ホントに真性ヒマ＆バカなんだな
何だか俺まで可愛そうになってきた… 単純に日本語をよくわかっていないのか、糖質なのか発達なのかって具合のレスだな >>573
はいはい、貴重なお時間を使っての丁寧なご指摘有難うございました（棒 >>578
いえいえとんでもない、私の知己と見比べると似わないのでそう感想を述べたまでで、
貴方がコピーライターのプロながら芝生やす方であるなら卑下する必要など何処にも無いかと
ポルシェ所持のコピーライターというのは余り耳にしないのですが、
ちなみに何に乗っておられるのでしょう
>>574
確かに貴方の仰る通りですね、ピンキリあるのを失念しておりました >>565
物によってはランエボインプレッサ以下という…
まあスポーツカーとしての純粋な速さは全く叶わないし需要と供給のバランスなんだろうけど >>581
日本のスカイラインのポンコツが海外でこんなに人気あるとは
米国の25年規制解禁の影響だけど
乗った事ないけどポルシェより純粋にいいという事じゃないかな？ 流石に996は別格というかダントツで人気ないだろ
あれ軽自動車より安い値段で売ってるし
一昔前はIM問題
今はシリンダー問題
昔乗ってたけど踏んだり蹴ったりで流石に欲しいと思わん 壊れるとか連投するのは低学歴層
何年も同じことを繰り返し 583 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-0H5p) sage New! 2019/01/12(土) 14:27:04.47 ID:Kh8xtWH8r
流石に996は
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-0H5p)2019/01/11(金) 01:55:39.71ID:NYE5bH3br
>>3
ヒネ
脅迫で通報されるんじゃないかな
ゴーンにあったらよろしく言っておいて 986なんて今や100万円台で取引される始末。
ブランド力なんてあったもんじゃない 中古不人気ポルシェ100万円台なんていつものことなのにね
そのうち淘汰された後に値上がりが始まるのも同じ ここはクッソみたいなマウンティングだらけやな
何か有益な情報があるかと思って過去レス読んで時間を無駄にしたわ >>588
T田のブログでも986の買取が異常に低い…って最近書かれているから、583みたいな情弱が真に受けてここにレスしているみたいだね
914なんかも年数は経っていたが昔は安く取引されてた
ちなみに同じIPアドレスで、前にNAエンジンの個体に乗ってたとか現在991のスレに書き込んでるから、T田のブログを真に受けて売った自分が不安でここに時々来てるみたいだ 予算的に2008以降で911の検討をしています
PDKの場合はハンドル周りにパドルシフトがある
という認識でよいでしょうか
2008までのティプトロはパドルシフトがないということでよいでしょうか >>588
その不人気ポルシェって弾数がとても少ない
人気ないから捨てられて残ってる僅かなのが取引されてるから値段ついてる
要は数が少ないから値段が上がってるわけ
当然売れ筋の車でもないから長期在庫
もし在庫が潤沢にあれば値段は下がるジレンマ
ポルシェの修理に数十万は普通だけど
100万の価値しかない車にその修理費払わない
986ボクスターや996もそうなるだろあなあ >>591
997後期(直噴PDK)でパドルシフト付のオプションを選択している車両にはパドルシフトがある
997前期以前(ティプトロニック)にはパドルシフトのオプションが用意されていない
だったと思いますが個人の記憶レベルの話ですので、PCに電話一本掛けてみてはいかがでしょうか >>594
T田が大丈夫！って書いてる記事は貼らないんだな MTは歳に関係ないでしょ。
むしろ認知症の予防にいいみたいだし。 GT3のMT楽しいよ
でも常に戦闘態勢のシートポジションがね スピードイエローの997ターボ1台だけ売っています
めちゃカッコいいしエンジンはGT3と同じGT1クランクケース
GT3のターボ付きのようなものです。
普段も乗れてめちゃくちゃ速い
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/porsche/911/VU0330819598/ 全然違うし全く別物だぞ。
もの知らないにも程があるw 大体、こんだけ走ったターボっておかしなトラブル増えてくるから、この値段でターボ買うなら少しでも追い金して30000km以下を買うべき、走りが好きなら絶対GT3、何から何まで全てが違う、同じとか言ってる店のバカに騙されないように。 エンジンは997GT3も997ターボも同じGT1クランクケース
ターボの場合 水まわりの配管が多い為にGT3よりも整備が少し高いのと
ゴム類等が痛みやすいので消耗品の交換にお金がかかります。
10万キロくらい走ればゴム類等の消耗部品の交換に100万近くかかりますが
しっかり交換すれば大丈夫です。
今の991後期もダウンサイジングターボなのでNAよりも整備とか交換部品に
お金はかかります。
997カレラSのエンジントラブルよりもぜんぜんマシですよ。 >>611
今日もアイドルの追っかけに忙しかったみたいですね！ 追っかけの人か！
今日はどんかキモい書込したんやろ 話の論点ズレてんね、この人。
カレラと比較する話なんか誰もしてないだろ。
アイドルの追っかけ頑張ってね。 996ターボ6MTの購入を考えています。
ジムカーナ～サーキット走行も視野に入れているのですが、調べているとちらほら見かける低速域？でアンダーという文言が気になっています。
ブレーキングでしっかりとフロントに荷重をかけつつ曲げていても発生するのでしょうか？
996はビスカス四駆の様なので、フロントタイヤの幅を広げる等の対策も出来なそうですし・・・。
サーキット走行をされている方はどう対処されていますか？
出来れば二駆化以外で スピードイエローの997ターボが売れてしまった。
やはり人気の色は早いですね～ >>615
アンダーって言ってもそこは天下のポルシェだからそこまでひどくない。昔のランエボとかの方が遥かにどアンダーだよ。
乗り方で解決できなくてもターボで4駆なんだから立ち上がりで相殺でしょ。
運転自体は楽しくはないかもしれないけど。 >>615
横からですが996turboの2駆化でお安くGT2を…と昔
考えましたが150～200諭吉と聞き頓挫しました(汗) GT3買おうぜ
turboやカレラの味付けとは別物の刺激
最高速狙うわけじゃないでしょう、GT3で十分速い >>619
フロントデフとペラシャとドラシャ抜いて、ABSのトーンホイール嵌めて締めるだけなのに150万って…
ぶっちゃけ適当に路駐して出来るレベルですよ
騙されてるか、やりたくないか、知らないかで言われただけでしょ 皆さんレスどうもです。
>>618
私が見つけた一文は誇張して書かれていたのかもしれないですね。
例えるならFSWの最終セクション、14～16コーナーでハーフスロットルでもフロントの荷重が抜けてプッシュアンダーばかり、という訳じゃなければ問題ないです。
欲を言うと、鈴鹿の逆バンク等でも踏んでいけるといいのですが・・・。
車に合わせて乗り方を変えます。
GT3(特に996前期)もスタイリングや音は最高に好きなのですが、普段乗りにも使いたいことと、ターボ加給信者なので選択肢には入れていないです・・・。
あと追加の質問で申し訳ないのですが、PSMってオプションで付いていても完全にカットできますか？
姿勢に関する電子制御デバイスは削りたい人間なので
色々考えているうちに、997ターボのATも良さそうだなどと邪念が・・・ >>623
>あと追加の質問で申し訳ないのですが、PSMってオプションで付いていても完全にカットできますか？
グレード・年式等々によって細かく分かれているようです。
自分の聞き及ぶ限りでは、996後期ターボボディの2車種(996T・9964S)に関しては通常以外の手法でPSMのみ無効化という芸当が可能、なようです。
#仕様外のキャンセル法なので、全てに於いて自己責任、となると思います。
上記2車種に関しての情報しか持っていないのですが、
PSMはMY01以降のターボには標準装備で、極端な安全思考で設計されているようで、
パネルスイッチでOFF(インパネPSM連続点灯)にしていても実は裏でスタンバイになっているだけで、
トリガーアクションによって勝手に復帰(インパネPSM点滅)・介入します。
ヒューズを抜いておくとPSMはキャンセルされますがABS・EBDもセットで機能しなくなり、
高速コーナー等の横Gが残る状態でのブレーキングなどはまともに出来なくなるかと。
各モデル各グレードに渡るABS・EBD・PSM・ASRの情報は北米辺りのフォーラムで一時期活発に情報交換がされていましたが、
網羅された情報が一括で閲覧出来る所までは行かなかったように記憶していますので、
Googleさんで調べるなり専門店やPCなりに相談されてみるのをお勧めします。
自分もPSM関連は情報が乏しいので、問い合わせされるのでしたら結果を教えて頂けると嬉しいです。
駄文失礼、参考になれば幸いです。 >>624
大変参考になります。
調べている間にPSMに加え、ASRの存在も知ってこれも非常にいらない物と思っていたところです。
とりあえず回避策として何かの電磁ポンプのカプラを抜く、というのは見かけました。
ティプトロにもPSMが関わってきている可能性があるという事も知り、やはり996ターボ6MTを検討するべきと再認識しました。
近所にP専門店があるので、時期が来たら訪ねてみようと思います。
ありがとうございます。 997GT3も997ターボも前期はGT1クランクケースで同じエンジン
996ターボと997ターボ前期も同じエンジン
このモデルだけのGT1クランクターボなので貴重です。
997GT3の良いところ997ターボの良いところ
どちらもあってないものがあります。
997GT3の良いところはコーナリングが良いのと高回転
997ターボの良いところはガヤルドやF430よりも速い
普段も乗れる
維持については水回りの配管等が多い為
GT3よりも少し高くなると思います。 >>626
ちょっと雑じゃないかい？
同じエンジン？ 誰に言ってるのか知らないけど>>615氏ならもう知ってるだろうし尋ねてる内容に全く沿ってない ちなみに997前期GT3はPSMそのものが着いてません
後期は装備されていて、完全にはカットできない。
そのせいでPCCBが、、、は皆さんご存知の通り。
996GT3と997GT3なら、997がカッコいいですよね。
997前期GT3及びRSは宝物、
この車は値上がりするよ、間違いない 997前期GT3、確かに悪くないけれど、やはり空冷のRSに比べるとエンジンの回転落ちが悪い。
それ以外は乗りごごちもよくなったし問題ないと思う。 空冷と比べると、てここ水冷スレだし
回転の落ちがそんなに大事か？
プーリーやフライホイール交換すれば？ >>633
自分はアクセルの微妙な開閉に敏感に反応するのは大事だと思っている。 >>632
2.7のSOHCなんて乗った事も無いのですが、
カムシャフトも1本だしウォーターポンプも存在しないしでフリクションその物が少なそうですし、
設計最高速度は低いのでギア比自体がローギアそうですし車重は軽いしでエンジンのピックアップ自体が軽そうですよね。
回転の落ちは・・・>>633さんの言われているようにフライホイールのマス重量が主要素で冷却方法はあまり関係無さそうな気がしますが。
閑話休題
996のウォーターポンプOEM末尾品番5でインペラーサイズが65㎜の物がが新しく出ているみたいなんですが、
早速取り付けた方いらっしゃいますでしょうか
取り付け時の加工必要有無とかガスケット適用とか御存知の方いらっしゃいましたら。 997前期GT3の回転感を空冷でしかもRSと比べる行為にそもそも意味がない
それぞれ良さは違うし馬力も違う >>618
昔のランエボといっても1から10まであるからなんも言えないけど5以降のランエボに比べたら正直…
あれは市販の競技車両だしね 最近997に興味があるんだけどグレードがイマイチわからんのでそれぞれの特徴教えて下さい(´･ω･`)
人によって良し悪しが違うとは思うけど(´･ω･`) 真っ昼間にスーツ着てGT3でかっ飛んでるオッサン見たわ
いいなあ 珍しく雪はないけど能無し役場と癒着業者が塩カル撒きすぎで道が真っ白ザラザラ
走る気失せた 997.2のMTにスポクロって時計以外に付くもの何がありますか？
オートブリッピングもないし、あまり意味ないですかね？ >>648
ヤフオクで安く買ったパーツやタイヤ等を持ち込んでもやな顔せず安く交換してくれるよね。
去年、店長が辞めてしまい最近は行ってないなぁ… >>649
１日3回だけミサイルを発射できるので、かなり便利です。 自作自演うるさい、よそでやれ
オートブリッピングに頼るような運転がしたければ992を新車で買った方がいい
997,997はそういう車じゃない >>652
辞めた理由は知らないけど店と客に取っては痛手でしょ、メカニズムに詳しく直ぐ回答してくれ値段もその場で分かるからモノを頼みやすかった。 間違いないなw
なんかしゃべってよ、匿名掲示板なんだし 本当にキチガイなんだねw
なに関係者ってw
精神系の病み持ちってこわいわー >>664
海の反対側って？
what country are you orignary from? 俺の英語NHK仕込みだから、 受信料払ってないけど orignaryはなくていいし、入れるならoriginallyでは？ なんか本当に残念な奴みたいだな
誰がここ教えたんだ
「反対側の海」がどうして「海の反対側」に変換されるのか・・・ >>669
そうですね。
What country are you originated from ?
でも良いです。 スイスだがスエーデンに新たに店だして、そっちに従業員行っちゃったか、店に原因が有り店長さんや従業員が辞めてしまったのか？w GT3の羽つけたカレラっておまえら的にはどうなの？
なし？ >>678
カレラはカレラのプレーンな良さとスリークさがあるのに馬鹿羽付けるなんて GT3に限らずモドキはきもいね。
速さを突き詰めて羽が必要で全体もそれなりに手が入ってるならわかる。
ま、GT3なんて997なら1300くらいで買えるんだから買えばいいと思うが。 1300あったら100日連続で吉原行って使い切るだろ 実際10年前の荒く乗られてた997GT3に1300出すのはちょっとね
あと500足して991GT3を買うな たまーに程度のいいのもあるね
走らせればわかるけど、ブッシュ交換してアライメント取ればシャキッとするよ、当然タイヤは新品
あとはクラッチ、イグニションコイル、コード、プラグ
丈夫な車だから事故歴なければ、ずっと乗れる
皆さん歴史的名車を大切にね 所詮速さだったらGT-Rには負けるからポルシェは雰囲気だけでいいと思う、ポルシェで速さが
とか言い出したらキモいよ >>688
俺は05年の997素カレラ6MTを10年以上乗ってるけど、ACジェネの突然死によるバッテリー上がり以外全然壊れない
サスは好みでビルに換えたけど、クラッチもブレーキ系も点火系もまだまだ使える
タイヤ代やオイル代はかかるがユーザー車検にすれば壊れない故に維持費はかなり安い 点火系は経年劣化で走らなくても結構性能が落ちる
一度やってみ、レスポンス変わるよ プラグとコイルは目に見えて減ってたり割れてたりするねぇ
替えるとトルク感が全然違う 991GT3乗る機会あったけど電子制御ハンパないね、あれ。
オフにできないのがイライラする、やはり997前期までの介入少ないのが俺は安心できる 997前期は価格維持するよ
もう後期とあまり値段変わらん 上のレスで996ターボはPSM切れるみたいですが、997ターボの情報ってありますか？
海外フォーラムの6speed等を眺めててもちょっと見当たらなくて >>697
615さん？
スレ分離後に997T乗ってるって明言した人は5、６名くらいで、うち4名程はTip・PDKなので、
購入前提で情報集めてるなら直接PCなり専門店なりに伺ってみては？
ネット上で集めるにしても素性を明らかにしないまま無記名掲示板で募るよりみんからツイッターの方が有益な情報が集まるかと。 >>690
シリンダートラブルも無く何よりですね。
ちなみに週末のみの使用ですか？それとも毎日？何かしら気をつけてる事はありますか？ >>695
後期はだいぶ下がったな、人気ないのかな >>698
そちらの方ではないです
私はTipになりそうですが... 本当にGT3好きな人はいろいろ情報収集してるし、前期の方が楽しいって知ってるからね
後期は乗りやすいよ、でもね、てところ。
PSM切れないからつまらんし、何よりPCCB痛めるよね
センターロックもカッコいいけど、トルクレンチ運ぶだけで大変
前期のあの荒々しさと機械の動く音、いろんな意味で前期が欲しいでしょ 996GT3後期と991GT3後期マニュアルに乗ってるけど997GT3RS増車する予定
後期3.8 >>704
991GT3後期MTはどんな印象ですか？
僕は997前期GT3に乗ってました。 997ターボ、PSMをボタンで切れるけど緊急時は介入してくるよ。
確か、PSM付いてる車はみんなそうじゃなかった？ >>708
なので完全OFFにする方法を知りたいって事かと
>>702
Tip制御センターデフ制御(997は電子制御でしたっけ？)ABS等々制御介入やらに関連しそうですが
Tipだとどうなんでしょうね
単なる推測ですが、メンテナンスや制御チェックの為に機能単体毎にON/OFFする機構は存在するかと
#それが物理的な物なのかPWIS等経由なのかは置いといて
情報開示に関してはPJよりもEU北米の方が抵抗低いでしょうし、本気で情報欲しいなら本国本社辺りに聞いてみては如何？
結果の展開、お願い致します 997GT3のエンジンGT1クランクケースはオイル漏れや水漏れはありますが
991GT3のエンジンはどうなんでしょうオイル漏れとか水漏れはないのでしょうか? 内覧会で992みたけど991が一気に古臭く見えたわ
印象面ででかいのがセンターコンソール
高級感が凄い
今までのはオプションによって使ってないボタンがめくら蓋されてたけどあれがなくなったのがいい
なんせGT3とか上位のモデルなのにコンソールのボタンすっかすかでこの車金かかってないんじゃないの？感あったし
https://i.imgur.com/gfHIHre.jpg 991のヒラメ顔からライト位置が寄せたのもまとまって見える原因だろう
ただスポイラーの形状はマイナーで直るかもしれない >>708
>>709氏の仰る通りですね
PSMオフ時の介入はカウンターを当ててもスピンを回避出来ないレベルになって初めて効くのか、スロットルを開けてテールが流れてからカウンターを当てる頃に強制的に介入なのか...
前者ならまだ良いのですが、後者となるとちょっと...逆に危険というイメージがあります
本国に問い合わせも検討してみます
ありがとうございます >>705
今のところ不具合なく楽しく乗ってます
エンジンが上まで凄く良く回るのと、ミッションが997より入りやすくクラッチは非常に軽いので街中楽ですね >>715
バージョンが違うだろうなのですが、縦は低μ路だとジャダーが出る程度で入ってきます
横は、、、30㎝幅のタイヤを滑らせてとっ散らかったら怖いので体感無いのですが、
人が言うにはスピードリミッター当たったみたいなストール感で
トラクション掛けたい時に抜けるので高速コーナー怖いみたいです
富士・鈴鹿走ってるターボ乗りさんおられるようなのでブログとか検索すると出るかもですね ケイマンにあらゆる面で負けてるのに認めたくないかわいそうな人達だよ
決まり文句はポルシェらしさ(笑) >>718
聞いてる限りでは好ましくない介入ですね
完全カットが出来るといいのですが...
余談ですが、TipのMTモードはレブに当たってもギア固定されますか？
固定出来るのは後期PDKからでしょうか？ ケイマンの人は911を目の敵みたいに言う人も少なくない >>724
tipのMTモードはシフトアップするよ 997でいうなら、
カレラS、GT3、turboだけがポルシェ
カレラS乗って楽しかったやつは、間違いなくGT3に目を向ける
買うかどうかは、価格以上にいろんな壁があるが。
GT3乗ってるやつは、一本スジが通っていてかつ、かなりのヤバイ人 997カレラSに以前乗っていたが、GT3に行くか991カレラSに行くかで相当迷った。 出力軸の高さっていう911の絶対解決できない致命的な問題がある限りRRなんて時代遅れ。
ただゲテモノ好きブランド好きと自覚して乗るならいいがケイマンを下に見てる911乗りはほんと呆れる。 911はミニやビートルやフィアット500と同じ仲間、
昔風のカタチを楽しむクルマだよ 911スレに来てケイマン、ケイマンってら騒いでる奴は何が目的なんだよw
ケイマンは911より下。MRがどうのとかどうでもいいわけ。 ていうか何で比べるわけ？
どっちもいいクルマじゃん
オレは911しか持ってないけどケイボクも好きよ
外車乗りって心が狭くて子供な人多いんかね 俺はケイマン1年乗って911に乗り換えた
ケイマンに戻ることはない RRがエゴとかケイボクが上とか言ってるやつ、997GT3前期乗ってみろよ。
売らなけりゃ良かった。
そんな俺はケイマンGTSで後悔中 >>741
残念ながら爆弾抱えた997CSもあるんでな。。 >>726
やはりそうなんですね...
ありがとうございます ブログ見ると997前期ってけっこうな確率でインターミディ壊れてエンジンダメになるみたいな、
ショップはリコールか対策かなんかで大丈夫っていうけど修理してもまたダメになるらしい >>722
そりゃま、オーナーが毛万とか略してれば インミディはウソじゃないってブログ見てみ、インミディ否定する人は中古ポルシェショップの
人に違いない インタミシャフトはポルシェジャパン販売分はリコール対象
並行は自費で交換 インタミはいいけど、シリンダーに関しては完全に自費修理だからな。
シリンダートラブルの話題を聞いてからエンジン音に過敏になってしまって、正直楽しめなかった部分もあったわ 997前期GT3及びRSが至宝
クラブスポーツ付きは手放すな
空冷買い逃したやつならわかるはず、いい玉がある今のうちに買っとけ >>753
壊れているとか連投するのは低学歴層と連投するのは更に低学歴 >>756
RSは知らないけれど、どちらがいいかは好みにによると思いますが997前期GT3と空冷とは別物。 997前期カレラＳは、シリンダーかじり率高すぎて最悪！ >>761
始動時白煙・左マフラー煤ける・オイル減りの兆候が有れば… 987かも知れんが椅子のオプション設定考えると997の確率が高そうだな カレラだという報道はあるね
ケイマンを見てポルシェだ！カレラだ！と言われてる可能性はあるけど
高級愛車か～
まあそういう認識になるんだろうな 最新型のってなくて好感もてる
喫煙の時点でアレだが >>767
997カレラのテラコッタ内装
997では当時ベストの内装と言われていた >>767
ミラーがでかいから交換してなけりゃ後期だな みんな消火器積んでないのかね
俺は怖いから二本積んでるわ >>776
青空駐車といっても庭先
洗車機バンバン入れる
オイル交換4ヶ月毎 997カレラSのMTに乗ってます。
スポーツモードをレトロフィットするとエンジンレスポンスやマフラー音等も変わるのでしょうか？ >779
レスポンス、変わります。
排気音はマフラー替えないと変わりません。
前期なら純正スポーツエクゾースト推奨します。 >>781
ありがとうございます。
色々調べた結果スプリントブースターという物を試してみようかと思います。 モドキやなw
左右出しの下品排気管
中国製のLEDテール
俺なら離れて停める 完全にモドキだろ。
恥ずかしい。よく生きてられるな。 >>785
997はGT3とRS以外左右出しマフラーなんですけど、それを下品と言われましても GT3とエンブレムチューンの両出しマフラーは下品と言うより恥ずかしい
地方ならまだしもフェイクで大黒はね痛々しい >>776
マンション立駐の３階（屋上）に停めてるよ。
他の２台は屋内だけど、周りからの被視認性が良い方が防犯上有利かなって。
プロにかかれば同じだし、旧型になって少し安心してるけど(笑)
ただ盆栽化してるのもあって、ひと夏過ぎるとタイヤが変形して異音が発生する。
夏の炎天下の路面温度半端ないからね。 同価格帯で
996ターボと997前期で悩んでますが…
どっちが良いのかな… 997turboの値落ちが激しい
そろそろ買い時くるかな 用途によると思うがサーキット行かないなら997素前期でも良いと思う。
涙目が許せるならインタミ心配ない996Turboもアリだが。 ありがう御座います！参考にします。
997前期はシンリダーのトラブルの書き込み見ると…
996の涙目も見た目が…
実際シリンダートラブルそんなに多いんですかね？ 991の中古が急増してるな
買い替え需要と車検時期が重なったのが大きい >>797
あれはメーカーに部品止められた業者が逆恨みで連投してたからだろ
真に受けてた情弱も居たが
そもそも全個体が10年経過してるんだから相応の整備は必要
大体996の内装劣化なんか確認してるのか？指紋写るようなのがあるぞ？
なんでも人に聞かず自分で見てこないと 経年劣化、IMS問題、シリンダ問題、シリンダヘッド割れ、水周り、オイル周りなどなど。
まぁ、壊れるまでは911乗りを自称できますから、さっさと勢いで買ってしまいましょう。 メーカーはポルシェセンターにしか部品売らないからポルシェセンターじゃない空冷専門店
とかにはポルシェセンターが部品を内緒で売ってあげてるんだよ。バレるとそのポルシェセンターも
ヤバいらしい、あと996・997のシリンダー割れは実際たまにある、ターボでは聞いた事ないけど
ターボなら大丈夫なのか個体が少ないから確率的にわからないだけなのか？ ターボはターボで補機類がゴニョゴニョ
古い車なんだから、それなりの整備は必要って事なんだろうね。 ターボとGT3系はそもそも絶対数が少ないんでトラブル報告も少ないが、壊れることは壊れる
その壊れた時の修理費用がなかなか尋常ではないことは確か
数の多いカレラ系のトラブルばかりに気をとられて「ターボとGT系は壊れない」と思い込んでる人も多いが
どれも古い車であることを念頭に置いて語るべき
盆栽や塩漬けになってるターボやGT3より、普段乗りしてるカレラの方が調子良いかもしれんし >804
全く話にならないエアー論
1年に一度も走らないような置物はともかく、車は走ったら痛む走らなければ傷まない
カレラとGT＆turboはモノが違う
ゴムだとか油脂の交換でヒーヒー言うやつは買わなくていい
エンジンやミッションこそが車の心臓
オーバーヒートしてもGT3はヘッド歪まんよ
シリンダーも1つずつオーバーホールできるよ
なんせ素人にカチ回される設計だよ
GT3の羽なしがカレラであるべき >>806
そーいうお前もエア論と受け売りだけどなww 3年前に車買ってスレ見てるけど
ここの住人はレベル低い人ばかりで笑える。 中古996カレラ4、中古997カレラ4、中古997カレラS乗り継いで全部シリンダー逝ったおっさんがいる >>806
オーバーヒートしてもヘッドは歪まないって…
普通に走ってるだけでも少なからず歪みは出るよ
あんた面研とかボーリングを自分でやったことあんの？
あと、走らなくても数年でブッシュ交換等変えられる物は全部変えてるとかじゃないと、年式相応の走行距離でない車両は恐ろしいよ
たまーにしかエンジンかけないとかもってのほか
そういう奴に限って機械の扱いを知らないし どんなポルシェでも距離を走るとそれなりにトラブルが出ると思います。
それが嫌なら新車を買って2年～3年くらいで乗り換えするしかないです。
距離を走ると100万～200万の修理代は仕方ないです。
ランボルギーニやフェラーリよりもぜんぜん維持費が安いです。
ランボルギーニやフェラーリは距離を走るとダメ見たいです。
数千キロ走って売る人がほとんどです。
理由は故障するからとか値段が下がるとか
アベンタなんて20000キロ走れば半分くらい寝落ちします。 イタ車は楽しいから距離走っちゃうよね
でもどんなに古くても距離は2、3万キロの
モノしか売ってない。
つまりほとんどが巻いてるってこと >>809
確かに、クルマ／バイク系スレの中でも
ここのスレは本当に民度が低くて呆れる >>810
俺は996カレラから997カレラＳに乗り継いだけど２台共にシリンダーかじりのタンタン音やら出たけど、中古屋に高く売れたよ！
この辺りね車は安いし、調子悪くなったら早めに売れば高く売れるしいい車だよね！
996、997安く買って、ガンガン乗って楽しい。 >>810は
T田がまったく書かなくなったので脳内の情報を書くようになったな
ちなみに804と805は同一の端末 やっぱり本当の事を書いたら書いたで同業他社からの圧があるんだよネェ >>820
やっぱり高学歴は陰謀企ててるとか思って生きてるんだなW いや別に
T田氏は昔から知ってるからさ
そう思うだけ いい大人が恥ずかしく無いのかい？
ほんとこのスレはガッカリだよ。 フェラーリやランボルギーニなどは貧乏人には確実に買えないからこうはならないが
この手の車でポルシェは貧民が買えるかもしれない唯一の車だから底辺が集まって
こうなりそれもここの特徴です・・全てを含めて大きな気持ちで見過ごしましょう！ 805 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7391-PSno) 2019/03/18(月) 10:14:52.33 ID:4tbxc4XU0
>>804
825 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7391-PSno) sage 2019/03/20(水) 10:48:10.16 ID:YCx2zSZh0
>>819
805は俺じゃねーよバーカ
せめてIPアドレスか端末を違うものにしろよww この誰がを異様に気にする奴が例のシリンダー存在しない君だから分かりやすいよなあ >>828
さすがド中古ポルシェで意気揚々としてる先輩は揚げ足取りも上手いことwww え？森野恭行さんが事故ったポルシェって９９７のＧＴ３だったの？
剛性弱すぎでしょ、だってあれ木にぶつかってああなったの？
今最新のは９９２だっけ？それの前の９９１からアルミボディ
だしもっと弱いボディなんじゃないの？
>>827
Ｖ１２でＦＲのランボルギーニ欲しければ中古車しかないから
モノのわかる人はハラマとか買うでしょ 996GT3前期に着くノーマル風のフードって、あったりします？ 走らせてきた～
天気いいけどファミリーカー多くて鬱
6000～8500rpmの音がたまらんわー 水冷ポルシェは結局なに乗っても値段が下がって行くんでしょうね～
997GT3にしても値段が下がっています。
GT1クランクケースのエンジンでも関係なく値段は下がるのか
それだったら少しでも新しい991GT3の前期の方が
デザインもカッコいいしPDKで楽だし速い
993とか空冷は値段は下がらないですが
デザインが古くさくて買う気になりません。 お前の好きな方に乗れよw
991の方が速いって言ってもサーキット行くとぶん回してる997GT3に比べたら亀野郎ばっかだけどな。
踏めない置物GT3だったらカレラにしとけw 997GT3、値段下がってるか？
後期は下がってきたが、前期は高止まりかジリupに見えるが 後期はPSMだけがネック
完全にキャンセル出来るなら良いけど >>843
てか、全体的に話題が低脳過ぎる
他の車バイク系スレは遥かにもっと有益なのに
トラブルを相談しても「低学歴」のバカのひとつ覚えを繰り返す奴とか 少数の頭がおかしい人が蔓延ってるから堂々巡りだし停滞する。
ROMってる人は結構いると思うけどこの雰囲気では書き込もうとは思わないわな。 さらに言うと、996のボトムで100万ちょいの車と997の役物で1000-2000万の価格帯の車を１つのスレでまとめるとそりゃ格差生まれるよね。
ここに991が型落ちに入ってくると余計に訳わからないことになる。 振れ幅が大きいよねｗただ貧しい者が背伸びするから面倒なんだよ
欠陥が在るなら承知で買うかやめるかでいいのに
修理代や維持費も払えない者が車両価格のみで乗れそうに思うから
質が悪い他人を煽ってリコール狙いとか人のブログを実体験の様に
書き込むバカに反応するバカ（自演かも）が底辺バトルをしている
まあエアーだろうけどそれもここらしいｗ 997後期GT3のPSMがある限り、ただの古くなった車と言われかねないからな。電制介入以外はすごいけど。
非直噴で電制がほぼない997前期GT3が人気なのは当たり前だわな。 最近はほとんど997マンセーだけになってるから
996のスレを分けても良くね？
まあどっちも荒らされるんだろうから一緒か >>847
↑同じ携帯で自己レス自演をしてしまった低スキル
>>850
↑いつものアイドルオタ >>851
お前サーキット走ったことあんの（笑）
LSD付けてれば、大いに味方だぞ（笑） >>853
だから俺じゃねーよ
たかが5chごときにわざわざ別端末なんつー余計な時間もパワーもかけないってww
お前がこのスレのレベルを著しく下げてるのにはよ気付けよ低学歴さんよwww 同じ携帯
過去の投稿と同じ奴～
匿名掲示板なのにやたらと個にこだわってるいつもの奴なw
誰が、じゃなく『何を』語ってるかで決まるのにな >854
サーキットしか走らないが？
LSDあると電子制御が味方ってのを是非サーキット走る前提目線で説明してくれ
みんな納得させられるか？ 細やかなトラクションコントロールならまだしも、減速作用での姿勢コントロールは如何なる状況でも不要な要素でしかない
自身で思う通りのG制御が出来ない、邪魔されるのだから
PSMはそれと同様の代物
PSMが味方するという発言は自身のドライビングスキルを低いレベルで定義してしまっているも同然ですよ つまり電子デバイスが全然ない996GT3前期型が至高 涙目じゃなかったら996GT3ぶん回したいなー
だいぶタマ減ったけど。
しかし丸目が好きなんだよなぁ 996GT3は200万円とかにはならんな
997GT3持ってる俺でも、そういう値段になったら買うもん
やっぱりGT3はGT3、機械の優秀さだけでここまで評価される車も珍しい 俺は996後期の無理矢理変えた感のあるヘッドライト形状より前期の方がデザイン的に996の顔に合ってるから好き ターボ、GT2、GT3は不人気の996でもそこまで値落ちはしないだろう
997のカレラで走行距離が行ってればそれくらいになるだろうけど 996で夕方の海辺にショートドライブNAの高回転はやっぱイイ 997PDK・左ハン・5万キロ・ワンオーナ・整備記録ありスポエグ
乗り出し480万ぐらい。買いですかね。 >>871
スポクロなかったらそんなもんかむしろ高くね？ スポクロは必須アイテムだと思うよ、前期はスポーツモード後付できるけど、
後期は後付できたっけ？、991はできないよね。 >>871
年式・色・PCorその他
997MA102ならそんなものなんでしょうかね みなさんアリガト！
スポクロあり/タイヤはSのでした。
初年度～3年前までPCでの整備
遠方なので見に行けず、ここは思い切ってポチるしかありませぬ 5万キロだと色々と出る頃なのですぐに使える100万くらい用意した方がいいかもよ。 991後期も含め、直噴エンジンがかなり下がってるな
991は700万円台も出てきた 997GT3と991GT3の値段が近くなってきたな。
やはり中途半端な存在な991は価値が低いのかね。 996GT3と997GT3も値段が近い
13年超えると997GT3も800万前後になるかも
それにしても992カレラSの馬力が凄い450馬力で
997GT3よりも速いのでは
新しくなるほど馬力がどんどん上がって行きますね 釣りですか？・・・ 997GT3などと速さを比べてはいけません
レースカーでもない限り997など話になりませんよ～
ニュル7分25秒は普通の人には扱えませんが
如何に機械が早くてもGT1クランクとMTの楽しさには
替えられません速さなら35Rで十分 久しぶりにマトモな意見で同意です
珠玉のエンジンとMT、これに代わるものが991や992にはない
新型GT3のMT買えるか？
あの値段で楽しめる人はそんなに居ないでしょう さすがにGT3といえども996と997が近くはならない。
涙目という不人気要因がある以上は。
丸目だったらあり得るのにな。 992カレラはターボだろ
992なら馬力なんてメーカーオプション()のブーストアップでプラス100馬力でしょ
911ターボSの頃から常套手段 997の前期も後期も安くなりましたね～
300万前後で買えます。
人の考え方はいろいろで10年以上前の車に300万は高いと思う人と
300万出すんだったら新車に近いベンツのCクラスを買った方がマシだと
思う人もいます。
ゴミのような車って思う人もいますが
腐ってもポルシェ距離数が15万キロでもまだまだ走る
数万キロ走って手放すのは日本人だけで
20万キロや30万キロなんていくらでもいますよ
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/porsche/911/VU0836380449/
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/porsche/911/3741516927UC/
私の考えですがいくら古くてもポルシェはポルシェ
古いポルシェが走っていても見てしまいますね～
古いポルシェも新しいポルシェもすべて良いところ悪いところがありますね～ 997Sから991Sに乗り換えました。
車の剛性感は落ちた感じがします >>885
どんなに安くてもATは嫌
5万円でも要らない
タダでくれるんならMT載せ替えかなぁ
AT乗るなら冷蔵庫みたいなのでいいじゃん
サーキットでレースするならATの方が速いけど、そんなの年何回あるよ >>885
リセールがなあ
例えば空冷とかフェラーリの古いモデルとか値段が安定してきてるものなら売る時も期待出来るし
そもそも長期保有前提が多い
997狙う人って将来は991 992が下がってきたら乗り換えたい人が大半だろ
そうなるとリセールつかないのはきつい 最近のベンツいいよね、996をもう15年乗ってるけど、次は、Eクラスクーペでもと思ってるわ リセールを気にするなら役物しかないです。
GT3やターボ
あと5年もすれば997GT3が800万で997ターボが600万くらいになるかも
991GT3前期は1300万で991ターボ前期が1000万くらいに
997カレラSは200万くらい
991カレラSは600万くらい
販売の値段がこのくらいだから買取はもっと安いです
100万～150万くらい安いでしょうね～
ベンツなんて新車で買って3年乗れば半分になってしまいます ターボはともかく、997は前期後期で逆転するかもな。
直噴で電子制御なら991買うから。 >>885
997前期のカレラＳで何十万キロも走ったら、シリンダーかじりで何回エンジンの載せ替えが必要になるのかなぁ？ >>887
冷蔵庫？
どんなクルマ？
クール宅急便のトラックとかなのかなぁ？ 896>>
シリンダーかじりってネットで検索したら目立つだけで
めったにならないと思いますよ。
それよりも水漏れでゴム類とか消耗品の交換で
エンジンをおろさないと交換出来ない場合は
100万～150万の費用がかかると思います。
300万の車に150万払えるかです 古い車乗ってるって事は自分でエンジン積み下ろしできる設備が有るか設備のある友人が居るかどうかやからのう
全部人任せだと所持するのは金がかかりすぎるし結局修理で車屋に預けてる期間ばかりが多くなるからね
こうなってくるともう直せば乗れるから捨てられなくなってしまう 昨日シルバーの996走ってるのみたわ、夜だとヘッドライトの違いはわからんね
小さくてレトロで可愛いな >>898
あれ連投するのは低学歴層
Tの養毛剤も買ってるはず >>897
バカかお前
宅急便はMTだろ
冷蔵庫はミニバンだろ >>900
996ってフューチャーレトロ
雑誌にそう書かれていてストンと腑に落ちた
子供の時に読んだ科学未来雑誌な目線で見るとニヤッとするわ
シトロエンDSとかああいう宇宙船的なヤツに通じる感がある
まあ911目線だと奇形だから不人気なんだろうけど >>904
レトロというよりは見かけなくなったから華燭がない素の造形ラインが目に付くようになったんだろ
E60なんかも今では素のモデルはスリークに見えるし >>908
中国人が書いたような文章だなって思った。
疲れてんのかな。 >>908 CAEはステアリング手元近くまで延長される超ショートシフター。シーケンシャルにはならないよ >>908
説明書き読めばわかるでしょうが
宣伝乙 >>911
何でこのスレはそうしていちいち揚げ足取る奴ばかりかね
見てて非常に不愉快 997、同じような条件だったら前期と後期どちらを選びますか？
今非常に迷ってます…どちらもMTで5万km、前期は07モデルでインタミもシリンダー問題もなし
500万程度の価格です >>913
インタミ・シリンダーという単語が気になるなら、後期もしくはそれ以降or新車
>>908>>912
傍からは、電話一本掛けて聞きもしない教えて君を突っ込まれて逆切れしてる貴方の方が見苦しく見えるのですが、
穿ち過ぎでしょうか シリンダーとか連呼してた業者はいまブログで養毛剤売ってるからな
あれにだまされてた奴はやっぱり薄いのかな 997か996ターボのTipを買おうと思っておりますが、リアタイヤのライフはいかがなものでしょうか？
欧州系、国産、アジアン、N有無、経験談とオススメ等ありましたら教えて頂きたいです
用途は街乗り少々、高速でのろのろと移動が大半で年間15000～20000キロ程走ります
よろしくお願いします エンジンの性格が997前期と後期では違うようでどちらがみなさん好みですか？とても悩ましいんですよね
インタミ、シリンダーは07モデルなので対策済みで問題ないということです！ >>916
295/30R18、高速移動主体
BS：280 A A 非N指定 約3万㎞
BS：200 A A 非N指定 約2万㎞
Pirelli ：220 AA A N指定 まだ距離走ってないけど280より長持ちしそう
欧州国産は好みで良いのでは。N指定有無も甲斐性の範疇かと。
アジアンスリック系・ロングライフ系は履いた事無いのですが、安い物には安いなりの理由があります。
それよりも、車両購入前にタイヤ代を気にされているのでしたら
他車両を選択するのも選択肢の一つでは無いでしょうか。 >>917
>インタミ、シリンダーは07モデルなので対策済みで問題ないということです！
IMSはキャンペーン対象車でPC販売車ならPCが責任持つでしょうが(997前期って対象でしたっけ)
シリンダーで「対策済みで問題ない」が理解出来無いのですが、、、
まぁ、きっと私の頭が悪いだけなのでしょう。 確かにSタイヤとかではなく街乗りタイヤ位で価格どーのこーの言うのであれば、考え直してもいいと思う。
他にも色々とかかる方が疎かになるよ。 >>917
シリンダー対策済み？
後期のエンジン積み替えたとかw 中古車の謳い文句でインタミ対策済みって書いてるとこあるけど、結局はPJ03やりましたってだけで対策ベアリングになってるわけじゃないんだよなー >>925
一般の中古車屋でタイミングベルト交換済み！と書いてあるのと同じですね
チェーン車にもうっかり書いてしまうと言う
つまりノーチェック！ >>916
そんな用途じゃターボなんて必要ないんじゃない？ルックスだけ欲しいんなら仕方ないね。
せめて早朝、郊外に走りに行くとかしないとターボの凄さも全く味わえないんじゃないの？ 街乗りしかしなくてもなんだかブロックの剛性感みたいなもんはあるんでっしゃろ？ターボは 年間20000も乗るなら十分だろ
毎年5000以下だわ ターボのカブリオレとか街乗りでサラッと乗りたいわー。
飛ばさないと意味ないなんてそんなことないよね。 そもそも高速ですら、最近はほとんど飛ばせないので。物流トラックが多すぎ。
こうなると、スポーツカー特に背の低いクルマは、もはや発散どころかストレスしか感じない。
と言うわけで俺の997ターボ前期MT、誰か買いませんか？ 997ターボに乗っていますが
997ターボは高速道路でスピードを楽しむのも楽しいけど
一般道でもスタートからベタ踏みの加速はめちゃくちゃ速いし
煽られる事もない
直線の加速は991gt3前期よりも速いですが
全体的スピードとコーナーで負けてしまいます。
モデナよりも速いです。 亀レスすみません
>>918
具体的な数字を頂きありがとうございます
初911なのでかなり身構えていたのですが普通ですね
現実はとんでもなくサイクルが短いとかだったら流石に考え直したのですが、十分に許容範囲でした
走行に重大な影響のない部分、その他の出費はその時考えます
>>928
基本的にのろのろですが、たまに踏んだ時にはぐわっとGを感じたいのでターボで考えてました
996の4S、997カレラ系も一応考えてはいました 997ターボ 前期480馬力 0-100km/hの加速は3.7秒
991ターボS 後期580馬力 0-100km/hの加速はなんと2.9秒
997ターボでも十分速いですが
991ターボSになるとベィロンや918スパイダー
アヴェンタドールに並ぶ速さで
まさにスーパーポルシェですよ 0-100はそれでもヴェイロンは400kmまで加速が続くからな
テスラが60マイル加速がすごいとか言ってるのと同じ 以前からもちょくちょくはあったと思いますが、このスレになって購入検討されてますの相談増えましたね。
距離・年式・風評・悪評で程よく価格が落ちてきたんですかね。
所で単なる興味なのですが、水冷旧型スレで「買おうと思っているのですが」と書き込まれて、
実際に車両購入された方っていらっしゃいます？ ここで相談してその後買った。997前期CS。
そして3ヶ月でインタミ逝って、
もちろん無償で直してもらったけど、
部品の取り寄せに半年以上かかって、
なんか熱が冷めて売りました。
運転は楽しかったし、良い車だと思うが、
やはり普段使いするには古過ぎるかなー。 古いといっても10年で壊れてほしくはないよね
メンテの問題？ >>946
4万キロくらいの個体で、
それなりに有名なショップで購入したので、
状態は良かったと思いますが。。
インタミは誰がババを引くかという感じですね。
たまたま私のタイミングが良くなかったんでしょう。
その間の悪さも含めて、縁のなさを感じましたね。
シリンダーの件も気になるので、
そういったトラブルの予感を気にしながら乗るのも疲れるな、と。
空冷まで古いと故障も楽しみながら保有できるのでしょうけども、
個人の意見としては996、997はいまは中途半端に古いという感じです。
ただスタイルは997が最高だと思っているので、
いつか997タルガとか再チャレンジしてみたいです。 200じゃなかったか？
40万の996に200かける奴はいないだろw 997GT3買えって
どうせたまにしか乗らん宝物、必ず値段残る リセールを考えると997GT3や991GT3がいいと思いますが
それも距離数にもよりますね～
3～5万キロならまだ良い値段で買い取ってもらえますが
10万キロ走ると997GT3でも600万くらいで
991GT3前期だと1000万くらいになると思います。
好きでずっと乗られる方は値段下がろうが関係ないですが
良い値段で売るなら2万キロまでの車を買って
1万か1万5千キロほど走って売ると良い値段で買い取ってもらえると思います
997の後期のカレラを600万くらいで買って乗りつぶすのが一番良いかも マンセーていうか普通に根本からレベル違うの知らないのか？
買えないやつの僻みってやだね GT3はサーキットでオーバーレブしてる個体が多いからなしだな。 GT2の方がいいだろ
サーキットでもGT3より速い カレラとGT3とターボ、タルガとカブリオレ、同じ911でもライフスタイルによって求めるものが全然違うでしょ
GT3、GT3って勧めたところであんな色々とガチガチなもん乗りたくない人だっているわけで 言えてるね俺は女房との旅行用にカレラ買った訳で…
GT3も確かに１度乗ってみたいがマニュアルはちょっとw 996GT3CS乗っててこれ一台で生活してるけど
正直普段使いの中では疲れるな
スパイクシューズでどこでも歩かないといけないみたいな感覚
前に乗ってたカレラはスニーカー的というか割とオールマイティでその点良かっ GT3CSだけで生活するとか勇者だな
真のGT3乗りと胸張ろう
GT2の方がいいって性格全然違うし、言っちゃえば両方欲しいけど快感はNAの方があると思うな。個人的にだが。 >>959
992はGT3にPDKしかないから良かったね 997GT3CS今まさに走らせて休憩中だが、これ一台は無理
走ってる時は興奮してめちゃくちゃ楽しいんだが、
家帰ったらふぅ～、て感じ
普段はゲレンデだが、ゲレンデが極上の乗用車に感じる たまに後ろに人を乗せるしロングツーリングにも買い物にも使うからカレラで満足してるけど、
ポル友のGT3を運転させてもらうとノックアウトされる >965
2台体制にしようよ、人生の満足まで得られる >>944>>948
06年997CSさん？
でしたら、当初結構なハイペースで乗られてたのにそんな事になってたのですね
心残りになってるようで残念ですね
IMS破損とか、ここには書きたくない感じでした？ >>954
まったり行きましょう
>>955
分かっててわざとそうされてるのでしょうけど、、、
お二人程997GT3を買われた？方がおられて、そのうちの一人が「GT3のみが」と頻りに書き込まれてるのですよね。
個人的には>>636さんの2行目
>>それぞれ良さは違うし馬力も違う
に共感するのですが、
人を貶めないと自分の意見も言えないのであればGT3専用スレッド作られるのもよろしいのかもしれませんよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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