■■■レクサス LEXUS ES Vol.10■■■
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↑スレ立ての際は三行書いてください、立てると一行消えます
レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年10月23日発売
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.9■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1539391425/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
●●51、●●a7、●●33、●●03(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp 、m-zone.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
5シリナンバーワン(51)あ7シリだ(a7)でも俺は中古の3シリ(33、03)って覚えてねVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured クラウン信者、3時間で26回も投稿するの巻
クラウン信者はクラウンスレへどうぞ
FR信者はGSスレへどうぞ
ちなみにおれはどっちも好きだけどES買う予定
試乗でゴミならキャンセルするけど こんなゴミ車の皮カムリどんな香具師が買ってるんだろうね、ワロてまうわw FFでプレミアムってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww しかもストラットサスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>6
お前は本物のキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 5人乗り、トランクつき、時速100キロで走る。
それだけなら150万円のアクシオで充分。
次期カローラセダン待てば、コミコミ300万円で、
社会的にも、走行性能も、安全まで完璧。
そこに何倍もコストを掛けるのが、このクラス。
ESだろうが、クラウンだろうが、
余裕と無駄と見栄のバランスを、どう考えるか。
クラウンがFRでお買い得、というが
同乗者にはESの方が快適、と思っても全然おかしくない。
メルセデスもSクラスで２リッター、BMWは3気筒で駆け抜ける喜びとか…
クルマ好きには酷いボッタクリの時代になっちゃった。
これからは、個人の価値観で、何に金使うか、だと思う。 こういう工業製品の荒らしって
何目的なんだろうな
ネガ情報流すわけでも無し 以前と違って同じ書き込みは受け付けないから時間が掛かるし暇ではない、文句はスレ主の工作員に言ってくれ↓
8名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW f018-mcEW [124.209.181.94])2018/10/26(金) 07:51:52.05ID:Ogm0PcBq0>>9 >>54
ハゲ工作員が他スレで絡んで来なければ一切ここは見てないからな >>54
委託だろ、某ドイツメーカーがスズキネガキャン委託出したのばらされてたし キノコみたいなデジタルミラー付けて注文した猛者いるの？ 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う 最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
人の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。
幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない。
ES厨が幸福であったのは、ESを運転した時ではなく、発表を待っていた時だけである。 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの レーサーを招いて乗り味を確かめてもらう企画
FFストラットの車じゃ元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られるだろうな
【CROWN】THE DRIVING IMPRESSION
https://www.youtube.com/watch?v=dwU9LrGd-ZM
DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー（LONG） - YouTube
https://youtu.be/V2gOciXm81g?t=1572
愚者はなんど経験しても学ばないが、賢者は歴史から学ぶ 絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/
搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
真面目に作ればFRベースになるｗｗ
売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。 カムリは北米市場だけでも1か月に平均3万台前後を安定して売るが、日本国内では、2018年度上半期（2018年4～9月）の1か月平均で1300台少々だった。
今の国産Lサイズセダンは、クラウンなどの一部例外を除くと、大半がカムリと同じく海外向けに開発される。
月販平均が1000台以上なら堅調な部類だが、カムリの生産総数に占める国内の割合はきわめて小さい。
そして現行カムリは、2017年7月の発売時点で国内の月販目標を2400台に設定したが、
2018年度上半期は前述の1300台少々にとどまる。
発売から1年足らずで、売れ行きが目標の半数程度まで落ち込んだ。
発売時点で開発者は「新型カムリを切っ掛けに、日本でセダンを復権させたい」と意気込んだが、今のところ空振りに終わっている。 ニュルで日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでこれが19インチもいるんだろうね
ブレーキを強化するには必要しないなら百害あって一利なし
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
Fスポーツとかいいながらそれをしてるから嘲笑されるんだよ
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを目指してる車だけでいい
インチアップして大径ブレーキに替えるとかなら意味あるけど下回りもエンジンも同じでしょ
それすらサーキット走行のブレーキング競争とかで効果があるだけで日常走行には全く恩恵ないし 民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
ES300h 585万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
ES300h 4万1800ドル 今、日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。ビックマックが1つ380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
さらにレクサス税も100万円上乗せされている。レクサスは富裕層向けだ。日本人にとっては。 時給3500円払って北米の期間工に作らせたESが42000ドル＝450万円
時給1600円払って九州で期間工が組み立てたESが600万円
日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話
カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。
29年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://i.imgur.com/vQ5qs67.jpg 29年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://i.imgur.com/vQ5qs67.jpg
現在バル期並みの好景気だと大本営発表されてはいるが
平成30年で世界のトップに入っているのはトヨタだけ コピペばっかで新鮮な書き込みないのな
ここアルツな人ばかりなの？ >>81
歴史とはそうそう日替わりで変わってしまうものではない
賢者は歴史から学ぶ ここ読んでるとES相当良いみたいね
試乗してこようかな レクサスはお客様を選ぶ ～ 新しい自動車ブランドのありかた
2005年の開業以来、レクサスでは納車の際に「おめでとうございます」とオーナーを祝福している。
「ありがとうございます」ではなく、「おめでとうございます」である。
レクサスは訪問セールスを行なっていない。オーナー候補はレクサスに惹かれ、店舗を訪ねる。
お客様を私達は自宅に招き入れるようにおもてなしする。
そこでも「買ってください」とは決して言わない、レクサスは積極的にセールスすることもない。
レクサスのフィロソフィーに共感していただいて、お客様から「欲しい」と言葉を頂いて始めてレクサスは扉を開く。
お客様がレクサスに認められ、オーナーのひとりとしてとして迎え入れられる瞬間である。
納車の日には、心から「おめでとうございます」の言葉で祝福する。
レクサスインターナショナル プレジデント
澤 良宏
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/companyinformation/officer/operating_officer/yoshihiro_sawa.html 試乗して契約したので、
このスレにくることはもうありません。
このスレから得られるものは
何一つありませんでしたが、
皆さんありがとうございました。
今更GSを誤って買ってしまった学歴コンプの社長さん。
歴史好きの小ベンツさん。
そして時代に取り残されたFR厨の皆様。
これからも頑張ってください。 >>89
ハゲにもレクサスにも選ばれない孤独死くんw ネガなレスは同じ人間が書き込んでたのか
っていうか、１人なんじゃね？w >>81
お前は同じ内容でも貰える報酬は同じなのに、
わざわざ毎回新しい内容考えるの？ >>86
あまりにも売れなくてレクサス店が存続の危機にあったことを知らないのかね
数年前までどこの販社もレクサス店はやりたくないと思ってたはず、給料安くて社員が辞めてるとマガジンXでも書いてただろ
苦し紛れに出したCTで一般層にアピールしブームで売れたSUVのおかげで今がある
おめでとうございますと言ってと渡される花束代も原価に入ってることを知らないとはクズ過ぎる、クルマと一緒に買わされた花束だ >>87
これだけ意見があって得るものがないのはあなたが無能の極みだからw 自分で言ったことも守れないとは
そら毛にも見放されますわ >>93
そういった感性の人は最初からレクサスなど選択しに入らないよ。
航空機のファーストクラスやビジネスクラス
一流ホテルのスイートや高級レストランのフルコース
そういった物を求める客層がレクサスを求めるのであって
花束を贈呈されて、これも車両代金の何％とか感がる人では
到底無理な世界。
移動するのにエコノミークラスの10台の料金を払っても到着時刻は同じ。
5万円のフルコースディナーを堪能しても、栄養価は庶民料理と変わらない
というね。
庶民には高値の華、だから憧れが生まれる人と
無駄遣いだと説教する人がいる。
この違いなんだよ。 >>99
たかがESのくせに何を偉そうにいってんだか、そういうのは実用性のない贅沢車LCでも買ってからいうんだな
レクサス店では1100万以上使ってるぞ >>83
＞賢者は歴史から学ぶ
一流の技術者は経験と努力から学ぶけどね。 いくら一流でも技術者じゃ金持ちにはなれない
歴史を学んでそいつらをいいように使うやつが金持ちになる >>101
CTもレクサスLSもレクサス
レクサス店で販売する車は全て正規のレクサス。
レクサスを新車（CPO）で買って初めて、レクサス正規ユーザーに登録され
レクサスカードが渡される。
それで初めて、レクサスラウンジへのパスとなる。
空港ラウンジがプラチナカード所持者やファーストクラス利用者といった
限られた人しか入れない様にね。
値段ではなく、レクサス車の正規ユーザーか否かが問われるのがレクサス店。 >>103
エンジニアを志す人は「金」だけじゃないんだ。
金だけだったら、投資銀行や不動産売買でもやってひと儲けを狙うだろうけどね。
自分が何をつくれるか？
歴史に名を残せるようなような物を作りたい、そう思うのがエンジニアだろうね。 >>106
レクサスの母体は、トヨタ自動車。
レクサスはトヨタのための増設されたといっても過言ではない。
トヨタあってのレクサスであって、レクサスありきのトヨタなんてあり得ない。
大衆車トヨタのトヨタ自動車の価値を高めるためにレクサスブランドは12年前
日本に新設された。
そして、2012年、レクサスLFAはポルシェを抜き、ニュルで世界一の動力性能を見せつけた。
20121年LFAニュルが世界最速という名は、一生「トヨタ自動車」の名誉とし残る。 それから、トヨタ自動車で一番の高級車はレクサスLSではなく
トヨタセンチュリー。
天皇陛下御料車となるセンチュリーが日本最高級車。
次が首相専用となるレクサスLS トヨタにはトヨタの良さがある。
レクサスにはレクサスの良さがある。
9：1で圧倒的にトヨタの販売数の方が多い。
それだけトヨタ車は世界で認められ、単独世界一の販売数を誇る巨大企業。
その中で、さらに高い品質やサービス、乗り心地や静寂性を求める人が
1割程度存在する、というだけで9割はトヨタを選ぶのが現実。
レクサスはトヨタ車をさらにラグジュアリーにし、ベンツやＢＭＷ、さらに上のマクラーレンやポルシェといった
世界屈指の高級車の上をいくために設立された世界戦略車でもあるということ。 >>106
それから、これはちょっと違う。
トヨタでもホンダでも、トップエンジニアと認められるには
ヴィッツやフィット、プリウスやカローラといった、企業の懇願をなす
車の設計を任される。
そして、次フィットがこけたら・・・ホンダの何万人もの社員や下請けの生活が・・・
と恐怖にかられ、もの凄いプレッシャーとの戦いだったそうな。
その企業の持つ最も販売力のある車、最も利益を叩き出せる車を任されるのがＴＯＰエンジニア。
失敗は許されない。 今のトヨタの商法は納得できないけどトヨタには頑張って
良い車を作ってもらわないと日本がヤバイ！
この批判を反省に頑張って頂きたい。
あと国も自動車に２重、３重の税金を取るのをやめて欲しい
都市部での若者の車離れが一層加速する。 >>115
グレードのバリエーションという意味合いを勘違いして登場した車だからねw 車離れは税金よりも駐車場に金かかるからだよ
電車通勤に便利なとこに住んでたら東京じゃなくても2万円くらいかかる
休日だって車で出かけるよりも電車で出かけることのほうが多い
そんなものに金などかけていられない >>119
自家用車の便利さは捨てられんよ。
ゴルフバッグや荷物を積みっぱなしで気が向いたらどこでも行ける。 若者はゴルフなどしないから
車持つだけで年間50万は出ていく金食い虫 >>103
つまり小ベンツ君は歴史から学んでいないから貧乏なのか。 ドライブ行かなくても色んな風景をネットや大画面テレビで酒飲みながら楽しめるからな、保険や税金払って所有する意味がなくなって来たな >>115
GSがなくなるから日本に導入したんじゃ？ ESは販売店側の要請だと思う、
売れてる車はSUVしか無いから
レクサス店の経営は地場のトヨタ販社が経営してる。
一台あたりの利益は太いが売れないと意味がない
売れないと店舗維持、経営が成り立たない。
トヨタからレクサスへレクサスから外車へ流れる客の流れを止められないでいる。
ここをなんとかしないと復活は無い カムリが北米で売れて日本では売れないのが歴史
ESになっても縮図は同じ もともとESって安プレミアムじゃん。アメリカでもプレミアムラージクラスとしては
安いから売れてる。そんな車に600万も700万も出す奴って、モノの良し悪しが
わからないのと同じだぞｗｗｗ >>129
プレミアムじゃないよ、ESは35000ドル前後。円高の頃は300万円切ってたんだ。 >>130
そう思う人って、例えばブランドの財布に10万円払わないでしょ？
君はレクサスに選ばれていないんだよ。 >>132
1,000円の財布に10万入れてたほうが良い。 それが貧乏人の発想
そう思うならそうすればいいだけ
10万の財布買った人にケチつけるのが貧しい 誰か、オーナー予定者専用スレ作ってくれ
何も役に立たないスレになってる >>125
そうなんだけど
レクサスから外車へ流れるのは、外車の値引きが半端ないからなんだ。
それに引き替えレクサスは値引きゼロ。
宮田工場の年間生産台数は５０万台以下の設備。
つまり、外車のようにばら撒きはしない、価値は下げないという姿勢。
外車を買っても壊れるし、故障した時の修理代もかなりのものだからね。
信用と値引きにつられない人はレクサスを選ぶよ。 おい、大阪ハゲ全然ペースあかんやんけ
あと三時間半しかねえぞ、関西人の誇りを見せて今日中に埋めろよハゲ 小ベンツ賢者ももっとがんばらなあかんよ、同じ関西なんだしさ
プライドがないのかお前は？ >>131
レクサスES
ＵＳＡ仕様
１ドル＝113円
ES300h:41,310ドル＝466万8030円
F SPORT（オプション）:4,535ドル 51万2455円
ES300h＋F SPORT 518万485円
日本仕様
ES300h F SPORT 582万4074円 （税込6,290,000円）
１ドル140円以上でアメリカの方が車体価格は高くなる。
来年消費税が引き上げられれば、価格は高くなるが
取得税が廃止されれば、その方が安くなる。 アメリカとかだとレクサスも値引きが普通にあるんだろ
結局おとなしい日本人をなめてるんだよトヨタさんは 期間工の時給から違うからね キツさも違う
アメリカ人は騒ぐから
日本人を舐めてるのは間違いない >>145
アメリカじゃポルシェもベンツもＢＭＷも本国より安い
こういったメーカーと渡り合うには、それなりの値段設定が必要になる。
ちなみに、ポルシェもベンツも アメリカより日本、日本より本国ドイツが一番高い。 >>140
外車（ドイツ車）壊れません。
壊れる車ならレクサスより売れてません。
実際はレクサスより売れてます。
それ書くからトヨタ工員または工作員と言われる。
皆、レクサスもドイツ車も乗ってるから言えるんだよ。
サクセス‐ストーリーを体現した者だから言える事
レクサスはまだ発展途上ブランド！ >>148
BMW 炎上多発
https://biz-journal.jp/2018/08/post_24542.html
アメリカにて、BMWが駐車中に炎上してしまい家一軒全焼
https://kaikore.blogspot.com/2017/02/most-dependable-brands-j-d-power.html
ベンツ炎上
始動操作繰り返すとヒューズが発煙発火
世界で51例の発火事例が報告されていますが、幸いけが人など出ていません。
https://japanese.engadget.com/2017/03/05/100/
「レクサス」が7年連続首位、米の信頼性調査
【シリコンバレー=佐藤浩実】米調査会社のJDパワーは14日、発売から3年後の
自動車を対象とした米国での信頼性調査でトヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」
が7年連続で首位になったと発表した。
100台あたりの不具合が99件にとどまり、調査対象の31ブランドで最も少なかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2692830015022018000000/
「レクサス」が7年連続首位、米の信頼性調査
【シリコンバレー=佐藤浩実】米調査会社のJDパワーは14日、発売から3年後の
自動車を対象とした米国での信頼性調査でトヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」
が7年連続で首位になったと発表した。
100台あたりの不具合が99件にとどまり、調査対象の31ブランドで最も少なかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2692830015022018000000/ >>148
たまたま、あたりが良かっただけだね。
ドイツ車の品質のばらつきは凄いから(笑) 発展途上ブランド？
トヨタの車ってだけで発展する要素ないと思うんだけど。
レクサスは、ケチなコストカットやめてくれ。
トヨタ車との共用部品使うのやめて車両価格あげろ。
そこがスタートだろ。 >>148
＞レクサスはまだ発展途上ブランド！
ベンツＳクラスのハイブリットは電動アシスト 48V 16PS(笑)
ドアミラーはまだ「鏡」だよな。
ベンツやＢＭＷはトヨタより、20年遅れた技術力だけどな
炎上して、丸焼けにならないことを祈っておいてやるよ。(笑) >>151
＞トヨタの車ってだけで発展する要素ないと思うんだけど。
ふ～ん
と、いったところでこれが現実。現実を直視しような（笑）
2018年上半期のレクサス世界販売が過去最高を記録。販売台数32.8万台（＋7%）の立役者は？
https://clicccar.com/2018/08/03/615126/
ポルシェ世界販売が新記録、3％増の13万台 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/07/13/311896.html
高級車部門
レクサス 32.8万台
ポルシェ 13万台
日本の高級車とドイツの高級車では、日本のレクサスが上
一般車部門
トヨタ 468万台
ベンツ 118万台
BMW 54万台
トヨタの圧勝
まっドイツは不正してもレクサスや、トヨタの足元にも及びませんね（笑）
不正して炎上して失敗してるのは、ドイツ車（笑） ポルシェ911とかも期間工みたいなのが組み立てなんのかな CクラスはSクラスと同じ安全装備がついているのに、レクサスはLSと同じ安全装備はほかの車には付かないんだね
こういうところが外車勢から見下されてる一員だと思うよ
（LS以外の）レクサスユーザーにとっても非常に不利益な話だと思うが、なぜか話題に上がらないよね
やっぱレクサスを売る側の人間がここには沢山居付いているからなのかなー このgdgdなスレ見てるとクラウンにしようかなと思うw >>159
それが賢明だ、こんなボッタクリ皮カムリなんかやめとけ ここにいるようなアホなレクサス信者が増えてしまったせいでユーザーを舐めきってコストダウンすることしか考えてないからな ♪たかすぎ～たかすぎ～、たかすぎいぃぃぃES
♪はげすぎ～はげすぎ～、はげすぎいぃぃぃ工作員 ハゲを作る会社ハゲすぎ開発ってCMがあったが倒産したみたいだな 少し真面目に書くね。このままじゃスレ死ぬ。
台数を引き合いに出してもだめだよ。
じゃあ世界一の台数作ってる中国車が世界一、と言う事になる。
JDパワーにしても、韓国車が日本車一部ブランドより上、とかね。
品質に対する評価は、どんだけ醜聞あろうが
日本車、特にトヨタがダントツなのと同じように
高級車は、ドイツ車が世界的に認知というか洗脳されてる。
どっちが上とか、古臭い価値観を続けてる限り、隣の国と変わらない。
日本車、トヨタの信じる道を行けばいいんだよ。
今のレクサスは、ドイツ車にどう対峙するか悩みまくってるのが見て取れる。
販売台数からいって、日本でESが影響与えるのは相当難しいと思うけど
キッチリ台数売り切って、ドイツ車一辺倒の価値観から早く抜け出て欲しい。
安楽で、アクセサリー満載で、ふんわり、静か、でも高速性能は見切った…
そう、昔のクラウンやアメ車の価値観。
そんな高級車があっても全然問題ないというか、むしろ大歓迎だと思うんだが。 中途半端な価格だから貧乏人のひがみがドバッと押し寄せることが
このスレからも証明されたかたち。 >>167
＞JDパワーにしても、韓国車が日本車一部ブランドより上、とかね。
その、日本車 韓国車に大きく引き離されているのが、ドイツ車ってこと理解できてるかい？
何時も都合の悪い事は、隠そうとするドイツ車だけど
ドイツ車が壊れる、というのは日本じゃ常識的な考え。
日本車の故障率が圧倒的に少ない、が事実なんだが。
＞今のレクサスは、ドイツ車にどう対峙するか悩みまくってるのが見て取れる。
それは君の思い込み。
今のドイツ車勢はトヨタに勝てず、不正、捕燃費偽、詐欺、違法、立件、逮捕 会長逮装、排気ガス規制すらまともにクリアできず
世界中の環境を破壊し、大気汚染を拡大。
ディーゼルで失敗したベンツやＢＭＷ、は48Vの16ps程度の日本より10年以上遅れたHV技術ではまともに張り合えず
いまだディーゼルから脱却出来ていない。
人体実験、動物実験まで行い批判を浴び、出した研究開発結果はこの程度。
ドイツはもう少し真面目に車つくりに取り組まないと、日本車どころか
韓国にすら負けてしまう可能性を秘めているということ。 確かに、絶対的には凄く高いESだけど、周囲見るとそうでもないような。
クラウンは、日本人の購買力に合わせて、
スカイラインクラスに「降りてきた」と思ってる。
それであの価格。
実際、リアシートは完全に狭くて、法人ユーザー厳しいし。
コミコミだと、カムリ500万、カローラももうすぐ300万の時代。
高級車と自称するクルマが2割くらい高くても別に…では。
本当にクルマが高く感じるようになった。 ドイツ車は、遅れてる。それは俺も同意する。
が、日本含めたアジアでの一般的認識がかなり違うのも分かってるよね。 >>167
真面目な話は大好きだ！
現にHPでもドイツ車意識して見積もりシュミレーションにもベンツ、BMとの比較だしてるしね >>170
今、日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。ビックマックが1つ380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
さらにレクサス税も100万円上乗せされている。レクサスは富裕層向けだ。日本人にとっては。 民間企業の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
ES300h 585万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
ES300h 4万1800ドル
時給3500円払って北米の期間工に作らせたESが42000ドル＝450万円
時給1600円払って九州で期間工が組み立てたESが600万円
日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話
カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。
29年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://i.imgur.com/vQ5qs67.jpg 歴史に学んだイギリス
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。
たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。 >>171
白人が上
有色人種は下
という、人種差別意識がそうさせているだけ。
悪いけど、アメリカを除いて、日本はどこの国にも負けちゃいない
という、自負を持っている人間は朝鮮・中国同様、日本人にも少ないからな。
お前らのようにな。
しかし、現実は日本の方が技術という面では優れている部分が多いのは事実。
西洋に頭が上がらない日本人は、どこかしら常に引け目を感じているんだろう。
自分自身の自信の無さに。 一体何を言いたいのか知らんがESが皮カムリのゴミ車という事実は変わらん >>180
＞一体何を言いたいのか知らんが
ドイツ車はカムリより大幅に劣るゴミだといってるんだよ >>180
木みの貼った時価総額ランキングURLをあるスレで使わせてもらったよ ありがとう >>181
そうかドイツ車はチリカスか、禿げ上がり工作員と一緒だな
>>182
そんなもの貼った憶えはないがな >>183
人ちがいか。
すると木みでもないのか？ こんなのは以前みたことあるな
>「自動車メーカー」時価総額ランキング
外部ﾘﾝｸ:zuuonline.com
第1位 トヨタ（日本） 1583億ドル
第2位 ダイムラー（独） 791億ドル
第3位 フォルクスワーゲン（独）741億ドル
第4位 BMW（独） 576億ドル
第5位 ホンダ（日本） 516億ドル
第6位 テスラ（米） 509億ドル
第7位 GM（米） 508億ドル
第8位 フォード（米） 448億ドル
第9位 日産（日本） 360億ドル
第10位 現代自動車（韓国） 238億ドル >>185
ベンツってダイムラーって言うんだ
知らんかったわ >>185
ホンダが日産より上なのが意外なんだけどバイクのおかげ？ >>186
ダイムラーベンツ
↓
ダイムラークライスラー
↓
クライスラー売却
↓
ダイムラー >>157
LS試乗して駄目だと思ったのにFFのES試乗する？
高級セグでFFはキツくない？
ESに興味無いけどチャイナでES売れてるからトヨタ的にいいんじゃないか？ 14.10.3.96君もずっと張り付いてるあからさまなベンツ工作員
ベンツ万歳工作も同IDでやっちゃう可愛いやつ
しかしアンチ工作員ってどいつもこいつも関西ばっかだな、
なんの産業もないくせに足を引っ張ることだけは盛んな日本のお荷物地域 統失貧乏ハゲが発作起こしてるなw
自分に関係ない車なのによくやるよ、だから統失で貧乏なんだな >>190
関西にだってぼったくり観光産業と利権まみれの食肉産業があるよ！
ドイツと似てるんだなw >>190
ベンツユーザーでありトヨタユーザーだよ
誰が工作員だよｗｗｗ
アホなトヨタの工作員！
俺の書いた事を全部拾い出して貼り付けろよ！
内容読めばトヨタを貶してはいないぞ。
最初はトヨタ工作員がいるとは思わなかったがお前の登場で
確かにトヨタが金で雇ってる工作員がいると確信した >>194
あ、ほんとだ
別に工作員じゃなさそ
関西一括りにしてごめんね 客観的には、まったくもって普通のクルマなんだよ。
世界一量産されてる4気筒に、200万円未満のアクアにも使われてるTHS、
ストラットサス、電動パワステ、ミッションはCVT、
国産車の標準としても並みのスペックなんだが
トヨタ・カムリの圧倒的な物量をバックにした品質管理と、
世界屈指のアメニティがてんこ盛り…
というのがESというクルマ。
クルマの機能としては、悪い所もないが、突出したところもない。
走り味については、300万くらいのアテンザと同等。
ISやスカイラインには、圧倒的に負ける。
だが、それで商品としてダメかというと、全然そんなことはない。
ずっと高くても売れると思う。
盲目的にトヨタ信仰する人間が多いのは、語ってても嫌だが。 かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のESとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん カムリの上級グレード450万に加えて、
より大型化、塗装も良くなり、安全装備、大型ナビ、レクサスブランドで100万円プラス。
更に上級グレードは、オーディオ、本革シート、追加アクセサリーで100万円プラス。
高いとは思うが、法外とも思えないが。 今日、ES みてきたが、クラウンとの違いが、凄い。
自分はクラウン海苔だが、内装の質感はクラウン越えてる。
170系すらも。
ボディーも、ドアの質感とかはよかったから、カムリとは比べられないレベル。
言い方は悪いけど、質感はエボリューションしてる。
価格差は納得できる。
残念ながら。
むしろ、クラウンより欲しいかも ESは550～700万円、カムリだって330~450万円。
バブル時よりも、カムリが高級化して、格差は小さいのでは。
ウインダムも当時俺も、高いなあ、こんなFFセダンに
大枚払えるかよ、と某FR買ったが、今は、ES悪くないかも、と思ってる。
堕落したのか、経済的に余裕が出来たのか、ESの仕上げがそれだけ良いのか。
明らかに見方が変わってる。 ある意味、トヨタは上手いね。
LS の半額で、コンポーネンツつかって廉価版としてクラウン。
内装、見た目は3分の２。
値段は半額。
上手いなぁ。 たかすぎ〜たかすぎ〜たかすぎ〜たかすぎ〜アホからぼったくる車ES FF2.5の高級カムリに750万円出す人がいるのかw 先日発表されたガイシャは、ただのFF1.6リッター
簡単に壊れて値崩れする、ドイツ製ハッチバック
それに喜んで500万以上払う日本人です
少なくてもESは、そのクルマより壊れない
ずっと賢い選択ですよ >>205
おめ。
クリスマス納車とかまじ？
おれ９月に契約して年明けって言われたぞ。あんまり注文なくて早まってるのかな？ FF2.5ストラットサス車が750万円だぜ、すげーだろw ごめん、批判的意見しかなかったけど、４気筒ターボでお茶を濁すドイツのラージよりも、燃費も、信頼性もいい。
ラージではない分安い。
逆にクラウン、ES あるのに、1000万の車って必要なのかな？
２つは両立してる。
E、5よりも、そのどちらか買った方がいいと思う。
ただ、LS 買うなら、アウディーA8１択。
トヨタのマーケティングはやはりすごい。
クラウンの高いの買うなら、ES 買うわ。
飛ばす人、なら、クラウン3.5しかないよ ベースのカムリも相当いいクルマだけどね(´・ω・｀) せめてハイブリッドはTHS2じゃなくてマルチステージHVにすればまだカムリから差別化出来たのに。それで30万円高くなってもレクサスユーザーは気にしないだろうし。 >>212
買える範囲で欲しいものを買うだけなので、たかがクルマ買うのにそんなに深く考えたりしませんよ。 他人のことはわからんし、他人に意見するなんてバカなことはしないよ、 敢えてFF2.5でマルチステージハイブリッドにせずマークXの後継を担わせた。 少しクルマに乗って語って欲しいなあ。
高いとかカムリがーとか、データじゃなくて。 >>213
Fスポ事前発注組だけど納車予定は1月中旬だよ 欧州Eセグは軒並み貧乏未開国仕様の4気筒ターボか、先進国では違法になりつつある汚染ディーゼルか、ニッサンにすら20年負けてる偽ハイブリッドだからな。
しかも品質が低くすぐに燃えたり止まったりで工業製品としては韓国者未満、リセールバリューが成立しない。
そんなゴミに500万円払うよりもマシな選択。 >>198
カムリの上級グレード420万には
オーディオ、本革シート標準でついてるじゃん 確かにカムリは御買い得、それは認める。
だが同じシートでも、
セミニアリン、センシティブなシートエアコン、大きく動くリアシートリクライニング
オットマンに近い形状のフロントシート先端部
オーディオはマークビンソン、ナビの大きさや操作のしやすさ
たっぷり入った遮音材…などなど
安全装備は、どう違うのかはよく分からんがｗ
どれも簡単に置き換えることはできないし、これらが
どうしても欲しいとなったら、同等品は、LSかSか７
強いて言えばシーマを買うしかなくなる。（フーガはリア狭い） >>225
俺もVer.Lデジアウターミラー試乗した
左より右の方が違和感あった
距離感がつかみにくく、車線変更スパッとできない
リバース時は視界が広くて安心感大きい
スイングバルブダンパー？ワカランかった ESのスピーカー配置図見たが、リアドアのスピーカーってミッドレンジだけなんだが後部座席の低音部物足りなくないのか？ 低音は指向性が低いのと基本的に同じ音を出すのに複数配置すると時間差で音が濁る可能性がある
フロント左右とサブウーファーだけの方がいい、高音側も2チャンネル再生なら最適な配置さえ出来れば2つがいいが車内だからそれが出来ないだけ
5.1や7.1再生でなければ複数配置はチューニングが難しくかえって邪魔だ 注文の8割がFスポーツなんで納期がかかるみたいだね。ベースグレードが一番早い。 8割りて笑。Ｆスポだらけですやん
おれ店舗で一番契約なのに1月か2月って言われたし。
今回は全部サンルーフ車なのにある程度数作っとけなかったのかなー >>233
ニュルで日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでこれが19インチもいるんだろうね
ブレーキを強化するには必要しないなら百害あって一利なし
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
Fスポーツとかいいながらそれをしてるから嘲笑されるんだよ
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを目指してる車だけでいい
インチアップして大径ブレーキに替えるとかなら意味あるけど下回りもエンジンも同じでしょ
それすらサーキット走行のブレーキング競争とかで効果があるだけで日常走行には全く恩恵ないし >>234
タイヤについちゃ「かっこいい」だけ。
逆に言えば、それだけのために、カムリ最大の美点を敢えて潰しちゃった感がある。
トヨタ最高のバランスだと思ったのに…。
試乗したが、指摘通りタイヤ太くしても
ほんの僅かながら、若干乗り心地が悪くなっているだけの許容範囲。
だが、走行性能を語るクルマじゃない。
普通に走る分には不満はほとんどないが、特にサスペンション凝ってる訳でもない。
少しでも元気に走り始めたら馬脚が出る。
走りにうるさい人は、ISがあるし、それでも嫌ならBMWかスカイラインを。
そういうクルマ。
具体的には、2．5リッターHVは先代クラウンと同じレベル。
それをカローラスポーツと同じTNGAに載せたクルマ。
オーディオとか、ドレスアップの方を気にした方が良い。
高すぎるとか、全く的外れ。嫌ならカムリへ。
クラウンは、ブランド品としては安すぎたかも。 >>234
ニュルはタイヤの寿命なんて考えてない仕様だから
できるだけ軽量で特定条件でタイヤが溶融するぐらいのグリップ力を確保するためのタイヤ
それを一般の何年も使用することを条件にした市販車と比較することはできない >>231
俺はFとLがそれぞれ4割、素が2割と読んでた。
なんだかんだ今回のESはバージョンLが一番美味しいし、らしい。 LEXUSにES見に来たら
人多すぎ
ラウンジも多すぎ
別日に来たら良かった
コーヒーのんでかえろ >>236
タイヤのコンパウンドとインチアップは何の関係もないだろ
225/50R/16のミニバン用市販タイヤだってある 正直、直6かV6は欲しいよな。
EVの時代がすぐそこまで来てるから無理なのかな？
1JZ-GTEを近代化大改修して出せなかったのかな。
せめてクラウン、LSの3.5Lは乗せても良かった気もするがFFだと無理があるのかな。 >>242
V6やL6が欲しければ他の車を買えばいい。 本コレ。
ESが気に入ったなら買えよ、気に入らないところがあるなら無理して買うなよ。
他にもたくさん車はあるだろ。 FF2.5リッターの車に750万円かける意味が理解出来ない。
それならGSかクラウンにして3.5を買う。 >>246
君が理解する必要あるの？
誰も困らないよ(笑) >>246
貴方に理解されて得るものありますか？
自分が気に入った車を買うただそれだけです。
貴方自身がこの車に納得してないのは理解したのでどうぞお引き取りください。 こんな車が日本でもちやほやされるようだと先が心配だ
悪貨が良貨を駆逐することになってしまう >>249
自分が好きなものを、自信を持って買いなさいよ。
周りの顔色ばかり見てどうすんの？ スレがこんな状況だから大して人気ないかと思ったらラウンジ人めっちゃ増えてて展示のESにも人群がっててビックリ
試乗してみたけどたしかにあんまパワーないしダッシュボード周り茶色系はまだよかったけど黒系の残念感感じた
外装はFスポのほうが高級感あっていいけどそうなると内装がいまいち
普通に乗る分には問題ないけど高速乗ったらエンジン音どうなのか心配
見た目はverLなら外装黒系、内装リッチクリームかトパーズが一番いいと感じた
まあ中も広いしぱっと見はかっこいいんでキャンセルせず買うことにした
ちなみにFRしか乗ってなかったから違和感感じだけどベタ踏みのときの後ろからガツンとおされるかんじはFFにはないんだね
まぁだからなに？って話でFR信者には悪いが個人的にはFFに不便感じなかった
走りの楽しみは別にないけど気軽にというか普通に乗れる車と感じた
あ、イージークローザーないのは驚いた 直4FF2.5で高速クルージングして気にならない人はESが選択肢に入るんだろうねw >>250
こんなのが売れちゃうと今後まともなFR車がでてこなくなる恐れがある ドイツ車的価値観でない高級車。
日本人にしか作れない。
圧倒的な信頼性と静粛性とホスピタリティ。
それを徹底して欲しい。
惜しむらくは、もう少しの取り回しの良さと、乗り心地。
ぶっちゃけ、タイヤあと２サイズ細いの履かせろ、と。
そうしたらきっと人気出ると思う。 まあFFとFRの違いとか3.5V6以上と2.5直4の違いがわからない人がレクサス乗ったという満足感で買う車だね。
大多数の女子供はわからないからねw >>259
それはない。
大トルクエンジンの安定感知らないのかな。 >>259
フロントサスがストラットじゃなくマルチリンク式ならね ディーゼルをラインナップしているメーカーとは比較して欲しくない
レクサスはオンリーワン >>261
出だしとか合流の安定感知らんだろ。
カムリ乗っててESに乗りかえ検討してるひと？ >>251
GS450からESに乗り換えるから参考になった！
クローザーってトランク？ドア？
GSもドアのクローザー付いてなかったし別に不便じゃない。 >>265
GS450って450hのこと？
3,500のハイブリッドからFF2,500に乗り換えたら辛そう… >>266
そうだよ！
自宅～会社の往復(片道10分)と仕事での街乗りだから別にパワー必要ない。対外的に仕事中は国産車じゃないと不味いので平日専用車だからGSは勿体ないと思ったのと見た目に惚れたから契約した。 >>267
短時間の通勤ならESでも問題無いのかな。
遠距離ドライブは辛そう。 >>239
ゴムの質が全く違う
ニュルだと使い捨てのタイヤになる >>265
クローザーはドアの話
古いクラウンとベンツSしかないからGSと比べてどうかはわからない
運転してて楽だし楽しいのは新型クラウン、高級感と重厚感は圧倒的にベンツS、飛ばさなくて外装がいいのはES
ベタ踏みのエンジン音の安っぽさが気になったけど飛ばさないから関係なし
ベンツみたいな重厚感がないから高級感はあまり感じないけど、それが逆に手軽に乗れる感じがして普段使いにはいいなと感じた
ただ高速で100km安定走行したときのエンジン音がどうなるか不安
高速乗った人いたらレビューほしい 高速走行中からの加速でエンジン音や馬力に差がつくよね。
カムリから乗り換え検討のヒトにはわからない人がだろうけど。 https://youtu.be/c3ts4_FTgII
試乗で俺が感じたのとほぼ同じ感想。
それでもFスポーツの方が売れてるからよほど魅力的なハンドリングなのかな？ >>267
ここまで自動運転が使えるようになると、自分でアクセル踏み込む機会が無くなるから
もはや450hでもFRでもあまり関係なくなる感じだね。 >>272
これみて思い出した
おれ試乗したときずっとスポーツモードにしてたんだったわ
スポーツモードでなければエンジン音気にならないのかな？
また今度試乗してみよう >>274
俺は逆にスポーツモードにしなかったけど、エンジン音は意識に上がることはなかった。
GS450hよりかなーり静か。全然違った。 >>275
ありがとう！
担当が早々にスポーツモードでベタ踏みしてくださいっていうんでやってみて戻すの忘れてそのままだったわ
ちなみにスポーツ感は特に感じなかったんで別にいらん機能やなぁと思った 最終型LS600hL乗りだが定期点検の合間にverL試乗して来た。
大きめに踏むとFFらしい引っ掻く感じが出る。
大人しく運転してたら駆動方式はかなり気にならない。
やはり音の割に急加速が足りず必要時に不安が残る。
内装アイボリーは悪くない、アームレストはビニール。
座面のふともも当ての部分がテカテカツルツルなのは何のためかよくわからん。
デジタルミラーは解像度が低いし、すぐに無くなる世界初と言いたかったネタ機能に近い。トヨタも注意喚起出しているぐらい危ないかと。
セールス達も自分の車だったデジタルは不要が大多数。
夜の斜め後方からの急接近はモニタが小さいから認識しにくい。
ただ、スタイリングはとても良いと思う。
尖った運転しなければ金額面以外ではESらしい落とし所としては良いんじゃないかな。 >>276
システム出力218馬力の2,500直4でスポーツモードもないよなw >>277
こういう素直な意見参考になる
というか今日基地外いないな >>277
LS乗っててESのエンジン音や非力が気にならないとか(笑) >>280
日本語読むの難しい方かな？
verLでもイージークローザーついてないのに驚き。
似た値段の18年前の30セルシオからついていたのに
相変わらず安全装備以外はverLでもコストカットするのね。
試乗していて思ったのは、残念さを出したくなければ
退屈で丁寧な運転を心がけないといけない感じ。逆に荒くしなければ優しく上質な印象。
セールスが「ESは良くも悪くも普通」という事を何度も言ってたけど、
期待するとそこまで応えられない運動性能で、
ホスピタリティも含めた内装も外装も質は頑張っているのがESのポジションなんだろう。 >>283
たしかにこのクルマなら、トランクだけでなく
全てのドアにイージークローザー欲しかったかな
クルマの性格的にね
基本的に>>277には同意。
ミラーレスは、個人的には右側だけが凄く見醜かった。
あとルームミラーもサイズが日産のそれより小さい。解像度はソコソコ。
スタイルは新しいが、俺はもう少し抑えて欲しかった。好みだが。 LSとの差別化でイージークローザーつけてないらしいけどクラウンでもついてるんだからレクサスなら全部つけてよって感じ
狭い駐車場のとき意外と便利なんだよね
まぁそのうち慣れるか、verL納車楽しみだ
不人気で納車早まってくれると嬉しいなぁ 月販目標350台ってかなり少なめに見積もってるんだな。
日本で不便なサイズの大型セダンだから、そんなに売れないと踏んでいるのか。
発表までに2200台受注ということで、それでも売れてるってことか。
GSや旧LSショートからの乗り換え、そしてHSからの乗り換えがどのくらいか気になる。 >>289
大型ボディに2.5直4の非力じゃ売れないだろ。 >>288
ベンツS2台、クラウン、NX、ESもっててもまだ貧乏なのか
みんな金持ちだなぁ 飛ばさない日本じゃむしろこのくらいで丁度いいんじゃ？
燃費が良いことの方が訴求するでしょ。
今、飛ばしてるひとっておっさんで若い時に走り屋だったみたいな感じで、
そういう人たちってどんどん少数派になってきてると思う。
6気筒以上もほぼおっさん専用アイテムになってるし。
Eや5、A6もとっくの昔にメインは直4になってるし。 >>291
欲しいものが買えない人は貧乏人だよ(笑) 勝手に欲しいものを買えばいいだけで
自分が欲しいから他人もそれを欲しがるべきだというのは的外れだよね。 >>295
良いものは良い。
知らないから教えてるだけ。 E350なんてみんなV6だと思ってるけど、もはや直4のマイルドハイブリッドになってる。
E450はV6, 3.0Lターボで約1000万円。
E53は直6マイルドハイブリッド、1300万円コース。
580-700万円の価格レンジのES300hは当然直4
265万円でFRのV6セダンが買えるというのはマークX脳。 >>293
え？
LSよりESのデザインが好きだから買うんだが・・・ >>296
V6を3台乗り継いで今直4ですが、あなたのクルマ歴は？
どうせ21世紀に対応できない定年組だろ？ ベイコート倶楽部の会員になったときに「別荘買えないやつは貧乏人だ」って騒いでた基地外思い出した
なぜそれを選んだのか自分の感覚でしか考えられないやつって発想も心も金銭的にも貧しいんだな 欲しいものが買えないのが貧乏人。
「ESにも〇〇が付いてればなー」なんて文句だけ言うのが貧乏人の典型例。
余裕がある人は自分の欲しい装備がなければ候補に挙がらないだけ、いちいち文句言わずに他を買う。
グチをこぼすのは貧乏人。 >>292
去年新カムリが出たときCMではソアラ、セリカXX、MR2とかを引き合いに出してたけど
あれはなんだったの？
それらが流行っていた時代にカムリが羨望の対象だったとかｗｗｗ 日本仕様を300hだけにしたのは見識だよな。
350入れたところで売れない。
IS350やGS350は月に10台も売れてない。 そのうち3気筒turboとか3気筒廃ぶりとかになるのかな？
ＥＶになる前に３気筒になるのかな
どんどんコストダウン 試乗もせずにネガティブな事言い続けるのもおかしいと思い、試乗してみた。ちなみに FRにこだわってた者だが。正直、試乗して驚いた。FFとしての完成度は非常に高いと感じた。
乗り心地も悪くない。内装が一見高級感があるが、見るほどに物足りなさを感じるのは残念。車内は広すぎw快適だと思う。
ただ、アクセスを大きく踏み込んだ時に物足りない。
運転する楽しさは赤点。デジタルのミラーはおもちゃレベルだな。あれはネタだと感じた。
総評としては、本当に普通だわ。どんな場面で乗るかだけで、思ったよりは全然いい。
ただ、あの車で、あの費用は高い。価値観はそれぞれだけど、俺はあと100万安ければセカンド候補に入るかなという感じ。 >>305
メーカーは変化を産みたいだけだよ、ブームを作って古い車を陳腐化して買い替えさせたい。
あと数年したらSUVブームも終わるし、また大排気の余裕がー、とか始めるよ。
なん度も繰り返す。 >>307
383 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2018/10/29(月) 05:12:42.62 ID:74DXKljg0
買えない車が欲しくて
買わない理由を書きまくる
本当の声を聞かせておくれよ >>305
行き着くところはPHVでレンジエクステンダーとして
最適な規模の内燃機関載せる形になっていくのでは？
マツダはPHVのレンジエクステンダー用としてロータリー復活させようとしてるし。
因みに318iは既に直3 >>301
装備だけで車を選ぶって発想がすでに貧しい
欲しいのはベンツS並みの機能と内装の質感でトパーズブラウンのシートで外装はESのデザインでアウトドアの時にはSUVになってついでに空も飛んで目的地まで自動で運転して欲しい
お前の発想だと俺は自分で開発しなけりゃ一生貧乏人になるわけか
まぁ貧乏なおれは慎ましくベンツSとESとNXを用途に合わせて乗り分けることにするよ
ところでお前はなに乗ってんの？ >>311
装備だけ？
欲しいものを買いなさいよと言っているんだよ(笑) >>308
大排気量に回帰することはないような。
AMG63シリーズも6.3L NAから4.0Lツインターボにダウンサイジングしたし。
メルセデスはそのほか、直6回帰したけどどんどん高級車種に限定されてきてるしな。
CLS450, S450, E53, CLS53, AMG GT43, AMG GT53
全て1,000万円超。 確かにメルセデスはまだまだハイパワー系のラインナップやめないしやる気満々だけど、
逆にES300hみたいに「そこそこのパワーで低燃費」というラインナップが弱いんだよな。
例えばCLS220d
燃費はいいし、軽油だから燃料費も安い。
800万円のクルマにディーゼルを設定してきたのは見識だが、
急速にイメージが悪くなってきているディーゼルでしか低燃費を訴求できていないともいえる。
CLS450は直6に48Vの電源を使ったマイルドハイブリッドを組み合わせているが、
これは燃費を狙ったパワートレーンじゃないのであんまり燃費はよくない。
ガソリンのストロングハイブリッドをちゃんとラインナップのメインに据えられているのがレクサスの強み。
スポーティ方向のクルマを欲しい人だけじゃないはず。
日本でもHSがデビューしたときは爆発的に売れたわけで、
そこそこのパワーで低燃費というクルマがこれからのメインストリームになることは間違いない。 クラウンだってあくまでメインは2.5Lのハイブリッドであって、
3.5マルチステージハイブリッドは「速すぎるクラウン」としてのある種の特別バージョンだしな。 >>315
犯人は20代から30代、もしくは40代から50代の男性もしくは女性！
並みのバカな発言だな(笑) >>316
3.5が買えない人用に2.5だよ。
余裕があって困ることはない。 >>312
>自分の欲しい装備がなければ候補に挙がらないだけ
ごめん本物の統失か
もうレスしなくて大丈夫だよ^ ^ >>319
一文を切り取って鬼の首とったように喜ばれてもなあ。はぁ、って感じだわ。
貧乏人はコレだから。 それはあるな、新型Aクラスも値段安いしサイズも内装もトランクの実用性も日本人好みなのに
時代遅れのターボガソリンエンジンしかないのがどうにも寂しい
内装糞で184の幅に糞狭トランクで同時期発売のUXハイブリッドに受注が集中してるのも
そこそこのパワーで低燃費需要だな コイト株を朝5200円台で仕入れた俺に隙は無かった。
じゃあな、貧乏人ども。 ベンツで軽油なんてあるのか
高級車買っておきながらガソリン代気にするのかね？
なんか不思議 >>318
そこが俺と根本的に考えかたが違うな。
もしハイパワーであればあるほどいいのなら、メルセデスはAMGこそがメインにこなければならないけど
そうなっていないよね。
あくまでも特殊なクルマ。
例えばESのライバルであるEクラスだってメインはE200やE220dよ。
生活に根ざしたクルマが一番売れるのは自明で、金がないからみんな我慢してるというのは違うと思う。
逆にそんなに我慢を強いられるクルマならそんなに売れないって。
スポーティなクルマを否定しているわけじゃないからな。
大は小を兼ねるという考え方に異論を唱えてるだけ。 >>325
同意
基地外はなに言っても聞かないだろうけど
ところでESのコンセントでドライヤー使ったらどうなるの？ >>324
むしろメルセデスはディーゼルのプラグインハイブリッドを新規開発してるくらいディーゼルは諦めてないよ。
ユーザーが燃費を気にしてるというよりも、年々厳しくなる欧州のCO2規制に対して、ディーゼルくらいきか
有効なソリューションを持っていない状況。
ホンネとしては早くディーゼルをやめたいんじゃないか？
個人レベルでは燃費を気にしない人はいると思うけど、世の中が燃費が悪いクルマをメインにすることを許さない状況になってきている。
結局、そういう規制に対応していくには、大幅な電動化は不可欠で、48Vマイルドハイブリッドでお茶を濁している欧州勢も
結局2020年代後半はプラグインハイブリッドをメインにしなくてはならなくなってくるはず。
そうすると大排気量の重いエンジンはお荷物にしかならなくなるから、だんだん衰退していくはず。
もはや直6やV8は趣味の領域だけのものになるよ。 メルセデスの話しばかりで申し訳ないが、メルセデス初の市販版EVであるEQC
https://response.jp/article/2018/09/05/313696.html
ガソリン大排気量、多気筒のAMGを展開しつつ、実は同時に電動化も推し進めてきていて、
メルセデスとは別ブランド「EQ」で、2025年までに10車種発表しフルラインナップ化を計画。
むしろトヨタ、レクサスは早くフルEVやPHVを出すべき。
第一弾はUXのEVらしいが、そのうちESにもPHVが出るかもね。
FFだからドライブシャフトがない分、余白が沢山あるから、バッテリー他を積むスペースも用意しやすい。 >>327
レスありがと
車詳しくないから勉強になるわ
排気量の差は車音痴のおれでも分かるけど、直6とかV8とか普通に乗る分で大差感じることあるのかね >>329
RB26DETTをトンネル内でぶん回してみろ、泣ける位感動するから >>330
プリウスでも泣けて涙が出るほど情けない音がするよ。 V6大排気量の価値が理解出来る人払い乗れば良い。
燃費なんて僅かな事だろ。
そこから一気にEVに変えるわ。 3気筒や汚染ディーゼルで踏んでもドイツの走りの本質が体感できるよ 「普通に乗る分には」って話してるんだがトンネルでぶん回せとは一体・・・ 日本は燃費のいいハイブリッドしか売れないからね
あとはミニバン トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。 ブランド物だと何度言ったら・・・
お前らもプラダのスーツ見て「機能性皆無wポケットも無いw」とか言わないだろ？
それと同じなんだが。 トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。 >>328
なんでリアのセンタートンネルでっぱてるの？ いつもセミアニリンレザーのverL買うから興味なかったんだけど、L-texってビニールだったんだな。
そのうちウッドパネルもプリントシールになってしまうのかと思う。
253 名前:名無しさん＠涙目です。(空)[KR] [sage] :2018/10/29(月) 15:06:27.25 ID:28oqNuPe0
>>245
シート生地 L-tex (ポリ塩化ビニル)
って公式に書いてあるじゃんw 大出力エンジン搭載FR爺の生態
1.高速の追越し車線で道を譲ってもらったと勘違い
→重点取締区間で先頭走らされてるだけ
2.片側2車線道路で華麗にUターン
→ナビない？誰かに追われてるの？
3.切返しなしで一発車庫入れ
→誰も見てない
4.トンネル内でエンジンぶん回す？
→？？意味不明、もはや老害 大型レクサスFF爺の生態
1.高速の追越し車線で道を譲ってもらったと勘違い
→重点取締区間で先頭走らされてるだけ
2.片側2車線道路で華麗にUターン
→ナビない？誰かに追われてるの？
3.切返しなしで一発車庫入れ
→誰も見てない
4.トンネル内でエンジンぶん回す？
→？？意味不明、もはや老害
同じやな ハイブリッドをパクろうとしても技術力不足でパクリきれていないドイツメーカーw >>346
名前もベンツのパクリだったとは知らんかった(笑)
もう恥も外聞もないな。
じゃねーよ！バーーーーカ！！
www www www >>348
バーーーーカ！！
www www www
こんなこと書いてて楽しい？ >>349
楽しいでーーーーす！！
バーーーーカ！
www www www
レクサススレにくんな！
ボケぇ！ >>340
残念でしたー
北米でもAWDの追加予定なし
単に剛性アップとハイブリッド用の高圧配線類のため。 高圧って
ほんとにバッテリ電圧750V超えてるの？ スレ読んでて、不謹慎にも名作コピペを思い出してしまった。ｗ＞＞＞
プロジェクトX 挑戦者たち
レクサスの挑戦。奇跡の利益率！高級ブランドっぽい車の誕生！！
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。 「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。 そして、三河商人の血が騒いだ。
「やらせてください！」それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。
省ける部品は省きまくる毎日だった。 しかし、本物の高級車の味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。 いっそ、
BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しにプラスチックに 何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」 内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」
工場長は言った。 「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 >>355
超えるわけ無いじゃんw
何のための昇圧コンバータだよwww
バーカwww 技術力がなくて偽装と不正とステマに走ったカスみたいなメーカーの車、よく買えるね アンチはうざいけど>>357は素直に面白い、文才を感じる
謎の表皮ってワードでESのアームレストとダッシュボードまわりのソフトパッドが浮かんで草
それでもおれはESの外装が好きだから買うけどね 本革なんて夏は熱いだけだってどこぞの映画でも高級車販売員が言ってたもんなw >>358
バカはお前
高圧とは直流なら750V以上の電圧のことだ >>315
HVはガソリンからEVへの繋ぎ的な位置
EU、中国は完全にEV開発へシフトしてる。
実際に日本でもＨＶ離れ加速し低燃費なら軽が選ばれる時代。
新型Ａクラス、次期新型ゴルフはＥＶ化仕様もでる模様
足にうるさい欧州がわざわざトーションで車を出してくる筈がないからね
電池スペース稼ぎたくてトーションにしてきたジャーナリストが言ってたよ。
次期ビートル、ワーゲンバスもＥＶで出てくるみたいだ なまけにっきにもESの試乗レビュー上がってるわ
なかなか高評価だけど坂道のエンジン音は気になるか
高速で試乗した人いないかなー？
是非感想聞きたい >>365
つなぎのハイブリッドすら90年代レベルの日産にも及ばないおもちゃしか作れずに詰んでいる欧州メーカーが哀れ。 ダイナミックセーフティテストのLS500h観たけど、マルチステージハイブリッドがクソミソに言われてた。
レクサスとして方向性合ってんの？忙しないだけで逆に遅いよね？6000と6500回転を行ったり来たりするだけ、
変速のたびにトルクが途切れる、後半は苦笑。
ESに採用されなくて良かったんじゃないかね。 GSから乗り換えようとDへ試乗と商談へ行ったけど担当のお姉ちゃんがEカップはあろうと思われる胸をちらつかせ
｢ESは大変好評でして納期は来年の2月下旬～3月中旬となります｣
｢が…｣
｢〇〇様が以前、ご案内させて頂いたLSでしたら1月中の納車が可能でございます｣
話しの中で妙な含みを持たせた発言に惑わされLS500h Fスポ AWDを発注してしまった俺を叱ってくれ！！！ UX買うの辞めてESにしようかなぁ
内装が全然違うね >>380
なにを求めるかだね
おれはNXあるからUXは惹かれなかったわ
でもGS・LS見た後にみたESは個人的には一番好みの外装で惚れた Lマークがついてりゃなんでもいいらしい
FFストラットなのを我慢してプアマンズLSのESを買うお前らよりもさらにレベルが低いやつ
見下せるやつが現れてきて良かったなｗｗ >>365
二重底にしてここに燃料電池やEV電池を載せる予定ですと大見得きって発売した初代Aクラスはどうなった？ >>382
まったく同じこと思った。軸がブレ過ぎにも程があるw >>388
今走ってるのは5年くらい前に開発されてる車なんだよ(笑) >>387
レクサスで同時期に出る新しい車だから悩んでるんじゃないの？
そんな叩くような内容でもないと思うけど。
おれなら絶対ESだけどワン速の管理人はUX買ってたね
UXは後席の質感がひどいけど後ろに人乗せないなら別にいいんじゃない？ >>364
高圧は600v以上な。
CTとか、コンバーターで昇圧させている
駆動電圧は高圧電力 >>391
それは交流じゃないっけ
そういえばESのバッテリー容量いくつなんだろ >>390
お前さ、同時にカムリとC-HRが出たらどっちにするか悩むか？
かたや大人が5人乗れる高速クルーザー、かたや街乗りコンパクトカー。 >>391
FFのリアセクションに駆動用高圧回路ねーｗｗｗ
こんなオ馬鹿さんしかいねーのかよ
さすが見る目のないFFストラット車音痴 ＞339 なんでリアのセンタートンネルでっぱてるの？
＞340 北米でAWDが追加されるから。
アホ＞354 残念でしたーハイブリッド用の高圧配線類のため。
俺＞355 バッテリ電圧750V超えてるの？
アホ＞358 超えるわけ無いじゃんw
俺＞364 高圧とは直流なら750V以上の電圧のことだ
アホ＞391 高圧は600v以上な。 >>397
いや、AWD追加は俺が書いたんだけど。
2019モデルからな。 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 >>398
別にお前をアホ扱いにしてはいない
話の流れ上必要だから登場してもらっただけ さらに増えてて草
基地外同士のレスバはじまったんか >>391
ばーか
交流は600以上が高圧
人生やり直しw >>404
リアのセンタートンネルに交流？ーｗｗｗ 高圧 (電気)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
高圧（こうあつ）とは、直流にあっては750Vを、交流にあっては600Vを超え、7kV以下の電圧である（電気設備技術基準 第2条1-二）。これを越えるものは特別高圧（とくべつこうあつ）と称する。
また電波法施行規則第22条においての定義は交流においては電気設備技術基準と異なり、高圧は高周波[1]もしくは交流の300 Vを超える電圧としている。高周波の電気はエネルギーが高いため、防護上、商用交流よりも厳しい規程を設けている。
国際電気標準会議 (IEC) による国際規格では、直流1,500 V、交流1,000 V以上を高圧としている。 >>409
ESはFFなの知らないのか
とんだバカが割り込んできた >>410
AWD追加モデルの話してるんだが・・・ さらに基地外8連投！
と思ったら>>404も自演？
カオス・・・
今日は基地外日和なのか、見るのやめとこ どうせ200Vのバッテリを高圧だと思い込んでたんだろう
今更ジタバタしなくてもバカはバカだ >>418
愚者は愚者に反論し 賢者は愚者をスルーする 賢者なら＞355で突っ込み入ったら念入りに調べてボロが出ないように武装するものだがな
なのに交流とか600Vとかリアモーターとか行き当たりばったりのキーワードしか出てこない >>428
小ベンツとは議論しない。
これから罵倒でかえす。 1.5ターボがC200で1.6ターボがC180とかわけのわからん小ベンツ 理屈じゃ太刀打ちできないからって知能障害を起こすことないんだが 男は黙ってレクサス版ESで決まり！
LS並みの広さに・・・４気筒だが2.5HVでそこそこスムーズに走るかも。
ES褒めようと思うが書けないないな試乗してないから。
クラウン2.5HVとの比較してから書くよ。 425 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-Ha4+ [182.251.22.183])[] 2018/10/30(火) 12:12:16.27 ID:aDJaiC45a [1/3]
>>424
小ベンツwww
429 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-Ha4+ [182.251.22.183])[] 2018/10/30(火) 12:30:57.09 ID:aDJaiC45a [2/3]
>>428
小ベンツとは議論しない。
これから罵倒でかえす。
438 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-Ha4+ [182.251.22.183])[] 2018/10/30(火) 14:33:38.00 ID:aDJaiC45a [3/3]
>>437
小ベンツ特定したい。
440 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-Ha4+ [182.251.246.16])[] 2018/10/30(火) 14:39:10.90 ID:dr5bwKBYa
>>437
賢者が患者www 買えない車のスレを粘着して荒らすのが楽しみとは、まあ、なんというか、残念な人だな。 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や乏しい知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 結局6～700万のセダンなら何買ゃいいのよ
中古も含めてのベストバイは何よ >>444
本音を書いたら後、600万～７００万ならクラウン買うべし。
予算伸ばせるならEクラスかS450、CLS450辺りだ無難 >>448
こないだ、駐車場で二度見したのがアルテオンだった。なんかカッコよかったなあ。 普通のおっさんが日本で乗るならクラウンがベストだな >>452
1100万
スカイライン乗りだがFMCの話もないし次どこに行くか思案中
クラウンはちょっと年寄り臭いかなあ
初レクサスにESも良いかと 950
スカイラインからクラウン2.5RS adv 小便賢者しかいないのか、お仲間は今日はどうしたの？ >>389
欧州ではディーゼルのイカさまがバレたからHVが売上伸ばしてる
ただHVだとトヨタにかなわないのでベンツとかVWがEVにも対応できるシャーシだのなんだのと騒いでるだけ サイドミラーレスよりこっちのほうがよっぽど高度かつ便利かつ安全
↓
歩行者や自転車が見える「バーチャルAピラー」
https://spyder7.com/article/2018/10/29/8917.html >>457
ベンツがHVでトヨタに敵わないんじゃなくて
ベンツ自身がHVに魅力を感じていないだけ。
俺もHVに乗りたいとは思わない。
HVなんて運転してて楽しい車なんて無い
運転してて楽しくないから。
年々燃費も落ちるしコスパ考えても割高。
製造工程考えるとエコじゃないし地球環境に良いとも思わない。
EVならまだ納得して乗れると思う。
まだ地球環境考えるなら軽の方が良い >>454
1100万あってスカイラインから ES？w
あなたの車を選ぶ際に重要視するポイントがわからんわw ベンツのお粗末なPHV見ると、HVに魅力を感じていないなんて恥ずかしい言い訳は通用しないな
電池切れたら燃費がガソリン車と変わらないレベルに落ち込む
まともなHV技術がないから本当に電池ポン付けしただけ
ドイツ車のPHVは流石の粘着関西工作員をもってしてもフォローはできない代物 >>465
いろんなクルマに興味あるんだね、むしろクルマ好きな人かな？
クルマ好きでレクサス選ぶ人って変わってますよね？ 小ベンツとか馬鹿にしてるけど
車重もエンジン排気量も気筒数も馬力も上なんだが
もちろん価格も
中身空っぽで図体だけ一人前のFFストラット4気筒車なんかと比べられるだけで迷惑 >>468
ESって
FFストラット直4の2.5
なんだ。
高級感無い張りぼてだなw >>468
ああ、それだよ。
レクサス買う層はクルマに興味無いの。
車重もエンジン排気量も気筒数も馬力も、どうでもいい。
FFストラット4気筒でも「レクサス」というブランドだから買うの。
時計やアクセサリーと同じなのよ^_^ >>470
そもそもFFってなに？って人がほとんど。 バセロンとかピゲのドレスウォッチを身に付けた人達の中で
「俺のカシオは時間もズレないし、衝撃にも強くて防水なんだぜ！1,980円でコスパも最高！
高いだけの機械式時計なんてバカ丸出しwww」
って小馬鹿にして回るようなもんだ。
「ああ、そうだね」としか答えようがない。 小ベンツが機械式高級時計？
150馬力そこそこの日産よりお粗末な偽物ハイブリッドが量販グレードで、180馬力の4気筒ポン付けターボがスポーツグレード扱いの小ベンツが？
プリウスと同程度の運動性能で、カムリにはすべての要素でぼろ負けの安物
オメガやロレックスの文字盤をつけた中国製クォーツ時計だろw >>472
小LSのESの方が劣等感満開だろｗｗｗ >>468
1.5リッターの貧乏くさいターボエンジンにモーターポン付けの偽装ハイブリッドや、三菱丸パクリの4気筒ターボエンジン載せてる車は、プレミオやシルフィ、アクセラと同格。
おまけに次期モデルからは中国製造なんだってなw >>476
ワザと間違えたふりしてると思うんだけど、カシオの方な。 クラウンはおいじちゃんが乗る車
レクサスはふざけた感じがあって気楽に乗れるからいいよな 車幅1,865mmだと大多数の機械式駐車場が使えなくなると思うんだけど、
ES買う人ってそういうの気にしないの？
それとも、そういう駐車場使わずの生活も意外とすぐ慣れるもん？ ベンツもBMWも良い車だよ。
クラッシシックカーとしてな。 >>462
何いってんの？
排ガス不正で、通常の11～40倍の排ガスを出していたドイツ車。
通常車の1/3の排ガスしか出さないHV。
しがも、EV走行時は排ガスゼロ。
ゼロエミッションを達成している、トヨタの
FCV日産のリーフ。
ドイツは未だにディーゼルから脱却出来ず
世界中の環境破壊、大気汚染。
ドイツ車が地球環境とか、笑わすなよ。
ナチスドイツの毒ガスとやってることは変わらない。
ナチスの車、それがドイツ車。 >>479
小ベンツはじめとするドイツ車は、文字盤だけそれらしい中国製時計だよ。
カシオは少なくとも不正や偽装はしないし、何より時計として機能する。 >>481
1850パレットだけど5尻が入るから気にしてない >>458
エアバッグ無いから逆に危険じゃない？衝突したら破片飛んで来て怪我したら
訴訟になりそう >>458
どうせドイツのイカさま企業だろｗ
カメラとモニターつけてるだけ 映像の遅延が激しそう、ドイツ製だからなw
ドイツ人にはラジオより複雑な電子機器は作れないよ >>473
そんな情弱が買ってから指摘されて後悔すんだよ
アメリカはFFだけど安いからって理由で売れてるだけなのに日本はアメリカ価格よりめちゃ割高
これ日本で買うやつは相当ミーハー >>458
やっぱり先進技術ではドイツ車のほうが先に行ってんだな そのFF未満の性能のセダンしか作れないメーカーがドイツに何社かあるんだよね。
中国やハンガリーでも作れる低レベル設計のポン付けターボ車や、ドイツの技術力を如実にあらわす偽ハイブリッドや汚染ディーゼル車、しかも内装オプションすら決められない未使用中古に400万円出す層がいる。
店の中では自分より年下の外車売りに頭下げてバカにされてんだけど、ネットでは自分はモノの価値をよく分かってるんだってドヤ顔する様子が非常に滑稽。 >>489
君の言う通りと思うわ。正直何故ここまでコストカットした車両がこの価格になるかは不明。
ES自体悪くはないが普通にセダンのエントリーモデルとしての立ち位置（価格）をわきまえないなら買う価値ないな >>492
素直に自分はお金がないので安くしてくださいと言えば？
別にトヨタはお前に売るためにES開発したわけじゃないしな。
予算が足りないなら他の車買うか、中古で安く手に入るのを待てばいいだけ。 >>493
君日本語読める？w
いくら金があったって物の価値を満たすものでなければ購入しない。これ当たり前w
誰がうまい棒に1万出すの？ってこと。バカで分かるだろ？w
ちなみに君の年収の倍はあると思うよw多分だけど。 >>493
さすがに論点すり替えすぎw
賢い富裕層は商品の価格関係なく、その商品に対して適正な対価を支払う傾向が高い
スーパーに売ってる普通の卵が1パック1000円ならいくら金があっても他所で買うよ
モノの価値も分からずに湯水のように金遣ってたらただの成金でしょ 買えない車が欲しくてw
買わない理由を書きまくるw
本当の声を聞かせておくれよw
価値と効用の区別もつかないから、外車営業マンにしかなれないんだなw レスだけで地頭の差が歴然としてるな
結局何事に対しても客観的な判断分析の出来ないやつは盲信してるだけで一生成功出来ない思考してる
残念 >>499
C63AMGはESの2倍近い値段ですが何か 何度言ってもまったく自分の車の画像をアップできない出っ歯
証拠マダー？ >>489
米国は駅馬車文化が続いたから前輪駆動に違和感持ってないんじゃ >>505
そう言われるとロングノーズ好きなのにも納得 アメ車なんか昔から車板じゃ興味の対象から外れてるのに
なぜそんなのがいいのかね 結局ES下げ頑張っても、代わりにかってほしいのが小ベンツ
なのがどうにも限界だよね
小ベンツの値段でES買えるってコスパ最高やんとしか思わない 2015年以降、ドイツメーカーの卑怯さ・異常性や欧州市場の閉鎖性、ドイツ車の出来が数客観的に見ると韓国車並みなのが知れ渡ったからだろ。 レクサススレでドイツ車の話とか、興味無いのでやめてくださいよ。 >>510
やっちまったドイツ車買って、認めて欲しくて仕方ないんだよ。ドイツ車乗りってこんなんばっかだよ。 >>496
ES安いと思うけどなー
この価格でぐちぐち言うのなら、この価格帯の顧客層ではないということ。 >>512
カムリだぞ、どれだけぼったくられてるか考えろ >>512
お前は100均で売ってるものを１万円で買っても納得するのか？ 世の中、ローテクな1.5リッター3気筒エンジンやポン付けモーター付4気筒エンジンを南アフリカ製のストラットサス車台に乗せて、定価500万円で売るボッタクリメーカーもあるからな。 >>514
普及グレードのベンツやBMWを営業マンに頭下げて買ってる奴のことを、そう悪くいうなよw >>513
マークC265万円の時代の終焉。
はやく頭を切り替えようね。
あと、使い方以前にもうすこし収入上げた方がいいかもよ。 お金を持って人の思考
・費用対効果
・上質で有るか否か
ESは内装外装のみ上質だけどエンジン含めて総合的に上質とは言えない。
車を見る目が有るならESかクラウンを選ぶ。 >>519
そういう人はこのスレ来ない方がいいんじゃないかな？
その程度で上から目線になれるなんて、クスクス笑われてるよ。
スレ住民のレベルを低く見積りすぎ。 >>520
上からというよりも普通の会話だよ。
少なくとも俺の廻りにESを喜んで買う友人は居ない。 >>522
あなたの周りは昭和FR親父が集まってるだけでしょ。
スカイライン、スープラよかったね世代。
あたま柔らかくしないとESのことは正当に評価できないよ。
逆にFF保有したことないでしょ？ >>523
スープラなんて古い車よく出してくるなw
GT-Rがラインナップされてるスカイラインとスープラでは比較にならないと思うが？ 小ベンツ先生、今日は勢い弱いですね
もう少しがんばって！ >>524
スープラはもうじき新型が出るから話題性で出してみただけだが。
もしかして今のクルマ事情に疎い、知識をアップデートしない人なのかな？
しかも書いてる内容がもろ昭和の薫り。
頭柔らかくしないと色々見誤るよ。
未だに「ミッション車サイコー」とか言ったりしてないよね？w >>519は、2.4ハイブリッド未満のローテク汚染エンジンを積んだ車がプレミアムブランドとして売られてるのをどう思うんだろうね >>528
プラダもルイヴィトンもビニールの財布を10万で売ってるじゃん。
ブランド物ってのは記号を買ってんだからそういうもん。
わからない人はレクサスに選ばれなかった人。 >>529
レクサスとルイヴィトンを同列に語るとはw
CTに乗ってるとか？(笑) レクサスにもルイヴィトンにもピンキリある。
CT乗って喜べる人と話が合うわけないわなw >>508
なんでESの対抗がベンツなの？
傲りすぎでしょ
これ中身ウィンダム、カムリだからなw >>531
話題が全体的に貧乏くさい。
1000万円超えたクルマとか買ったことないの？
中途半端な価格のクルマしか買ったことないから
中途半端なところで上から目線でいたくなるんだよ。
カネないんならもっと稼げば？ こんなに多くの時間を無駄にして、キチガイってのは生きてる価値無いな。 >>498
このスレで成功してないのはお前だよ。
悔しかったら、自分がどんだけ成功してるか
自慢してみ。 中身カムリに700万出すのってPCデポに騙された老人思い出すわ
張りぼてのリフォーム詐欺とかね
まさにこの車のことだわ
ロータリーの会員とか年老いても社会と繋がってる人は絶対買わないからね実際 小ベンツに500万出すのってPCデポに騙された老人思い出すわ
張りぼてのリフォーム詐欺とかね
まさにこの車のことだわ
ロータリーの会員とか年老いても社会と繋がってる人は絶対買わないからね実際 なっ正論突きつけられてリピートするしか言い返せないでしょ ESが580ー700万円なんてバーゲンプライスよ。
Lなんてフル装備なんだから。
A180なんか、1.33Lでリヤサス、トーションビーム。
フルオプションでコミコミ550万円するんだから。
このスレでカムリカムリ連呼してるやつは
一生メルセデス買えない。
買えても精々新古車だろうな。
金銭感覚がセコいから。
しかもそんな自分のことを賢い消費者だと思ってるからたちが悪い。 >>538
レイシストに金払って毒ガスばら撒くのが好きなんだねw >>538
もっとお金稼ごうね。
結局、カネがないからそんだけ卑屈になるし
他人のこともひがんじゃったりするわけ。 >>539
日本法人が販売台数稼ぎのために大量放出する未使用中古なら、Fラン卒営業マンに頭三回下げたら100万値引きしてくれるらしいが、その分リセールバリューも低下する。
トーションバー、非力な汚染エンジン、ポン付けマイルドハイブリッド、南アフリカ・ハンガリー・中国生産の低性能低品質車に日本車並みの金を払える奴って、どんな脳みそしてるんだろうね。 >>541
いつ他人を僻んだんだ？(笑)
言っておくが金持ちは富で富を産む習慣がついてるから金の遣い方にはシビアだからな
そこを車に関して見識のない日本の老人を騙そうとこんな張りぼての車出してたら誰だって文句言いたくなると思いますよ >>514
例えが馬鹿過ぎる。例えるなら100均で売ってるものを1万円で買うんじゃなくて130円くらいで買う感覚だろ。 >>543
同感です。
金持ちほど金を殖やしたり資産を守る事に長けてるよね。
ESやCTに乗ってレクサスブランドゲット！みたいな低能人生じゃなくて良かったわw なにをどう言おうが
俺には貧乏人のひがみにしか
思えない
毎日粘着してる時点で
貧乏人
存在そのものが
貧乏人 >>544
違うよ。
うまい棒がどこ行っても1万円でしか売ってなければうまい棒を買うし
うまい棒みたいなうまか棒とかいうのが売ってて口の中での味がほぼ
一緒でもそれは違うものだからそもそも比較対象にしてないってこと。 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd14-5vv4 [49.104.10.216])
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-AMnd [49.98.51.152])
名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 382a-Ygj1 [121.86.22.142])
パッケージにレッカーシュテュックと書いててあるだけで、中身が有毒な豚餌でも駄菓子屋のおばちゃんに恵んでくれと懇願し、15円を払い、「美味い、ドイツの味わいだ、うまい棒とは違う」とドヤ顔する奴ら 金持ちは金にシビアとか言いながら買えない車のスレでクダを巻く
生活保護にタイムイズマネーは通じないか 買えないとか買えるとかそんなレベルでここ見てるんじゃないんだけど
煽りやすいかどうかで選んでるだけ >>555
DENSOと共同で開発中の自動運転システムの実証実験車だな。新聞に出てた。 >>543
便所の落書きで文句垂れずにメーカーに言えよ 常に卑屈で、誰かを貶める事だけを目的に生きている
精神的に安定しない人や他人の喜びを分かち合えない人は例え自分の生活が豊かだったとしても寂しさで心が詰んでいる状況になりがち。
人の気持ちを考えれない人や、卑屈で誰かを貶める事が好きな人は人に信用されない人間になってしまいます。
今はそうではないかもしれません
ですが長期的にみて人を貶めてばかりいる人の周りから離れていく人はたくさんいます。
これも人生詰んでいると言っていい状況でしょう。 売れるわけないよ。
結構、好景気だから良いものを買いたい人が増えてるよ。 >>563
日本で売れなくても世界で売れてるから
リセールもいいし理想的。
言うこと無し。 LSとともにレクサスの歴史を刻んできた
基幹モデル。
日本で売れなくても結構だよ～ん。 418 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/10/31(水) 14:40:20.08 ID:1pTMZKsI0
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2684502/car/2260341/5021350/note.aspx
コイツかな？
お父さんがGS売ってベンツCに買い替えると聞いて発狂してる。
かわいそう。 LとF試乗したで。
よくも悪くもそこまで乗り心地の違いがわからんかった。
Ｆスポーツの方が固めで少し跳ねる感じはあるが気になる程度ではなくあくまでもLと比べた場合。
個人的にはFの方が吸い付くような走り。
スイングバルブ？
全く凄さがわからんかった。
想像は下回ったわ。 >>567
140キロ超えると違いが出るんだけどな(笑)
街乗りでわかった気になる哀れな人。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>574
ISやCTでもドヤ顔出来る人種は射るよなw >>570
需要があればどこで売っても関係ないと思うぞw だから？
レクサス買って180で高速走らないとかアホだべ？ >>582
やれよ、ほら、そんな度胸もないくせにwww >>583
度胸なんかいらないから、
ちょっと待ってね。 小賢者.時速180キロで逃走(笑)
華麗にUターン！
やっぱりFRでよかったっか(笑) 小ベンツ大先生！今日はちょっと押されてますよ(>_<)
もう少しがんばってください >>591
これまでの人生を頑張ってやっとESが買えるようになったの？
これでレクサスユーザーだぜ！って感じ？w お金無いとそういうねじれた性格になるのかね。
そんな態度で友達に何か言われないかい？ >>595
あなたは、いくら稼いでいくら資産があってES選ぶの？
興味津々(笑) >>597
赤の他人に興味持つより、家族や恋人、友達の事を大切に思った方がいいよ。 レクサスオーナーは
その高いリセールで車検のたびに
買い換える人も多いのでは。
ベンツオーナーの大半は
その低いリセールゆえに10年乗り潰す
覚悟で買うのでしょ。
価値感が違うんだよ。
自分と同じ価値感のスレで楽しんだ方がよっぽどいいと本当に思うんだけど。 ここのアンチは貧乏人
そんな心根のやつ（ねたみ、ひがみ、そねみ 200%）のやつらが
金持ちになるはずがないから。
お里は知れてるんたよ。
ばーか！ 普段友達のご飯食べながら、そんな態度で友達を小馬鹿にしているのかい？
そんな事では友達も減ってしまうよ？
結婚式に呼ぶ友達がいないとか、そんな悲惨な人生嫌だよね？
大丈夫かい？ >>599
レクサスに夢持ってるところすまんが、セダンはリセール悲惨だよ。3年で残価率27%とか。 >>603
そういう会話は友達としなよ。
俺は君の友達じゃ無いから無視もするよ。 >>601
ちょっと何言ってるか分からない。
ここのアンチが友達だと？ アンチのやつらは精々300万円くらいの中古までしか買ったことないから、
新車に700万円も出せるやつのことが羨ましくてしょうがないんだよ。
多分、FR厨といいながら新車のクラウンさえ一度も買ったことない。
300万円のマークXを中古で150万円くらいで買ってる層なのさ。 >>607
あなたはいくら稼いでいくら資産えるの？ >>601
なんで友達のご飯をもらわなきゃならないの？ 友達くらい誰でもいるでしょ。
結婚式に呼ぶ友達30人くらいいないと、結婚相手の家族から不思議に思われるよね？
受付とか挨拶とか出し物とか、頼まなきゃいけないし。 >>607
あなたはいくら稼いでいくら資産保有してるの？ 真っ赤だがNGで見られない。
たぶん発狂してるんだろう。 >>610
友達、いないの？
ひとりでご飯食べるのって悲しくない？
なんのために生きてるかわからないでしょそれ。 友達って言葉出した途端に鸚鵡返しモードに入ってしまった。
まさかな、ボッチなのかな。 友達は大切にしろよな。
家族の次に何より大事だぞ、友達。
割とマジで。 普通に遊んで、普通に勉強して、普通にマーチ辺り出て普通の一部上場企業に入って、
クビにならない程度に普通に過ごせばレクサスESくらい1年分のボーナスで買えるようになるじゃん？
友達と週末ゴルフ行くじゃん？
かみさんや子供達と楽しい思い出たくさんつくるじゃん？
それが俺のささやかな人生、割と満足だよ。 あれ？
思ったんだけど、友達いない人って結婚式どうするのかな？
受付とか祝辞とか余興とか誰に頼むんだろうか。
二次会も自分でセットするのか？
友達いないと人生詰むよな？？？
どうするつもりなんだろうか。 ID真っ赤なのは恥ずかしいってことを誰か教えてあげて 金持ちほど交遊関係を大切にするから多種多様で素敵な友人を持ってる。 世の中3タイプ。
敵か家族か使用人。
これ割とマジで。
友達、友達言ってるヤツって
独りもんか、あるいは子供いないヤツ。
仕事上の人脈と友達は別もんだよ。
どのレベルの属性にいるか知らんが。 車はまったく詳しくないワイがesバージョンLに試乗してきたぞ
とりあえず、アウターミラーはダサすぎるからナシだわ
室内モニターなんか超低解像度でガッカリ感半端ない
それに慣れればいいんだろうけど、やっぱサイドミラーの方が見やすい
レクサス！！と思って乗ったらクソダサいオモチャみたいな低解像度モニター見せつけられて、正直ショックが大きかった
その他の内装は高級感あるし、外装もカッコいいがボディの幅がデカすぎるのはやっぱりかなりマイナスだった
せめて1840mmにしておけば買う人増えたんじゃないだろうか
ワイも幅がネックで購入するか迷ってるし
走りなんかは正直こんなもんかって感じで特に良い感想も悪い感想もない
ワイみたいなニワカは走行性能とかどうでもいいわって感じ
FF？なにそれ？別によくね？って感じ
ただ、やっぱ回転半径は気になる
通勤と、たまに隣の県に遊び行くくらいにしか使わんし買ってもいいけど・・・ 国産現行 車幅1801mm越え車
トヨタ エスティマ1810 MIRAI1815 カムリ1840 アルファード1850 センチュリー1930 ランクル1980
レクサス GS,RC1840 ES1865 RX1895 LS1900 LC1920 LX 1980
日産 スカイライン1820 ティアナ1830 シーマ、フーガ1845 エルグランド1850 フェアレディZ1870 GT-R1895
ホンダ オデッセイ1820 アコード1850 クラリティ1875 レジェンド1890 NSX 1940
マツダ CX5,8、アテンザ1840
スバル レガシィB4、アウトバック1840 >>624
それクラウンのが間違いなく幸せになれるよ
ESルックスはほぼ満点なんだけど日本市場だと長期的にみたら不人気モデルになるだろうね
売りのひとつであるOPのサイドミラーにしてもルームミラーのようにデジタル切っても通常ミラーとして使えるようにしないと訴求力はないし一部の好き者にしか普及しない
ポテンシャルあるのに性能価格機能全てが中途半端
法人車ならLSでいいし >>608
ウィンダムに700万だすくらいならM2買った方がいいんじゃね？
リセールも高いよきっと >>623
まぁ一理あるけど本当に困ったときに救ってくれるきっかけを与えてくれるのは家族や恋人ではなく戦友だったりするけどな 日本人はなんだかんだと言いながら
高級車はFRでないとなと思ってるから 今日セールスといろいろ話したがやっぱりLSオーナーから流れてるみたいやね。
現行ＬＳがあまりにもスポーティーかつ車高低めだから法人のかたは扱いにくいみたいね。
だから今回のES結構食いついてるんだって。
ＬＳ見たあとにESみたら確かに地味な印象にはなった。 高級車はと言うよりも大型セダンはFRじゃないとって人が多いね。
アコードもカムリもマキシマもアメリカで大人気だけど日本だと絶望的に売れなくて、その流れでレジェンドもウィンダムも売れなかった。
クラウンやベンツが売れるのは取り回しか良いからという理由もあるんだろう。 つーかV6の3.5未満売るなよ
客が多過ぎで定期点検で混みすぎ
2007年にLS460買った時はガラガラで快適だったぞ >>631
俺の周りの経営者で法人所有LSの人で ESなんていないけどなw
そもそも法人所有なんて節税を目的として購入してるのに ESなんていらねーw
周りからも浮いちゃうしw 貧乏人を搾取食い物にする車
ES,CT,NX,UX ESの情報欲しくて覗いてみたら、ここの9割がただの車好きなだけで、ESなんて買えない人ばっかりでかなり驚いた >>638
5ちゃんねるで情報得られると思ったの？？？ >>638
ほぼほぼアンチに占拠されてる状況なんですよ。 レクサスでブランドや中身を語れるのはGS以上の車格のみ。
IS、CT、ESは無理してる感じ。 >>640
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 現行クラウン、マーク、ISの3.5見ると嬉しくなる みんないろいろ書いてるがＬＳの実質次がESになるんだから。
GSが一旦生産終わるよはほぼ確実。
ただ数年後にまたいろいろ改良されて復活するとおもうけど。
そうなったときが一番ESが叩かれそうだな笑
GSが帰ってくるまで、それまでおれは注文したESのＦスポーツ乗っときますわ。 >>646
あなたのように冷静な人が多ければこのスレも荒れないんだけどなw
ここの ES信者は ESを無駄に持ち上げすぎw
ESの良さや限界を理解してそれなりの車という気持ちで乗る分には全く問題ない車なのになw
GSや会社にたてついて馬鹿みたいだわw >>646
ESが実質LS
ESのFスポーツで満足
笑うところ？ ＥＳはＬＳの次に大きいセダンなんだぞ。
大きいことは偉いんだぞ？？ >>649
中国人の考え方がまさにそれだからな。さらにESやクラウンクラスならロングホイールベースの中国専用仕様も欲しいところ 以前LS460,GS350乗りの俺が言うんだから信用しろ >>651
レクサス店で売ってくれるならクラウン買うんだがな。今さらトヨタ店は行きたくない。 >>646
マガジンXにGSの生産終了は2019年8月だって。
その後はIS, ES, LSとセダンを3車種に集約し、
CLS対抗のFR, 4drクーペの計画があるとかないとか。
しかしそれが出るとしても2020年以降だろうな。
その前にLF-1リミットレスの市販版があるし。
因みにCTも現行モデルをもってモデル廃止。
今後、その役割はUXに集約されます。 >>655
情報ソースをもう少し信頼性のあるメディアにしないと、君自身がホラ吹き扱いされてしまうよ。
気をつけて。 >>646
まあLSがロング相当のみになったのも、ショートの需要はESで賄わせるつもりもあったんだろうね。
LSショートは当然法人需要がメインだったんだろうし、ESのリヤシートは現行LSより広い。
乗り心地は柔らかいし、排気量なんで後部座席の住人には関係ない。
ヒエラルキー高いひとはLS後席に座るわけで、それより下のクラスの法人向けになると、これまではマジェスタやクラウン。
それらのクラスの置き換えとなれば、価格帯も同じESで十分役目を果たすからな。
しかも丸の内や霞ヶ関で黒塗りのLSとESが混在して走っていても、
まさに兄弟車という感じに見えるから問題なし。
なかなか美味い戦略だと思う。
つまりESはHS, GS, 先代LSショートの客の代替需要を賄うクルマとして企画されている。
それだけ大胆にセダンラインナップを整理しないと、将来の展望が望めないんだろうね。
その分、SUVのラインナップを増やすと。 >>656
ただ、GS廃止は確定だよ。
既に欧州ではラインナップから消えている。
日本でも来秋廃止と予想されていたが、マガジンXがその時期を確定したかたち。
因みに次期GS開発凍結を最初にスクープしたのもマガジンXで、その後、ベストカーなども追従したが、
今となってはマガジンXの情報が正しかったことが証明された。
GSスレではモデル廃止はガセだと騒いでいたやつらがいたが、
今はなりを潜めてるしなw >>657
LSはカンパニーカー、ESはフリート向けだってレクサスインターナショナルのサイトで説明してある。
カンパニーカー=社用車、公用車
フリート=会社が貸与する個人用車 GS乗りの行き場としては、以下の選択肢が。
・新型クラウン
・ES
・次期IS
・5シリーズやEクラス、CLS。
・場合によってはA6やA7
別にGS後継の役目があるといって、みんながみんなESに乗り換えるはずもないから、
レクサスとしての選択肢を示しただけだな。
実際、GSから5やEに乗り換えたケースはよく聞く。
しかも今の5やEは値引き幅も大きく、GSやESの予算で十分買えるどころか、そっちの方が安かったりするからな。 >>659
欧州ではいわゆるカンパニーカー需要も担ってるんだろうね。
（役職に応じて会社が社員に貸与するクルマ）
欧州初導入のESがそのマーケットにどのくらい食い込めるかは未知だけど。 なんで欧州なの？
売れるわけないじゃんか。
アメリカと中国しか見てないのに。 小ベンツ先生！今日は勢い取り戻してますね
その調子で頑張ってください カンパニーカーって自国メーカーしか対象にならない制度では >>654
販売店の見栄のために車で後悔するのはあんただ。
HSを大きくして580万で売れれば笑いが止まらんだろう。FFでもES350出してればここまで叩かれずに済んだ。
デジタルサイドミラーは数年後には10万やそこらで後付け汎用社外パーツが出るだろし >>642-643
鞭で叩かれてヒヒーンと鳴く馬のよう GSからESはムリだな。
新型クラウン、BMW、ベンツじゃないと満足できない。 マーク×よりGSが先に消えるとは誰が想像できただろうか 誰が見ても直4で仮にターボでも580万なんて狂ってる価格だろ >>665
＞販売店の見栄のために車で後悔するのはあんただ
レクサスとトヨタでは、販売店のサービス次元が違うよ。
レクサスのサービスに馴れてしまった人は、パイプ椅子に広告だらけの店内で
インスタントコーヒーを味わうには違和感を覚える。
オートバックスやイエローハットでオイル交換って人には何でもないことだろうけど。 >>632
1.5Lや1.6LでFRにする意味がわからん。
3Lターボとか4L以上ならFRの必要性もあるだろうけど
たんに大型車のFF技術がないだけ？としか思えない。
FRよりFFの方が優れた部分が多いからさ。
とくにこれから、雪の降る地方でFRとか命を捨てるような選択 >>664
EUの非関税障壁とか言われてんだよな。パサートなんて欧州販売の9割がカンパニーカー向けだとか。ドイツメーカーセダンが残れる理由はこれ >>662
カンパニーカーの解説をしただけです。
ちなみにESの日本と欧州への導入はこれが初めて。
（日本はウィンダム除く） >>670
そんなクルマだらけじゃん。
C180とか。
318iは直3よ。
常識をアップデートしよう。 >>668
マークXも同時期に消える見込み。
トヨタは販売チャネル毎の車種作り分けもやめるから 大幅な車種整理が行われる。
セダンはカローラ、カムリ、クラウン、センチュリーに集約。
アル/ヴェル、ノア/ボクシー/エスクァイアも一車種に集約。 >>672
FRのC180が1.6L、C200が1.5L
FFのA200セダンが1.4L、A250セダンが2.0L
当面、このラインナップで併売し、将来的には
CクラスまでFF化される可能性はあると思う。
因みにCとAセダンの大きさや後席広さはほぼ同じ。 >>671
トヨタ店とレクサス店じゃ、トイレの綺麗さも全く違うしな。
イソップのソープなんでトヨタじゃ置いてない。 各社4気筒セダン価格
Audi A6 1.8TFSI(FF) 634万円 1.8L 194ps
E200 701万円 2.0L 184ps
E250 798万円 2.0L 211ps
C180 449-489万円 1.6L 156ps
C200 552万円 1.5L 184ps
523i 646-794万円 2.0L 184ps
530i 813-838万円 2.0L 252ps
ES300h 580-698万円 2.5L+モーター 211ps(システム)
欧州勢は安全装備オプションだから、LSS+標準で580万円からのESがいかにお買い得か。 >>679
マークX3.5Lの最低価格で論破してやる >>678
マイDはロクシタンでアメニティ統一してる 実際、大掛かりな店舗改装・維持費に金が掛かるためにかなりぼったくられてる、それを車の価値とかいってるバカがいる 毒ガス不正の賠償金や罰金が含まれるボッタクリよりは自分に還元される分まだマシ ぼったくられてる？
買ってもいないやつが？
購入者は満足してて買ってないやつが文句を言う
よっぽど自分の車に満足してないんだな
アンチが羨むES買おっと >>689
アフターサービスであろうとなかろうと安っぽい店舗には行く気も失せるな。 >>672
日本とヨーロッパには技術とか乗り心地とか安定性とかそういう理屈抜きに大型車はFRしか駄目って人が多いのよ。
俺もFRとFFならFF選ぶけど、そういう人は日本では少数派で、なぜかFRで6気筒でボンネット長い車が好かれてる。 >>691
LSショートが出たらそっち買いたいくらいだわ
GSは論外、、、格好悪すぎる
だからES >>691
LSショートが出たらそっち買いたいくらいだわ
ESは論外、、、格好悪すぎる
だからGSか新型クラウン ＬＳって価格見直して3リッターエンジンとかのさらにダウンサイジングしたタイプとかでんかな？
Ｓクラスみたいに。さすがにLSの最低で1000万はたかいわー 幅が1865mmもあってFFって最悪やん
真っ直ぐだけ走れってトヨタに言われているみたいやわ >>693
現行LSは高さ低くした分狭いから広くした
ショートは一生出ない
ESは論外、、、格好悪すぎる
だからGS,クラウン >>697
LSのこれ以上のダウンサイジングは無いと思うけど5LV8のＦシリーズは全部3.5ツインターボに改悪換装しそうだ 開発担当がGSは残すってインタビューで言ってたけど
むしろ消えそうなのはISじゃないの 名前なんかどうでもいい
クラウンベースの新FRがレクサスでモデルチェンジすれば名前がISだろうがGSだろうがどっちでもいい ２車種統合で今までの下品な流れならアグレッシブスポーツASにしそうな気がするが 今は車も機械系じゃなくてソフト系に金をかける時代なのね マジェスタがV6化した時点でトヨタが気に入らなかった。当時ブレーキホールドがないからGSにしたんだ >>706
車評論家や欧州車厨はそこが理解できてないんだよな。走り走りって今や走行性能試乗記なんて全然読まれてないのに 数字で比較すれば日本車圧勝の「走りの本質」と、トラブルだらけの電子装備が欧州厨の拠り所だからな。 ホームページのラインナップの順序が変わったね。
LS→GS→GSF→ES→IS
なんなんだろうね。 >>710
旧世代のFR車にすら乗り味が及ばないと
試乗したGSオーナーからクレームが入って
格下げされたんだよ 普通にGSより品質も価格帯も下だからじゃないの？
ES納車待ちだけどLS、GSより下なのは承知して買ってるけど 新モデルを先頭に表示することはあっても、LSより後ろだもんな。
何の意図だったんだろうな。 フェラーリやメルセデスに歯が立たないホンダF1
それ以下のトヨタ >>715
わかる。君の言う通り。
では、俺から質問。
レクサスのような「ブランド商品」に一番大切なのは何だと思う？ 肩からぶら下げるだけのカバンと、自分と他人の命にかかわる自動車の価値基準が同じだと思っているアホがいるな。 LS→GS→GSF→クラウン→ES→IS
なんなんだろうね。 >>722
GSFの方がGSより格上よね？
その他は順当だ。
ES購入検討してる人はLSかGSか新型クラウン試乗してからをオススメする。 >>710
LS→ES→GS→GSF→IS で良いんじゃない。
ＧＳＦはＧＳの派生だから、この並びで良いんじゃない。
大きい順ね！！ GSとの対立煽りうぜー
基地外が発狂するからやめろ 車格はGSの方が上だろうけどGSはデザインが好きじゃないw
フロントもサイドも LSとかESみたら他の現行モデルが全て古くさくみえる(*_*) >>734
LSは売れてないからたまに見ると新鮮に見える。
ESはLSと同様のイメージが脳裏に入ってるからそう思うんだろう。 >>731
え？こいつ本気でクラウンが上だと思ってんの・・・？ >>703
クラウンベースのレクサスがLSなんだよ！ 最高出力でソートすれば
LS→GSF→GS→クラウン→IS→ES
なんなんだろうね。 車種を仕様価格の平均値でソートしたんだろう
Fは別枠 おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやBMWの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
ESでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
持って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから 長文必死に改変してコピペだぞって逃げ方するときどんな気分なの？ >>743
わかったから！勝ち組様みたいに金持ちじゃないからESしか買えません！ごめんなさい！だから二度とこないで！ >>733
新型CLSやAとかベンツがレクサス/トヨタの記号やグリルをパクってる気がするが >>725
え？こいつ本気でISやESが3.5RSより上だと思ってんの?www 負けを察して3.5RSとか後付けしてて草
どんまい >>749
カメラ本体はパナソニック、ソフトウェアほデンソー、だったと思う 試乗したけど、なんであんなに後付け感満載なのかわからなかったわ。
外装内装悪くないのに、Aピラーと一体感出せばいいのにね。 車内モニターカッコ悪い。
ピラー辺りに埋め込めないもんかな。 なぜあんなクソ解像度のモニターをあんなにダサく後付けするのか
オプション代金払ってダサくするとかとかもうネタ以外の用途がない
ほとんど全員がオプションつけずに買うやろ
ワイも買うなら絶対ふつうのサイドミラーやわ ESの購買層
レクサス乗れて富裕層入りと勘違いしたサラリーマン
マークX代わりに部長レベルに貸与する法人ユース モニターはメーターフード内液晶にして高解像度で盛り込むのが見た目的にもいいし視線誘導も少ないからメリットがある 中国企業の社用車向けですが。後席にお客さん乗せて空港とホテルの送迎に役立つ。
今のカムリからの代替需要が多いでしょう。
こんなものを日本で個人が買うなんてどうかしてるぜ？ >>759
それがちょうど良いね。
個人のカムリ乗りが無理してESにして「俺もレクサスだ！」とイキッてたら笑えるw >>758
それはだいぶ前に言ったら危ないと言うバカがいた
メーター見ながら常に左右の交通状況が把握出来てこそメリットがあるのに、その上で物理ミラーも残しといた方がいいあの突起があるならミラーレスの意味はないわ この車は中国でバカ売れするな
LSの半額で同等の広さがあり
エクステリアはLSを洗練させてあるから
元々VWが1番売れてる国柄でFFに慣れている クラウンスレからわざわざ来なくていいのに
よーし、いつかはクラウン買っちゃうゾーとか言ってES出るの知らずにうっかり契約しちゃったのか
買ったことよっぽど後悔してなきゃ気にならないはずだけど、来ちゃうってことは・・・
可哀想に クラウンは入れ歯のはずれた年寄りの顔に見えるのは俺だけ笑 >>755
>車内モニターカッコ悪い。
>ピラー辺りに埋め込めないもんかな。
激しく同意。
ド素人が後付けで無理やり取り付けた感万歳ｗ
あと慣れが必要らしい（メーカー説明）が、それって疲れそうだし個人差で
慣れなかったらどうなる？一般的なミラーに戻してくれる？
またそれで事故ったりとかありそうでまだまだ検討の余地あり >>765
新しい技術ってそんなもんだろ
慣れが云々は同然
ずっとフェンダーミラーに乗ってて、いきなりドアミラーになった時もそうだったんじゃないか？
それが心配なら、通常ミラーを買えばいいだけだし デザイン的にはみんなミラー付いてない方がいいのかな？
私はミラーあった方が好きなんだけど >>764
年寄りの若作りとかいわれてて草
あんな溶けた面構えのデザイン良く買えるわ
年寄りが峠を攻めるための車らしいけどおれはデザイン重視でESにしてよかったわ
あやうく自分がクラウンスレから出張してくる呪縛霊になるとこだった 車音痴のスレだからしょうがないか
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 大きくて重いボディに2.5の普通のハイブリッドでFF。
運転するのは嫌だな。 >>772
ずっと荒らしてるなコイツ
他にやることないんか >>774
クラウンスレから湧いてる基地外だからお察しですわ
クラウン信者がいつ活躍するか分からない走りにこだわるのは結構だけど日々見る内装外装も少しはこだわった方がいいんじゃね
よそのスレまでとろけた顔した車のオーナーがとろけたツラぶら下げて顔出すんじゃねえよクソジジイ >>774
お前はレクサス店員だな。他のメーカーの人間だろ。
レクサスは売れてるのか？ GSスレから湧いてきた奴らが消えたと思ったら次はクラウンからわいてきた。
この現象は、それだけESにはほかを妬かせる存在だということか？ >>777
ESはクラウンより売れない。
答えは
>>772
にあるw >>778
おれはES売れないで欲しいから願ったり叶ったりだわ
そういやお前のお仲間の白髪ジジイがよく新型クラウン乗ってるな
てっきり猫も杓子もって感覚かと思ったら大衆車だからみんなが乗ってると嬉しいんだな
そのまま棺桶になる機能ついてるといいな^ ^ >>779
お前がデザイン重視と評価してるESが世間からは評価されずに売れてない。
どこかずれてないか？w >>782
納車待ち5か月だってよ！
これから契約したら4月下旬の納車
かなり盛況だね！ 期待値が低い車種なので月産350台計画にしてる。
2,200の予約販売が有ったので生産が追い付かないけどすぐに正常化するよw
だって大きさと見た目で決める中国企業しか買わないもんw 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 まぁアホなんだろ
デザインよくても貧乏人には買えないことが分からないアホってことは間違いない
売れてる=デザインがいいって発想ならこいつにとって日産ノートあたりが最高にかっこいいんだろうな
IDころころ変えてご苦労さん^ ^
おまえこいつだろ？アスペっぷりがそっくりだわ
●●51、●●a7、●●33、●●03(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp 、m-zone.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
5シリナンバーワン(51)あ7シリだ(a7)でも俺は中古の3シリ(33、03)って覚えてね >>787
中身が分かる人には分かるのに分からないと思ってイキッて買う人もいるよねw
自社で買うなら営業カムリの代替だ。
自分は勿論役員クラスには乗せたくない。 >>781
発表時点での予約が2200台で、月の販売目標が350台だから、約6倍だって。
発表後1ヶ月での受注は5000台くらい行くのでは？ 
試乗してみたけど、運転してて大きさってあまり気にならなかったですよ？
アウターミラーも確かにモニターの無粋感はあるけど、大雨の時とかは
本当に役立ちそうに思うし、なにより安全設備が充実してるし、
のでミラーの先進性？に興味があったので契約しちゃいました。 アウターミラーと変な車内モニターで契約した？
レクサスの人だろw 若い人なら問題ないかもしれんが、35歳過ぎると目のピント調整が弱って室内モニターだと見にくい、
素直にミラーの方が焦点距離遠くて楽だ。こんなもん高級車用装備じゃないな。 >>794
バックミラーだと後部座席に人が座っててもフィルム貼っても後方確認出来て便利。
サイドミラーはオプションにして車内にモニターつけるメリットが見当たらないよな。 >>796
バックミラーだともっとピント調整キツかった、あと距離感が分からん。
日産車で試して懲りた。 >>796
＞サイドミラーはオプションにして車内にモニターつけるメリットが見当たらないよな
雨でも見やすいとか
あとバックや車線変更のときズームイン・ズームアウトを自動的にやってくれるとかあるみたい 後ろに覆面とか白バイが来たら
Jアラート鳴らしてくれる機能欲しい >>800
Jアラートって日本全土に鳴り響くやつだぞ。 >>790
そんなにいくかよ
新型クラウン月販目標4500台
新型クラウンの事前予約は「4万台」
6月26日の発売から1ヶ月間で約30,000台
9月の登録台数が6000台
ESは上の数字を10分の１にすればいいだけ >>802
いくらイキッても数字は嘘をつきませんねw こんなに割安なESが売れないの？
時代が変わって直4で2.5の時代が来るとか言ってる人は何も見えてないの？
これだけ好景気だと良いものが売れてる時代なのにw ウチの会社、トヨタ系列だからマイナーチェンジごとにLS600hを買わされてたんだけど、
今回はLS500h買わされずに済んでるみたいだ。その代わりセンチュリー2台買わされてた。
もうじきESも来るんだと。 >>804
好景気で良いものが売れるから、低品質なESが売れないと気付けよ。 >>807
だよな。
ベンツも直4が増えてESも直4だからV6より直4って強弁してたバカはどこにいった？ いくら最新設計でコンパクトな直6でも横置きにするのは簡単ではない
ボルボみたいに1世代で撤収するのがオチ
つまり次世代高級車のキーワードは直6FR 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 レクサスのオフシャル見てもＥＳの車格低いよな。カムリだからか >>814
LS セルシオ
GS アリスト
ES カムリ
IS アルテッツァ >>814
でもクラウンよりかは圧倒的に内装、外観の質感も装備も上だけどなｗ
車幅が1865というのが日本では最大のネックポイント >>816
同意
GS基地外だったやつがクラウン基地外になってて草
結局GS買えずクラウン買ったのかよｗｗ >>818
でお前は結局何乗ってんだ？エアー君
お前はあっちこっちのスレで大口叩いているが本当の所、何乗っているかは不明wwww
本物のエアーオーナー
お前はエアーオーナーズスレでも作れよww >>820
あっちこっち？
誰と勘違いしてんだか
ベンツS2台、NX、あと古いクラウンって何回もこのスレで言ってるが？ >>821
人間違えだったのかごめんごめん
Ｓ2台持ってんだ凄いね
どの型を2台持ってるの？ >>822
レクサスに憧れて無理してやっと買えた。
中身はよく分からんけど大きいことは良いことだ。
みたいな客層だよw >>823
間違い認めてくれるまともな人でよかった
とりあえずS400とだけ伝えとく
ES普通に乗る分には十分いい車だと思う
なにより俺はベンツよりエクステリアがすきなんで予約した
インテリアはちょっと残念だったけど
GSより格下なのも承知してるがクラウンより下と言われるとさすがにつっこんでしまう
クラウンもエクステリア以外は乗りやすくていいと思うけどね >>825
間違えて失礼な言い方をして申し訳なかったです
ごめんなさい
Ｓ乗りの人からするとインテリアはちょっと……かもだと思うだろうね
Ｓと比較する車では無いけど
今日の昼間点検がてら試乗したけど運転しやすいし乗りやすかったよ
しかし輸入車の価格は安定してるけど国産車はどんどん上がっていくね 明日、試乗して契約して来ます
FにするかLにするか悩んでます
色は白です
ここの住人様はFが多いんですかね！？
今回は
デジタルアウターミラーはやめときます >>826
会話になる人でよかった
基地外だと何言っても否定しかしないからね
ESは試乗してみてベタ踏みした時のパワーのなさに安っぽさを感じたけど、普段ベタ踏みなんてしないから良しとした
それと回転半径のでかさはベンツSで慣れてたんで特に気にならなかった
やっぱりGSより下だし豪華版カムリってのもその通りだけど、乗りやすくてサンダル代わりにはいいなって思ったよ
金がなくて1台しか所有できない人とか、運転が荒い人、すぐこする人なら避けるべきだね
あとこういう話するとLS勧める人出てくるけど試乗してみて言ってるのかな？
新しいやつ乗り心地悪かったんだけどおれが期待しすぎただけなんだろうか
GS、ESのほうがいいと思ったんでボツだった >>827
FとL半々かな？
注文数的には圧倒的にFっぽい
若い人に人気らしいけど価格的な意味なのかデザイン的な意味なのかは不明
Fスポのほうがグリルの高級感感じた
おれは縦フィンがかっこいいと思ってL選んだけどFもすき しかしLSもだがグリルが下品だねえ
ベンツのデカエンブレムとへんなツブツブも気持ち悪いし
BMWかSクラス位が品があっていいよ >>830
じゃ、そっち買えば？
無理してレクサス買わなくても。 >>807
ベンツがF1イメージのV6を捨て直6を採用する本当の理由は直3、直4エンジンと同じラインを流せてコストダウン出来るからだろ >>825
S400乗ってる人が複数所有でES買うのは嘘臭いw
本当はプリウスからFFステップアップだろ？w >>832
それならカイゼントヨタが真っ先に真似しそうだな カイゼン結果として、LSの最上位バージョンに直6エンジン追加で、ESはその頃のカムリベースの直3エンジン+モータ(出力強化版)にダウンサイジングというオチだろ
んでプラグインハイブリッドのみのラインナップとかね
ESに直6が回ってくることは無いって >>835
同感だ。
これまできちんとした高級車(6気筒NA、ハイブリッド3,000cc以上)に乗った人がESに満足出来るわけない。
パワー、制振、静粛性、トルクなど直4の2,500と比べ物にならないだろ。 >>833
証拠も載せれるけどおまえも載せような
会社2つ持っててBMWとGSとLSがあるんだっけ？
それと金融資産が株以外でたっぷりあるんだっけ？
前に通帳の残高でも現金でもいいから一緒に載せようって言ったら君すぐ逃げたじゃん
なんでもいいから一緒に証拠載せようぜ そもそも何台も車っているのだろうか🤔
庶民的感覚だとそう思ってしまう >>840
自分用セダンとSUVと妻用のSUVだよ。
S400持っててES買う人が意味不明w 社有車で客先の行くのにちょうどいいんじゃない。
今度のＬＳはデカすぎるし、クラウンも高くなったことだし、遠慮しなくていいじゃん。 デジタルアウターミラーの室内側モニターはなんであんなに不細工なの？
インパネ埋め込みとか企画段階で考えられなかったの？ 小ベンツのメーターまで不細工なタブレットポン付けなの
よりいくぶんマシなんじゃね？ デジタルアウターミラー駄目なのか？
昔あったドアミラーワイパの様に消えそうに思うが
デジタルアウターミラー専用の画面を
インパネに埋め込めば良かったのにデザインがダサいね！
今後の課題だろうな。 カメラ部がミラーの形に捉われないのはデザインの幅広がって将来性はあるな
両側に観音様突き出ててもいいんだろ >>843
LSでインパネ埋め込み式を作ったけど、国交省の認可が遅れて発売出来なくて、LSのマイチェンまで待つとライバルに先を越されるから、ESに急遽後付けで付けて世界初に間に合わせたとか？ なんでこんなセンスのないモニターの取り付け方するかなぁ
プラスの発想がマイナスの結果しか生み出してない 折角のカメラなのにドアミラー形状は残さないと法規制パスできないの？ ドアとかAピラーとかさらに前とかに埋め込むとかできなかったんだろうか ドアやピラーから離す必要あるから埋め込みは無理じゃね？ >>851
法規で映る範囲が決められている
車体から離さないと画角が取れない
以上 そりゃES450hなんか出せば世間の評価は変わるよ >>858
それでも360馬力のFFに魅力を感じないがw 世界初のデジタルアウターミラーだから、最初からクオリティー求めるのもな
10年後位にはサイドミラーが付いてる車が古臭く感じるんじゃないのか
時代が追いついて来るよ
まあ、鏡じゃ無いんだからミラーじゃ無いよな 後ろのトランク突き出し部分のデザインが壊滅的
サイドミラーの室内デザインが壊滅的
「後から適当に取り付けました」的な安易さで全てが台無し
欲しいが横幅が機械式駐車場に入らないからな。GSを続行してほしかった。 ハリボテLS風に虚栄心が満たされる人達がユーザーなんだろうな。
LSの良さはデザインよりもエンジンや装備なんだけどなw >>864
試乗車を駐車場まで持ってきてもらったが1850制限の三段式だが余裕で入ったぞ >>866
本当に入ります？ホイールとか擦りませんか？ >>865
普通本当のLSオーナーならそんな酷い言い方を言うか？
もっと言葉を選んで言えよ
ちょっと君の事に興味が湧いたから複数台所有しているのよね？
何を持っているのかな？ >>867
擦るどころか左右1センチくらい余裕あったぞ >>829
Fはスイングアブソーバーと、パロラミックモニターが無い マジでこの車の購入層がわからん。
立ち位置もわからんし。
FFの4発のみの設定でこの価格帯で買う人間いるのかな？
カムリの豪華版でGS以下でクラウンと対等なんかな？
いやでもクラウンは腐ってもFRだし6発のグレードもあるしな、けどいちおうESはレクサスブランドだし、本当よくわからん。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>871
価格帯が不当と思うなら買わなければいいんじゃない？
おれは購入者だから高いと思って貧乏人が買わないでいてくれるのは大変ありがたい >>640
純粋なユーザーの耳を傾けずに否定的な意見はすべてアンチ認定とはこれいかに >>874
中流階級からしたらレクサスの各モデルの価格なんて詳しく知らないからレクサス＝すげぇ！ってなるだろうな。
金持ってて分かる奴からはよくも悪くも ES相当の評価しかされないだろうし。
まぁ好きなの買えばいいんじゃね。 ところで、今回のESのグリルの別名を発表します
アンチの皆様、今後大いに使ってください
Fスポには通用しませんけど、、、、
ホタテグリルw デジタルサイドミラーはEや5をさらに引き離すアイテムなんだから装着しない手はないわな FFだからどうのこうの言ってるジジイは、買わなきゃいいだけだーね トヨタって狂ったように新型に縦グリルぶっ込んでくる >>875
>>877、>>879、>>882-884
あなたのレスの後9レス、うち5レスはこれだけど純粋なユーザーに見えるの？ ドアミラーと同じくらいの寸法が横に出てたら意味ねえよなあ
もう少し小型化できなかったもんか >>886
ドアミラーよりかなり小さいし、夜間、雨天時の視認性が向上している
どこが意味ないのか理解できんのだが FRFFなんてどうでもいい
人載せるから後ろも広さを確保しておきたい
レクサスだからアピれる
ESはこんな方には向いてるかと >>887
26万円で恋人と沖縄旅行した方が有意義だな デジタルにすると距離感が判りにくい。
サイドミラーこそ通常タイプをお勧めするよ。
世界初のデジタルサイドミラーと車内モニターだから評価するって人は車のことを知らない人だと思った。 まあ、メルセデスが2000年頃の試作段階で切り捨てた技術だったからね。 バックミラーは後部座席の人やフィルムが邪魔せず後方確認出切るのは便利だけどね。 ドイツ製だと遅延が激しかったり、故障してブラックアウトしたりが頻発しそう。
ベンツやBMWの電子装備安全装備ほど怖いものはない。 助手席側のモニターって運転席のほうに移せないの？位置固定なのかしら？ 現車（GS）のバックカメラが2～3年でレンズの中が曇って視界の一部がモヤって見えなくなって車検ごと保証交換しているので
デジタルサイドミラーもデジタルバックミラーもそんな感じだろうな >>897
日経Aotomotiveの自動運転の比較レポートではEクラスがボルボ、スバル、BMW、日産を引き離してほぼ全項目でトップ 「レベル2自動運転・実車試験」結果を発表 メルセデス・ベンツのEクラスが最高得点を獲得 自動車線維持機能のランキング評価は業界初 - ニュースリリース - 日経BP社
http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/20171113.shtml 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 >>871
全てHV仕様だしクラウンの上位互換
FFかFRかで選ぶ人なんて少数派
乗ってみてどうか
それの方が重要 >>904
セダンはFFかFRで拘る人間多いよ。
クラウンの上位っておかしくないか？
クラウンは6発ハイブリの上位グレードあるし、ESは全て4発だろ。 ベイズ理論とは何か
ベイズ理論は、おおまかに言うと「未来を推測するには過去を振り返らなければならない」と要約することができる。
つまり、ベイズは未来の出来事の確率はその事象の過去の発生頻度を求めることで計算できると説いたのだ。 GSが格上なのはわかるがさすがにクラウンはない
そもそもGSとクラウンが同格とか思ってんのか
なんとも哀れ クラウンが上だとか、どうでも良い事。
デカい方が偉いんだぞ。 使ってるうちにFFのESなんてストレスになりそうだなｗ
「クラウンなら一発で曲がれるのになぁ・・・」とかいつも思ってそうｗ クラウンが売れてるのは老人が多いからと、単純に販売店が多いから。 もともと、ＧＳ（初代アリスト）はマジェスタの兄弟車。
マジェスタのシャーシにジョウジアーロデサインのボディをきせてスポーティーにしたもの。
なんか昔のＣＭ思い出した。
ちょい悪親父？が大昔のレースウェア着てとばすの。
フォーマルなマジェスタ、遊びのアリストのようなイメージ。 >>910
FRの小回りや走行安定性は凄いよね。
FF乗ってる人は駆動輪が操舵も兼ねてる事に違和感を感じないのかな？
高級FR乗ったことないから気がついてないのかなw
プリウス→ESって人はある意味しあわせねw ミラーレスって意味ある？
液晶モニターの寿命が家使用で３年から７年と考えると
走行中に微振動あるだろうし車内モニターの寿命はもっと短い。
カメラは大丈夫かな、日本車から欧州車までバックモニターの故障は
今まで一度も経験が無い。
ミラーレスは費用対効果でダメだと思う 小回りに関しては4ws付ければ対応可能
アウディA8なんて5.2m近くだけど最小回転半径5.3mらしいからな
あと走行安定性はFFの方がいいだろw
何言ってんだww >>915
アリストなんかいらんなw恥ずかしくて乗れねぇw ９１３だけど、肝心なESのことが抜けてた。
昔のウインダム（ＥＳ）のＣＭなんだけど、ニューヨークのビジネスマンが乗ってるようなイメージだったような。 クラウンには1割も売れてないとはいえ3.5Lモデルも揃えてるからね
トヨタはうまいことクラウンユーザーの自尊心保てるように商売しますわ >>919
だれも今乗りたいとは言ってない。まあ落ち着けよ。リアルでもそうやって誰彼構わず噛みついて生きてるのか？ >>923
ションベンツ、GS、クラウン乗りが妬み嫉みを書き連ねるスレだからな 試乗してきたけど、FFだとかFRだとか正直全く分からなかった(現在FRのセダン乗り)
L購入予定で考えていたけど、Lは足元が頼りない感じ。
全く考えていなかったFの方がズッシリと安定感があった。
クラウンと迷って両方とも試乗したけど、まあこんなもんかなという感じ。
デザインと乗り味の好みで別れる車だね。
F sportsでいこうと思う。 シートベルトの着脱でコンソールがキズだらけか、一週間も乗れば完全に中古感が出るな FR厨の多いことw
確かにFRだったら高級車って時代はあったと思う。
自分がプログレ乗ってた頃も、「それFRなの！？意外と高級車なんだね！」
って同僚に言われた事あるし。
別に否定はしないし、どっちが上でもいいけどこれだけは違和感ある。
FFの最小回転半径がどうとかって、自分は普通に運転しててハンドルフルに
切る事って駐車の時でもほとんど無いんだけど。
それにUターンする事なんて一年に一回もない。どんだけ道間違えんのかと
思っちゃう。そんなに最小回転半径小さくないと皆んな取り回ししづらい？
個人の感想だけど。 どうでもいいことだがたまたまレクサス店の前を通ったらLSとESが並んでた
見た目がLSっぽいっというかなかなかいい雰囲気だったな
初代セルシオの頃初代ウィンダムが出た時を思い出してしまった
>>827
俺はFFだから高級車じゃないというつもりはない
だが日本の道路事情は地域差も大きく、地域によってはかなりアレだからな
とりあえずお前はどこに住んでるんだ？
俺は新車のレクサス買う金ないしそれだけの金があったとしても外車を買うだろうけど
金があってレクサスの中から選べと言われたらISにするだろうな
旧城下町で道路事情も悪く、駐車場も狭い街だとたぶんそれが一番使いやすい >>928
827じゃないけど新潟市出身で今23区内山手線沿い住み。
賃貸駐車場探しに難儀した。 >>929
俺も飲み過ぎてレス番間違えたようだorz
23区内は高級車が多いので駐車場は広いわな
実家が首都圏だが首都圏は一部に狭い道があるがそこを通らなければましなほうだろう
東京は道が狭いってよく言われるけど中国・四国・九州あたりと比べればましだと思う
この辺は軽の比率が全国でも特に高い地域だな
俺は旧型ISのライバルな外国車乗ってるがそれでもスーパー行って軽専用スペースの多さにイラついてるｗ >>922
はい？誰彼構わず？
誰彼構わずではなく、頭が悪く馬鹿でのろまな奴にはいらつくけど？
君がそうなんじゃない？w
多分リアルではお前みたいなカスとは会うことない。 テメーだよカスは。
誰にも相手にされねー終わってる
クズ中年がw テメーだよカスは。
誰にも相手にされねー終わってる
クズアリスト中年がw >>925
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。 >>935
みじめなヤツw
空想が趣味どころか妄想だなw
病んでる？ カムリと同じなのにレクサスってだけでぼったくりまくってるから >>938
住民がほぼアンチで何言っても聞かない統失だからじゃね？
税金も納めず日本の文句を言う在日ナマポ朝鮮人に占領されてる街みたいなもん
そらアンチのアンチが出てきてもおかしくない ブランドに金出すんだから中身がカムリでも関係ないんだよ >>940
そこまでわかってるのに、なぜ固執するの？ テメーだよカスは。
誰にも相手にされねー終わってる
クズアリスト中年がw
見た目だけだなんて
ブランドにこだわるチュンやチョンみたいだ(o´艸`) GS「ションベンツ、クラウンコ、クズアリスト中年」 アンチの人間に何乗ってるかとことん追求した良いよ
でもエアーオーナーの可能性はかなり高いから
その車種の事についてまたとことん追求する事そしたらボロが出て嘘がバレるから
そしたら逃げるよ
兎に角アンチのエアーオーナーは本当に多い 3.5も置かないこんなふざけた車
CT,UXより荒れて当然 前型の直4仕様のクラウンマジェスタ思い出した胸くそ悪い >>946
たしかに証拠も貼らずに逃げるね
出っ歯しかりBM馬鹿しかり >>936
BMWがFF 3気筒出すくらいだからな >>936
駆動方式は別に気にしない。
サスは試乗して乗り心地を確認する。
見栄はないけどレクサスってブランドが好きだしESの大きさが丁度いいなと思った。
周りにはFFだとか、LSの小さいやつだとか、細かいこと言う人はいない。
自分自身も他人の車を見て格好いいなと思うことも、何でこれ買ったんだろ？と思うことはあるけど、それ以上は別に考えない。
自分の気に入った車を買えばいいと思うだけ。 買うような人じゃないのにディーラーに行っても対応してもらえる？試乗とかできますか？ 案内来たからディーラーに行ってきたけど、お爺ちゃんっていう感じの車だった。使い古された2.5HVにFFってあかんやろ。 FR厨ってレイシストと同じ思考回路でワロタ。差別されるから差別する。 >>955
どこが言い訳？
言い訳しないおまえは何乗ってんの？ >>957
それが普通の感覚なんだよな
なぜかここではその普通の感覚が許されない風潮になってる
FFでコストカットした車ならそれを補うに足る機能や性能が搭載されるべきであって、それがないのに日本だけボッタクリの価格で投入してるっていう矛盾
批判出て当然だと思うが レクサスのカローラとしての地位を確立出来なかった罪は大きい 別に当人が納得して購入してんだから外野がゴチャゴチャ言う必要ある？
批判してる連中から金借りて買うわけじゃあるまいし人の買い物にケチつけるなよw >>955
あなた、レクサスさえ行ったことないでしょ？
物の言い方で分かるよ。
自分で選んだ車に乗ればいいだけだと思うけどね。 >>960
ディーラーの人も「走りを売りにしたお車ではなく、ゆったり乗っていただくお車です」、といってた。絶版車の臭いがしたわ。 EセグのFRも充分後席が広いのに、FFにして「LSより広いです」って、これパーソナルカーとしての需要あんの？
ISをFFにして大型化しろよ。 >>966
パーソナルユースはハリボテLS風が安く買えてリーズナブルって人向けw このスレのアンチのカスのようなヤツが街で実車停まってんの見かけたら
悔しすぎて10円キズとかつけんだろうな
。。。 アンチのカス。
アンチカス。
アン、チンカス？ www >>968
FF2.5の化粧カムリが悔しい？
モノを見る目を養おうよ！ マジでチンカスどもってリアルに何乗ってのかな？
毎年車検の車とかかな。
レクサスの新車に異様にからんでくるもんな。
キモ。 >>971
GS以上の車種は評価してる。
ESはちょっとね。 >>970
チンカスってカムリも買えないんでしょ。カムリも何だかんだで4～500万するもんな。可哀想に。。 >>972
ここでイキってねーで、
GS買ってやれよ。エアじゃなくて。
そうすれば廃盤にならなくて済むんだからよ！
10台くらい買ったれよ！！
チンカス！ >>973
ハリボテLS風の化粧カムリって認めたんだねw >>975
あ？
チンカスw
テメーが哀れって言ったんだけどw
どこどー読めばそーゆー解釈になるんでしゅか？ぶぁーーか！www >>976
ESを選ぶ人は貴方のように知性も理性も欠如した人ばかりですか？w ここはよー
ESのスレで
皆さん納車まで楽しみに待ってんだよ、
リアルの世界で冴えねーからって、
ここで憂さ晴らしたり、
いらねーチャチャ入れるなよ。
逆だとムカつくだろ。
頼むよ。 ３.５とか言う人いるけど、売れません。
ＧＳやＩＳでも3.5はわずかです。
3.5のＨＶもＬＳ、ＧＳ、クラウン（マジェスタ後継）くらいで売れていません。 >>979
憂さ晴らしやチャチャ入れられてると感じるほうがひねくれてませんか？ >>980
ESが3.5FRなら購入の選択肢に入りましたよ。
GSのフルモデルチェンジを待ってましたが無くなりそうなので。
FF2.5だと選択肢にならないので新型クラウン3.5にします。
LSは大きすぎるしベンツもいいけど国産がいいし。 verLってオプション何つける？
ナンバーフレーム、ロックボルト
フロアマット
ドライブレコーダー
の他に必須なのある？ >>982
なんでずっとこのスレ覗いてるの？ｗ
気になるのか？羨ましいか？ｗ >>965
そこのディーラーの人、まさに私の希望通りのお答えだわ。
スピードはそれほど出さないし、街乗りでは兎に角ゆったり乗りたい。
気になるのは、高速使って長距離乗った時に疲労感がどんな感じになるかってところくらいかな。 自分に自信がないからブランドで武装するのさ。
レクサスすごい、俺すごい。
それがブランドの価値。 >>985
そいつは買えない貧乏人だから購入予定者が憎いのさ
俺はサイドのメッキとサービスでコーティング、カーテシイルミ、レザーメンテキットつけてもらったよ
Fスポと悩んだけどおれもverLにしたわ 好みの問題だけど、ナンバーフレームは若者っぽいイメージがあるから止めておいた。
そろそろF sportsで決めようとずっと悩んでるけど、シートが74㎏の俺でギュウギュウって感じ。
あれで体の安定性を維持するんだろうけど、もう少し広くても良かったかな。 ゴルフによう行く人や旅行や出張でトランクよく使う人は、ハンズフリーパワートランクリッドがあると便利かな。
Lだけは標準装備なんだね。 ナンバープレート要らないと思って最初付けなかったけど、無理して買ったイメージが出るなぁ と思って最終的には付けたよ。 愚かな人間程
自分より優れている人間、優れている立場、優れている持ち物を持っている人に対して異常なまでの嫉妬僻みを持つんだよ
ここのスレで言うと車
そもそも余裕のある生活、余裕のある人間は人の持ち物にいちいち干渉しないし口出しもしない
勝手に赤の他人に僻まれる程迷惑な事は無いからそんなレスにはスルーが1番
執拗い僻みの場合は必ず「お前何乗ってんの？」が一番である
但し100％エアーオーナーだからトコトン突っ込んで虐めてやると二度とレスしなくなるよ
迷惑な僻みはトコトン虐める事 >>996
おい、トコトン虐められるぞ気をつけろ！
あと997ゲト >>996
次のスレで虐められたいらしいな
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