■■■レクサス LEXUS ES Vol.9■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.8■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537613349/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
●●51、●●a7、●●33、●●03(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp 、m-zone.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
5シリナンバーワン(51)あ7シリだ(a7)でも俺は中古の3シリ(33、03)って覚えてね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured お疲れさまです！
発売開始まで、あと少しですね！！
楽しみです 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う 最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
人の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。
幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない。
ES厨が幸福であったのは、ESを運転した時ではなく、納車を待っていた時だけである。 クソども、
乙ぐらい言ってからコピペ貼れ！
ばーか！ 渾身の工作コピペだな、この情熱を就活の時発揮してればこんなことやるはめにならなかったのに まぁ試乗もせずにFFの大型セダンにこの金出せるのはめちゃくちゃ金持ってるかバカかのどっちかだなw >>20
別にメインでなければ十分すぎるでしょ。俺も社有車でなら将来的に買ってもいいと思うけどな。まぁCPOで安く買わせてもらうけど。個人所有で新車はいらんw 定期的に現れるクラウン推しって何しに来るの？
クラウンなんてお爺ちゃん用にトヨタが作った介護車両でしょ？
だから小さく作って内装も90年代のノスタルジーを感じさせるら作りにしてるんだし。
レクサスに強烈に敵対心を持ってるのは分かるけど
太平洋戦争を経験してるクラウン世代は怖いよな >>22
クラウンとかどうでもいいよ
クラウンオーナーもESなんてどうでもいいだろうし対立煽りやめろ 流石にクラウンなんて買うなら ESでもいい。
ただレクサス買うのにあえて ESはいらんw レクサスでセダン買うなら、
IS狭い小さい、LSでか杉、
消去法でES一択 >>27
ES買うならNXの方がマシって選択になるんだよな。 ESはレクサスのセダンとして合格点ではないからそもそも選択肢に入らないw NXなんてカッコわるぅー笑
幅狭いくせに車高高くてエクステリアカッコ悪すぎる
ま、そもそもsuvなんてありえんけどな ES発売されたら阿鼻叫喚なのは目に見えてる
なんならこのレスを保存しといていいよ
FF、変わりばえしないスピンドルグリル笑、後ろからのデザインも今まで通り笑、オッサンならクラウンだし、若いのはBMWだよな
今現在GS乗ってる人はそのまま乗り続けてる方が吉 >>30
まぁnxならrxというのはわかるがそれいうなら ESなんて買わずLSになるよなw
それにセダンにこだわりを持ってるようだけどこんな金出してFFのセダンでいいの？w
こだわりがあるのやらないのやらわからんやっちゃなw >>31
そもそも購入者が売れること願ってるという勘違いから直せ
突然のGS語りでまた対立煽りとかきんもー
GSスレに帰れよストーカー 溢れかえるとかむしろオーナーは嫌がるよな
売れてほしいと思うって発想がある時点で自分が車関係者だといってるようなもの セダンでと書いてるのに読めないのかね
そもそもESの選択肢はないって言うんなら何故ここに来るのかも謎 クラウンのフロントって
入れ歯のはずれた年寄の顔にみえる。 >>34
それにしてはこのスレの頭の悪い人って GS非難するときに「売れない」ことを主張するねw
バカばっかw >>37
もういいから成仏してくれよ。
お前の話つまんないし、学歴コンプ丸出しですぐバカとか頭悪いとか人罵るし、
ムカつくんだわ。 このスレがESネタで盛り上がんないのは、
ESオーナー（になる人）の成熟の証、
初レクサスではないから下取り価格でも
盛り上がらないし、
VerLはほぼフルオプだからOPなにつける的
なネタもない。 >>38
こんなことでイライラするのは君が成熟してないからだろw
そもそも人がイライラするのは図星だなぁと感じることを言われた時なんだよねw
幼児に何言われてもイラつかないだろ？
さらに付け加えると反対意見に君のように過剰に反応しちゃう人は意見交換する場所を選んだ方がいい。人を退場させるのではなく、君が退場するんだよ。日常的に他責の念が強すぎるんじゃない、キミw >>43
もう少し大人な返答してくれない？返答見てると人のこととやかく言えるレベルの方ではないよね。
成熟？w笑わせないでよ。 >>45
頭が悪いのかな？wまぁひとつ君に言うと、はぐらかすことしかできない程度のバカならいちいち人に突っかかるな。その方がバカなりに幸せな人生になるよ >>46
地縛霊さんの言ってること、
本当に何言ってるかわからないだわw
ごめん。
ただesへの憎悪だけは伝わってるよ。
南無阿弥陀、南無阿弥陀、南無阿弥陀仏 >>48
救いようのないバカだなぁw ESに憎悪なんて微塵もあるかよwバカだからわかりやすく言ってやるよ。 ESという車に満足してりゃいいのにわざわざ他社の上位車格とひかくしたりFFを現実以上のものとして傷の舐め合いしてるお前みたいな奴に指摘してやってるだけw >>49
おめーか1人でGSスレ往復して
イキってるだけ。
だれも比較したりいてねーよw
妄想w >>49
こんなことでイライラするのは君が成熟してないからだろw
そもそも人がイライラするのは図星だなぁと感じることを言われた時なんだよねw
幼児に何言われてもイラつかないだろ？
さらに付け加えると反対意見に君のように過剰に反応しちゃう人は意見交換する場所を選んだ方がいい。人を退場させるのではなく、君が退場するんだよ。日常的に他責の念が強すぎるんじゃない、キミw 荒らしはスルーするのが一番って
分かってるんだけど、
この地縛霊のしゃべり方が
本当にムカついて反応しちゃうんだよな 全レスしちゃう基地外がなぜかこれには一回もレスしてこねーけどどーした？ｗｗ
★ESを知らずにGSスレにて契約を発表
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/21(金) 07:29:25.30 ID:yWwY1jML0
GSF試乗したがやばいな。いつか買いたいわ。ただ普段使いしてゆったり乗りたいからGS300hバージョンLにしちゃった。調子乗ってオプション80万くらいつけちゃったわw
★無知で契約してしまった後悔からESスレにて相談
(未発売なのに何回も見にいったと馬鹿丸出し)
890：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-mAy8 [113.32.39.228]) [sage] 2018/09/21(金) 22:28:51.40 ID:yWwY1jML0
BMの5シリからの乗り換えだけど、何度見に言ってもチープに感じる…
レクサスは初めてだけどGS450hと見比べるとどう考えてもGSのがかっこいいんだけどな…
レクサスに詳しいみなさんはどんな感想なの？新しい物好きなだけかな？
★フルボッコにされGSスレで泣きつくもスルーされる
(そもそもGSとES比較してるのはこの自演馬鹿だけ)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/22(土) 09:04:56.68 ID:8aDW3nMc0
なんかesスレでGSとの比較談義してるようだけど、新しい物好きなバカってどうにもできないなw
esの形が気に入ってるならそれでいいのに、いちいちGSより高級感があるとか、リセールがGSより高いとかくだらんこと言ってるわw
FFってだけで興ざめなうえに中途半端な金出してエクステリア、インテリア共に中途半端な車買う気持ちになれんなw
★見栄っ張りシステム作動でBM5シリがBM7シリに進化
(LS検討という見栄っ張りぶりも同時に発動してしまう)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/23(日) 10:39:20.45 ID:/Vp6nM6V0
>>235
俺はBM7シリからGS乗り換えだけどLSも検討したけど別もんだけどな。俺には法人御用達の送迎車感が強すぎて受け入れ難かったわ。 ESも検討したがFFであのインテリア…中途半端な車に思えたから辞めた。
レクサスは素晴らしいと思うが正直「走り」を重視するならレクサスではない 地縛霊さんへ
だれもGSと比較もしてないし、
GSは本当にいい車だと思います。
地縛霊さんも自分の選択に自信を持って
よきレクサスライフを送られることを、
心から願っております。
チーン レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
絶版になったマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う >>54
都合のいいとこには反応するんだなwバカがw >>53
面倒だから放置してたけど一回俺反応してるけどなw俺は個人所有の車と法人所有の車があるだけだw
法人7シリ、個人5シリどちらを GSにするか決まってなかっただけ。
これで満足か？w >>52
それはお前が言いくるめられてると自覚してるからだろw俺はお前がバカみたいな返答してるのみて笑ってるけどなw >>56
だから ES買う奴はそのくらいの車ってわかって買えばいいんだよね。それなら何もいうことない。
一部のバカが 車格で劣ってるにもかかわらず他のセダンやFRを落としてるのが意味わからんだけ。
あくまでisより上で GSよりしたって車なだけ。
まぁこのサイズでFFは考えられんがなw 日曜に孤独な荒らしが
夕方にかけ寂しさ頂点に。
過激化してるもよう。
独居老人か？ >>61
みじめなヤツww
こんな人間にだけはなりたくないなw ワン即の内装動画見たけど、
リアにもサンシェードあるんだね、
しかも運転席から操作。
これはデジタルインナーミラーが必要だね。 ES、24日発売だけど13時くらいまでは裏で待機らしい。
お披露目はメーカーの正式発表がある午後からなんだって どんだけひまなら興味のない車のスレに粘着してしまいには4連投もするんだろうか >>61
じゃあ両方の鍵の写真あげろよ
無理だろ？
はい論破 >>75
自分の買い物に自信のない奴らが他人の買い物にケチつけるからじゃね GSスレのキチガイがipワッチョイ付けられて自演荒らし出来なくなったのでESスレを荒らしてんやで >>75
レクサスいつもそうだよ、アンチ工作投入される LSといいベルタのようにコストダウンしたブッタ切りボンネットでこんな値段付けんなよ、買うヤツアホだろ >>81
そんな車のスレに粘着してまで書き込むヤツアホだろ コストダウンのためのブッタ切りボンネット車を買うヤツを嘲笑ってるだけで粘着はしてないがな >>85
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
こいつだね >>86
>>87
ボンネット先端が中途半端に切れてるのが気にならないのか？
松任谷がなんだかの試乗でかなり疑問に思ってただろ、ボンネット伸ばさずになんでここで切ってゴムを見せるんだろって
昔、コンパクトカーでコストダウンのために使ってた手法だ
>>88
出て来たな禿げ
お前がいる限り決定的なネガを書き続けてやる 安物コンパクトーカーと同じブッタ切りボンネットのESとLS
BMWはやめてしまったのに今更コストダウンのために同じ事をしまうトヨタ >>91
意味不明な位置でボンネットが切られてる事に疑問を持たないお前は池沼 88名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 49f2-ykH+ [180.0.238.169])2018/10/15(月) 10:32:11.27ID:PAtFHA1Y0>>89
>>85
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
こいつだね
(ﾜｯﾁｮｲW 49f2-ykH+ [180.0.238.169])2018/10/15(月) 10:32:11.27ID:PAtFHA1Y0
こいつはトヨタ車全スレVWスレを24時間監視してるやつだからな、深夜2時代でもレスしてきやがる工作員 >>92
疑問？けっ！
トヨタの意匠とお前の幻覚と比べらへるか、ばーか！ 94名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fb1f-tx+y [119.240.247.100])2018/10/15(月) 11:58:16.44ID:aXjIU5Af0
>>92
疑問？けっ！
トヨタの意匠とお前の幻覚と比べらへるか、ばーか！
こんなレベルの低いヤツがESオーナーになるとわかれば恥ずかしくなる事だろうwww 禿げとは別に
脳減る症重症者がいるみたいだ、こんなヤツがレクサスのラウンジに入るのか、同じ空間にはいたくないな 米国レクサスのES価格に比べて日本ぼったくりすぎ
さすがにこれは日本人は足元見られてるわ 価格が545万～やとー
ウインダムのくせに高いやないか
前はトップグレードで400万くらいだったやろ 車買うと罰金取られます。
来年10月からまた罰金上がりそう。 アホな日本人には高い価格設定にした方が売れるとトヨタに思われてる
しかし、納車され乗り込んだ瞬間に金額相応の価値がない事にユーザーが気付いてしまうのが今のトヨタ車、馬鹿馬鹿しくなる 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの このクルマ８００万したんだよって近所の人に自慢して内装を見せたら「え？？これで８００万？」って思われてしまう残念なクルマ >>107
ESが羨ましいのか？
ゴミがw
かーっ！ぺっ！、 >>111
結構高いのね、GSよりカッコいいから欲しい人も多いか。 ってゆーか、
近所の人にこの車800万したんだよ、
って内装見せるヤツ、
いる？www 粘着して購入者よりもたっぷりレスしてよっぽど欲しいんだろうな
あわれ ボンネットぶった切りってボンネットがグリルまで届いてないってこと？
LSもESもグリル上部のデザインがGSより凝っててむしろコストかけてそうだけど違うのかね？
ロールスロイス、ベントレー、マセラティとかも届いてないけどぶった切りに入るの？ >>109
クラウンよりチープな作りであるという認識のもとに外観だけLS風にした内容の伴わない車って印象だな
事実アメリカではFF車価格でFFだけど大きい割りに安いという理由で売れてる
日本は大きさ≒価格の強気設定www 外観だけLS風って書くと、BMもアウディもベンツも外観はみんな似てるような >>116
そうだな、こんなくだらんクルマのスレにいるヤツを相手にするのはアホだ この金額でストラットサスだぜ、ストラットサス、ユーザーは完全にバカにされてるというか買うヤツがバカと言うか そう言って買えない車のスレに粘着し続けるハゲであった みんな外観がLS風ってよく言うけど、
verlはグリルは縦縞だし、
fスポもメッシュの形状が違うし、
一見して別の車だと思うのは、
俺だけ？ >>121
バカはおめーだ、
バーカ！
ぺっ！みじめなヤツ！ >>124
禿げの小学生なのか？読んでるだけで恥ずかしい
バカと言うなら根拠を説明して貰おうかゴミクズカス くだらんクルマのスレにいるヤツを相手にするのはアホだ
↑本日14レス突入 中身相応に400万円台だっらた飛ぶように売れたのにもったいない
人気車の価格を釣り上げて不人気車にするRTAかな >>123
開発責任者本人がLSに近づけたと公式に陳述してるんだが >>127
予約済みだけど売れないほうがありがたい 自家用 Ｆスポーツ コミコミ690万
そこまで内装ひどい？ゆうてもそれなりにはましだろ笑 まあ、安い実用セダンなんだから気軽に買えよな
プレミアムと勘違いしなきゃOK。 バカと言うなら根拠を説明して貰おう、
じゃねーよw
ばーかwww >>132
これだよ、これ。
君優秀。
バカな ES購入者の中には明らかに車格で下回ってるにもかかわらず上の車格を批判したりFRを批判するからおかしなことになるだけ。
それなりの車として話する限り問題ない。 >>86
しまいには、ニコイチ盗難車みたいな扱いしてる奴が出てきてるな >>135
だれもFRの批判なんかしてないけどな
GSスレとの往復で頭おかしくなったんだろ
つーかてめーはGSオーナーでもなさそうだな
GSオーナーはESなんてどうでもいいしESオーナーもGSなんてどうでもいい FFで高級車セグメントは無理。初期需要消化後はレジェンド並にしか売れないだろう。 >>137
そりゃそうだろ GSオーナーは下位グレードなんて本来どうでもいいんだよw
ES購入者が GSをなんとも思ってない事は知らんがw FRもFFも気にならんレベルのやつらはどうでもいいだろうな。金なくて買えない奴は上位グレードが気になって仕方ないだろw
お前はiD真っ赤にしてるし後者だなw アンチは軽しか買えない貧乏人だろ。相手するだけ時間の無駄 GSの後継は建前上は白紙ということにしておかないとESが売れなくなるからな >>141
んでなんで自称GSオーナーがてめーがESスレに粘着してんの？
はやく鍵の写真あげろよ虚言癖の貧乏人
はい論破
よっぽどES欲しかったんだな、哀れ クルマの出来はカムリの内装豪華版ESを
カムリを８００万で売れる程、日本人はバカじゃないし甘くないぞとトヨタに言いたい！
もうトヨタは株価は下げ止まらないと思う２０００円台まで下げると予想しておく 実はカムリだったとバレた時のバカにされ様もハンパないだろな、カムリのくせに何気取って乗ってんだよってw そう考えると牛マークエンブレムをLに換えて乗ってる奴らと同じだよなw 日曜日や早朝からの連投。。
地縛霊どころか怨霊と化してる。。
無職の元トヨタ社員とかwww GSスレを荒らしてるキチガイだろ
74 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2018/10/16(火) 06:30:41.86 ID:n4gi26fU0
そろそろESの発表？
GS乗りとしては試乗してみたいけど最新装備と最新デザインのESにショックを受けるんだろうな
買い替え需要もかなりあるのかな >>153
確かにそうかも知れんな、ESなんかどうでもいいが禿げ工作員がいることで荒らしたくなるだけだからな
ムカつくからタブを閉じたクラウンスレもまた荒してやろうかと思う 24日に試乗って出来るのかな。
高速一区間走りたいな。 >>156
内見会行かなかったの？
乗り心地も騒音もGSより1ランク上だった。素直に良かった。
GS450h iパケ乗りの感想。 >>157
内見会ってなんですか？
大磯の体験試乗会って19.20日ですよね
ES試乗してる人ってもういるんですか？
荒らしですか？
純粋に質問です。 ディーラーの内見会なら試乗なんか出来ないだろ、見るだけだ >>157
それは GS乗ってないか余程程度の悪い GSに乗ってるか物の良さを理解できないからだねw >>159
レクサスミーツのFSWイベントで外周路試乗会 >>160
乗り心地と騒音は明らかにESが上。
GSは脚も固めだしスポーツサウンドが聴こえる。 >>161
えっ⁉
ちょっと分かんない、
日比谷のレクサスミーツのイベントで、ESの試乗会を富士スピードウェイで
やったって事⁉
いつですか？ >>163
BEYOND BY LEXUSで案内あったじゃん GSはもう古い設計だからな
CGの比較でもクラウンにもあらゆる面で完敗してたぞ 勝ち負けとかじゃなくて、志向の違いね。
ESはラグジュアリー、GSはスポーツ、その違いがはっきり出てる。 >>167
ラグジュアリー → FFw
まぁ言わんとしてることはわかるが。
勝ち負けとかわけわからんこと言ってるバカに比べれば余程まともな意見だけどね。 >>164
レクサスカードやめたから
知らなかったです。
ありがとうございます。 >>162
おろしたての新車と使い込んだGSとじゃ違って当たり前
特にタイヤの差 納車されて広報車とは全然違うorzとならなければいいが・・・ あり得る話なので、試乗車が出たら自宅付近で乗ってみないと分からん。 内覧会のインビテーションきたー!
うちのディーラーは25から
https://i.imgur.com/niRdewa.jpg ここのスレ見てたら、素直にカムリ買ったほうが幸せなんじゃないかと思う。 絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/
搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ 売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図った ウィンダムにレクサスのマークと内装を少し豪華にしただけの車なのに日本の価格はやたら高い設定だな ES売れるならホンダのレジェンドも売れてる筈ｗｗｗ
どうせなら大型高級ワゴンとして出せば良かったのに。
今のトヨタの首脳陣は利益主義に走りすぎて進む道を間違ってる様に思う。 >>176
アホなアンチ工作が書き込みノルマのために同じこと
コピペしまくってるスレでなにを言い出すんだ 売れない売れない言ってるやつは自分と同じ車だらけの方が嬉しいのか
へんなやつ >>188
ある程度売れて名が通ってこその高級車として認知される
知名度ゼロの不人気車を
「これはすごいんだ、高価なんだ」と自分に言い聞かせなが乗るのって哀れだよね
HS250h >>188
ESの場合価格が問題で売れないわけではなく、車自体の問題で売れない可能性があるからね。
誰でもそこそこ金出した車がFFで内装もいまいち、柄だけ立派って理由で売れなければショックだろうw このスレの基地外どもって
車をFFかFRかの二元でしか語らない、
さりとて車に詳しわけではないw
市街地で大出力エンジンもてあましてカブリ気味に走行して、やっぱりFR最高！
ってアホかwww >>190
基地外くん、
ESの内装がイマイチなら基地外くんを満足させる車は永遠に、
ない。、 ここのスレみてて思ったんだけど、
トヨタの意図って、GSとともにFR厨を淘汰する事なんじゃないかな。
いつの世も新しい時代に適応できない真っ先に淘汰される人たちwww 自分の好きな車の知名度とかどうでもいいわ
車好きじゃなきゃレクサスのセダンなんてみんな同じに見えるだろ
まぁ基地外にはわかんねーかｗｗ そもそも基地外くんが優越感に浸れる時ってどんな時？
信号待ちのスタートダッシュ？
高速の追越し車線でビビりながらの先頭走行？
Uターン？
アホか。 いやいや、日本で売れなくても
ESのビジネススケールは世界規模。
リセールバリューも期待していいと
思うぞ。 >>191
いや、いや。
世界的に高級大型セダンが FRなのは誰でも知ってるだろ？wこのスレに限ったことではない。世界的に FRが採用されるのはたまたまかな？違うよな。理由があるんだよ、理由が。お前が何を騒ごうが、俺は事実をいい、お前は空想からの暴言。この決定的違いわかる？w
もしかしたら将来的にFFが主流になることがあればそれはそれが事実というだけ。FFで大型セダンを楽しめる技術が出来上がっただけ。
お前が今騒いでるのとはわけが違うんだよ。 >>191
FFには前ストラットという大きなネガがある >>197
グローバル企業のトヨタの意図がテメーみてーな基地外に分かる訳ねーだろw
そもそもトヨタはテメーら基地外くんを客とは見做してねーってことw
切られたんだよw
テメーらが欲しがるような車はトヨタは作りませんw
しっ！しっ！
よそに行きな！
ぺっ！金もねーくせにwww >>200
君は頭が悪いのかな？w君がリスペクトするグローバル企業のトヨタも最上級車格であるLSが FRなんだよなぁw
ESは試験的にコストカットして売れるか試してるんだよ。
本当にバカだな。
君みたいなバカが多いとグローバル企業も助かるねw >>202
だいたい正論に対して明確に回答できなくなるとお前みたいな奴わいてくるなw >>202
君 GSスレにも顔だしてるみたいだけど、なんでそんな必死なの？w えらい盛り上がってるなｗｗｗ
もうすぐ発売だからレクサス店用FFカムリ欲しい方は是非！！！ >>198
FFは何でストラットになるの？
マルチリンクはだめだったの？ 横スペースに余裕のないFFには「マルチリンク」や「ダブルウィッシュボーン」をフロントに搭載するのは難しくなってきますが、
ストラットの構成は比較的シンプルでスペースを多く必要としません マルチリンクは製造コストが高いからね。
ストラットの方がトヨタ儲かるから。
それに車音ならマルチリンクでもストラットでもわからないレヴェル トヨタ・レクサスとしてはオーナーはサス形式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンクの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット車である。 つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 峠の走りは推して知るべし
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかで調子に乗って攻めたら
素性の悪いストラットの馬脚があらわになるからおとなしくしてるほうがいい
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね ダブルウィッシュボーンがマルチリンクの一種だと知らないレベル。 ノーマルすらまともに振り回せない下手くそがFスポなんか乗っても調子に乗って周りに迷惑かけるだけだやめとけ
公道しか走らない素人に19インチなんか必要ない。
ノーマルすら満足に扱えないのに更に限界高めても意味ないし調子に乗った走り方になるだけ。 >>212
マークXは前ダブルウィッシュボーン 後ろマルチリンク >>197
グローバル企業がどこを指すのかわからんが、とりあえずドイツ御三家から。
メルセデス
C,E,SのメインラインはFRベース。
近年、6気筒以上は殆どAWDである4MATICか4MATIC+と組み合わせられる。
A, Aセダン、B, CLA, CLA SB, GLA, GLB(予定)はFFベース。
BMW
3,4,5,6,7,8のメインラインはFRベース。
近年、AWD採用グレード多し。
次期1シリーズはFF化される。
2グランツアラー、アクティブツアラー、X1, X2はFFベース。
Audi
R8を除き全てのラインナップがFFベース。
ポルシェ
911はRR
718はMR
パナメーラはFRベース。
マカン、カイエンはFFベース。
ロールスロイス
ファントム、ゴースト共、FRベース
ベントレー
ミュルザンヌはFRベース
コンチネンタルGT、フライングスパーはFFベース。 FFのデメリットってアンダーステアー、ステアリングフィールの雑味、トルクステア、最小回転半径の大きさあたりだけど、
殆ど技術革新で解消されてるからなぁ。
ESのデメリットも日本では持て余すサイズと最小回転半径くらい。
少なくとも2,000-3,000万円クラスのコンチネンタルGT、フライングスパー、カイエンがFFベースのAWDであるという事実。
FRが高級車のフォーマットであることは依然として変わらないが、
かといってFFがふさわしくないというのは、トヨタ、日産のFRセダンを乗り継いできた昭和の時代に青春時代を過ごしてきた熟年世代以上の感性じゃない？
マークXはたしかにFRだけど、なにからなにまで安物だからな。
これはまさしく金がないおっさんオタク向け。
しかも車種整理でカムリにその役目は移されるしな。 今後の常識。
x 高級車はFR
o 高級車はAWD（FFベースかFRベースかは問わない） >>214
サーキットも走ったことないくせに？
峠は公道なので、ヤンキー走りはやめろよな。
おっさんのくせに痛すぎるぞw
FFの特性も知らんくせに。 >>220
窓際に追いやられて熟年になったのに金もなく
あこがれのクルマがマークX（マルチリンク笑）まで読んだ。
つまらん人生に乾杯～ >>157
GS450hってiパケでもAVS標準だったよね？
それと比べてESのスィングバルブダンパーの方がよかった？
それとも試乗したのはFスポーツのAVSのほう？
個人的にはノーマル、Lのスィングバルブダンパーの方に興味ある。
GSのAVSって、特に後期はボディ剛性が上がっていることもあってとてもスムーズな乗り心地だけど
難点を言えば路面の凸凹を細かく拾いすぎるんだよな。
もちろん角は丸められているので不快ではないし
ボディ剛性、ステアリング支持剛性も高いので安物感は皆無。
ただ、Eクラスの金属パネ仕様（こちらもバイパスバルブ付きのダンパー）なんかと比べると
そっちの方が一枚上手で路面の細かい凸凹のいなしがうまいんだよな。
そのレクサスというか国産車が苦手としている、細かい揺れがESのスィングバルブダンパーでおさえられてるとしたら、ちょっと興味ある。 >>157
あと、そのFSWの内見会ってレクサスオーナーは外れやすかったと聞いているが
当選した秘訣みたいなものってあるのかな？ ぼくのESとまってても
10えんキズつけないでよ。
基地外くん。 FR厨は駆動方式よりトレッドの広さのが走りには影響大きいってこと知らないんだよな 基地外くんは
今日もエンジンカブらせ出勤w
やっぱクルマはfrじゃないとってかwww はげた容疑者 はげた容疑者 はげた容疑者 はげた容疑者 野村明大が連呼でワロタ >>227
このスレ特有の考え方ではなく、世界的に高級セダンは FRって何回も言わせんなw
お前は事実に基づいた事に目を向けれない頭の悪い会社員かな？w だいたい4気筒ハイブリッドで高級セダンって言われてもなあ、あほかとしか思えない >>231
2つの会社をもつ低学歴基地外社長！
朝礼の前に律儀にレスかw
今日の朝礼は、
やっぱり車はFRじゃないと
ってかwww >>233
君よりは学歴も地位も収入も環境もマシだと思うけどね。残念ながら学歴だけで酒が飲めるほどではないというだけ。
あと朝礼？w君の会社朝礼なんてあるんだw製造か何かかな？しっかりメモ取って今日も頑張れよ。 >>234
GS納車された？
お前、ノリノリだけど特定されない？ マークX FR 265万円～
ベントレー・フライングスパー FFベースAWD 2,435万円～
ポルシェ・カイエン FFベースAWD 1,184万円～
メルセデス・ベンツSクラス FR&AWD 1,116万円～ >>238
SクラスはFRやん、ツメが甘いやり直し >>218
高級車とは、の解はこれにつきる。
基地外が泣こうが叫ぼうが
これが世界の潮流。 >>240
君の思う「高級車」の定義を教えてくれないと話にならんけど。 マークX / レクサスES 比較
価格 256万円～ / 580万円～
駆動方式 FR / FF
サスペンション前 ダブルウィッシュボーン / ストラット
サスペンション後 マルチリンク / ダブルウィッシュボーン
レーザースクリューウェルディング x / o
構造用接着剤 o / o
ADAS TSS P(第1世代) / LSS+(第2世代)
昼間自転車、夜間歩行者認識 x / o
オートマチックハイビーム o / o
アダプティブハイビームシステム x / o
レーンデパーチャーアラート o / o
レーントレーシングアシスト x / o
BSM x / o
VDIM o/ o
パーキングサポートブレーキ x / o
アクティブコーナリングアシスト x / o
パフォーマンスダンパー x / o
ACC ブレーキ制御式 / 全車速
FADショックアブソーバー o / x
スイングバルブダンパー x / o
AVS o / o(NAVI.AI) デジタルインナーミラー x / o
デジタルアウターミラー x / o
メーター アナログ式 / 7-8インチ液晶
ナビ画面 Dオプション / 12.3インチ
コネクティッド Dオプション / G-Link
ヘッドアップディスプレイ x / o
本杢目パネル x / o
セミアニリン本革シート x / o
後席リクライニング x/ o
後席コントロールパネル x / o
リヤ電動サンシェード x / o 単純にいってESの方がマークXより予防安全性が高いな
事故に遭いにくいのはES 今時アイドリングストップもついてなくて、燃費が時代遅れのマークX
ES300hは走行中でさえエンジンストップし、クラス最高の燃費 結局GSに憧れる貧乏人がESでお茶を濁すという構造は変わらないのか(笑) >>249
まあ、ESのライバルとしてマークXを引き合いに出したのは正解かな。
そのレベルなんだろ。 >>248
カムリ、ESは残念ながら最後までAWD追加する予定なし。
アメリカのサイト見てみ。
ES350でさえFFのみだから。
アメリカではFF+V6+オールシーズンタイヤでほぼ需要は満たしてる。 >>251
マークXはマルチリンクって連呼したのは
どこのおっさんだったかな？ かつて世界中でCセグメント車はFRだったがFFに駆逐された。
Dセグメントも大衆ブランドはFFに駆逐され、プレミアムブランドも FFのシェア増加中。
Eセグメントも同様、大衆ブランドはFF、プレミアムブランドでもES A6 S90がシェアを伸ばしている。GSはFFに駆逐された。
FセグメントはまだまだFRの独壇場と思いきや、2017年販売台数トップはテスラで、むしろFF FRとか言っている場合では無くなってきている。 >>250
バーカ、GS乗りだよ。
10/24以降に試乗して乗り心地よかったら乗り換え検討。
はやく憧れのGS買えるようになるといいね。 >>254
そうなんだよね。
FRがFFに駆逐というよりも、前提として世界中のメーカーがラインナップを整理してることご挙げられる。
特にセダン、ワゴンは需要が縮まっているから、トヨタみたいにFFもFRも豊富にラインナップすることが難しくなっている。
トヨタのセダンはFFがカローラ、カムリ、レクサスESに集約。
FRはクラウン、レクサスIS、レクサスLSに集約。 >>251
お前、マークX、GSと一緒に消えろよ！ SUVとセダンじゃ、同じ最小回転半径でも運転間隔は全然違うんだよな～。
信号の少なくて広い幹線道路、バイパス、あるいは高速道路の利用がメインならESは最高だろうけどな～。 >>217
残念ながら日本でセダンを買うのは昭和世代の中途半端に金持ってるクルマ好き、つまり、高級はFRと凝り固まってる人がほとんどなので、ESの販売は厳しいでしょう。
まあ、日本で売れなくても海外でそこそこ売れればそれはそれで良いと思うけど。 ESって全世界で累計213万台も売れてるんだよね。
世界90ヶ国で売られている。 ESはいいクルマじゃんか、安くて便利な実用車。俺としてはES買うくらいならカムリでも良いけど。 >>261
トヨタ基準じゃ採用されてないものが沢山採用されてるけどね。
静粛性とかも全然違うし。 >>261
ていうか、カムリ買えばー？
お前がなにを買おうが誰も止めんぞ。 駆動方式でいつまでもグチグチ言ってる人はFRに乗れば良い
ただそれを押し付けたり対立煽りするのは謎 皮カムリをLエンブレムのために数百万円高で買うなんて信じられん見栄っ張りだ、金の有る無しではない、同じクルマだぞw見栄のために選んだとしか思われない ISとマークXの価格差は100万くらい
HSとSAIの価格差が60万くらいだったよね
200万以上違うならさすがにボッタクリだろ >>265
算数できるよね？
装備差、サービス差入れて足し算してみ。
ちなみにベースはカムリじゃなくてアバロンなので
アバロン代も入れとけよ。
ちゃんと計算してみると、都市伝説のように言われている「レクサス代」はほぼかかっていないことがわかる。
LSWみたいに原価がわかりにくい差もあるし、
塗装品質（擦り傷自動修復機能や人間による水研ぎなど）の差もコストに反映されてるしな。
結局、レクサスのエンブレムは「ん百万円」ってテキトーに雰囲気だけで言って、
自分の買えない理由にしてるだけなんだよ。
それに金出す気がなければカムリ買えばいいだけじゃん。
誰もお前がES買わなかったからといって、ヒソヒソ声でバカにしたりしないから、
堂々とカムリ買えばえぇ。 >>267
GS450hからカムリへの買い替えってあり得る？
車の差もあるけど、レクサスのサービス捨て去ることってできるの？
メルセデスやBMWに移るんならわかるけど。 >>269
考えたこともない、金があるからレクサス買う。 >>265
お前は帽子から靴下までユニクロなのかい？ >>272
そんな高いもん買えるわけないだろ！
すべて「性能が同じ」と自分を騙し安いものが最高なんだぞ！
ユニクロよりもハードオフ！ハードオフよりゴミ捨て場！！
中古のパンツは安くて最高だ！！ ブランドもんのバッグのスレ見たら「おれのコンビニ袋の方が安くていっぱい入るぞ！」って延々粘着するんだろうな なるほど。
食い物も高カロリーチョコバーとか食ってんのかな。
かわいそうな人生だ。 >>275
そんな金の無駄するわけないだろ！
どんな高級料理でも大抵締めはデザート！
そしてデザートに使われているのは砂糖！
砂糖を直に舐めるのが最高の料理なんだ！
チョコバー食ってるやつは砂糖を買え！ >>268
まず装備に関してはなまけにっきみたいにオタクチックに分析してないから知らん、まあ違いは殆んどオプション扱いだろ
サービスに関しては月一で無料洗車してもらうくらいだろ、信じられない有料のところもあるがな
しかし、預ける度に身に覚えのないキズが内装に付いていたりする
LSWや接着剤はトヨタ車でも採用拡大してるし、レクサス初期の塗装品質と今を比べてみろどれだけ手抜きしてるか
キズもお湯を掛けても実際消えないぞ、飛び石は修復不可だ、まあ日産でもキズが修復すると謳ってる塗装はあるしな
高く売るなら使い回しのパワートレーン使うなよ、おもてなしの充実という口実で殆んど店舗改装費用に充ててるのが事実 カネってある程度使わないと自分のところに戻っこない仕組みだからな。
だからカツカツで生きてる人間ってどんどんカネが回らなくなって益々困窮するという図式。
稼ぎ方が下手なのもあるけど、使い方が圧倒的に下手。
で、持ってるエネルギーを買わない理由探しに費やす。
勿体ない人生や。
托鉢も貧乏人のところへ行けっていうしね。
貧乏人にカネの使い方を教えてあげることに意味がある。 まずはスーパーで消費期限ギリギリで割引ステッカー貼られている食品選ばずに、
一番鮮度のいい定価のものを買うことから訓練しようか。
洋服もバーゲン禁止で、プロパーな値段で誰も買わない時期に買うようにすると、人生変わるぜ。
店も空いてるから接客も丁寧だし。
トヨタ選ばずにレクサス買うって結局そういうことだから、その意味がわからない人は
無理して買わなくていいと思うんだよね。 ケチケチして溜め込んでも仕方ないしな、俺は何かあった時用に生活費以外に2000万もあれば、あとは使ってしまっても構わないと考えてる。
アベノミクスのおかげで収入増える一方だし、使わないと何のために働いてんのかイミフになる。 >>279
お前の妄想する金持ち像が透けて見えるな、ガンバレよw >>281
うん、君はわからないみたいだし、その考えかたを
変えろなんて傲慢だから言わないよ。 >>280
結局、なんだかんだ理由つけて一番好きなもの買わずに
二番目以降で済ませてると、心が腐ってくるんだよね。
そうすると何のために生きてるかわからなくなってくる。 >>284
お前のそういう生き方がお前を卑屈にさせてるんだよ。好きなものを買いなさい。 常に卑屈で、誰かを貶める事だけを目的に生きている
精神的に安定しない人や他人の喜びを分かち合えない人は例え自分の生活が豊かだったとしても寂しさで心が詰んでいる状況になりがち。
人の気持ちを考えれない人や、卑屈で誰かを貶める事が好きな人は人に信用されない人間になってしまいます。
今はそうではないかもしれません
ですが長期的にみて人を貶めてばかりいる人の周りから離れていく人はたくさんいます。
これも人生詰んでいると言っていい状況でしょう。 >>286
お前がGS乗りならこれが本物のGSのキーだってわかるよね？
現行レクサスのキーは3種類。
https://i.imgur.com/9TcYMhj.jpg >>291
カードキーだとCTの可能性もあるからな。 >>293
借り物の可能性
ヤフオクでキーだけ買った
盗んだ
等々・・・ >>294
この人にレスしたのになんでキミが返事してんの？
267 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-DKnb [210.149.254.227]) :2018/10/17(水) 12:13:11.33 ID:qlzvjmUmM
>>263
俺はGS450hです >>296
俺だからだな。何のためのワッチョイか理解してないのかw なんだ結局ここにもレクサスオーナーは俺しかいないのか、あとはレクサスに憧れるガキと貧乏人ばかり。 >>298
うpしたのは俺だけなのに？
真性だな。 >>299
オーナーカード見せてごらん、それでわかるから。 >>298
よしんばGS450h iパケ乗りだったとしても
わざわざESスレに来て上から目線で対立煽りって
なんか恥ずかしくない？
人として、生き方として。 >>301
iパケ乗りなんて言ってないが、妄想癖なの？ >>302
ワッチョイお宅と同じだけど。
157 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DKnb [163.49.206.236]) :2018/10/16(火) 08:53:57.62 ID:Jg5U7WbNM
>>156
内見会行かなかったの？
乗り心地も騒音もGSより1ランク上だった。素直に良かった。
GS450h iパケ乗りの感想。 >>303
わざわざご苦労さんw
バカはすぐ必死になるから揶揄いがいがあるなwww 内覧会の感想も捏造だとわかり悲しいぞ。
貴重な情報として信用してたのに。
ES叩いたり褒めたり一体お前はなにをしたいんだ？
スレ引っ掻き回してるダケやん。
病んでる。
まあGS450h乗りが当選したと聞いた段階で怪しいとは思ったがな。
当選した人の殆どは他社乗りだったんよ。 >>309
EセグはGSでしょ
じゃあレクサスのDセグって何？ >>292
中古の前期型じゃんwww
中古のレクサスwww >>316
ぶー、後期でした。
脳内はすっこんでろw >>318
スマートキー形状はA, B, C, Lの4タイプ。
GS後期はC、ESはたぶんL
他のは知らん。
https://i.imgur.com/OEXp6rT.jpg >>319
おまえ、からかわれてることに早く気付け 毎度毎度同じくだらねー事ばっか言ってよく飽きないもんだな >>323
だなw
ワッチョイの仕組みわかってないんだね。
よっぽど悔しかったんだな。
嘘つきは地の果てまで嘘つき。 貧乏人って無駄なことに時間使うんだな
僻んでないで働けよ ガススタの話しなんかどうでもいいから、他いってやれ
迷惑だ ガソリン代3Lケチって格安の電気代で60㎞走るためだけに自宅に充電設備をこしらえたり
スーパーの駐車場で充電ブースの取り合いでイザコザに巻きこまれる
そんな車がそんなに欲しいか ドル箱っていわれてる北米よりたっかいんだけど
どこの国のメーカーだったっけ >>332
ワッチョイ変わったからあっちこっちのスレにゴミレス撒き散らしてるんじゃね
台風みたいなもんでそのうち来るだろう サービスだなんだっていってレクサス信者のアホが日本では増えてしまったからぼったくられてるんだろ、カムリとどう違うんだっての >>335
違いがわからないならお前にはカムリがお似合いだな いよいよ来週発売ですね。ディーラーによってはもう裏に、実車がスタンバイしているとか。
あらためて皆さんどのグレード、内外装の色、装備、選んだ理由等、教えてほしいです！ 来月車検だからESの実車見れる！
今回は乗り換えしないけど新しいの見るのはわくわくする >>342
お前も書き込む時は5ちゃんねるガイドラインに同意してんだろ？
ちゃんと読んでるか？ >>343
そんなもん誰も読んでないだろ
アンケート取ってみろよ 俺はＦスポ 黒212 小さい娘がいるから内装も黒！
みんなはどんなん選んだか気になっただけ。 別にアンケートじゃないじゃん。
禁止する意図とも別。 俺は白のverL、ドパ竹。
いままでfスポばっかりだったから
内装あまり選べなかったので、
さりとてリッチやシャトーはいきなり選べなかった。 fスポ
外装 223グラファイトブラック
内装 フレアレッド
赤内装はちょっと派手かなと思ったが、全部黒も地味かなとも思ったので冒険してしまった
実車見れるのが楽しみ! 30代前半で法人一括のFスポTRDブラック212
内装もブラック verL、212、トパーズ、シマモクブラック
TRDってなに？ >>355
これおまえだろ？おれなら恥ずかしくて死んでるわ
157：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DKnb [163.49.206.236]) [] 2018/10/16(火) 08:53:57.62 ID:Jg5U7WbNM
>>156
内見会行かなかったの？
乗り心地も騒音もGSより1ランク上だった。素直に良かった。
GS450h iパケ乗りの感想。
302：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMbd-DKnb [202.214.231.113]) [] 2018/10/17(水) 13:58:06.31 ID:TjWWBxLQM
>>301
iパケ乗りなんて言ってないが、妄想癖なの？
321：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7b46-DKnb [223.135.129.173]) [] 2018/10/17(水) 19:50:50.62 ID:8GAo5pb30
>>319
おまえ、からかわれてることに早く気付け
322：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMbd-DKnb [202.214.231.113]) [] 2018/10/17(水) 20:05:21.31 ID:TjWWBxLQM
>>321
俺のオモチャ取るなよw TRDは写真あったけどモデリスタはある？
あとTRDは20インチのホイールあるけど乗り心地どうなんだろ >>349
内装赤冒険だよね！でもLSのフレアレッドで確認したけどなかなかいけてた！俺は嫁のストップがかかったから黒だわ笑
>>351
TRDは羨ましい！レクサスのＦスポのエアロはまさかっこいいとおもう！
おれもカタログいろいろでてきたらディーラーオプションは納車までにもう一度決める予定。
なんやかんやみんな答えてくれてサンキュー >>333
割と真剣に日本価格が米国より糞高くて萎えてる 時給3500円払って北米の期間工に作らせたESが42000ドル＝450万円
時給1600円払って九州で期間工が組み立てたESが600万円 >>363
アメリカでは３年保証
日本は５年保証
その他も色々違う。 >>364
いや、いや。差し置いても高すぎる。冷静に考えてみろ。バカバカしさに気づかないか。w >>365
支払った金額に見合ったサービスだと感じているので満足ですが。
北米ならいくらとか、そんなこと気にしても仕方ありません。
あなたはレクサスに選ばれない人なのでは？ カローラ、ネッツ、トヨペット、トヨタの販社がレクサス店を経営してて元々そこの社員がレクサス店で働いてる事を知らないのか
殆どの社員が薄給で豪華店舗維持のために異常に高額なレクサス車なんか買えないんだぞ、幻想を抱くのはいい加減にしろ アンチ工作契約期間いつまでなんだろ、発売二ヶ月くらいでぱったり居なくなるかな？ >>364
保証なんて2年延長つけてもしれてるだろ >>369
禿げの工作員がいなくなるまでだ
>>370
クルマに乗り込んで金額相応の価値がないことに気付かないお前はただのアホ >>373
そういうコスパを重視する人にはレクサスに来て欲しくありませんよ(笑)
レクサスからお断りされてることに気が付かないの？ >>374
うだつの上がらないレクサス店の無能営業だったかw レクサスに乗る意味ってコレな。
俺たちは余裕の財力で楽しんでいるだけなのに、貧乏人が「コスパ悪い」だの「騙されてる」だの
外野で大騒ぎして嫉妬に狂うさまを眺めることが出来る。
ああ、楽しい^_^ >>366
それは人それぞれの価値観だからね。それとレクサスに選ばれるのではなく、こちらが選ぶんだよねw
市場の原理原則でしょw君金払うのに選んでもらってるの？
言っとくが金があるとかないの話ではないからねw >>374
ちなみに本当に金持ってる奴なんてこの辺シビアだぞw
垂れ流すような発言してるお前のような雑魚は小金持ちがおおいんだよw
財を成す資質に欠けてるw >>377
お前冷静になれないのか？誰が見たってトヨタのボッタクリ版だろ、笑われてるぞw 見栄を張りたいがためにガワだけ換えた皮カムリに乗ってドヤ顔をする、性能は全く同じw A:あそこの家カムリのレクサス版に乗ってるんだってw
B:だっさ
A:数百万払って見栄を張りたいんだろうね、バカだね
B:今時車で見栄を張りたいっていつ生まれの老人なんだろうね まずは北米と同じ値段で買えるEセグ車を用意しなさい。 >>384
A:あそこのハゲ発売前の車のスレに仕事もしないで毎日毎日書き込んでるんだってw
B:きっもwww
A:よっぽど欲しかったんだろうね、みじめだね
B:それが「欲しくない」って発売前から書き込んでるらしいよww
A:きっつwwwそらハゲるわwww お金ないならレクサスやめときなよ、無理して買うようなモンじゃないから 男の虚栄心は、虚栄心がないように見せかけることである レクサスユーザーってのはね、それなりの地区に平屋の自宅を構えてそれなりの身なりを整え、
それなりの暮らしをしているわけ。800万程度のクルマで「見栄を張れる」とは考えないの。
わかるかな？ >>392
ほんこれ
好きな車だから買うだけであって自慢で買うなんて貧乏くさい発想やめてくれｗ 貧乏とか金持ちの話ししてるんじゃないことに気づけない馬鹿ばっかだなw物の価値がともなっているかどうかというだけ。 カムリと同じなのにどういう価値を感じてるのかね、見栄だけだろカス連中が >>394
じゃあさ、君に一つ質問。
君が毎日食べている米は、本当に価値に見合ったものかい？
同じ栄養価を摂取するのが目的なら、米はコスパが悪いと言えないだろうか？
君は「見栄を張って米を食っている」のかい？
米より安くて栄養価の高い食品は他にもあると思うけど。
すこし、落ち着いて考えてごらんよ。 米は濃い味のおかずを食べるために必要な物だ、無いんなら水で構わん、アホか 質問の意図も理解できなかったか・・・
お母さんに嫌われて勉強させてもらえなかったんだね。
かわいそうになあ。 >米は濃い味のおかずを食べるために必要な物だ、無いんなら水で構わん、アホか
さすがに草ｗろくなもん食ってないんだなｗ まあ、高額車に乗ってる奴は威張ってればいい。
人より税金いっぱい払っているんだから。 >>401
炭水化物ばかり取ってる3段腹のデブで禿げだということが判明した、御愁傷様w 昼休みー
お前らいろいろもめてるが働いてるのか？笑
社長が多いんだろーな >>402
オレは58000円/年だがセコセコハイブリ乗りはどんだけ税金払ってるんだ？ そしてサラリーマンの俺もかれこれレクサス3台目だが自慢したのは20代の最初の一台だったな笑
しかもGS笑 >>384 >>395 >>406
ESスレにわざわざそんなこと書いて
品性のない書き込みで頭悪そうだなと感じた
自分30ちょいだけどこんな気持ち悪い人間になりたくないと思いました すまんおれ406だがおれもフツーにこのスレで情報交換したいと思ってる。
アンケートとったとかでちょっと叩かれたけど 男の虚栄心は
虚栄心がないように見せかけることである >>396
すまんが、きみの質問の意図がわからんわw
同じ米でもブランド米は高いわな。
しかしその米が質の高いまずと人によって作られたものなのか、名ばかりの米で、水質も悪く管理も行き届いてない物なのか。それだけ。物の価値わかってる奴は前者を選ぶが、バカは細かいこと言うな。ブランド米は貧乏人なんか必要としてないんだよ。と騒いでる。
このスレのバカはこんな感じなw >>416
んー。これでわからないと馬鹿としか言えないかなぁw コンパクトカーと同じ安っぽいブッタ切りボンネットの無駄にデカいガラクタ車、中身はカムリ >>420
ブッタ切りボンネットはトレンドだからな。 >>424
BMWは新型5、次期3ではやめた、コストダウンのために今更やるトヨタはアホだろ グリルデザインに関しては貴方の言うぶった切りの方が凝ってると思う
どちらがコストかかってるとか分かるんですか？ >>425
ベンツが新型CLSとかでもやり出してるしボンネットの加工精度の見せ場でもあるからいいんじゃないか？ >>432
マイナーチェンジでボンネット形状を換えることはまず無い、フルチェンを引き延ばした先代LSくらい、コストの低いグリル・ウレタンバンパー・ヘッドライトを換えるのみ、分かるだろ >>433
右側と左側で微妙にチリが違うと言うクレームが殺到しそうだな、そもそもなんで手前でぶった切るのか >>435
だまれ。
トヨタの意匠デザインとテメーのセンスと比べてられるかって何度言えばわかるだよ。バァーカ！
何がブッタ切りボンネットだよ。
つまんねーし。うけないよw
テメーのセンスにあった好きな車
勝手に買えや！
カスが。 >>437
以前は安いコンパクトかノーズの低いスポーツでしかやらなかった、安っぽいからLFAやNSXもやってない
途中でぶった切るのがまず意味不明、経年で左右のチリが変わって来る、右３ミリ左１ミリとか
BMWがやめたのに今更トヨタがやるってユーザー舐めてるだろ トヨタやレクサスのデザイナーは、もっとデザインの本質を勉強するべき
豊田章男になってから秀逸なデザインの車が一つも出ていない。
デザインに関しては、本当にセンスないわ。 昔はトヨタ2000GTなどスポーツカーがやっててフェラーリは今でも続けてるけどそれがまたプレミアムセダンに復活してきたということだろうね 名前からしてレクサスは欧州車のパクリ
なんでレクサスセルシオ、レクサスウインダムにしないの？LS.ESとかコンプレックス丸出しに感じる ボンネットにこだわりの
おめーだよ、おめー！
何乗ってんだよw >>442
ボンネットが切られてなくて、
デザインとネーミングが洗練されてて、どんな車なんだろう。 デビュー間近ですね
明日はディーラーに実車を見に行く予定です >>446
もう見せてもらえるのか。いいなー
こっちは来週までおあずけ。早く見たい 外から見えないようにパーティションで隠してオーナーだけに公開してるね。
で、見て参りました。
エクステリアはまぁ、レクサスのかっこよさで室内、トランクの広いこと。
ミラーレスは外の部分はやっぱ存在感が中途半端。中の画面は意外と小さくがっちりと付いていました。
機能は凄いのにイマイチ残念。これから洗練されてくることに期待。 自分の行きつけの店舗は３台あった
２台versionＬ、１台がＦスポ
まずは発表後の試乗から >>450
ESはカムリと同じだからカムリ乗れば分かるよ。
FFカムリは中は広いよ ESとカムリ乗って違いが分からなければそういう車に乗ってれば良いと思うよ 内装以外に乗り味で違いが分かるとでもいいたげなアホが出て来たw
カムリの内装もESのためにわざと安っぽくしてるのも分からないんだろうな >>454
CとEやSの関係やAとルノーも同様だしな これのベースはカムリじゃなく
アバロンだろ
カムリ言うてるやつはなんで？ >>459
プラットフォームがカムリベースだと勘違いしてるキッズか買えない底辺社会人の妬み 横からずっとレスを眺めてたけど、ぶっぎりボンネットとか言うてる人の負けですわ
LEXUSオーナーの勝ち 買う気もない車の情報よく知ってるなー
あってんのか知らんけど >>464
カムリの包茎版がレクサスＥＳと書いた方がわかりやすいぞ 対立のレベルが低いなw
ESが悪い車でないことは馬鹿でない限り誰でもわかる。 ESを必要以上に下げてる奴は馬鹿か僻み。
ただし、 ESはあくまで ESであって、無駄に上位車格を煽ってる奴も馬鹿か僻み。
ちょうどいいステージの車であって、それ以上でも、それ以下でもない。 皮カムリとかって80年代からあるギャグ
たぶん下ネタで喜んでるヤツって
老害ジジイだよ。
キモ。
いい年して恥ずかしくないかねw プラットフォームが同じだと同じ車って発想なのか
よく知らんのやがLSはクラウンと同じ車ってこと？ クラウンベースのLSはクラウンマジェスタだと思う。
コスト削減した割に超高値で売りたいトヨタ車
コケたから意味無いけど。 >>475
アバロンのベースがカムリだということすら知らなかったバカに訊いても無駄
FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
ES300h ←New！ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
ウインダムのベースはカムリプロミネント 世の中の車すべてが自分と同じ車になったら嬉しいの？
おれは絶対嫌だけどｗ >>476
FFセダン失敗の歴史って
ESって失敗してんの？
モデル７代目だぜ。
それと愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって意味不明w
キモいしやめろよ、テメーだけだよ、
んなこと言ってんのw
いい事言ってるつもり?
誰にも相手にせれねークズがw イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。 たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。
だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使えなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。
このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。 >>479
失敗するのが怖くて6代目までは国内発売すらしていない
今回ようやく失敗して許されるくらいの利益をSUV特需まかなえるようになっただけ なにが、愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶだよwww
ぶぁーーーか!
www >>483
歴史に学んで賢者さんは
何乗ってんですか？
教えてくらはい！ >>483
賢者さんよー
FFセダン失敗の日本史って書いてくんなきゃ分かんねーよw 賢者、と認めてあげたいから
何に乗っているか教えて
あと、どうしてそれに乗っているかも
賢者が選ぶクルマを是非知りたい！ C63AMGだと先週書いただろ
もう忘れるくらいボケてる爺かよ 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 う、うそだろw
賢者の車がその程度なんてw
そんな車に乗って賢者が街にやって来る
なんてw 小ベンツは満足度低いんだな、こんなところに粘着しなきゃならんなんて >>494
要求レベルが高いからな
ES程度で満足な豚は気楽でいいね >>439
おいえてやれよーーw
高額でやとわれるでーww >>498
今日、見てきたよ
撮影禁止＋終始スタッフ付き添いでｗ
やっぱり大きいなー、と思った うっ嘘だろー、嘘だと言ってくれ！
賢者様が小ベンツだなんて！
あの名長文コピペが自虐ネタだなんて、
賢者様ぁー！ >>480
小川榮太郎と同じ香りがするなw
歴史的仮名遣いにすればなおよし。 >>490
C63からE53だとV8から直6へのダウングレードだけど、それはいいの？
先日、ミーコネでE53試乗してきたけど、えろーいいクルマだったぞ。
買えるといいね。 >>503
ESが必死に近付けたというLSだってそうだろ 思うだけどさー
車選びって加速力とか荷室の容量とか
乗り心地とか、その時不足してるものを
経験して次選んでくと思うのね。
歴史で車選ぶってw
バカなの？ >>509
言わんとしていることは分かるが、それらを総合的にクリアするために過去からの積み上げであることも事実でしょ >>509
多くの人が「全長５ｍ弱の大型セダンでFFは使えねー、このサイズならFRかFRベースAWDだわー」という判断なんだろ。
そして、今回もきっとESで出た不満はRX・NX、GS・Eクラス・5シリーズあたりでまた解消されていくだろうな。 >>511
なんで断定的なん？
まだ乗ってもないのにwww
乗り心地重視なら大満足かもよ FFの大型SUVが売れまくってんだから、ESでもサイズの問題は出ないだろ。RXより小さい。 NX乗ってるけど、レクサスのFFスゲー出来が良いぞ。 >>514
ハッチバックのリヤ剛性不足は気にならないのか、乗り出し5〜600万の車であの剛性感は無い 結局、世の中は進んでいって「FRサイコー」から「FFでも同じような性能を実現できる」ってなっていく。
歴史から学んでいたら逆に新しい流れを見誤る。
・FFのメリットは雪道などでの踏破性。スタッドレスとの組み合わせでスキーにもいける。
（ESにAWDの設定がないのはアメリカで求められていないから）
・ドライブシャフトが無い分、軽量化でき燃費の向上にも寄与。
・同じ外寸ならFFの方が室内を広くできる。事実、ESのリヤシートはLSより広い。
・FFのアンダー気味になる欠点は全グレード標準のアクティブコーナリングアシスト他、設計で解決。
（トルクベクタリングコントロールの類）
・これまでFFベースのAudiはメルセデスやBMWより下に見られていたが、年々商品力が向上しており、
もはや御三家の一角として対等に渡り合っている。
・2000万円超の超高級車マーケットでFFベースのAWDが存在感を発揮。
カイエン、マガン、ベントレーコンチネンタル等。
・FR勢も高出力モデルはAWD化の流れがあり、とはやFFベース、FRベースを論じる意味が薄くなってきている。 >>513
ＦＦ問題無ければウィンダム廃止になってないw
ホンダのレジェンドもっと売れとるわい サイズの話してんのにFFの話しちゃうFR馬鹿にもわろた ・レクサスはセダンラインナップ縮小、SUVラインナップ拡大の方針で、CT、HS、GSを廃止。
代わりにUXと、2022年にはLXとは別のフラッグシップSUVを追加予定。
（LF-1リミットレスの市販版）
・これによりレクサスのFRベース車はIS, RC, LS, LC, GX, LXとなる。
FFベースはUX, NX, RX, LF-1リミットレス, ESとなり販売台数としてはFR系を上回りそう。
・メルセデスはFFラインナップを拡充。
A, Aセダン、Aセダンロング、B, CLA, CLA SB, GLA, GLBと8車型に。
・BMWも次期1シリーズ、次期2シリーズクーペ、2アクティブツアラー、2グランツアラー、X1、X2とFF系を拡大。 結局、昔のFFのイメージを持ってると「FFだから大型セダンは失敗したんだよ」って
間違った未来を推測してしまうんだよね。
そもそもゴルフみたいによくできたFFってトルクステアも皆無だし、ほぼFFの弱点を克服できている。
繊細なステアリングフィールはまだFRに分があると思うが。
ESもトルクステアは皆無らしいし、アクティブコーナリングアシストでアンダーでもない。
ステアリングフィールの部分はボディ剛性、ステアリング支持剛性、パワステの制御などで
どんどん克服されていくはず。
あとは大パワーに対応できないことだが、それはAWD化で解決できる。
唯一残ったデメリットは最小回転半径の大きさ。
個人的には次の次のIS（2020年代後半）はFF化されるような気がしている。
ひょっとしたら2世代先のクラウンもFFかもしれないし。 高級セダンの話だろ。確かにＳＵＶはAWD化で対応出来ると思う。
大衆小型車は昔からＦＦが多かったし売れてた。
今の若い者は車に興味ないから昔よりかは売れる確率は高いかもね。
でもね法人で使うならLSかクラウンになる。
問題はLSを買い換えなかった人に買ってもらえるかもらえないかの話だと思う。 今日のコメント観た感じだと、移動するための道具で自分で運転する車じゃないな >>513
SUVは目線が高くなるから意外と運転しやすくなるんだぞ。そこがセダンとの違いだわ。 FFベースの高級セダン、A8やベントレー・フライングスパーはハイエンドの世界で成功してるよ。
Sや7も上級グレードは全てAWDになってきている。
FRの高級セダンマーケットはどんどん縮小。
メルセデスの4MATIC, 4MATIC+も前輪を駆動する限り、ステアリングフィールやトルクステアの問題には対処せざるを得ず、
それが克服できているからこそのAWD全盛。
AMG GT 4drは全て4MATIC+ >>525
AMG GTも日産GTRもＦＦベースじゃないからな！そこ理解してる？ＦＦカムリがレクサスＥＳなの理解してよ 何故、名古屋の最高フラッグシップのセンチュリーがFRなのか説明してくれ！
センチュリーこそ自分で運転しないから室内が広いFFのが良いと思うんだ！
FRよりFFのが部品数少なくて安く作れるのにな！
LSもFRではなくFFで作ったらもっと売れたのかな？
LCはFFベースなのか？ｗｗｗ
おーい教えてくれよ 室内広くしたければFF、老害FR厨相手にするならFRで作るんじゃね A,Bあたりの小ベンツは買い物車で良いぞ。
レクサスならCTでもいいんじゃないか？ >>534
昨日見てきたよ
両サイドのモニターの取って付けた感は予想通りだったよ。。。 >>536
レスありがとうごさいます。
やっぱつけないですよね。 このての物はどんどん進化するだろうから、今は付けるべきではないと思う https://nkbp.jp/2NPm4dJ
GSとCTの開発終了の記事出てるな、今後はSUVフルラインアップブランドとしてやっていくそうだ。
笑えるw >>539
開発終了がそんなに嬉しいか？w別に開発が終了したところで ESが GSより下の車格であることに変わりはないんだぞ？君みたいなバカがいるから ESと言うくくりでこのスレの皆んながバカにされてんだよ？まぁバカには伝わらんと思うが >>540
廃止モデルに格下と言われてもなあw
笑える ぶっちゃけLSもこのままだと廃止になる可能性もあるよね。
先月のLSの販売台数何台？ >>540
わずか6分でこの長文ｗ
よっぽどGS買って後悔してんだなｗ GSは廃盤にはならないから安心しろ
いつまで経ってもESは格下だからせいぜい楽しめよ 売れないからと次々とセダンを廃盤するようならレクサスに未来はないな >>544
300Bですねw
もはや都市伝説www >>541
というか ESが GSの下位グレードに位置することって一般的な意見だよな？別に俺の意見ってわけではないぞ？w頭悪いの？w >>543
なぜ GS買って悔しいんだ？w悔しがる理由がないぞ？w頭の悪い奴の典型例だが、根拠のない妄想で断定する癖があるのか？ >>517
レジェンドは外観も内装も好きじゃない
駆動方式なんてどうでもいい
ただそれだけ GS10月初めに契約したよ。
ESよりは魅力的に感じたので。 あなたが認めたくないものはFFストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。 ＧＳの残価率がすさまじく悪いな
5年で20%とか輸入車並みに不人気だな セダンの未来も明るくないがSUVに傾倒していって大丈夫なんかね？w
数年後にはSUVブームが嘘のように沈静化してたりして >>557
ワゴンやRVのようにブームは去るだろうね >>555
お陰で6年落ち450h iパケが230万で買えた。 >>557
以前からそうであるように、
セダンブーム ワゴンブーム スポーツスペシャリティブーム RVブーム
エコカーブーム 高級セダンブーム ミニバンブーム コンパクトカーブーム と来て
今のSUVブームを作り出そうとしている。客のニーズではなくて、売るための宣伝広告。
電通鬼十訓でググろう。 >>559
毎週末ドライブに行くようなクルマオタでなければ中古で買う方がかしこいよな >>561
賢いかどうかは別として、個人的に納得いく価格だったから。 >>563
既に餌食になっとるでー
俺がいじり倒してる HS合わせて5車種もセダンがあった時の方が異常。
LS > ES > ISの3車種が、正常。
セダン人気が盛り返すようだったらCセグセダンの可能性もあるけど、たぶん盛り返さないだろうなぁ。 >>566
SUVが行き渡った頃、また次のブームを仕掛けてくるだろう。
電通鬼十訓
1. 仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
2. 仕事とは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。
3. 大きな仕事と取り組め、小さな仕事はおのれを小さくする。
4. 難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。 あー、間違えた恥ずかしい^_^
ごめんちゃい
電通戦略十訓だった
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ >>569
君はレクサスに選ばれなかった残念な人なんだね なんども言われているけど、レクサスは客を選ぶから。 >>571
レクサスが客を選ぶからGSとCT廃止にするの？
LS売れないのも客を選ぶから？
ESも売れないと思うけど客を選ぶんだね？
俺、レクサス持ってるけど、そんな事は書かない方が良いよ。 カムリは北米市場だけでも1か月に平均3万台前後を安定して売るが、日本国内では、2018年度上半期（2018年4～9月）の1か月平均で1300台少々だった。
今の国産Lサイズセダンは、クラウンなどの一部例外を除くと、大半がカムリと同じく海外向けに開発される。
月販平均が1000台以上なら堅調な部類だが、カムリの生産総数に占める国内の割合はきわめて小さい。
そして現行カムリは、2017年7月の発売時点で国内の月販目標を2400台に設定したが、
2018年度上半期は前述の1300台少々にとどまる。
発売から1年足らずで、売れ行きが目標の半数程度まで落ち込んだ。
発売時点で開発者は「新型カムリを切っ掛けに、日本でセダンを復権させたい」と意気込んだが、今のところ空振りに終わっている。 どうせ国内では数が出ないからアホ向けにボッタクリ価格でプレミアム感を出そうってことだな 賢く手堅い客を相手に高級セダン商売やってもコンパクトやSUVには絶対に勝てない、だからトヨタレクサスは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの これカムリだけどレクサスだから800万したんだよ（ドヤッ） わざわざ文句言いに来る人ってどんな思考回路してるんだろ
好きなの乗れば良いのに >>578
すごいよね
おれBMWってクソダサいと思うし無駄に高いくせによく壊れるゴミ車と思ってるけどわざわざスレに乗り込んで連日何回も何回も書き込もうとは思わないわ
なんならスレ探すのすらめんどくさいのに暇人てすごいわ >>579
たしかに。
ストーカー気質だね。
街でレクサス見かけたら10円キズとか
いれられそう。 FFストラットサス4気筒CVTカムリのスレはここですか？ >>585
おまえに売る車はねー！
帰れっ！
しっしっ！ インパネ、内装、シート、レクサスのエンブレムでカムリより３００万高く売れるから儲かるね >>583
中古のGSでラウンジに入れてもらえず悔しいのうw >>590
ES新車で買っても上級ラウンジ(LX LS LC専用)には入室お断りされるからな。
下位ラウンジは今やイオンラウンジ並みのセルフサービスだよ。 レクサス滅多に行かないからよく知らんけど毎回お出迎えからお茶菓子は普通に出てくるよね
イオンってそんなに手厚いのか、今度行ってみよ >>593
会社LSだしウチの運転手も週一は専用ラウンジでお茶飲んでるのかな >>594
今は袋に入ったクッキーが2枚とか、そんなもんだよ。期待してるとガッカリするから。 >>595
知ってるか？
カンパニーカーは運転手にオーナーズカードが発行されないことを。 確かに法人名義だからね。でも洗車には行ってるぞ。茶ぐらい出してるだろう？LSは一台だがクラウンは二台、他の車15台はある。
レクサス店と言っても運営してるのはトヨタ店だ。それと無し運転手に聞いておくよ >>598
週一で何しに行くかと思ったら洗車かい
運転手自身にやらせたらいいのに たしかに中身はカムリだし
部分的にはカローラとも同じだが
部品が同じでも出来上がった車は
LS以上と自信を持っています 明日夜はDで発表会だぞ
俺は行くで
こんなとこで文句言ってるやつは見に行って見てみ
カッコよいから
７００万円のＦＦストラット＆ダブルウイッシュボヨヨ～ン！（キリッ！
因みにプリウスもＦＦストラット＆ダブルウイッシュボヨヨ～ン！（キリッ！
>>363
まぁ日本にはアキュラもインフィニティもないからねぇ
外車嫌いの国産高級車メーカー乗りたいマンは高くても選択肢少ないからレクサス買っちゃうんだよ >>603
自分もさっき担当から電話きて明日さっそく見に行くことにした。
楽しみだなー！ 試乗は２５日かららしい
自分は２５日の試乗を予約したよ >>608
1年前くらいにRC買ってしまったから実車カッコ良ければマイチェンくらいで買い換える予定
オークラの軽食食べながらまったり見に行くよ >>610
余裕あっていいわ
基地外だとFF連呼うざいからね
RC乗りの方が試乗した感想是非聞きたい ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
人の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい >>612
何で？あなたのいうカムリよりは確実にホテル側の人からしたら高級車と認識してるでしょ
そらもっと高くて高級車はあるだろうけど一般的には高くてカッコ良い車だと思うよ >>611
これまでFRしか乗った事ないからどれくらい変わるのか想像もつかないけど
試乗予約していないから明日は無理かもしれないけど乗ったら報告しますね >>363
性能基準の価格＝米国
みてくれ価格＝日本
中身安物でも日本ではミニLSって宣伝文句だからなぁ >>617
お願いします！
RCもかっこいいですよね！
自分もFFセダン初なので報告楽しみです！ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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ﾄﾘｱｴｽﾞ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ﾓｯﾃｷﾀﾖ- ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
∧__∧ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
/ヽ○==○＿|￣|○ ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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し' （＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣ し'￣(_)）￣(_)）￣(_)） ズ コ─ ,__
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't`(__,iﾌ;ﾀ `iｗvt'´
`i:.:.k'´ i:.:.:.└-iっ
｀ｰ-',､ﾊ,､｀ヽー'´,､ﾊ,､
￣´´ ￣´´ ニュルで日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでこれが19インチもいるんだろうね
ブレーキを強化するには必要しないなら百害あって一利なし
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
Fスポーツとかいいながらそれをしてるから嘲笑されるんだよ
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを目指してる車だけでいい
インチアップして大径ブレーキに替えるとかなら意味あるけど下回りもエンジンも同じでしょ
それすらサーキット走行のブレーキング競争とかで効果があるだけで日常走行には全く恩恵ないし 大味FFセダンがついに復活です！
バカユーザーに向けたセッティングも殆んど変わらないFスポーツという意味不明なグレードも用意されています。 >>624
おはよう
で、クルマを見る目のある、クルマにこだわりのある貴方は
何に乗ってるの？
あと、貴方の理想のクルマも聞かせてね やっぱりサイズからくる威圧感は小ベンツ乗りの
コンプレックスを刺激しちゃうんだね >>625
使い回しのパワートレーンを採用してる時点でプレミアムとは言えない
なぜストラットサスなのか？最初からハンデを背負ってるのにプレミアム感をアホ向けにアピールしてるクルマだw >>628
質問の答えになってねーぞw
何乗ってんだよ！ >>631
あっ、やっぱり
このスレで有名なGSくんだったんだw
まだ粘着してたんだw https://i.imgur.com/r1QijY4.jpg
オーナーズカードなんてヤフオクで買えるからな。そこまでして見栄はりたいものかねぇ(笑) >>627
米国では身内のISやGSだけでなくCやE、3、5の需要も食べてたから国内輸入ディーラーも危機感あるんじゃないの？ >>636
あ？
なんだテメーw
別に、ぷっ、嬉しかぁねーぞwww
テメーらが哀れなだけw >>612
ホテルのチェックインの際に車種なんか聞かれねーぞw
ホテルにとって重要なのは、
そのホテルの上級会員かクレカの色だけ
お前に車種聞いたのはお前が怪しかったからじゃねwww >>638
クレカの色も見てないよ、上級会員もしくは上級カードデスク経由かどうかだけ見る。
あとは「一般のお客様」扱い。 GS乗りのワシ
ホテルマンの対応は以前に乗っていたプレジデントの方が良かったわい >>641
チェックインの際に、
あのー、プレジデント乗ってんですけど
って自己申告すんのw
そもそもチェックインってフロントでするもんじゃねーだろw >>644
バレーの付くホテル泊まった事がないと、まあ、そんなことを思うんだろうな。 >>645
あのね、
ドヤ顔でバレって一番バカにされるよ。
金持ちってさりげないんだよ。
フィトネス会員だと、フロントはおろかベルやレストランのボーイまで名前と顔覚えておいてくれるよ。
もちろん車は玄関の前。
お前見たいに一見さんで目立つヤツっ
て確かにいるんだよ。
でもよラウンジで皆んなで笑ってるよ。 >>646
↑
こういうの、なんて病気だっけ？
精神科医行った方がいいよ。
割とマジで。 いまバックヤードでバージョンL見てきた。
デジタルアウターミラーは外観はそこまで違和感なかったが室内はだめだわ。
まだ少し早いとおもうわ。見送って正解だったかも。
あとたてグリルが思ってたより存在感がなかった。
後部座席は広すぎる笑
Fスポがまたなかったのが残念 LSが欲しいけど高くてとても手が出なくなった
先代LSやセルシオユーザーに買わせるために
投入されるのがESだ 金のないお前らには安っぽいストラットサスのFFで充分なんだよ >>655
ストラットに父親殺されレクサスに母親殺されたんだろw サスパーツも兼ねる部品点数の少ないストラットが優れてるならダブルウィッシュボーンやマルチリンクの採用なんてないだろアホか >>657
具体的に、何か困る事があるのか聞いているんだけど？ 今更何を聞いてんのか、
・フリクションが大きい
・ダンパーがサスの一部で独立してないからボディへの入力も大きいためボディのヘタリも早い
つまりガタピシ感が早く出るってことだ >>659
クルマオタクはレクサス買わない方がいいよ。レクサス買う人はそんな事気にしないしそもそも知らない。
3年も乗ってガタが出たら新車に買い替えて終わり。 これはあれだな、いつもの賢者は歴史に学ぶってやつだろｗ
なんで多くの高級車はストラットよりもダブルウィッシュボーンやその先のマルチリンクを選択するのか歴史を学ぶべきだなｗ >>659
何年が何年に早まるの？
テストした人？
10年も乗らないから別にどうでも良いよ、中古で買う人が気にするだけだから >>661
高級車なら分かるけど、FFの実用ファミリーセダンなんだからそんな事気にしても仕方ないと思うの。
良いものが欲しかったらGS以上を買わないと。 高級車でなくても高額ボッタクリ車だからな、初代セルシオが400万円台だったはずだ ESの情報をみて、先月、GSを契約しました。
サスが、FFだとストラットなのはしかたないですね。 >>665
契約おめでとう
でもここESスレね
GS俺も好きだけどESのほうが圧倒的にかっこいい ありがとう。
たしかにESはカッコイイ。
たくさん売れると思います。 レクサス HP での並び順
LS > ES > GS > GSF > IS >>660
その通り！おれはすぐ飽きたら乗り換えてます。
いまのRXとかまじ後悔してるわ笑
今回ES予約したからまた数年間試してみます。 >>671
LS買えませんねん。
GSはよかったんだがな。
今ディーで正式なカタログGET。 見積もりシミュレーションやってみたら860万か。まあ、買うんだろうな。 >>674
Eクラスねー
ベンツも素晴らしいとはおもうが故障が気になるんだよなー
レクサスはその点買ってしまえばラクなんでねー
あと新しいもの好きなんよ。なんでも。
いつもフルモデルチェンジ後の車早く乗りたいんよ。
ただ飽き性なんだ カタログより
Fスポのフロアマット無駄にこだわってるらしい。
意匠権出願中らしい笑
どここだわってんだよ笑 >>677
マジかー
まあTRDかっこよかったから良いけど、選択肢は多い方が良かったなあ >>661
前ストラット 後マルチリンクの組み合わせは
ベンツ、BMW , シーマでも長年使われていた高級車の定番な 見積もりしたらFスポで約770万
GS下取りが317万 >>678
ベンツも３年間は金かからんし、レクサスと違って家まで取りに来てくれる。
まあ壊れないし。 >>682
下取り高いね、羨ましい。
2017年450h Fスポ？ >>682
てか、今のうちに買い替えないとGSの下取りはあっという間に100万になる。 てかGS売るのマジもったいない。
時々SC見かけるけどカッコいいし
欲しくなる。
開発終了ということはもう新車では
買えないということだもんね。 >>686
単に新車買えない中古乗りに見られるよ、ラウンジでクスクス笑われているよw >>684
後期だけど2015年式の300h iパケ >>689
300hで4気筒とわからないお前はさては・・・ >>688
3年落ちにその下取り金額は大サービスだぞ！
それでハンコつかないと絶対後悔するわ。
320万で下取りしたら再販価格は450万だぜ？誰が買うんだそんな高値でwww >>687
テメーだよ
笑われてるの。
ラウンジってホテルのだよ。
お前とは無縁の紹介制の会員コミュニティがラグジュアリーホテルにはあるんだよ。
まあテメーには一生関係ないけどね。
朝からスレに張り付いてご苦労さんwww
掲示板で空想の世界で遊んでなw >>692
いや、コピペにマジレスされても^_^; >>687
あと
バレーじゃなくバレねw
ばーかwww >>690
なに？おしえて？
なんでID真っ赤なの？それもおしえて？ デジタルアウターミラーはまじで怖い。
何回も車線変更でヒヤッとした。
慣れれば問題ないだろうけど。
あと悲報かどうかわからんがよくも悪くもそこまでビックリするほど乗り心地良くなかったぞ。すまんがまじで。LSのFスポの方がおれは好きだ。マンホールも段差もほどよく滑らかだがしっかりコツコツかんは拾うわ。
でも加速はよかったぞ！
あれだけあれば十分だ。
内装もLSの比べればダメだけど普通に一定水準レベル以上はあると感じた。
この調子だとFスポがかなり不安だ。
スイングバルブがそこまでだったんだがFスポはもっとやばいんだろーか ちなみにFスポ契約済みのおれからすれば、乗り心地重視ででバージョンLにしなくて見た目重視でLにしてよかったと確信できた。
ただ、Fスポまだ乗ってませんが笑
現行GSのＦスポレベルなら全然満足だわおれ
すまん、みんなに伝えすぎて連投しまくってる。 興奮してるわ、うち間違った。
Fにしてよかったと確信できたの間違い。
すまん、許してくれ やっぱり、FF
高級車としてフロントオーバーハング長すぎ、ぶっさいくやなあｗ >>703
レビューさんくす
GSと比べてゴミな乗り心地？ >>706
いんや！現行GSも三年前まで乗ってたけどそこまで変わらない。
LSとGSにも絶対的な乗り心地の差はあったのと同じくらいかな。
でも乗り心地よかったよ。
スイングバルブをかなり期待しすぎてただけ。
GSよりは乗り心地いいとおもう。
正直おれがそこまで詳しくないからかわからんが、FFとFRの差がわからんかった笑 >>707
お前
だれかと思ったら
歴史好きの小ベンツおじさんだな。 >>707
21連投とかって、
ちょこちょこかき回すのやめろよ！
くずが！
もういい加減このスレから立ち去れ！ プレミアムカーってありがたがっても
小ベンツは海外じゃタクシーだからなw これはクラウン買うかES買うか悩むな
半年レビュー等で様子見かな クラウンはFR車として走りの面ではセグメントで世界トップレベルだからな
走りにこだわるならクラウン、見映えにこだわるならESと
はっきりしてるから迷いようがない
カーグラ11月号のEセグセダン
ジャイアントテスト
※乗り心地と走行安定性もクラウン＞全ドイツ車
1位 クラウン3.5
2位 E220d
3位 クラウン2.5
4位 523d
4位 VW アルテオン
6位 キャデラックCTS
7位 レクサスGS300
7位 ジャガーXF >>708
スイングバルブいうてもダンパーで結局は機械バネだからなあ
エアサス+可変ダンパーには所詮敵わない >>708
レスさんきゅー
GSより乗り心地いいならいいね！
楽しみだ おれ
GS RXと乗ってきたけどすまんが全く大きいと思わなかった。
全然行けそう！ >>721
ボルボＶ60は4740、1850でちょうど良いよ。
上級グレードで600万出せば前席マッサージまで付いてくるｗ揺らすのじゃなくてアームで押してくれるやつ ＬＳがロングボディだけにして、ＥＳはＦＦで後席広くした感じ。
旧ＬＳショートボディユーザはＥＳにしろって事かな。 >>704
RRの911のフロントオーバーハングもハンパないんだけど デジタルアウターミラーって、何でドアにあんなでかい突起物を残す必要あったの？カメラなんて超小型だから突起物レスにすれば外観にも空力にも良かったのに サイトでバージョンLに普通のオプション付けたら車両800万超えた。
２.5直4でこの値段はベンツBMWを遂に超えたね。 おれFスポーツで697万乗り出しで注文してるわ。
参考までに。 >>732
売れないでほしい
あふれかえったらテンションさげみですわ >>737
だよね。
最近新型クラウンも増えて新鮮味がなくなった。 >>730
カメラとボディの距離はどうしても必要だから
仕方ないな やっぱりメーターはLSと同じタイプの1眼なのね。ジャパンタクシーみたいで個人的には絶対に受け入れられないけど、レクサスとしてはヘッドアップディスプレイがあればあんまり見なくなるから構わないって判断なのかな？ >>634
アメリカと日本じゃ売れるものが違うということがまだ理解できないのか
ウインダムよりアリスト、クラウン、マークIIのほうが売れてた90年代でも北米ではカムリやESやアコードのほうが売れてた
そっくりそのまま20年経ってるだけだよ
愚者は体験しないと学ばないが賢者は歴史から学んで類推できる >>730
お前もバカだな
スマホのカメラみたいに小さいレンズが張り付いてるだけだと雨の水滴1つぶで視界ゼロになる
画角*距離で表面積を稼がないと使い物にならんのだよ さっき実車みてきた！まだ試乗はできず、お目当てのfスポもなかったが…
天井が低いからか外観はサイズの割にでかいとは感じず、室内も体感的には思ったより広いとは感じず(決して窮屈ではない)。後席は身長180cmの人でギリギリなくらい。
標準とverLで乗り比べたが、個人的には明確な質感の差は感じられなかった。Ltexが良くできてるのだと思う。
ボンネットの切れ目は実物をみたら、不思議とあまり違和感は感じなかった。
なんかネガティブな感じになってしまったが、外観はカッコいいしナビはでかいしトランクは広いしでとてもいい車だと思ったよ！ >>674
低品質な上に不正偽装まみれのヨゴレメーカーの車は買えないよ >>746
ほんとサイズの割には小さく感じるよね
威圧感というか迫力はない大人しい感じ >>631
オーナーズカードの偽物作るのってどんな気分なの？w
暴力的で統失でハゲだと恥ずかしくもならないのかなw
背景に写ってるのは精神病棟の窓かwww >>744
いや、今でも小型だから突起はいらないって言ってるだけで
更にカメラを小さくした方がいいとは言ってないと思うよ
>>730
あとターンシグナルランプも必要だからどっちにしても突起は必要だよな やっぱ買うの止めといて良かったわ
見た目だけで乗ってて楽しくなさそう >>659
ポルシェ911のフロントはストラットって知ってる？ 実車みたけどそこまで高級感はないね
車格的にはマークXくらいな感じかも 国内FFファミリーセダンの最上位に君臨したことは間違いない 経営者仲間で複数台所有してる知り合いで1人も購入する奴いないんだけど。ここで騒いでる人ってサラリーマンばっかなの？普通に気になったわ。 健康食品とか偽ブランド品売ってる卑しい一人親方だろw >>758
君よりは裕福な層だと思うよw君は小金持ち合わせたサラリーマンだろ？君の周りの金持ってる経営者で購入した人いるかい？ >>762
勤務医かい？大変な仕事して微妙な収入でしょ？医者はとても専門性が高いのに収入が比例しなくて大変だね。まぁ ESくらいが無難だね。 >>763
ごめんなさい。
たぶんあなたより収入は多いと思います >>751
ターンシグナルはフロントフェンダーでも可能よ。 >>746
そうなんだよな。俺は日比谷と六本木で見てきたけど、
寸法の割に大きく感じなかったんだよね。
勿論、四隅は絞られてるかは、スペック通りの大きさ感ではないんだろうけど。
最小回転半径5.9mは気になるが、試しに買ってみて、どうしても日常生活で切り返しが必要な場面が多くなるようだったら、
新型ISが出た時に乗り換えればいいし。 意外と周りの医師は保守的で、
国産メーカーに拘ります。
車はドイツ車よりはレクサス、
時計はロレックスよりグラントサイコーみたいな。
色んな価値観持った人がいます。
経営者仲間が全てではないと言うこと。 周りの医師は
メルセデスC
フェラーリのなにか
BMW６
LS
LS
会うたび変わる国産車
Audiだけ見ないけど結構ばらけてる デジタルアウターミラーは2020年代半ばには、中上級車にはあって当然の装備になるっしょ。 >>732
初期需要で２，２００台？
レクサス販売店160店舗程あります。
１店舗あたり１３．７台しか売れてない状態。
半年後は悲惨な状態になる恐れが よくもまぁこんな響かないアンチ工作続けてるねえ
零細経営者と同じものなんて乗りたくないからむしろ喜ばしいことだ すまんおれ今日試乗したで。
そしてサラリーマンだおれは。汗 ミラーレスしょぼ過ぎ。あの変な突起物は要らない。
しょぼい医者はベンツ、レクサスが好きみたい。
儲かっている医者は、コンチGTかレイス。 >>765
勤務医なんて1000から1500くらいだろw知れた年収で偉そうだなwさすが社会を知らないいのなかのかわずかwちなみによく会ういるょう法人の理事長でバリバリやってる奴は保守的な車なんて乗ってないし、 ESも買ってなかったけどなw
医師はすごいし、尊敬するが、勤務医なんてしれた年収であることは間違いないわw 医療法人の理事長
かたやESスレのアンチ
随分差がついたもんだ >>781
勤務医の年収は１０００万から1500だが医者の家は金持ちだぞｗｗｗ
貧ちゃん家の子は医者なれません
あと昔、トヨタの販売に聞いた話、お金持ちはカローラかクラウンのどちらかを
買うって言ってた。極端なんだって。
レクサスで言えばLSかISになるのかな？
LSかNXかも知れないけど。
昔から付き合いあるトヨタの人間は今はレクサス店にいる >>778
今日二回目の感想な。
デジタルアウターミラーはまじで怖い。
何回も車線変更でヒヤッとした。
慣れれば問題ないだろうけど。
以外と外観違和感はなかった。
あと悲報かどうかわからんがよくも悪くもそこまでビックリするほど乗り心地良くなかったぞ。すまんがまじで。LSのFスポの方がおれは好きだ。ESはマンホールも段差もほどよく滑らかだがしっかりコツコツかんは拾うわ。
でも加速はよかったぞ！
あれだけあれば十分だ。
内装もLSに比べればダメだけど普通に一定水準レベル以上はあると感じた。
この調子だとFスポがかなり不安だ。
スイングバルブがそこまでだったんだがFスポはもっとやばいんだろーか心配。
いろいろさっきも聞かれたが現行のGSに３年前まで乗ってたがそのGSよりは乗り心地よかったとおもう。
一定水準以上はあるから安心して。スイングバルブに過度な期待しすぎた自分が悪い。
外観もそこまで大きく感じなかった。
GS、RX乗り継いでおれは全く問題なかったし取り回しもそこまで苦ではない。
おれはＦスポ予約組だからＦスポがかなり楽しみ。サラリーマンドライバーズカーなもんですいません長々と。 >>785
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
言った通りだろ >>787
どこが言った通りなんだ？
GSより良いって言ってるけど？
GSってお前のだぁいすきなFRじゃねーの？
どんまいっ！ >>784
君頭悪いねぇ。親も医者ってケースなら年収1000万～1500の家で育ったってだけだろw当然平均より充分上だが、医者ってその程度なんだよな。
あとカローラ乗ってる医者なんて金ない開業医か法人の従業員用だろw
中には興味ない奴もいるだろうがな。 デジタルアウターミラー興味はあるけど室内モニターのデザインがもっとこなれたら装着車買ってみたい
別に真四角じゃなくてもいいんじゃないのかねえ
レー探左右に付けてるみたいで抵抗あるわ >>792
同意。あの無骨なデザインはインテリアの統一性台無し。ミラーっぽい形状にするとか何とかならなかっなのかとは思う >>750
トヨタ工作員やっててもレクサス車買えない禿げの妬みは見苦しいなwwwwwww
レクサスのディーラー社員もそうそう買えないらしいからな >>791
君頭悪いねぇ。医者の親の年収が1000万～1500程度の訳無いだろw 医師は見栄をはる必要がない。
車が趣味でない限り車に金かけない
お金を産むものに投資する。
さりとて持つものに一定グレートは必要
グラントサイコーとレクサスESぐらいが丁度いい。 >>796
でた、でた。じゃ君が思う医師の年収をどうぞ。 アンチ工作員が代わりに推すのが小ベンツやタクシーベンツのCやE程度
なんだからどうにも矛盾するんだよね
賢者笑や本当の金持ち笑がそんなもの買うかよ >>804
トヨタ自動車の賢い人達が必要から決めたこと、バカなシロートのおまえの意見なんか求めてないよ。 >>804
>>718の一枚目の画像見ればわかるけどボディからカメラの距離がある事によって
真後ろの視角を確保することが出来る 映像の見え方に違和感感じさせたらダメなんだろうな
広角レンズだと距離感掴むの難しそうだ >>808
ウインカー動作時とかバックの時に自動的に広角になったりする >>791
君この世界しらなさすぎる。
親の年収1000～1500万って、月収ならいざ知らず。
子供を医者にするのに1人1億はかかるんだよ。 >>800
医者の親も医者の場合はほぼ開業医だから3000万～4000万。 >>810
では、勤務医の年収が1億と言いたいのかい？w
君の月収とそれに対する源泉と社会保険料言ってみ。すぐに、嘘がバレるぞーw >>813
いくら開業医の息子でも大学出てすぐ親の元で仕事なんかしねーよ
大学病院や国立病院の臨床で修行しながら腕磨いて学位論文の1本くらい書いて博士の肩書でもないと
開業しても患者が集まらない >>815
お前は何の話してるんだ？
俺は親の年収の話をしたんだけどな。 ESスレの人って年収の話ばかりしてるね。コンプレックス拗らせてノイローゼなの？ ベンツスレから嵐にきてる輩だろ
アソコ、金の話しかしてないし 年収
職業
学歴
レクサススレの中でここだけこんな話ばかり。もうウンザリ。 >>820
出来ません。
出来たとしてもFFではTCSかかって前に進みません。 関係ない話してるやつは例外なくあぼーんしたった。
ここはNG Nameが使えるので一週間有効なのがいい。 >>811
試乗って書いてあるから走りながらのレポでもあると思ってたら違った >>816
そんな親世代だと70歳くらいか
ジジイ乙 >>811
「何度も事故りそうになりました」ておい！w 開業医の親が引退してたら3000万だとしてもどちらも現役で副院長なら半分以下だな >>792
そのうちダッシュボードにモニター組み込まれるだろうね。
HUDでウィンドウに投影できるようにならないものだろうか？ かえってわかりにくいか。 早朝、夕方、夜間、雨の日、雪の日、市街地、高速道路、0～250～325km走行中でも、
「映像がリアルタイムに処理されてクリアな視界がサイドモニタ表示される」
これものすごい半導体とソフトウェアの技術だよ 実車見たけど、想像よりも質感が高い車でした。
契約することにしました。 >>794
LF-1リミットレスだとちゃんとモニターがミラーっぽい形状なんだよな。 >>828
夜間と雨天時の視認性が改善される、死角が少なくなるのはいいな。 >>812
発売したし可能なんじゃね。おれも乗ったし。
１人でおれは試乗したんだが事故りかけるのわかるわ笑
ぜったい隣にディ営業マン乗ってもらうべき笑 どっちにしても親が開業3000万でも息子は勤務医か副院長で折半か
親隠居の50以上のジジイかのどれか あるべきと頃にミラーがないのはホントに焦った。
あと関係ないようであるんだが、現行マイチェン後のCT最近よく見るんだがCTのＦスポグリルがめちゃ好みなんだがESもあんなのかな？ >>827
なんかダッシュボードにモニター埋め込みとか昔のVIPカーで一部て流行ってたよな。
まさかあんな感じな本当になるとわ。
モニターの数が多ければ多いほどステータスになったりして。 >>837
ES
スピードメーター 7インチTFT
ナビモニター 12.3インチ TFT
デジタルインナーミラー 6インチTFT
デジタルアウターミラー 5.8インチTFT
もうね、 >>836
ごまかすな
世襲医者の年収が3000万超えるのは50-60代の時だけ
20代30代は勤務医
40代は親の手伝いで折半1500万
50代で親がいなくなってやっと3000万
そのころには息子の医学部授業料や、医療機器入れ替えのローンで余裕はない
60代でやっとESくらい買える余裕になる
70代になると息子が手伝ってくれるようになり半分金取られて余裕がない
しかも運転技術が衰えて最小回転半径のでかいこんなFF車は持て余す ちなおれ医者じゃないけど年収3000万超
ベンツSも2台あるしクラウンもレクサスもあるけどES買うよ
年収自慢はこれで終わりにしてね
はい終了 なんの話してんねんさっきから、
とサラリーマンがぼやいてみるw >>839
もうなってたか笑
こいつらの方がきれいにモニター埋め込んでいる件。
https://youtu.be/IAk90-AkwAE
すまんYouTube好きなんだ 月間販売目標350台って少なすぎないか？
新型クラウンでも最初３万台受注してたのに
まぁ値段の割にエンジンがカムリだからなぁ ベンツはこれらのモニターを複合して20インチのメーターパネル+20インチHUDになるね。
ドライバーの前面全て画面かよ。 >>845
国内で売る気ないよ、って話だな。
アメリカで2000台、中国で4000台だから。 セダンって前側が重いけど、FFって大丈夫なの？
なんか後輪滑りそう >>850
どういうシチュエーションで、どんな操作をした場合を想定してんのか書かないと答えようがないとは思わないのか？
頭使え。 >>850
流石にその質問はちょっと…
そこらじゅうにひしめき合ってるカローラとかプリウスを車として大丈夫なのって言ってるようなもんじゃない >>850
やめとけ。ここのバカはその手の話にアレルギー反応起こすからw
運転に「支障」があるかは、シチュエーションによるが、バランスは悪い。 医者が専門性高いことは認めるが、めちゃくちゃ年収の高い医者なんてほとんどいないのが現実だけどなw
ESくらいでいいと思うよw 高須先生みたいによっぽど当ててないと金持ちにはならん デジタルアウターミラーってデザインもイマイチだけどミラー代わりにするにはモニターちっちゃくないかい
まだ記事でしか見てないけど >>857
あれは最初からミラーレスを考えた上でデザインされたボディーじゃないのだろう
ミラーレスオンリーのモデルにならないと真価は出ない
LCみたいなエグいスタイルの車で最初からデザインされていたらどうなったのか興味がある ☆民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
●ES300h 585万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
ES300h 4万1800ドル 今、日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。ビックマックが1つ380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。
そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
さらにレクサス税も100万円上乗せされている。
レクサスは富裕層向けだ。日本人にとっては。 時給3500円払って北米の期間工に作らせたESが42000ドル＝450万円
時給1600円払って九州で期間工が組み立てたESが600万円
日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話
カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。
経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。 日本人がカムリを買う感覚で
アメリカ人はESを買うんだよ >>806
なるほど、頭のいいトヨタの人はこれがカッコいい！！と思うわけだ！笑 >>860
アメリカの標準仕様はナビすら付いてないから、同じ装備と保証期間で考えないとダメだよw >>865
「カッコいい」じゃなくて「売れる」だよ。
頭悪いなあおまえ。 デジタルアウターミラー付けるより、むしろTRDのミラーカバー付けたい俺…
FスポTRDかっこいいなあ ナビ付2年延長保証つけるだけで200万円のぼったくりとは笑いがとまらないのー レクサスエンブレムが付いて高ければ価値があると言ってるアホクズがこのスレにもいるからな つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せればボッタクリ価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 有名幼稚園の子供の送り迎えで許されるのは基本外車
日本車で許されるのはレクサスのみ
世間の価値観はこんなもん >>872
BMW,アウディしかり、高級車とはそういうものさ。
エルメスやシャネルなどのブランドの時計なんかもそうだろう？
ムーブメントだけではなく、装飾やデザインも含めた総合的な商品としての価格設定じゃん！ >>876
それがわからないんだろ。
シャネルの服見て「こんなの寒いだろw痩せ我慢して着るアホwww」って指差して笑う全身UNIQLO君だ。
レクサスに選ばれなかった人は気の毒。 >>877
君みたいな半端もんが引っかかるんだなぁw
レクサスに選んでもらえてるてw
レクサスを選んでるだけであって選んでもらえてると言う発想が雑魚w
物の価値を理解せずにそこそこの値段のもの買う典型的負け組 デザインが言い訳でもなくLSに似せてるってだけで買ってんのかねバカ連中は。 落ち着けよ。
と雇われサラリーマンがまた言ってみる笑 >>881
LSに似ているから買うという場合には次の２パターンが考えられよ。
① LSに憧れていて、何らかの理由で買えないか買わないという選択から、LSによく似たESを買うパターン。
② LSみたいなエクステリアが好きでLSよりはESでいいと思ってESを買うパターン。
どちらにしてもそれだけでバカ扱いすることはできないな。 毎回同じこと書いてる人居るね
人というよりロボットかな 昨日みてきたばかりなのに、もうまた実車が見たくなってきた…w
週末もう1回ディーラーいってこよう レクサスディーラー社員でも子育て世代なんかは買えないって言うのに
レクサスに選ばれなかったとか言ってるバカがいるからだ、どれだけ偉大なブランドだよwww
>>884
マジで眼科と脳神経外科の受診を勧める >>887
似てるのは車の骨格のことを言ってるんだよ
お前らみたいに見てくれに騙される愚者とは違う 天下のレクサス様のESがクラウンの最上級グレードに値段負けてるじゃん
ビックリしたんだけど >>890
製造工程コストカットしてるんだから当然といえば当然だよね >>889
お前、FFストラットのクルマ、まんまカムリを選んでよくそんなことが言えるな、ギャグなのか？w LS>クラウン3.5>ES>クラウン2.5>ISな感じ？ >>825
フェンダーミラーからドアミラー移行の頃は、視線移動大きくてもっと怖かったよ
と回想する爺 NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
●●51、●●a7、●●33、●●03(ap113.ftth.ucom.ne.jp、s99.a049.ap.plala.or.jp、msf.spmode.ne.jp 、m-zone.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
5シリナンバーワン(51)あ7シリだ(a7)でも俺は中古の3シリ(33、03)って覚えてね プロジェクトX～挑戦者たち～ レクサスの挑戦。奇跡の利益率－高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。
「やらせてください！」それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 ESバージョンL、試乗した。
結論から言って、化粧したカムリ、という指摘は正しいと思う。
別物、と言う人もいるけど、やっぱりトヨタHVセダンそのもの。
エンジンは静かだけど、回せばそれなりの振動あるし、CVTもラバーバンド感たっぷり。
でも、ドイツ車とは価値観の違う、アメリカっぽい、楽ちんなラグジュアリーカー。
カムリも良いクルマ。それでいい。
ただ、乗ってみて、あれ？と思ったのは、カムリと違うと思われる部分。
静かで目立つのか、タイヤが太すぎるのか、装備が重いのか、分からないけど
意外に安っぽいショックの吸収で、僅かにバタつく感じが惜しい。
路面が少し荒れた状況での、微妙なところが、もう一歩というか
ここはもっと緩くしたほうがいい。
カムリでは、たっぷり、と言えるほど、懐の深さを感じたのに。
ドイツ車の質感を求めてる訳じゃないんだけど。
トヨタで充分出来てるのに、折角のレクサスブランドが勿体ない、という感じ。
LSも、この部分は指摘されて早速直してるから、改良されると期待してる。
他は、バックモニターの見やすさは感動的だし、
シートやアクセサリーは、完璧。これだけで外車は辞める動機になる。
個人的な問題は、良いクルマだけど、運転する楽しさが、やっぱり少ない。
かつてのウインダムを思い出した。
買ったら、クルマ好きを引退、という事になりそうなので思案してる。 あと、話題のモニター式のサイドミラーは、俺個人は、積極的に良いと思った。
見やすいし、面白い。ただデザインは…消化不良なのは間違いない。 >>902
レビューさんきゅー！
FRとの差は大きいの？ >>902
カムリを急ごしらえでインチアップして開発したからだよ
わかるだろ、どっちを優先してついでにレクサスブランドで出したのかが ESを開発してカムリを出したのでなくその逆だから
レクソスユーザーはバカにされてるということだ HVなんかいいか？
運転する面白味が無いし元とれるまで乗らないし全く意味ない。
EVなら地球環境考えて仕方ないとは思うけど。 >>906
その発想からお前に貧しさを感じる
新しい車が出て適当に気に入ってそれとなく買うだけだろ
見た目を気に入って安全装備も良しとしてそれだけの理由だったりな
このスレでカムリがとか比較したり、この車に700万出すのはもったいないとか言ってるやつは
金がないか私生活で惨めな日々を過ごしてそう >>906
ヨダレ垂らしてそんなに気にするなよ(笑)
レクサスユーザーの幸せなレクサスライフを黙って見てなさい(笑) >>908
言いたいことは分かるが、金持ってるやちの方がシビアなんだよな。いいものに金使うことは惜しまないが、いまいちのものに金なんて使わん。
その辺ざるな人は大抵半端もん。 ESってウインダムのイメージが抜けきれないわ
レクサスブランドでもクラウンより格下な感じ (~o~) ぱっと見、LSとESの違いが全く分からない！
識別方法は？ ESに3.5Lマルチステージ載せたらＬＳだとするとLSはボッタクリすぎる
クラウンですら800万 デジタルサイドミラーが20万円のOPでデジタルインナーミラーは10万円のOP
カメラとモニターの数が半分で価格も半分という明朗会計で笑った >>913
じゃあクラウン買えばいいんでない？
あんなの400万くらいだろ？ クラウンのあの不細工なデザインに耐えられるなら買いかもね。
内装の安っぽさはESといい勝負か。 >>907
ダウンサイジングターボよりよほど楽しいよ トヨタはまさかEVの時代になるとは思わなかったからね
HVは既に時代遅れでエコじゃない認定もされちゃったし
開発陣は焦ってるんじゃないかな 全長5メートル近くあって、最小回転半径5.9もあるんだから個人所有は考え物。
LSの廉価ショートバージョン。 まぁ車音痴が一生懸命ES推ししてるのがよく分かる
まぁオーナーが高齢化したんだろう
いや、オーナーの精神年齢が高齢化したんだなw
じゃなきゃFFなんて買わないよ
見た目オンリーのLS風皮カムリ
それがES >>902だが
>>904
5メートル近いFF大型セダン。しかも
安心安全、走りよりコスト優先のトヨタ、
FRみたいな走りを期待…出来る訳がない。
確かに、スポーツモードにすれば、多少回転が早く上がって
メーターの色も勇ましくなるけど、ムードだけ。
ISやGS、クラウンとも全然違う。やっぱりカムリ、プレミオに近い。
>>908
俺も、このクルマ、700万でも良いと思う。それだけの力はある。
カムリと同じと言う事は、信頼性も抜群と言う事。
それに世界最上級のナビと、仕上げと、シート、装備が乗っかってる。
客観的に、クラウンより間違いなく安楽だし、LSより広いかもしれない。
走りなんて、今の時代関係ない、と言い切れるだけの充分な性能はある。
それだけに、もしこのクルマが太いタイヤじゃなくて（恰好良いのはわかるが）
乗り心地最優先に振って、かつてのアバロンや、レパードJフェリー、
リンカーンタウンカーのような、ふんわりとした乗り心地を
現代の技術で再現していたら、きっとドイツ車乗ってる連中は
少なからず自らの価値観に疑問を持つのでは…？とも思ってる。
とはいえ、主戦場のアメリカ市場もドイツ車や日本車に慣れきって、
変わってきてるから仕方ないか。 昨日の夜がここにいるES派の期待値ピークだったようだな また統失貧乏ハゲが暴れてるのか
自分が持ってない買うつもりもない車に食いついて何言ってんだか >>923
レスありがとう！
冷静な分析は参考になるわ
走りじゃなくて乗り心地で言ってもFRに到底かなわない？ レーサーを招いて乗り味を確かめてもらう企画
FFストラットの車じゃ元F1パイロット、ルマン優勝ドライバーを呼ぶのは憚られるだろうな
【CROWN】THE DRIVING IMPRESSION
https://www.youtube.com/watch?v=dwU9LrGd-ZM アメリカでカムリ売れてるからアメリカ向けにカムリのレクサス版を作りました。
アメリカでは安く売り日本では高く売ります。
こんな感じに思えてならない。
どうしてカムリベースで高級ワゴンAWD作らなかったのかなと思ってしまう。
LSがクラウンベースなんだからLSのショート版（クラウンのレクサス版）
出せば良かったのに。後から出てくるのかな？
さすがに国産でFFで８００万のセダンは買わないだろう。
良悪しは試乗してないんで控えるが感覚的に無理がある様に思う。 >>928
ハンドリングや、荷重の移動などの動的資質では、FFはFRには物理的に不利だが
乗り心地についちゃ、ボディ、ダンパー、セッティング次第。
例えば、IS、GSは、スポーツセダンを気取って足固めてるが、
（実際の走りの質は、スカイラインあたりの方がずっと上）
乗り心地はこれらより、ESの方がずっと快適で、理にかなってるよ。
高速なら、多分凄い良いと思うし。
俺の話で先入観持つより、試乗を。 最小回転半径の差だけでもFFを選ぶのは躊躇する。
今までならそのまま行けるところを切り返すとか、ストレスでしかない。 >>933
GS後期なら走りの質感、かなり高いぞ。
前期とボディ剛性、ステアリング支持剛性、後席の乗り心地、全然違うから。
多分、動的質感では日本車最高クラス。 >>935
最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
人の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい >>931
クラウンのレクサス版は次期型ISよ。
あと2年待ちなされ。
全幅はほぼクラウンと同等の1810mmくらい。
全長はクラウンより幾分短い4700-4730mm程度と予想されている。
使用されるプラットホームはクラウン同様GA-Lナロー。
小回り効くレクサスセダン欲しい人は次期型ISまで待った方がいいよ。 DISCOVER CROWN SPIRIT PROJECT レストアドキュメンタリームービー（LONG） - YouTube
https://youtu.be/V2gOciXm81g?t=1572
愚者はなんど経験しても学ばないが、賢者は歴史から学ぶ ほぼ同じボディサイズで同じパワートレイン、そして格上のLC/LSと共用のクラウンのRSアドバンスが579万、3.5HVのGエグゼブティブですら714万なのに、
ちょっと金かけた程度の格下がこの値段ってどうなの？ブランド料だと思って納得しますか？
トヨタは部長クラスで年収2000万位らしいが、こんなボロい商売してりゃそうなるわな。
自分の稼いだお金が1円でもこんな連中の給料なると思うと虫酸が走るわ >>934
メインはFR、3.5リッターHV。複数所有。
銘柄書けば、人間判断されて荒れるので勘弁。
>>935
ターニングサークルはどうしようもないが
「サイズの割には」４つのモニターで取り回しはかなり楽。
やや老眼入ってきたせいか、こんなに楽なのかと思った。
従来よりずっと鮮明で、夜だと余計有難味が増すと思う。
年寄り向けのクルマって上の方であったが、正しくそうだと思うｗ
>>936
確かに、気持ち良く走らせたら後期GSは素晴らしいけど
やや走りに振りすぎて、話題の乗り心地についてだけは
ちょっと硬すぎ、と感じてる。俺が年取ったせいかもしれないが。
前期はもう、ブカブカだったよねｗ レクサスはネームバリューじゃない？
グッチやヴィトンみたいにさ
200万は割高な感じ >>933
たびたびありがとう！
FRしか乗ったことなくて不安だったけど少し安心した
もちろん試乗もしてみます！
クソだったらキャンセルしよっと クルマに700万掛けられるレベルの富裕層の価値観はバラバラだと思う。
金の使い方も多彩。クルマでなく海外旅行、という人もいるだろうし
2000万でも経費だからクルマ買う、という人もいる。
クラウンだと記号的に年寄り臭い、でも外車はNGという
二代目中小企業の社長なんか、これしかない、って感じで売れる気がする。
セダンでないといけない立場、でもスポーツセダンばかりで窮屈。
HVで燃費良く、ガソリンもレギュラー指定、装備は最強。
ベンツやBMWみたいに社会的にも叩かれず、とても安心。
LSより下ですから、とか、中身はカムリなので、と言い訳出来る。
本来、日産がライバルであって欲しいが、あの体たらくなんだよなあ まぁ車なんて見た目が８割だろ？女と同じで
中身なんかどうでもいいよな ドアミラーの鏡の代わりにカメラ意味なくね？
フェンダーに埋め込むとか出来なかったのかな？
昔、ドアミラーにワイパー付いてたの思い出したよｗ
あとヘッドライトウォッシャーもｗｗｗ
でも新しい事にチャレンジするのは良い事だ 800万のクラウンよりレクサス
女はそれだけで良い車と思う
やっぱネームバリューって大事だわ アメリカ価格よりはるかに高いのがムカつく。700万円でも買うとか言っている
奴は、この車のバリューがどのくらいかを全然見誤ってるわ。 >>948
都会では車でモテる時代は３０年前に終わってるぞ！
都会ではベンツ、ロールスでも見向きもされないぞ
フェラーリーですら煩い迷惑な車程度にしか思われてないぞ！
レクサスも大衆車としての認識しかないよ。 女はそこそこの高級車なら何でも問題なし。
大切なのはメシも含めたトータルの満足度だ。 >>949
リアシート重視のセダンで考えたら、このESのライバルは、
ティアナ…アコード…カムリ…アテンザ…どれも寂しくて
せいぜい大幅値引きしたフーガやシーマくらい。
つまりほぼ独占。
値付けも強気のはず。 色んな女と遊びたいなら、車無しで友達とホテル近い大きな駅勤勉でナンパするのが一番だよ
車でモテるの意味がわからない ベトナムが車作ってるの初めて知った
日本車よりカッコイイかも2019年生産開始だって
https://www.autocar.jp/news/2018/09/13/314902/
日本車もウカウカしてられん時代が来たか 値段の事言い始めたら、それこそ
ドイツ車のボッタクリよりは良心的だと思う。
少なくても、装備満載で明朗会計、しかも故障しない。
ただ冷静に機能だけ見たら、高すぎるのは間違いない。
カムリかアテンザがお買い得で良いと思う。
見栄を張れない以外、ずっとバリューフォーマネーなのは間違いない。
このクラスは、ちょっと特殊。割高という事も価値になってしまうんだよね。 >>923
世界最上級のナビと、仕上げと、シート、装備
これで300万の価値があるのか？
仕上げって何やねん >>957
革シートの触感と繊細な調整の利く空調シート
リクライニングの設定の良さと、リアピローの気持ちよさ
同等の快適さを得るには、1000万を優に超える
メルセデス、BMW、キャデラック、ジャガーの最上級車が必要。
そう思うと、半額以下でお買い得かなとも思える。
ただ、運転して全く普通で、クルマ好きの琴線に全く響かないのも事実。
ドライビングプレジャーｗとかマニアっぽいこと言い始めたら
プレミオでもそう変わらない、ともいえる。
走っても感銘を受けず、安っぽいエンジンと段差のショックだけが記憶に残る。
マニアには叩き甲斐があると思うが、そこまで求める富裕層は少ない。
高級車は、嗜好、人生観、一般に認められるかどうか、で決まる。
でなきゃ、あんな故障するドイツ車が売れるわけがない。
世間体ばかりの日本は、そんな本格志向じゃないんだよ。
高い値段ですら、高級の証明みたいなもんだ。
売れるかどうかは、広告戦略次第、日本人はその程度。 >>945
見た目で選ぶ女はレンタルのほうがいいよ
妻にする女は顔より頭がいいほうが長持ちする >>960
ES購入予定者だけど中立な意見で参考になる
段差のショックはかなり酷かったのか
試乗するときは要チェックだね
よかったら教えてほしい、GSとESならどちらがおすすめ？ 乗り出しはなんだかんだ800万だろ？高いなぁ
俺は無理 >>962
中級以下のトヨタ車で乗り心地気にならないなら
むしろ乗り心地最高！かも。試乗して確認を
個人的にはGSはNGだった。
性能云々より、ブランドらしい個性が無い。
レクサスはFも含めて
走りとは違うベクトルで勝負すべきだと思う。
俺がレクサスで買うならESしかない。
ID違うが960です >革シートの触感と繊細な調整の利く空調シート
リクライニングの設定の良さと、リアピローの気持ちよさ
同等の快適さを得るには、1000万を優に超える
＋2000円払えば快適なラブホにいけるような内容でよくそこまでドヤれるなｗ
車で一番大事なのはエンジンで、内装はいくら金かけても100万だわ
大げさすぎて笑うわｗｗｗ
お前は車の中で生活してるの？ｗ 中身カムリで図体だけデカくて内装が豪華で＋300万？
ダイヤが付いてる訳でもないのに騙されすぎだろ 単に移動するだけの車でシートの触感とかリアピローが気持ちいい！！とか横の女に言ってみ
馬鹿かと思われるわ 貧乏だから3.5の新型クラウンしか買えなかったわ
832万だったけど前金10万払って安いから翌日ネットで振り込んじゃった クラウン馬鹿にしてるけど所詮2.5のノーマルハイブリッドで走りがなぁ
レクサスブランドで買う人がいるの分かるけどFFだし無駄に高いし
月間販売台数350台ってのも頷けるよ
クラウンは当初月4000台が結果受注３万台だったからな >革シートの触感と繊細な調整の利く空調シート
リクライニングの設定の良さと、リアピローの気持ちよさ
これで832万だぜ？ 本体714万でクラウンの一番高いの買えるんだぜ？
ESが698万なんて・・・レクサスブランドがぁぁぁああ
でも3.5マルチステージで800万ならまじで安いぞ
クラウンお得 >>976
でもこれエアロで40万くらいの付いてます >>978
クラウンの方がお得なのは百も承知だけど、もうレクサスしか乗りたくないんだよ。 お前ら正直新型クラウンちょっとカッコイイと思ったろ？
だから言ってる、レクサスは名前だけだって
絶対お得
これでLSと同じなんだぜ？ レクサス ES 新型、最高評価の5つ星と認定… ユーロNCAP
最高の5つ星を得るためには、「成人乗員保護性能」で80％以上、「子ども乗員保護性能」で75％以上、
「歩行者保護性能」で60％以上、「安全補助装置」で50％以上のポイントを獲得するのが条件。
4項目のひとつでも、基準のポイントを下回り、4つ星以下となった場合、総合評価で5つ星と認定されない。
新型レクサスESのテスト結果は、成人乗員保護性能が34.7点（91％）で、5つ星の条件を満たす。
子ども乗員保護性能は43点（87％）で、5つ星の条件に適合。歩行者保護性能は43.7点（90％）と、
5つ星条件に見合う。安全補助装置は10.1点（77％）と、5つ星に必要な50％を上回った。
これらの結果、ユーロNCAPは新型レクサスESを、総合評価で最高の5つ星と認定している。
http://news.livedoor.com/article/detail/15496646/ >>985
レクサスのサービスを味わうと、トヨタ車に戻れないんだよな
レクサスオーナーの特典がすごい！レクサスの素晴らしいサービスとは？
https://media.ancar.jp/channel/column/5714/ >>987
まぁ確かに
優先順位で何を優先するかだよね
俺はそういうの便利だと思わないから値段相応でいい車選んだかな
レクサスは無駄に高いよまじで
内装で＋300万だもの
俺は走りとかエンジン重視だからクラウンG-exeで納得してる クラウンもG-exeだと案外内装も綺麗だよ
安いグレードは本当にチープだけどさ >まずその代表的なものが「オーナー専用ラウンジ」で、ドリンクやお菓子が無料で提供されます。
本当に申し訳ないがこんなもの食べたいならコンビニでサクっと買うよ ＞レクサスオーナーの特典がすごい！
まずその代表的なものが・・・ドリンクやお菓子が無料で提供
サイトのトップがこれでビックリしました、普通に。
これで喜ぶのがすごいなｗｗｗ 冷製スープやケーキが出るところもあるようだがウチのDはクッキーや普通のドリンクでカローラ店と変わらないぞ >>993
だから血糖値が上がるからそんなもの不意に出されても食わないんだわ
どこの菓子かどんなに美味い茶かとかまじでいらねぇ
俺36歳だからな
腹減ったらペヤング買って食うわ もう車と関係なくてワロタｗｗ
車乗ってそんなとこいかねぇからアホだろ こういうサービスを喜ばれるのは、野郎どもより、どちらかというとレクサスオーナーの奥さまや、お嬢様。
油臭いピットのそばで、パイプ椅子に座らせて、インスタントコーヒーでは近寄りたくないと思われてしまうからね。
レクサス提携ホテルはオークラ シェラトン 帝国ホテル ザ・リッツ・カールトン シャングリ・ラ ホテル 等々
フランス料理ならジョエル・ロブションやベージュ アラン・デュカス
和食なら赤坂浅田
京懐石なら高台寺 十牛庵
イタリア料理ならアンティカ・オステリア・デル・ポンテ
スペイン料理ならレストラン サンパウ
等々、超一流ホテルやレストランがレクサスの特約店
レクサスオーナーズカードをお持ちのお客様はもれなく こういった一流ホテルやレストラン
での優待サービスが受けられる。
レクサス優待での軽井沢リゾートでゴルフというスタイルも楽しいでしょう。
それも、Gリンクでコンシェルジェに伝えるだけの簡単もの。
https://service.lexus-fs.jp/?param=lexus このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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