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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 17:49:29.64ID:HMEY8G/o0
慢心、環境の違い

スバル・マツダの並びは五十音順で他意はありません

※前スレ
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.74
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537719218/
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 18:11:12.34ID:gPGCmP9k0
報告書は今日だったのか。
世間的には遅くてもスバル的には早いから、これから関東大震災が起きる。
奇跡がおきたから、地球が驚いてるぞ!
台風も近づいて来てる、進路が変わって群馬直撃だ!
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 18:39:50.93ID:M5Trx7110
スバル、ブレーキ検査などで新たな不正

SUBARU(スバル)は28日、検査不正に関する報告書を公表し、ブレーキの力やスピードメーターの誤差などを調べる検査でも新たに不正が判明したと明らかにした。正確な対象台数は把握できないとした。
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 18:46:12.43ID:TNxVMbO50
フォレスター プレミアム
パールホワイト
ルーフレール
サンルーフ
革シート
アイサイトセイフティプラス
トノカバー
フロアマット
ビルトインナビ
394万円

CX5 2.5 4WD Lパッケージ
パールホワイト
フロアマット
マツコネナビ
367万円

個人的に革シートはナシだけど、一応Lパッケージで比較

やっぱり30万弱マツダが安い

さすがプアマンズレクサス
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 18:54:01.88ID:M5Trx7110
燃費・排ガスの計測試験では、記録の残る2012年10月から2018年1月の期間で累計6530台を対象に調べた。

国の定める検査速度を逸脱したにもかかわらず、数値を書き換えて試験を有効とした事例は1685台あった。報告書は「不正は遅くとも90年代前半から行われた可能性が高い」と指摘した。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35880610Y8A920C1X13000?s=2

6530台中1685台数値を書き換えたってことか
約1/4がインチキ検査になってるってすごいなwww
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 18:56:24.95ID:M5Trx7110
また、室内の温度管理でも4項目で同様の数値の書き換えがあった。重複分を含めて、書き換え事案は1430台見つかり、うち146台では排ガス成分の排出値に影響があった。

新たに全量検査の工程でも不正が見つかった。ブレーキの制動と操舵(そうだ)角度、速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
ただ、検査の記録が残らない項目で、聞き取りベースで調べたため、期間や対象の台数は把握できなかった。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 19:00:32.44ID:M5Trx7110
報告書では検査を担う課の課長級以上の役職者が検査員を注意するなど一定のリスクを認識していたと言及した。現場への不正の指示は見つからなかった。

この社長不正を全て現場のせいにしてるな
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 19:01:52.80ID:M5Trx7110
販売の6割を占める米国市場の停滞や電動化対応の遅れなど、スバルを取り巻く環境は厳しさを増している。同社幹部からは「不正発覚が続けば会社の存亡に関わる」との声も漏れる。問題の根底にある企業風土の変革が進まなければ、スバルの成長戦略そのものが瓦解しかねない。
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 19:32:26.42ID:M5Trx7110
 たとえば、後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。逆に、パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。

wwwww
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 19:39:22.82ID:wfgGYXk50
>>23
あえてそんな手間のかかる操作をしたのは、規定どおりの操作だと試験に落ちる個体があるからだろうな。
つまり所定のブレーキ性能がない欠陥車が市場に流出してることになる。
これ社会問題になるぞ。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 19:42:43.19ID:sAPiR+gC0
斜め上いきすぎだろ
0027GG3S ◆/pYnF9HYgg 垢版2018/09/28(金) 19:45:47.60ID:CTbAuKcu0
>>14
ギャグだと思ったらマジなのか
大反省はしているが、新たな不正もしていたのか?


排ガス測定で新たな改ざん=ブレーキ検査でも―スバル
9/28(金) 18:26配信
SUBARU(スバル)は28日、6月に発覚した新車出荷時の燃費・排ガス検査の不正について、国土交通省に報告書を提出した。
新たに、速度の基準を逸脱した時間を書き換えた事例が1685台で判明。
検査室の温度や湿度の改ざん、ブレーキ性能など他の検査で行われたルール違反も明らかになった。
中村知美社長は国交省に報告書を提出した際、「顧客や社会に心配を掛け、大変反省している」と陳謝した。
不正はスバルの群馬製作所(群馬県太田市)で発覚。
燃費や排ガスを検査する際、速度などが定められた条件を満たしていないにもかかわらず、再測定を行わなかった例が見つかった。
スバルでは昨年秋に新車の無資格検査が判明して以降、品質関連の不正が相次いで明るみに出ており、法令順守体制の強化が課題となっている。 
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 19:54:40.63ID:Uc771zPA0
>>23
しかし酷いもんだな。杜撰もいいところだわ。最初の不正発覚の時に、いい加減な所は一部だけじゃなく、あちこちの部署に蔓延してると予想してたがやっぱりなと。
結局のところ、スバルにはその程度のレベルの人材ばかりって事だ。それが、何をどう読み違えたのか「スバルは真面目なモノづくりで大手を脅かす程の技術力がある」とイメージ作り。
何が安心、安全のスバルだよ。馬鹿らしい。
0035GG3S ◆/pYnF9HYgg 垢版2018/09/28(金) 19:57:21.36ID:CTbAuKcu0
>ブレーキペダルの制動力やスピードメーターの検査で、実際の測定値ではなく、適当な数値を検査結果として記録していた。

ん?スピードメーター?
ありとスバルって好きなメーカーだったんですよ、去年までは
もう完全に過去形になったが
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 20:06:46.08ID:wfgGYXk50
最初の無資格員による完成車検査不正が発覚したとき、
スバヲタは「完成車検査は抜き取りの形骸化した検査で意味ない、制度が悪い。別に出荷検査を全車きちんと実施してるから品質は全く問題ない」と言い張ってたよね。
ところが全車検査でも不正、しかも安全に直接関わるブレーキやステアリングの検査さえもザルだったとは、、、
しかもそれを公表するまで1年もかけてるし。
本当に芯から腐ってるメーカーだな。
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 20:19:02.05ID:wfgGYXk50
しかしこんな腐り切った最低品質の糞メーカーが、1年ちょっと前までは
「真面目なモノ作りで安心安全なクルマ」なんてイメージを広めるのに成功してたわけだから、
企業のマーケティングや宣伝広報の力って本当に恐ろしいな。
0048GG3S ◆/pYnF9HYgg 垢版2018/09/28(金) 21:01:16.54ID:CTbAuKcu0
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9X5RTLL9XULFA037.html
たとえば、後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
逆に、パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。
ブレーキペダルも踏んでいた。
ハンドルの操舵(そうだ)角度を検査する際、ハンドルをタイヤが直進の状態にして試験をしなければならないのに、
ハンドルを左右にわずかに切ってから検査を始めたなどの不正も見つかった。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/180928/bsa1809282011006-n1.htm
新たに全量検査の工程でも不正が見つかった。
ブレーキの制動と操舵(そうだ)角度、速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
ただ、検査の記録が残らない項目で、聞き取りベースで調べたため、期間や対象の台数は把握できなかった。
0053GG3S ◆/pYnF9HYgg 垢版2018/09/28(金) 21:12:16.57ID:CTbAuKcu0
JNCAP
http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html

レヴォーグ 1.6GT-S EyeSight
発売:2014年
タ イ ヤ: 225/45R18 91W、DUNLOP SP SPORT MAXX 050
ドライ:39.1m
ウェット:40.9m

アクセラ HYBRID-S
発売: 2013年
タ イ ヤ: 205/60R16 91V、BRIDGESTONE ECOPIa EP150

ドライ:41.1m
ウェット:41.1m

タイヤエコピアでこれなら同等性能じゃないんか
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 21:14:38.72ID:uEoNNKK10
スバルは営業マンのレベルが低いなと感じてはいたが、検査工程までレベルが低いとはな。
いままで営業マンのレベルは低いけど、クルマが魅力的だったから乗り継いてきたが、さすがにこのデタラメさは無いわ。もう何も信用出来ないので、車検は通さず他社へ乗り換え決定だわ。
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 21:22:27.47ID:Kmqe2/Dq0
スバル凄いことになってるなw
ブレーキの全数調査が適当ってやばいだろ
スバルの社員は自分の作ったものに人の命が乗ってると思ってないな
もうスバルはダメだ
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 21:50:59.54ID:aLt9+jW/0
スバル…やってくれたなっ!!まあ予想通りだがw
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 21:55:15.99ID:Kmqe2/Dq0
>>58
それ関係ないw
車重と制動距離はほぼ無関係

なぜなら
慣性力は車重に比例 ma
それと等しい摩擦力も車重に比例 μmg
両辺mがキャンセルして減速力に車重の項が含まれない
スバオタは物理やったことがないのかな?
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:00:28.58ID:uEoNNKK10
>>70
スバオタはスペックオタクだから物理法則とかどうでもいいんだよ。
それよりブレンボ、何ポットブレーキキャリパー!!そういう凄そうなネーミングに酔いしれるのがスバオタ。
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:07:24.98ID:Kmqe2/Dq0
>>74
低学歴なスバオタは知らないのかな
理想的な状況と現実的な状況は違うだろ
現実的には車重が大きい方が前面投影面積が大きくなって
空気抵抗が大きくなるとかそういう微妙な補正が必要なんだよ
そういう微妙な条件を考えなければほぼ無関係
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:07:54.80ID:bdDVZR3L0
たかしのんヲタやめたの?
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:08:05.87ID:POTf78hu0
スバ-る

不正をしておきながら何食わぬ顔をする様

スバルの記事はステマしかないこと
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:09:59.69ID:mXlK8Blv0
ここで吉永元社長のありがたいお言葉

技術陣にはすべてを私に報告しなくてもいい、ある程度のブラックボックスをつくっていい、と言っています。
何から何までチェックしようとしても、技術陣の見識のほうがはるかに優れていますし。」
https://systemincome.com/70816

ブラック過ぎるwww
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:16:10.95ID:iDPZhSJu0
スバルの燃費改竄スレがメッチャ過疎ってるのにここは繁盛
何で?
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:23:40.90ID:pg5IdkCY0
>>78
車重が増えると比例して増える慣性力があるのは当たり前だけど
すでにブレーキやタイヤの限界の制動距離の話をしているなかで
ブレーキの性能が同じなら車重が増えた分の制動距離は伸びるでしょ
同じ車でブレーキタイヤが同じでも車を重くしたら制動性能が上がるの?
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:23:57.91ID:N+rrwHtN0
悪質だってよ

ブレーキの性能やスピードメーター(速度計)の誤差など安全性に直結する検査でも新たな不正が判明。燃費・排ガス測定の不正でも対象車が6月公表時の計1551台から1869台に拡大した。スバルの品質管理態勢の信頼はさらに揺らぎそうだ。

 国が定める燃費測定基準の範囲を超えた走行条件で車を走らせて燃費を算出し正常なデータとして処理していたことにとどまらず、別の測定データをコピーする悪質な手口も判明。車輪の曲がる角度などを確かめる検査が不適切に行われていたケースもあった。
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:28:33.15ID:Kmqe2/Dq0
>>88
スバオタは根本的に物理を理解してないな
摩擦力は車重に比例するんだよ
>>86でうまく説明されてるけど、
車重が大きくなると慣性が大きくなって止まりにくくなるけど、その分摩擦力が大きくなって止まりやすくなって差し引き0で結局制動距離は変わらないの
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:29:54.21ID:8IzAcMo50
スバオタw
どれがスバオタよ?
つうかオメーは鈴菌だろw
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:30:41.40ID:ab5qPpYr0
イミフ
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:31:28.25ID:Wefpw62m0
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
2018 燃費・排出ガスの測定検査の不正を社内調査で隠蔽しようとするも、国交省の指摘で追加公表(不正台数が934件も追加、1551台に)
2018 新型発売の為、8月に報告書の提出をアナウンスするも、9月末にやっと提出
2018 報告書内容、 ブレーキの性能やスピードメーター(速度計)の誤差など安全性に直結する検査でも不正を行う。燃費・排ガス測定の不正では、別の測定データをコピーする悪質な改竄も判明。その他重要な検査も不適切に実施。

調査結果 → 班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。→やっぱり耐えきれず、結局CEO退任
※20人以上の社員が不正に関与の可能性有り
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:32:36.95ID:nhWaoSjU0
まさに、不正のデパートやぁ〜
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:38:04.33ID:2V/uv/uf0
>>70
ブレーキの制動力の話だよね?

タイヤの摩擦力については車重関係ないとしても

ブレーキの制動力の話だよね?
制動力に車重関係ないって話なら、軽自動車も10トントラックも同じブレーキでOKなの?

混同しちゃダメだよ
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:39:21.61ID:vh3vSQim0
>>85
あそこはスバルの内部事情に詳しいボッチの芝居小屋
ここなら賛同者が集まる(予定)
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:45:04.86ID:Kmqe2/Dq0
>>97
またスバオタは頓珍漢な質問をするなあ
車重が大きくなると摩擦力が大きくなると書いたよね
スバオタは無知なだけでなく知能も低いんだな

>>99
またスバオタはズレたことを言ってるなあ
いや、最初にスバオタが出してきたのは制動距離の話
だから車重と制動距離の関係を話している

んで、今まで理想的な状況での話をしたけど
現実的な状況でのデータ見つけた
車重と制動距離の散布図が載ってるけど正の相関も負の相関もないでしょ
https://i.imgur.com/8y4OJi6.jpg
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:48:53.32ID:K8xgBdOY0
スバオタw
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:51:43.03ID:USoA1ze20
今日もスバオタは馬鹿だw
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:52:14.30ID:fuqYtcnt0
始めてここに書き込むけどマツダ車ってデザイン優れてるよな?たしかにデザインの種類は少ないけど普通に格好良くない?

職場でBBAにマツダのデザインの話してもう〜んみたいな反応だしVIPでスレ立ててもクソダサいだの欧州車のパクリだの言われるし俺の見る目ないのか確認しにきた
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:52:37.17ID:AJn5SNVF0
スバオタ(笑)
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:57:10.80ID:m2EYdW+c0
>>110
特に限界ブレーキみたいな、タイヤの出せる制動力をぎりぎりまで使う領域に入ってる場合は、4輪合計の制動力は前後のタイヤで荷重差が小さいほど大きくなる
これはタイヤの特性が限界領域では荷重に対して非線形で頭打ちになるから
よって車重以外が同条件の場合、車重が軽いほうが、制動距離は短くなる
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:58:07.50ID:jDBoVT5N0
>>120
摩擦力=垂直抗力×摩擦係数だけど、
摩擦力は無限大ではないので(タイヤのグリップ力の範囲内まで)、限界がある。

重量が大きくなるほどその分慣性エネルギーが大きくなり、タイヤのグリップ力の限界にすぐに達してしまい、制動距離が伸びる。
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 22:58:42.40ID:2V/uv/uf0
>>104
問題を、2つにわけて考えないとダメだよ

1.タイヤの摩擦力
2.ブレーキ制動力

摩擦力は車重に比例
ただし、荷重かければ永遠に摩擦力が比例して上がるかと言われると、現実のタイヤはそうはならない

で、ブレーキ制動力
もちろん車重が重いほど、ブレーキ制動力は高い必要がある

150キロ重いレヴォーグがアクセラより上っていうのは、、、、
アクセラのブレーキはちょっと、、、
0127GG3S ◆/pYnF9HYgg 垢版2018/09/28(金) 23:01:10.00ID:CTbAuKcu0
JNCAP
http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html

レヴォーグ 1.6GT-S EyeSight
発売:2014年
車両重量:1550kg
タ イ ヤ: 225/45R18 91W、DUNLOP SP SPORT MAXX 050
ドライ:39.1m
ウェット:40.9m


CX-5 XD
発売: 2012年2月
型式: LDA-KE2FW
車両重量: 1,510kg
タイ ヤ: 225/65R17 102V、YOKOHAMA GEOLANDAR G98
ドライ:39.3m
ウェット:40.5m

CX-5旧型だけど大差ないだろ?
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:02:41.97ID:AJn5SNVF0
スバチョンハッキョ
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:04:13.46ID:jDBoVT5N0
高校物理だと摩擦係数は「速度によらず一定」だし、ブレーキを踏んだ瞬間にタイヤがロックすることになってるからこういう勘違いをするんですわ。
あと奇跡のブレーキで、いくら熱を発して熱くなってもブレーキ性能が劣化しないっていう。これは教科書会社によってはコラムに書いてあったんじゃないかな。
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:04:20.59ID:m2EYdW+c0
>>128
単に法規を満たすようにメーカーがブレーキ設計してるだけかと
だから大差ない値になる
単純に制動距離を減らすのが目的なら軽いほうが有利になるのは変わらないよ
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:05:06.60ID:TzN/A1l00
またガラプーが発狂してんのか
能書き垂れる前に免許取って来い
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:09:03.14ID:2V/uv/uf0
>>128
いやいや、この図意味ないだろ

車重が重くなっても、制動距離が伸びないように車メーカーが設計してるんじゃないの?

同じ車に、ウエイト積んで重さ毎に制動距離測った試験なら、まだわかる
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:10:13.83ID:cDznzZGa0
ブレーキ議論してる奴ら
これ読んだらいい
レボーグは車重が重いけどタイヤの性能がちょいとばかり良かっただけよ
スバルもマツダもブレーキ性能に大差ないんだよ

http://phys.dip.jp/cars/tire/tirewidth.html
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:12:18.05ID:Kmqe2/Dq0
>>131
>>>128
>単に法規を満たすようにメーカーがブレーキ設計してるだけかと

その客観的根拠は?

>単純に制動距離を減らすのが目的なら軽いほうが有利になるのは変わらないよ

その理論的根拠と実験データは?

相変わらず根拠なしのスバオタ理論ワラタwww
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:13:13.29ID:TzN/A1l00
0.1秒制動タイミングが違っただけでも3mの差
ブレーキのストロークもあるし
あくまでも参考値で有ってそんなに知りたけりゃ免許取ってレンタカー借りてテストすれば良い
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:16:17.41ID:QvNm+fND0
つかスバオタツダチョン言ってるけど何を基準に区分けしてんのよ?w
自己紹介でもしたのか
いや、マジ分からんわw
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:17:35.89ID:rFhHu9l90
>>144
www
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:18:44.71ID:hoqS64Zs0
>>144
もう少しで全員撤退するからw
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:21:06.77ID:J0srAEQy0
存在しないスバオタが見えるお前もバカにされるよ
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:21:58.23ID:5qrUfdQw0
お前の存在がか
w
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:24:20.66ID:ZkAfq8Hn0
>>149
掛けるか?
おれは0時を回る頃と掛ける
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:24:54.34ID:ZkAfq8Hn0
いや、待て
金曜だから25時にしてくれ
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:26:09.51ID:EDbvN+dK0
>>161
でもお前はそのスバルも買えないんだろ?
デミオくらいは買えるんか?w
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:27:44.11ID:3hx6i4Ec0
>>110
このグラフを何度も出してるけどさ。
君の言いたいことを立証するためには、
100キロの重りを載せたアクセラ500キロの重りを載せたアクセラ、、、
みたいな感じで、重さ以外の条件そろえなきゃ。

そのグラフからわかる事は、軽くてもへぼいブレーキとタイヤの車では制動力は伸びるっていう、
考えなくてもわかること。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:27:49.65ID:cDznzZGa0
このスレではスバヲタのほうが物理(論理的思考)は苦手かもね
イメージと妄想で語ってる事が多い
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:31:22.81ID:RM+tPQWG0
>>140
逆だよ
客観性を求めてるのはこっち

せめて、同じ車で車重変えるとかじゃないとなー

車重も違うけど、車自体も違うデータ出されても、、、

もう一度言うけど、車重と制動力は関係ないって話だと、軽自動車も10トントラックも同じブレーキでいいの?
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:33:05.31ID:v0fiOHcc0
ツダチョンは捏造グラフと評論屋が全てなのな
だからステマに騙される
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:33:25.23ID:Kmqe2/Dq0
>>171
違うよ

> >車重が重くなっても、制動距離が伸びないように車メーカーが設計してるんじゃないの?

とお前が言ったわけだからその根拠を出さないとね
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:33:30.16ID:cDznzZGa0
>>159
それはタイヤ性能がかなり低い時の話でしょ
言いたい事は分からんでもないが>>137を読めばいいよ
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:36:14.69ID:Kmqe2/Dq0
>>171
>もう一度言うけど、車重と制動力は関係ないって話だと、軽自動車も10トントラックも同じブレーキでいいの?

いいのと聞かれても俺は同じでいいとは言ってないからね
俺が同じでいいと言った該当のレスはどれ?
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:41:03.37ID:Kmqe2/Dq0
>>180
重心高の違いや荷重移動で変わるしね
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:42:01.02ID:DtUtWLY70
スバルって不正のオールラインナップなんだね!
さすがにマツダには真似できないよなぁ
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:42:43.50ID:xnyl0OwV0
買えない妬みか
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:42:57.58ID:Kmqe2/Dq0
だからミッションやエンジンの重さが増えるのと乗員が増えるのは運動性能に与える影響が違うだろ
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:43:39.14ID:cvONzwfv0
能書きイラネ
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:44:17.77ID:P0vd5pdU0
鈴菌ハッキョ
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:44:42.39ID:Kmqe2/Dq0
>>184
同じ車って
そもそもスバオタが出してきたアクセラとレヴォーグのデータが車種が違うだろう
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:45:35.04ID:Slg3In9A0
そんなことは断じて無い
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:46:27.27ID:Kmqe2/Dq0
>>171
> >車重が重くなっても、制動距離が伸びないように車メーカーが設計してるんじゃないの?

の根拠まだ?
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:46:27.58ID:m2EYdW+c0
>>192
お前の主張は「車重で制動距離は変わらない」だから、それを示す客観的根拠を出さなければならない
これを示すには同じ車種で試験した結果を出さなければならない
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:46:49.86ID:Y5woFXUZ0
アクセラの中華ブレーキ舐めんなよ
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:47:59.31ID:nzZAZHOs0
ツダチョン最高(笑)
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:49:29.16ID:3vNhZL9a0
スズキから乗り換えなんですけどスバルよりマツダの方が良いですよね?
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:50:12.71ID:Kmqe2/Dq0
>>194
>え?え?
>どう違うの?
荷重が4輪平均してかかる方が制動距離が小さくなるよ
だから荷重移動しにくいような位置に重いものが位置した方が
制動距離が小さくなる
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:50:46.01ID:myKAuRzB0
JNCAP
http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html

レヴォーグ 1.6GT-S EyeSight
発売:2014年
車両重量:1550kg
タ イ ヤ: 225/45R18 91W、DUNLOP SP SPORT MAXX 050
ドライ:39.1m
ウェット:40.9m


CX-5 XD
発売: 2012年2月
型式: LDA-KE2FW
車両重量: 1,510kg
タイ ヤ: 225/65R17 102V、YOKOHAMA GEOLANDAR G98
ドライ:39.3m
ウェット:40.5m


結論
レヴォーグのブレーキはゴミ
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:52:58.97ID:Kmqe2/Dq0
>>200
>>70
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:55:38.53ID:np/t3fhB0
>>206
車種グレードによる
ワゴンRやスイフトの廉価グレードならマツダにしとけ
高級感に腰抜かす
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:56:24.32ID:Kmqe2/Dq0
>>216
ヒント 重心高
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:58:59.07ID:cDznzZGa0
>>179
線形領域をすぐ超えてしまうような性能の低いタイヤならそうだけどメーカーも車重なりのタイヤを選ぶよ
「レボーグの方が重いからアクセラと同じくらいの制動距離ならレボーグのブレーキがいい」
て主張はおかしいよね
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/28(金) 23:59:41.65ID:wnKfperx0
年季の入ったツダオタ=セブンエイト乗り&MPS乗り
ディーゼルマンセーのニワカ信者が嫌いなんだよ
悪いね
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:06:25.59ID:9xUv2Zv40
>>215
ふつうは「チョン」は煽り言葉なんだけど
でもスバルの場合はヒュンダイやキアに性能でも品質でも安全性でも売上でも販売台数でもデザインでも負けてるわけだから
スバヲタにとって実は煽りでなくポジティブな意味で「チョン」と言ってるんじゃないかな
「いつか愛するスバルが韓国メーカーに追い付けるといいな」って憧れの発露だろ
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:08:25.07ID:bQQrGu770
ツダチョンは屁理屈垂れりゃ車は止まれるものだと思っている所がが痛い
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:36:59.83ID:bQQrGu770
こんな凄いバッシングて
買えない嫉妬で喚き散らしているスバルアンチが何匹いるのか数えたら?w
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:39:46.25ID:2BVRhB110
スバルのアンチスレはレスがパラパラw
元気が足りねぇよ(爆)
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:41:40.54ID:0sURE04l0
>たとえば、後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
>逆に、パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。


ずっとレガシィ乗ってた俺でもさすがにこれは擁護できんわ・・・
どんだけファンをガッカリさせるつもりだよ・・・
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:46:25.66ID:aMAJ4tSn0
>>241
スバルの地元の群馬の人にやっぱり車はスバル乗ってるんですか?って聞いたら
馬鹿にされるからスバルは乗らないって聞いたw
なんかオタクかダサイおっさんが乗ってるイメージw
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:48:06.66ID:E2PJsLYv0
e-powerでほとんど不正報道の影響を受けなさそうな日産
e-boxerが客離れに何の役にも立たないスバル



よく似た名前なのに技術の差が出ましたなあw
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:48:30.97ID:bRQY8nFs0
>>243
つかアンチマツダっているのか?
憧れる奴が多いと思うが
5chだけだが
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:52:12.08ID:zPilGuQ00
ツダはスバル叩きをしないと思うよ
強い者には逆らわないのがツダの特徴だしw
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:53:13.38ID:rSGlTKOI0
>>226
何キロからのフル制動かによるね
タイヤ性能が勝ればABSは作動しない事もある

まぁ事の発端がレボーグとアクセラの車重差だからそれは大差なくてむしろタイヤ性能に依存しているよて事が言いたい

軽い方が有利である事は間違いないけど車重なりのタイヤを選ぶ事の方が大事だね(例えば軽い車に太いタイヤはハイドロ起こしやすい)
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:53:50.70ID:JRBBgvAi0
マツダの何乗ってんの?w

これの防御策のレスが出て参りましたw
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:54:49.83ID:/mT3bgLs0
ガラプーいい加減ウゼーw
消えろやボケw
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:55:59.59ID:YIO5IJFY0
>>253
???
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:56:51.24ID:Z3K8dRUp0
池沼の乞食が過剰反応www
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:57:56.26ID:BmSQSZZd0
ガラプーガラプー言ってんのは上にも出てたドミオだよ
アンチマツダはほぼこいつ一人だからw
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:58:53.98ID:KMAAcYwg0
ガラプーw
デミオでも乗ってるんかw
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 00:59:53.92ID:YlFXQ/ZR0
マツダの何乗ってんの?w

それ禁句www
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:01:28.12ID:mWdReFRO0
>>257
で、お前はダイハツの軽自動車でも乗ってるのか?
どうよCVTの出来は?w
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:04:21.98ID:aRsYVV+m0
ホントにスバルアンチ一人じゃんかw
コイツまさかバレてないって思ってんの?www
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:06:54.93ID:mNkrYMqa0
アンチスバルのゴミクズ一斉に撤退w
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:12:19.65ID:FZYoSQuK0
水を得たガラプーw
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:13:27.09ID:gGkXcbkn0
スバチョンが消えたw
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:19:48.23ID:aSsHbQW70
ガラプーはここでイキる(笑)

262 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKab-XAkb [05005019363889_nz]) sage 2018/09/28(金) 23:18:22.54 ID:KMOOuIPBK
ミネオの分際で特派員様に逆らうってか
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:27:18.58ID:8z/Q9H6K0
スバルスレでアンチ活動出来ないヘタレがここに集合してるんでしょ?
スバオタはアンチを無視するからね
逆にアンチ専用のマツダスレは賑わっているしマツダのスレにはマツダ車オーナーと思えるアンチ多し
マツダには何故かアンチが多い事実
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:29:05.57ID:k8VlSk9X0
真面目なファンが5chで吠える(笑)
レベルが低過ぎる(笑)
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:45:11.61ID:0ebq7N4Y0
フォレスターみたいにキープコンセプトで
改良を続けるスバルのやり方って尊敬する

だから完成度高いのかな

他のメーカーってモデルチェンジでダメになる車あるもんなー
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:50:13.91ID:BqRe5hkh0
ネクラのスバルヲタク
浮遊草のマツダファン
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 01:50:35.49ID:PkgmVrzd0
ボンネット・フェンダーどころかフルアルミボディとか大きな声で宣伝してるメーカーもあるけど
軽い以外のメリット有るんかねアレ 精製法考えても環境にもあんまし良いとはいえんし
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 02:01:39.42ID:jNHtKBoJ0
>>278
古クセーの出して嬉しいのかw
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 02:05:47.38ID:sGAnN3aQ0
アルミボンネットが何だって?
マツダはハッチに高級樹脂を使ってたのを知らないのか?
アルミより軽量なんだぞ
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 02:17:30.36ID:KMmZmmbW0
これはデミオ以外の全車種
マツダも出世したもの
スバルとは比較にならない

https://bbs.hupu.com/16610740.html
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 02:32:44.52ID:xnJUyXsR0
スバチョンの旧車自慢にクサw
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 02:42:37.49ID:LDbxqyoj0
スバルってサイテーだな
だけどマツダ買わないでスバル買うわ
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 02:55:47.29ID:l1Vqld6T0
三菱みたく値引きが大きくなったらラッキーだよなw
レヴォーグの見積り取って見るわ
値段次第じゃ地獄から抜け出せるw
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 03:06:19.99ID:Odu72kh/0
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9X5RTLL9XULFA037.html
後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
逆に、パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。

ヤバすぎ
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 04:33:13.52ID:1tIn2zp/0
こりゃまたスバルからリコールのバラマキ撒き餌があるやろ
よかったなスバル車のオーナーは不正だらけのおかげで所有してるだけで金を産んでくれる
不正とインチキだらけの方が金になるしスバルも手抜きできるからいいことだらけ
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 05:45:51.46ID:Hw4kTk6m0
マツダの車は総じてリアウィンドウの窓面積が小さすぎる
乗らされてる人の閉塞感は半端ないと思う
外から見てても警察の護送車両みたいな息苦しさを感じるほど
二人乗りの車で後席はせいぜい近場の駅までの送迎 が限界
同じ理由でCX-8も最後列は薄暗く虐待に近い印象すら漂う
単に頭上空間や膝先空間が何センチでは居住空間の快適性は語れない
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 06:02:31.02ID:L2wWykb00
スバル終わった。もはや不信感しかない。
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 06:16:55.28ID:kYO1nJMB0
>>25
暴走したWRXSTIってブレーキが駄目な個体だったのかもね。
評論家とかが乗る車だけは気合い入れて作り込むけど、実際に金だして買う客には手抜き車を売るみたいなw
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 06:24:17.20ID:kYO1nJMB0
>>55
言われなければ気づかないようなお前にも問題あるぞ。
自分で試乗して感じたモノを大切にしろよ。
君にはスバルがお似合いさw
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 06:28:03.86ID:kYO1nJMB0
>>78
お猿には、理論的という言葉が似合わないね。
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 06:30:01.74ID:Elo+OKg50
居眠りした結果の検査値がコレ

報告書で6件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。
13年8月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン1リットル当たり195キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。
測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「1リットル当たり12.4キロ」と書き換えた。
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 06:46:30.31ID:0zJ2NruU0
スバルの新たな不正まとめ
※ 燃費・排ガス測定の不正でも対象車が6月公表時の計1551台から1869台に拡大した。
※室内の温度管理でも4項目で同様の数値の書き換えがあった。重複分を含めて、書き換え事案は1430台見つかり、うち146台では排ガス成分の排出値に影響があった。
※後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
※パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。
※ハンドルの操舵(そうだ)角度を検査する際、ハンドルをタイヤが直進の状態にして試験をしなければならないのに、
ハンドルを左右にわずかに切ってから検査を始めた
※試験中に検査員が居眠りして大幅に基準を逸脱したと見られるケースが判明した
※報告書で6件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。
13年8月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン1リットル当たり195キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。
測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「1リットル当たり12.4キロ」と書き換えた。
※速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 07:12:41.66ID:x338Gh9z0
上の方でブレーキの話が出てるけど、今どきの車だと一発の緊急制動ならタイヤとABSの性能の話でブレーキの容量は
あんまり関係ないと思うよ。
いくら貧弱なブレーキだろうがフルブレーキならタイヤをロックさせる程度の性能はあるわけで、後はタイヤ自体の動摩擦と、ロックを検知せてブレーキを緩めるABSがどの程度タイヤの性能
を活かし切れる制御ができるか?って話で。
車重があんまり関係ないのはそのとおり。タイヤの摩擦力はかかる荷重に合わせて線形で増えるけど、上限を超えれば
ロックして一気に下がる。
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 07:16:17.01ID:0zJ2NruU0
・・・最終・・・最終とは言ったが、その最終の定義までは今回定めてはいない
・・・つまり我々がその気になれば、四度目、五度目の最終報告も可能・・・と言うこと
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 07:24:04.70ID:bz/Ue02Q0
>>296
流石だね!マツダ車に乗ったこと無いのに、そこまで書けるとは。
マツダ車はデザイン的に見た目にも閉塞感を感じる事が有っても、ブレーキなどの安全装備は
何処かのメーカーと違って信頼できます。

スバルはブレーキに不安が有るので、アルミを多用して軽量化でブレーキの負担を軽減してます。
スバルは製造現場には居眠り防止が無くても、車には居眠り防止が装備されてます。
スバルの製造現場は利益優先ですが、ユーザーには安心と安全と愉しさを提供します。
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 07:31:23.66ID:bz/Ue02Q0
スバルは高性能ブレンボブレーキを採用してます。
高性能だから検査は杜撰に済ませます。
いざとなったら首都高の中央分離帯に激突すると止まります。
燃えるけど。
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 07:55:01.69ID:6mQUeKLL0
スバルの自滅やな
もう菱並や
次はバル車はないわ
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 08:11:10.11ID:84uvt+4T0
昨日アテンザワゴンのディーゼルに乗ったけど酷いもんだな。
うるさいエンジンで安っぽい内装。
なんかヘッドアップディスプレイが出てきてたけど、おもちゃみたいなギミックの前にヘナヘナ感が凄すぎてウンザリしたよ。

まぁ自分の5ツーリングと比較するのもアレだけどw
貧乏人用の車って感じだな。
スバルのSTIならセカンドカーで楽しめるけどマツダには無いなそういうのが。

FDの後継機みたいなのを作り続けてたらまだ理解できたのにね。
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 08:39:13.13ID:WBd/J+s/0
スバルの新たな不正まとめ

※ 燃費・排ガス測定の不正でも対象車が6月公表時の計1551台から1869台に拡大した。
※室内の温度管理でも4項目で同様の数値の書き換えがあった。重複分を含めて、書き換え事案は1430台見つかり、うち146台では排ガス成分の排出値に影響があった。
※後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
※パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。
※ハンドルの操舵(そうだ)角度を検査する際、ハンドルをタイヤが直進の状態にして試験をしなければならないのに、
ハンドルを左右にわずかに切ってから検査を始めた
※試験中に検査員が居眠りして大幅に基準を逸脱したと見られるケースが判明した
※報告書で6件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。
13年8月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン1リットル当たり195キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。
測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「1リットル当たり12.4キロ」と書き換えた。
※速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 08:46:05.00ID:9oG1yr0n0
スバル潰れちゃうの?
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 09:03:26.33ID:x338Gh9z0
※後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
※パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。

バカなの?脳みそ付いてんの?何の試験やってんのかも分からずやってんの?
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 09:18:05.01ID:X934bA8p0
まあな
脳ミソスッカラカンじゃ何も出来ないわ
ツダオタだって同じコピペ貼るための脳ミソ持ち合わせて居るわけだし
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:00:22.88ID:6mQUeKLL0
>>323
安心して乗ってられるかよ!
株価も売上も右肩下がりだよ
何度ドック入りしたか💢
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:04:32.52ID:LS3t+4v90
再リコールでもう一回現金ばらまきないかな
燃費不正にならその差額分を支払うのは普通だよな? それにいい加減お見舞い金みたいなのあっても良いレベル
初回車検で乗り換え確実だ
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:07:09.13ID:rQUP9kK30
スバルを買ってるのは所謂馴染みの客的な連中ばかりと違う?
新規客は少ないでしょ
そこに胡座を掻いているから不祥事が止まらない
今後も何か出る可能性は有るかも
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:08:56.12ID:2/JhQKpU0
>>330
ここで聞いてどうするw
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:10:42.62ID:8rkZ0ZAt0
どこぞのポンコツ乗ってても見舞金なんか出るわけねぇだろw
アホかw
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:15:13.98ID:TY9QbLCB0
安心と愉しさはスバルの為だ!!!
安心(能無し信者集めに成功)
愉しさ(バカ信者が集まり利益出てウハウハ)
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:21:58.05ID:/eRg5eLy0
ハンドルを切ってタイヤの動く範囲が社内の規格に満たない場合、車体やタイヤを手で押して規格内だと装った例も見つかった。
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:27:25.16ID:FHA+GMSP0
>>338
出荷前の時点でポンコツって…
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:36:30.58ID:dqtb2fGX0
お前らには買えないから余計な心配せずにマイカーを持てる様に努力しろ(笑)
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 10:49:50.08ID:Elo+OKg50
>>331
ブランド力の有無は大きいのよ
米国トヨタ、VW、日産、三菱、ホンダ
各々が国内外での販売は堅調
問題の発覚がしていないマツダはどうかと言えば既存の販売国では鳴かず飛ばずが現状
他社に問題が数々出てもマツダには追い風が吹かないってのが現実よw
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:01:20.79ID:L2wWykb00
今のスバルにフランド力とかw
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:02:16.32ID:PIjac8Zo0
マツダのスレは半数がエアオーナー
そんなにマツダが欲しいのか不思議でならない
アンチスレは新旧マツダ乗り取り混ぜてリアルオーナーが99%
スバルのアンチスレは約一名が必死のネガキャン
面白いものだ
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:07:29.65ID:ad+rrLJ20
ブランド価値
スバル10位
マツダ13位
何でマツダが13位?

もっと下だと思ったw
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:08:01.50ID:QjxMsW4B0
不正をした日産
不正がほぼなかったマツダ

じゃーマツダのブランド力が日産より上になったかというと、そんな事全くない

「マツダ?えーやだー」
コレが一般認識

まわりが不正した所でマツダはマツダ
プアマンズ〜っていうブランドイメージは払拭されない

まぁガンバレ
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:10:33.78ID:t0mMBUzd0
品質管理上の問題のように見えるけども
設計が悪くて現場が不正せざるを得なかった可能性があるねえ
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:12:07.48ID:FZYoSQuK0
そう云えばVWも大問題起こしたな
なのに日本国内でディーゼル販売始めたと
それが売れてるってか
酷ぇもんだな
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:13:26.82ID:f9GWi9mj0
社内規定すら守らないのが平常化していたってのが真相だろう。
どうせ大した違いはないから大丈夫。こんな低落だから出荷後にインパネがズレてたり、ゴムが外れたりするんだろう。
それが安全性と無関係の品質だけでなく、ブレーキ、ステアリングまで及んでいた事にスバオタは気づくべきだろう。
これの何処が良い車なんだよ言いたくなるな。
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:13:45.02ID:tOvFg9q00
>>350
それバカにされるから言わないでね
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:16:47.31ID:J0wOD8iW0
こんな所でスバルをネガって無いで一度購入してから文句を言えば良いと思うけどなー
あっ、もちろん中古じゃなく新車ね
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:21:18.79ID:MbCD3qZf0
スバルのネガキャン=貧乏人

マツダのネガキャン=リアルオーナー

こんな感じ?
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:28:00.17ID:WOHaYToC0
>>331
カカクコムとかみると何があってもスバル擁護だもんな。「そんな事を気にするならスバルに乗るな」に集約される。
なにか不具合を書くと擁護が湧いてきて毎回そんな感じ。スバル愛も行き過ぎると逆効果だし、メーカー自身も甘える事になり改善されない。
実際、一向に改善されず今に至ってるし。
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:28:14.59ID:9sOWZwMP0
ブレーキの不正は無いかな
昔からの体質みたいだしこれは擁護しきれないなあ
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:29:42.65ID:9sOWZwMP0
昔言ってた踏めば効くナチュラルな感覚のブレーキってのはやっぱり効かないブレーキの言い訳だったんだなあと
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:30:42.80ID:L2wWykb00
>>349
日産が売れてるのはノートとセレナくらい。あとは悲惨な状況。スバルにファミリーカーってあるのかな。インプ頼み?
https://bestcarweb.jp/feature/column/2716
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:39:32.39ID:bngD+b5i0
>>349
日産を出してスバルを出さない時点でスバルの方がマツダより下だという認識はあるんだなw

「スバル?えーキモい」
コレが一般認識

加えて不正まみれで、「不正キモオタブランド」という恥ずかしいブランドイメージ払拭しようがないというね…
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:39:52.95ID:S73jcyOv0
>>366
それなw
レス見ると丸分かりw

次からテンプレに入れるといいわ
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:41:12.52ID:6xKwlmUl0
確かにブレーキの不正は致命的
改善できなければスバル潰れてもいいと思う

だけど、今乗ってるスバル車のブレーキ性能に不満があるかと言われると、むしろマツダよりは満足している

ブレーキ自体というよりもAWDの前後重量バランスがブレーキ性能に貢献してると思われる

おそらく、FFのマツダよりリアブレーキの制動力を高くしてるので、フロントダイブが少なくてフィーリングが良い

スバルは4輪でグッと止まる感覚
マツダはフロント2輪で、ガクンって止まる感じ

こういう差が上質感の差
マツダはそこまでのメーカーではまだない
ガンバレ
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:47:19.65ID:JT61Zno40
>>385
ごく稀の当たりって事は市場に出荷するスバル車全てに乗った事有るんだ?
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:48:00.19ID:JT61Zno40
>>386
図星?
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:48:03.73ID:9sOWZwMP0
>>384
そのフィーリングってのはただ効かないって事だと思うよ
効かないから速度を落とすだけなら雑な操作が許されるみたいな
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 11:51:06.19ID:JT61Zno40
>>384
米国サイト見るとマツダのブレーキローターはF/Rの径が同じかリアが若干大きい様だが国内仕様とは違う?
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:06:15.23ID:KepZbuVL0
ここのスバチョンは車も買えない貧乏人なのか?
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:07:23.60ID:aRsYVV+m0
スバチョン=貧乏人
マツダファン=リア充
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:09:51.67ID:m74gQRtR0
スバルにメッチャ詳しいのがスバルをdisる時点でお察しw
新車が買えない妬み満載
カワイソウッス
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:10:00.73ID:6xKwlmUl0
>>389
踏力に応じてリニアに制動力が立ち上がってるから問題ない

もちろんカックンブレーキではない

まぁスバル車乗った時に試してください

試乗でフルブレーキは、なかなかできないかもね
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:14:05.76ID:8ziSyUdn0
>>209
スバルのブレーキってサイドブレーキも一緒に効かせた数値でしょwww
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:15:06.13ID:FHH1/fmP0
CVTの気持ち悪さを体験したい方は、お近くのスバルで試乗してみてください。

カーグラTVのスバルインプレッサ特集で、
「街乗りで使う時に ちょっと低速で細いかな(トルク) 。
あとなんかCVTがちょっと変な動きをする事があるんですね 。
ジャガリング?にちょっと近いような、ホヮホヮホヮホヮっていう、そういうことがあって、それは後で聞いたんですけど燃料をなるべくカットしたいから。
難しいんだろうなそこら辺のさじ加減は。」
と松任谷さんが言ってた。
スバルのCVTの気持ち悪い舟漕ぎ現象を松任谷さんはみごとに指摘していたと思う。
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:19:47.66ID:tdDbGvBh0
魂動以前の一部車種(全車は運転したことが無い)はドライ路面でフルブレーキングしてもABSが作動するまでは至らなかった
現行後期は初期制動から効きが良くABSが作動するが停止直前には抜ける感じになる
魂動前後で真逆に思える
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:22:17.96ID:Mes6d+tM0
>>407
そうとも言えない>>411みたいなゴミクズも混じる模様
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:23:33.25ID:JePiU/cl0
ツダオタ役やれば?
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:25:12.41ID:sF5tTrFE0
社長も6月の時点で更なる不正があることを感じてたんだな

更なる不正は…スバル社長「自信ない」 
断ちきれぬ連鎖
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL656J11L65ULFA032.html
再調査で別の不正が判明するかとの質問に、吉永氏は「何回も(不正の発覚で)ご迷惑をおかけしており、自信はない。独立性のある調査で徹底的に調べてもらう」と述べた。
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:26:06.64ID:9sOWZwMP0
>>408
ものは言いようと言うか効かないことをリニアというみたいな
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:26:20.92ID:fFSqCV0J0
>>391
サイドブレーキの仕様が変わったから
過去はディスクインドラム
現在はディスク兼用
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:38:51.04ID:9rrlHWnO0
>1960年代に建てられた工場はすきま風が入り、空調設備も古かったため、
>基準値に調整するのが難しかった
>ポットでお湯を沸かして湿度を上げようとした

>不正の原因については、検査員の業務量の多さ
>検査員が居眠り

いい職場だなw
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:41:40.49ID:8zuXBWd50
いい職場を解雇されて今は涙目だよ
あーあ
仕事ねーかなー
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:44:06.29ID:8gshS7G10
以前のマツダのMCはボディ補強やエアロパーツ装着でお値段で変わらずのお買い得車があったけど今はコストダウンの荒らし
まぁ安全装備充実だから今もお買い得っちゃお買い得だけど
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:48:43.07ID:UxLmg6O10
スバルの標準装備AWDを選ぶかマツダの充実装備&デザインを選ぶか

俺にはAWDが不要だからマツダを選んだ
文句無いよな
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 12:57:52.42ID:LcUZQ7bX0
>>375
トヨタ:売れてるプリウス、アクアがジリ貧、日本市場車種大幅削減予定
ホンダ:普通車の販売がエヌボックスに食われて利益構造最悪、レジェンドやらCR-Vやら売れない車種を日本導入して迷走中

たぶんトヨタもホンダもここ数年で日産と同じ、日本市場向けは大幅に車種を絞る方向に進むはず
日産は半分外資だから決断が早かっただけで
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:11:35.33ID:D1ZKiNDz0
リア充のスバリストは家族、友人、恋人と愛車でお出掛け
貧乏スバチョンは家族、恋人、金も行く宛もないからここでスバル叩きが唯一の娯楽

こんな構図と思えばいいかな?
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:12:30.23ID:9rrlHWnO0
>>433
販売台数1〜6月前年比
プリウス 70.2%
アクア 103.1%
新車効果の切れたプリウスはともかく、古いアクアは好調
売れてると言いつつジリ貧?
電気自動車も出すだろうし、車種は入れ替え整理する程度だと思うよ
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:16:33.84ID:Wz8Qlvqy0
国沢光宏さんがスバル 新型フォレスターHVを試乗
https://allabout.co.jp/gm/gc/477032/

◆◆結論から書くと、「試乗しないで買うほどのスバルファンなら、十分納得できる仕上がりですね」。

◆◆街中などアクセル開度の低い乗り方をしていると、2500ccエンジンと同じくらいのトルク感があって面白い。

◆◆トヨタのHV車だと暑い日に信号で止まっていてもエアコンがキッチリ効くのに対し、フォレスターHV(Advance)は徐々に生ぬるい風になり辛抱できなくなるあたりでエンジン掛かる。これは、トヨタのハイブリッド車を知らなければ気にならないことだろう。

◆◆巡航時にエンジンが掛かった時の軽いショック。
60km/hくらいで巡航しているとエンジンが掛かったり止まったりを繰り返す。掛かった時に前後方向に少し揺れる。敏感な人なら気になると思う。

◆◆実用燃費も2500cより30%くらい良いという。
熱心なスバルファンでないなら、マツダ CX-5と比べたらいい。自動ブレーキの性能はCX-5の方が良く、4WD性能については勝ったり負けたりの互角だ。
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:18:11.17ID:ryHHrOtN0
>>428
プロレス会場でマジレスいらんわ
場がシラけるだろw
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:20:06.58ID:cD/ql1qk0
>>440
>熱心なスバルファンでないなら、マツダ CX-5と比べたらいい。自動ブレーキの性能はCX-5の方が良く、4WD性能については勝ったり負けたりの互角だ。


自動ブレーキはマツダの方が上なのは誰でも知ってる当たり前のことだが
AWDも実は互角だったのか
なるほどなるほど
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:22:12.10ID:ryHHrOtN0
>>444
自演してまで自動ブレーキ云々は止めた方がいいよ
また恥かく羽目になるから
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:24:31.54ID:Xn8i5b3O0
アンチマツダのレスが少ないがスバチョンは元気ないな
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:25:32.80ID:Jt1lEUUL0
>>449
最新装備って何?
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:29:14.64ID:NphgrQmg0
何の結果よw
乗ったこともなあアホが能書き垂れやがってw
すでに結果が出てるだとw
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:31:36.01ID:qkeTp4LL0
>>452
スマートブレーキって何?
マツダのは色々有って分かり難い
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:40:53.42ID:x+MmWAM00
>>440
スバルのHVはEVモードが有るのか?
じゃなきゃ走行中にエンジンのオンオフはあり得ないよな?
その癖エンジンオフでエアコンも止まるって可笑しくない?
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:40:56.39ID:9sOWZwMP0
>>85
不正の内、燃費ならまだかわいいほう、環境ならちょっとどうかな?安全なら論外
自分の判断基準だとこれだね
これでも世間一般から見て甘いと思う
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:42:37.33ID:LiMjFQ+90
>>459
そう思うなら答えてやれよ
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:48:38.10ID:IzNzsiJV0
以前は有資格検査員、完成車の抜き取り燃費・排ガスの国内車に義務付けられた不正だった。
今回発覚したのはブレーキ・メーター・舵角等だから、輸出車も対象となるな。
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:50:20.49ID:Lc4m9U3O0
スバヲタ虐めはほどほどに
アンチマツダのコロ助はスバヲタなりすましの対立煽りだから
スバヲタあんまイジメて恨み買ってもつまらんし
スバヲタもある意味被害者なんだよ
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:54:24.20ID:KMmZmmbW0
スマートブレーキは初期の自動ブレーキね
正しくはスマートシティブレーキシステム
例の試乗時に事故ったアレだ
その後改良され誤発進防止や車線キープ等々が追加された
まぁ、性能は大幅アップしたけど装備の有無が数か月で変わるケースが
多いのが今のマツダだ
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:54:29.07ID:NoHZb0oC0
ツダ乗りじゃないのに答えられる訳無いだろw
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:56:44.05ID:NoHZb0oC0
あっ答えた奴おったw
俺様赤面www
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:59:00.84ID:CCQuxBiX0
全方位カメラとか防眩ハイビームとかぶつかるのを防ぐだけじゃなく、そもそもの事故原因を減らすところまで行ってるのがマツダの安全装備だな
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 13:59:20.08ID:9wlcV/1A0
んなもん取説拾えば誰でも言えるわw
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:01:57.09ID:VHPMTBIU0
不正メーカーの車すら買えないのは恥ずかしくないのかよw
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:03:34.15ID:6GheJva00
スバチョン=貧乏人
マツオタ=リア充
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:04:57.06ID:PKxoihr/0
スバルは高くなったからなぁ
中古を乗り続けるしかないわ

と本音を言ったらダメ?
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:05:42.78ID:IzNzsiJV0
今日もe−POWERの試乗記事でベタ誉めしてるのを見たが、何だか虚しいね。
フォレスター好調!と記事を見たけど、今月スバル車を購入した人はどんな気持ちなんだろう?
今月に限らないか?
安全面は大丈夫!アイサイトが1番!と信じてた、ユーザーを無残にも裏切ってたな。
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:06:43.53ID:lWopF/Ac0
e-boxerだろ?
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:08:51.80ID:lWopF/Ac0
>>472
防眩ハイビームって?
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:10:45.27ID:uOJ+6SOS0
>>481
マツダの視界は詭弁だらけ。
CX-5の太くて傾斜したAピラーでも
間近を歩く幼稚園児が隠れないとか言ってるが、
カーブで対向車線丸々死角になるし、
広い交差点で待ってる歩行者丸々消えるし
頭振っても死角の向こう見えないしでろくなもんじゃない。
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:13:53.99ID:KMmZmmbW0
防眩ハイビーム(ALH)
信号機や街路灯に反応して使い物にならないハイ、ロー自動切り替え装置
以前のステア連動で照射範囲が変わるシステムは何処ヘ(笑)
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:18:10.67ID:IzNzsiJV0
>>482
そのと通りです、間違えました。
ややこしい名称だから。

>>485
スバルの場合は不利益どころか、命に関わると言われても過言では無い。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:28:40.76ID:slWJfyXv0
>>487
お前レベルが見つけられるマツダのサイト紹介しても意味無いわ
アホかよw
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:32:01.74ID:Cm3Hn9/K0
>>484
アクセラを夜間に運転して斜め左を見た事有れば視界の悪さが最悪なのが解る
ドアミラーの隙間が視界の良さに貢献してるとか言うけど夜間の運転を考慮していない
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:42:43.57ID:SbkVXR8X0
朝刊1面に「スバルブレーキ検査も不正」
不正の背景
・先輩から後輩に口頭で受け継がれる

これ笑い事じゃないな
受け継がれるってwww
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:47:15.30ID:nVOT3iVt0
>>492
夜間対応の自動ブレーキより視界確保出来るようにするのが先なのにな
バックランプも水滴に反射して見にくいったらありゃしない
前車の感覚で買うと偉い目に合う
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:49:51.57ID:QM1TocIw0
>>496の石原君

>>497の小西君の座布団取り上げて
ついでに身ぐるみ剥がして
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:50:47.53ID:QM1TocIw0
マジレスいらねーってw
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 14:51:18.22ID:QM1TocIw0
>>498宛ね
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 15:02:54.24ID:PRuypmZQ0
>>503
だろうね
スバル車はブレーキかけるときはサイドも併用しないと止まれないみたいだからね
どこの日本車とも違ったフィーリングでしょう
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 15:11:03.05ID:CJ7mRdJB0
>>504
1)停止している車両に対しノーブレーキで接近し何km/hまで自動停止出来るか?
2)遮蔽物のある条件の歩行者に対し何km/hまで停止出来るか?
3)同じ条件の子供はどうか?
4)夜間の歩行者に対応出来るか?

★★★★CX-3 1)50km/h 2)45km/h 3)40km/h 4)○
☆☆☆インプレッサ  1)50km/h 2)35km/h 3)35km/h 4)△
★★★XV  1)50km/h 2)35km/h 3)35km/h 4)△
☆☆フォレスター(旧)  1)50km/h 2)40km/h 3)× 4)△
☆レヴォーグ 1)50km/h 2)30km/h 3)× 4)△
☆レガシィ 1)50km/h 2)30km/h 3)× 4)△
★WRX S4 1)50km/h 2)30km/h 3)× 4)△
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 15:16:01.13ID:AGubFaSr0
と、乗った事がない奴を引き込むのがマツダの戦略って事?
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 15:17:25.31ID:OhAsfj1P0
何かと見間違いしたのでは?
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 15:18:43.09ID:INdIsoYw0
マツダのネガは解った
あとは良いところも宜しく
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 15:20:03.08ID:7mz4HNAy0
運転をしたことが無い奴の詭弁なw
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 15:23:19.39ID:uOJ+6SOS0
>>507
そのテストじゃ駄目なんだよ。
死角の裏を見るために頭動かすだろ。
ピラーが寝てれば寝てるほど頭を動かさないといけないのに量が増えるんだよ。
マツダはピラーが寝すぎ。
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:02:12.29ID:CosSPne70
>>524
車好きならスバルばっかdisってねぇでデミオかアクセラ位買わないとw
それから目一杯スバルdisれよw
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:07:26.49ID:Sm70UKvj0
>>523
それ雑誌の読みかじりな
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:08:34.56ID:CosSPne70
>>524
斜め後方の視界はインプレッサが良さそう
全体のデザインについてはインプレッサはごくフツーでアクセラにはかなわないな
まあデザインが売りのメーカーではないし
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:15:12.62ID:kFbHCFK00
>>467
ドミオ先生の嘘積分とデタラメ熱効率…
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:19:38.92ID:NWCeD34I0
マツダはボロ車乗りに好かれるからw
スズキ辺りからの乗り換えが多いんじゃね?
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:20:23.23ID:9sOWZwMP0
マツダと同じ土俵に乗っているつもりか?って話だわな
仮にも自動車を作っているメーカーに対して止まらない鉄屑作っているメーカーと比較するのは失礼でしょう
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:27:36.36ID:A7e4Ibuw0
スバルはリコールするか国交省と相談して決めると言ってるが、自らリコールすべきだろ!
安全性が問われてるんだぞ!正しい会社になるんだろ!

これで東京地検特捜部の出番が近付いてきてるな!
いや!むしろ安全面を蔑ろにしたのだから、スバル側の調査だけで無く、捜査の手を入れて
司法側からの調査で真実を明白にする必要があるな!
輸出も関わってるとなると、国としても海外に真実を明白にする責任がある!
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:28:57.35ID:hB90TCpe0
>>537
マツダのはどんな感じ?
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:31:18.23ID:hB90TCpe0
大衆車のインプとアクセラで比べてみてよ
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:34:50.83ID:5IGVc4sc0
エア乗り相手にすんなw
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:41:21.46ID:XmkOAdoi0
安全安心のスバル崩壊かw
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:41:29.02ID:5J+Zr0On0
>>542
実際に乗った事が無いんだ?
レンタカーとか借りて乗ってみたら?
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 16:48:16.79ID:5J+Zr0On0
>>542
動画や画像で楽しむ趣味は否定しないけど本物の車に乗った方がいいよ
車が買えない訳有りなら仕方ないが
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 17:25:29.71ID:Vev+38b80
>>553
教習所行けよ
ターンにはサイド引くって教えてくれるから
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 17:26:32.45ID:bb+rDqkk0
ID:qeNx9NNy0がズタボロ言われててワロタw
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 17:44:05.20ID:AvXbXbh80
アクセラとインプのAピラー傾斜とボンネットの長さはほぼ同じ
探せばスバル関係のブログに有るよ
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 17:48:06.14ID:ZiPlbrrB0
>>521
FFラインナップしないスバルの戦略は正しいと思う

スバルはAWD乗らないと意味無い
FF乗るんだったら他社でいいと思う

無理してスバルAWD買ったユーザーがリピーターになる
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:04:57.21ID:3EHSAnS90
>>554
スバルの車に乗ると骨格が歪むのか
やばいな
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:28:18.80ID:9rrlHWnO0
>>553
今年の初めにゲレンデタクシーの取材でサイド引いてた
横に乗ってたリポーターには「車が制御してくれるので特殊な運転は必要ないんですよ」と言ってたが
あいつらには普通の運転だったんだな
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:31:22.90ID:o0FX675R0
>>579
AWDが他社より高性能とか
水平対向エンジンだから低重心とか
SGPだからシャーシ剛性が他社より高いとか

スバヲタが客観的根拠なく信じ込んでる概念って多いよね
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:37:49.94ID:sGAnN3aQ0
そんなことを信じて買ってる奴がいるとでも思ってるのか?

車を買ったことが無い奴特有の考え方だな
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:40:48.66ID:179/N0RD0
買えない理由を不正のせいにするのも有りっちゃありw
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:44:39.33ID:HkEc+ftP0
燃費不正については眉をしかめる感じではある。
しかし、ブレーキの制動力のかさ上げやハンドリング能力のかさ上げはいかんとも許しがたい…シャレになんないだろ。
こんな糞車を買わされたユーザーは本当に気の毒だと思うし、難しいかもしれないが全額返金されるべきだと思う。
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:56:25.86ID:ZCE7LWL90
負け犬のナントカだろ
日頃の溜まりに溜まった鬱憤をここでスバル相手に吠えてるだけ
ここなら滅多な事を書かなきゃ罰せられ無いしな
物陰に隠れて石を投げるのが精一杯って事
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 18:57:38.39ID:YXvo3rLQ0
>>593
それがどうかしたのか?
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:02:44.56ID:nqQo9gW80
>>590
車検屋で指定工場の人はちょっとビクついてたよ
今回のスバルの件で検査方法に変な見直しとか縛りができたら
お客さんの車をまともに検査通せなくなるかも
ってさ
けどまあ何もないと思うとか楽観的だったけど
ホンマかいな
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:03:47.71ID:/6lh707k0
>>593
とりあえず「真面目なクルマ作りで安全安心」なんてスバルが広めた虚構のイメージは
完全に化けの皮が剥がれたな

いまだに「スバル車は安全性が高い」などと言い張ってるバカもいるけど
もはや一握りだろう
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:05:26.42ID:dYrifWZx0
>>594
スバルのスレ見たけど吠えてるやつは居なかったw
スバルスレに書き込む度胸も無いチキンw
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:13:17.99ID:aSsHbQW70
買えない奴が永遠に負け犬だと思うよ
残念だね(>_<)
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:14:23.54ID:oL0ec/yN0
>>602
スバルスレに書き込んで来なよ
認めてあげるからw
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:18:05.55ID:IJFnU1FV0
レヴォーグスレとかフォレスタースレに不正がーインチキブレーキがーって書き込んだらどんな反応するか興味有るね(爆)

>>608に期待しちゃう(爆)
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:19:37.03ID:XtxFLZ7s0
>>611
書き込み早よw
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:27:48.09ID:HebCr/Po0
スバルの完成車検査不正について朝日新聞は「後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
逆に、ハンドブレーキの制動力を確認する検査では、ブレーキペダルも踏んでいた」と書いている。
つまり「車検基準の性能に対しフットブレーキもサイドブレーキも届いておらず危険だ!」という主張です。

こういったテクニック、昔から旧車の車検を通すときに使われる。
基準に対し届かない場合、チョイ足しをするワケ。具体的に言うと「ブレーキ掛けてください」の時、フットブレーキに加え、サイドブレーキ引っ張るのだった。
古いクルマって車重軽い。したがってブレーキ容量足りなくても”実際の利き”じゃ問題無いのだけれど、車検の基準にゃ届かないのである。
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:28:50.11ID:HebCr/Po0
現代のクルマでブレーキ容量足りないことなどあるのか? 
こらもう絶対ありえない。
特にスバルのクルマについていえば、全てサーキットを全開で走ったって問題無い性能を持たせている。
車検で定めているブレーキ能力なんか余裕のよっちゃんでしょう。じゃなんで不正をしていたのだろうか? 
ここからが自動車ギョウカイの奥行きや難しさになるのだった。
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:29:48.48ID:HebCr/Po0
考えて欲しい。
完成車検査は文字通り出来上がったばかりの車両で行われる。
ブレーキローターもブレーキパッドも新品! 
ここからは機密なので不明ながら、おそらく車検合格レベルより若干厳しい社内基準を定めていると思う。
車検基準ギリギリだと、誤差で届かないこともあるからだ。
加えて新品のままでもブレーキが効くような設計&材質を使っているハズ。
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:30:26.46ID:HebCr/Po0
けれどローターやパッドにも若干の公差がある。
慣らしをすれば問題無い利き具合だったとしても、組み付けてすぐの状態だと車検より厳しい社内基準のクリアが出来ないこともあるだろう。
今回問題とされたブレーキ検査工程の不正はそんな時に使いたくなる”テクニック”なんだと考える。
だからこそスバルはリコールの対象にならないため、リコールは行わないと言ってます。
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:30:28.12ID:XfF2Y7JW0
車板では2007年の法改正以降もスバルのスピードメーター誤差が
デカイってのは、時々実測した連中のカキコが2010年以降でも見かけた。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:31:15.90ID:HebCr/Po0
もちろん「売ってるクルマに問題無いので不正していい」とはならない。
他のメーカーは様々な努力をしてルールを守っているのだから。スバルが不正の詳細な状況や目的を公表していないので全て安心だとは言えないけれど、少なくともブレーキについていえば心配しないで良いと考えます。
他の項目も、同じような理由だと思う。この際、徹底的に見直したらいい。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:32:09.58ID:0zJ2NruU0
スバルの新たな不正まとめ 

※ 燃費・排ガス測定の不正でも対象車が6月公表時の計1551台から1869台に拡大した。 
※室内の温度管理でも4項目で同様の数値の書き換えがあった。重複分を含めて、書き換え事案は1430台見つかり、うち146台では排ガス成分の排出値に影響があった。 
※一方、燃費・排ガス検査では、設備の老朽化で試験室の温度や湿度を基準値内に維持できないため、 
ポットでお湯を沸かして湿度を上げようとしたり、数値を改ざんして書き込んでいたケースもあった。  ← NEW!!
※後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。 
※パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。 
※ブレーキなどは97年頃から行われた可能性があると指摘された ←NEW!!
※ハンドルの操舵(そうだ)角度を検査する際、ハンドルをタイヤが直進の状態にして試験をしなければならないのに、 
ハンドルを左右にわずかに切ってから検査を始めた 
※ハンドルを切ってタイヤの動く範囲が社内の規格に満たない場合、車体やタイヤを手で押して規格内だと装った例も見つかった。  ←NEW!!
※試験中に検査員が居眠りして大幅に基準を逸脱したと見られるケースが判明した 
※報告書で6件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。 
13年8月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン1リットル当たり195キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。 
測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「1リットル当たり12.4キロ」と書き換えた。 
※速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:40:32.97ID:CQf9o2rA0
スバル位1度でいいから買えってwww
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:41:03.99ID:0zJ2NruU0
451名無しさん@1周年2018/09/29(土) 19:39:10.50ID:KcxtZKKt0
車板では、「車好きでメカ知識がある奴はスバル車は乗らない」ってのは定石

   「スバル車は情弱車音痴用」って有名だった


※ 昔、金ない若者が直線加速だけそこそこ速いターボワゴンをイイクルマ()と勘違いして
スバルを持ちあげるようになっただけ。あとプロドライブによるWRC優勝を勘違いしてたやつ。
いずれも車童貞の若者が釣られて流行らせた「走りのスバル」伝説 ← 実は国産で最低レベルの糞車
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:41:55.02ID:o6KrQdXs0
スバルスレに書き込めと言われて顔真っ赤にすることも無いのにね
軽い冗談だよw
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:43:11.69ID:uMYfkSaY0
車板ってwww
この池沼車板が全てがよwww
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:44:16.45ID:36a8lzUp0
コントロールよりも見た目カッコ良いからそれでよし
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:44:29.77ID:0zJ2NruU0
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sadb-l71D)2018/09/29(土) 03:55:50.43ID:EM0+NZzea
スバルで働いてるが普段から偽装や不正なんて当然あるよ
指摘しようものなら班長らは激昂して昔からやってることに口出すなゴルァ、だから

数十台に一回チェックあるがラインに間に合わないから、したことにして用紙に記入とか
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:45:45.04ID:8zuXBWd50
647 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2018/09/29(土) 19:44:12.86 ID:3vP5P6et0
>>643
お前は冗談でも他スレに迷惑かけんなよ

このチキンwww
早よ書き込んで来いwww
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:47:17.33ID:9ojXCeP80
スバルもマツダも買えないポンコツ乗りが負け犬の遠吠えでキャンキャン吠えてると聞いてw
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:47:56.85ID:Ides1Kc/0
書き込みまだぁ
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:48:46.18ID:8vwu3MV00
ワゴンR乗ってホルホル
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:50:10.07ID:h5nXRYe80
>>611
スバルスレ仲間に助けて欲しいチキン>>606はマトモなスバオタにも煙たがられる嫌われ者だからw
他のスレを荒らさないツダオタと他のスレまで荒らすスバチョン
さすがスバチョン、民度が低いw
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:50:25.40ID:8rkZ0ZAt0
>>643
悪い冗談止めーやw
真に受けたじゃねぇかw
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:52:07.12ID:cCA/tjH10
>>658
早よ書き込んで来いよチキンw
それかスバル本社にでもメール送れ
度胸が有るならなwww
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:54:26.63ID:W+HB431g0
書き込んむくらい簡単なのに何で書き込めないのか分からん
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:54:43.25ID:FiN+2Pp70
>>579
いや、実車乗ればマツダの視界の悪さはスグわかる

視界はスバルが絶対的に上

乗ればわかるものにソースソースいうのがツダオタ
ディーラーで試乗できない理由でもあるのか?
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:55:49.22ID:Q/hhi9Wy0
>>662
俺も楽しみにしてるよ
本社や国交省なら更に面白そう
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:57:11.46ID:Tv+DP4V90
>>666
IDは兎も角書き込めない理由を言えば良くない?
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:58:41.13ID:1fXvkwhu0
負け犬にそんな勇気はありましぇーん(笑)
0673なんかどんどん出てくるんだが・・・そろそろ死体蹴りはいいかな?垢版2018/09/29(土) 19:59:07.91ID:0zJ2NruU0
466名無しさん@1周年2018/09/29(土) 19:55:32.14ID:jDnn74qC0
>>458
定期修理で分解してのオーバーホールするんだが、ヘリのミッション開けたら部品逆についていたということがあった。よく落ちなかったなとなった。
ちゃんと検査印も押されてたのにな。

でも、それが上には上がらなかったんだよ。

現場も勝手に不整してる。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:59:18.87ID:/PnebXu10
>>581
まぁ実際乗った感覚でしかないからなー
スバル乗ってみればわかるとしか言えんな
逆にわからなければマツダでいいんじゃない?

ソースないと不安なメーカーってツラいな
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 19:59:44.32ID:ZdvFJidz0
>>671
お前がチキンじゃない証拠見せたれw
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:00:48.63ID:I3z4jyar0
>>671
つかお前マツダ乗ってんのか?
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:04:40.65ID:I3z4jyar0
>>680
車は持ってませんて白状しちゃえよ
そうしたら書き込むの許してあ・げ・るw
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:06:03.42ID:BYQY0D/80
ワゴンR持ってまーす
10年落ちの中古買いましたーw
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:08:14.84ID:nGe9tfhh0
煽りにマジ対応してるバカw
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:09:31.96ID:CTUymlbO0
書き込みまだ?
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:11:44.30ID:HBdl/mAT0
>>642
それは知ってる。へなちょこ運転してる同級生のカスがインプWRX買って、速攻ぶっ壊してた。
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:11:51.83ID:TApGDhF60
車持ってるの?
何?
軽自動車?
何年落ち?
マツダは欲しい?
マツダの何が欲しいの?
デミオ?w
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:16:44.86ID:cIO3PmlQ0
アクセラ2.0かアテンザ2.5t
アクセラ2.0は廃止になったから中古でもいいわ
それか次期アクセラの出来次第
その辺はマジに欲しい
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:20:04.91ID:HkEc+ftP0
俺はレヴォーグの1.6CVTがほしくて夢にまでみたわ
マツダはイラネ
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:21:14.31ID:giJGyYFu0
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
2018 燃費・排出ガスの測定検査の不正を社内調査で隠蔽しようとするも、国交省の指摘で追加公表(不正台数が934件も追加、1551台に)
2018 新型発売の為、8月に報告書の提出をアナウンスするも、9月末に提出。あまりの不正の多さに阿鼻叫喚。
※ブレーキ検査の不正だけはマジでアカン奴や。

調査結果 → 班長レベルが勝手にやったこと。だから社長は会長に昇格。→やっぱり耐えきれず、結局CEO退任
※20人以上の社員が不正に関与の可能性有り
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:23:00.10ID:XfF2Y7JW0
>>699
イギリス誌ではボロクソに言われてるぞw
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:25:03.85ID:XfF2Y7JW0
【スバルの不正 & 犯罪史】 整理してみました

1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚(→無検査の疑い)
2012 補助金不正

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚     
2017 燃費データ書き換え発覚 
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚(内部調査の件数誤魔化し?)
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚(NEW)
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:27:11.67ID:4sT5DOpI0
>>703
雑誌が全てか?
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:28:23.16ID:d9pa+liY0
書き込みは済んだのか?
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:29:34.33ID:Q+J22Lye0
>>701
何でG4よw
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:30:05.12ID:XfF2Y7JW0
>>706
あんな中回転ターボのCVTのレスポンス悪いのよく買う気になるなぁw 
フロントサスマウントにたいしてエンジンオーバーハングがひど過ぎでトレッド狭いから
ハンドリングも昔からウンコでしょwww  レガシィ&レヴォーグ
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:30:44.63ID:slWJfyXv0
>>709
お勧めは何?
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:31:33.49ID:CCQuxBiX0
XVがイギリスで叩かれてる理由は簡単だぞ
関税で向こうじゃ400万クラスの車だから
日本で200万円台の車が400万クラスの車と比較されて絶賛されたら奇跡だろ
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:32:15.31ID:XfF2Y7JW0
>>706
なんで、水平対向エンジンなのにトレッド狭いの? ハンドリングおかしいでしょw
あ、レガシィ乗りが車幅1780mmを主張してそうなったんだっけ?
 
レガシィ乗りって基本、車音痴というかゲテモノマニアだなw
その後継がレヴォーグ。しかもCVTwwww
0713名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:33:22.91ID:XfF2Y7JW0
>>710
どうせ改竄ならVWゴルフでいいよ。
俺のドイツ車はもっと高いのだけれどねw
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:33:30.38ID:ZFG96c0Q0
回転上げないと出力が出ないボクサーで燃費のため回転数を落とす制御(iモード)
燃費抑制のためか3000回転超えると急に頭打ちになるエンジン
低重心が長所なのに設計の都合でいつの間にか高重心に

無理に無理を重ねてひずみを溜めこむ構造は今回の不正に通じるものがある
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:34:28.97ID:vCu5X16J0
>>713
ゴルフ乗りがいるのか
で、グレードは?
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:35:52.87ID:NoHZb0oC0
ハッタリかますと恥かくから止めとき
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:36:10.68ID:XfF2Y7JW0
>>713
俺のは、もっともっと高くてレイアウトも違うよ
スバルの車音痴には教えても仕方が無い話だけどね。
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:36:20.23ID:z4r9CDk40
ここ詳しい人多い感じ?聞きたいことあって来ました

今まで全然車に興味なくて乗れればいいやって感じで車種とか言われても無知すぎてクソゴミボケカスだったんだが
この前ある車を見たんだがそれがすげーかっこよくてな
ただ名前も何もわからんくて探せなくて
誰かまじで頼む

俺が覚えてるのは
・後ろの左側に4×4ってデカく書いてあった
・その右側は英語でなんか書いてあった
・四角い感じです
こんだけ

まじ頼む…欲しい衝動抑えきれん…
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:37:28.48ID:XfF2Y7JW0
>>714
しかも重たいエンジンヘッドが左右に広がってるのに、
トレッド狭い車にフロントオーバーハングに積んでるからねw

設計がおかしいw
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:39:38.35ID:XfF2Y7JW0
>>715
昔に乗ってたのはゴルフVのGTI
2-3代目レガシィと乗り比べて、レガシィの出来の悪さに失笑した記憶がある。
今はVW傘下の某社の高いのだよw
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:41:35.99ID:kVb3cpt50
>>723
で、マツダは?
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:45:39.29ID:aRsYVV+m0
Xと2代目レガシィてw
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:46:48.01ID:XfF2Y7JW0
>>725
悪路凹凸で停車するとドアやリアゲートのクリアランスがおかしくなるほど
ヤワヤワのペラペラのフォレスターw。洗濯物が干せるのが取り柄だっけかw
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:50:09.20ID:hjNmvu4l0
満足にナビも装備されてない時代の車乗ってドヤ顔してるのがここの住人なんだとw
最新のスバルもマツダもお呼びじゃ無いかw
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:54:29.15ID:jyYVFKZf0
>>726
二代目や三代目レガシィ知ってるよね?
今でもたまーーに見かけるよ
爆音マフラーが何ともだけど
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 20:56:29.18ID:4zcqr1Bh0
俺なんか二代目デミオに飽きたからマイバッハに乗り換えたわ
取り柄は広いだけなんだよな
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:00:09.88ID:gmq0ekkX0
>>732
ここはそんな奴等の溜まり場
今日も見掛けたBPレガシィ
乗っていたのは貧乏丸出しハゲオヤジw
マツダとはレベルが違うスバル乗りってかwww
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:01:41.94ID:Jos4JgwF0
水平対向ターボ()
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:04:59.86ID:VMbkwdxA0
たしかに古い型のスバルは見るな
それだけ耐久性に優れているのかも
まぁそれでも流石に10年も前の車に乗ることは無いな
マツダも古い型から乗り換えが進んで今は滅多に見ないしな
0743名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:08:27.52ID:MbCD3qZf0
スバル土人はターボ命w
マジにドロドロうるせぇのいて近所迷惑
あんなの乗って苦痛じゃねぇのw
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:21:07.52ID:rd7XAevq0
20年前の車に乗って水平対向の走りがーターボパワーがー
アホかよw
良くマツダを貧乏とか言えるわ
クソは氏ね
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:47:24.26ID:Pg2hq+1m0
>>723
セアト並行輸入したの?
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:53:17.68ID:5clz0JqB0
>>747
定期整備が異常に長引いたことについて、防衛装備庁の坂本大祐事業管理監は
「最初の一機なので慎重にやっている。開けてみないと分からない状態のところもあり、部品を発注しても米国から届くまでに時間がかかる」と話す。

整備の「不慣れ」が主な原因との説明だが、防衛省関係者は
「事態はもっと深刻でした。乗員や兵士が乗る部分の床板を開けてみたら、機体の内側はサビと腐食だらけ。
自衛隊が丁寧に使っている機体しか見たことのない整備員たちは『これは整備ではない、修理だ』と驚いていた」と明かす。
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 21:58:14.46ID:gfM8n74z0
>>723
コペンの走りはどーよ?
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:05:09.64ID:1S4Ym+hA0
森永はMELEXが似合いそうだから
現地から取り寄せしたのかもな
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:07:58.57ID:Tr8eFnna0
その前にお前が意見を述べる様に
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:08:23.74ID:3EkSQhdR0
>>754
こういう擁護をするから自動車評論家は相手にされなくなるんだよな。
「社内規定をパス出来なくても保安基準内なので問題ないです」は、安心、安全、なにより堅実なモノづくりイメージのスバルにしたら致命的って何故わからんのだろうか。
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:09:44.62ID:fTuWadZA0
>>754
それスバルスレに貼ったらいいよ
残念だけどここにはスバチョンいないよ
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:12:55.40ID:4zcqr1Bh0
スバチョンは>>754自身なのでは?
自分に言い聞かせてるとかありそう
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:16:40.49ID:ei9u7Fda0
マツダは国沢先生が嫌いみたいよ
マツダのこと結構誉めてると思うけど何故か嫌われる
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:18:39.66ID:9wlcV/1A0
誉められるのが慣れてないからだろ
嫌みとして捉えてるのかも
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:20:11.03ID:fSZGcqaE0
ツダオタタジタジ
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:30:47.10ID:i1u5/KJU0
スバルに詳しいけど期間工やってたん?
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:32:39.53ID:tf4QQZJR0
スバル愛に燃えてるんだろ
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:44:15.23ID:5mlezCHe0
>>314
なんで乗ったの?レンタカーでアテンザしか残ってなかったとか?
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:47:16.34ID:Tbmn8L3L0
>>766
なぜかって、国沢が松田の社長にケンカ売ってたじゃん
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:50:45.95ID:5mlezCHe0
>>776
パチンコ打ってたからレスするのが遅れた。
レスが返ってくることなんて期待してなかったが、奇跡的に返ってきたねw
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 22:51:50.02ID:0zJ2NruU0
>>754
アホだなぁ

>もちろん「だから不正していい」とはならない。
>他のメーカーは様々な努力をしてルールを守っているのだから。

これが全てだろ、この一文の前も後ろも必要ない
簡単なルールを守る気すらない企業風土に、もう嫌気が差してるんだよ
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:12:08.67ID:RkAP3uid0
ツマらんレスをw
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:13:27.70ID:vWWNkL/T0
パチンコw
なんかヤニ臭いオヤジっぽい
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:13:58.98ID:jyLEyKhH0
>>751
スバルの整備員が居眠りしてたからだよ!

今回の検査現場での居眠りの件には、国交省・厚労省は黙って見過ごすのかな?
一歩間違えば重大災害になってたかもしれないのに。
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:22:55.75ID:AvXbXbh80
>>784
居眠り社員クビにするように社長に電話したのか?
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:25:02.80ID:nrGlFQnt0
オスプレイも整備のため分解したけど組み立てできず
かれこれ一年以上米軍を困らせてる

最低だなスバルは
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:28:54.79ID:cKe4E0qv0
>>791
イチャモンつけられるだけの事が有るから
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:29:43.13ID:RkAP3uid0
>>787
怖くてムリw
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:31:16.59ID:jyLEyKhH0
>>787
末端の社員だけの責任では無いから、自動車生産から撤退してくれと電話すべきだよね!
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:32:21.40ID:Dd7ANKdd0
スバルの心配より明日の飯代心配しろ
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:36:49.94ID:8zuXBWd50
>>798
いきなり撤退しろは乱暴
それに社長に接触するのは不可能
ディーラーの店長クラスに面会を申し入れて今後の対応を聞いてみてくれる
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:38:10.60ID:BbLFjQJT0
>>785
ブログに書いてたよ
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:40:38.25ID:nO7x2hC80
>>804
ブクロ?
豊島区池袋の事?
西口公園とかに書いてあるの?
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:41:28.40ID:jyLEyKhH0
>>799
スバルにも明日の飯代を心配するよう伝えて!
今回の件は海外でも関心を持つだろうし、トランプに輸出車への不信感と言う餌を与える事
になる。
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:44:24.84ID:5a6lhz8K0
高度な話題に追いて行けずに>>805は半狂乱状態
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:47:26.19ID:x0pvrhGS0
スバルが明日の飯代に困ると思う人がこの世に存在するとはw

このスレに来ると社会勉強になる
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:55:47.97ID:rSGlTKOI0
無駄にスレ消費してるねー

こんなの見たらスバルいいかも、て思う人もいるよね

https://youtu.be/br4TQfgDg0E

不正報告前日にアップするのは節操がない気もするけどね
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/29(土) 23:56:27.24ID:jyLEyKhH0
>>808
スバルに対する世間の声を与太工作員と思う事で、何とか平静を保ってるんだよ。
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 00:02:56.96ID:mPawfYUQ0
コント赤信号知ってるよ
歳とったよな
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 00:27:26.22ID:64wYOHhk0
スバルには反省して貰いたいが、
検査不備が1800台なら、たいした問題じゃないな

イメージダウンは避けられないけど、
まぁ1年もしたら、車に興味ない人は忘れるし
2、3年もしたら、みんな忘れる

スバル車の値引き額が大きくなるんだったら、今からが買い時でもあるな
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 00:45:13.73ID:9IfzyFmC0
インプレッサ2エンジン新旧比較
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/494/359/html/imp91.jpg.html
スカイアクティブ2.2新旧
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f042%2f083%2f326%2fb517f2840f.jpg?ct=ed0599c4dddb

インプレッサのエンジンでトルクは一応向上してるが、馬力が有意に向上してるのは5000回転から
あのエンジン3000回転で頭打ちなのに何考えてるんだw

一方マツダは2000回転以上で馬力トルクともきれいに性能が向上
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 00:58:33.69ID:cULqxbJX0
>>819
実際に乗ってみてどうだった?
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 01:27:26.45ID:6gvTrlK70
スバルやばくないか?
他は軒並みハイブリッド 電気 マツダはディーゼル
スバルは燃費は諦めた??街乗りリッター1桁当たり前
売りのアイサイトも 他に追いつかれた、、、
不正に次ぐ不正、、
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 01:33:04.25ID:KMWqtwQ90
>>822
https://response.jp/article/2018/04/27/309124.html
抜き取り検査で不正を行ってるってソースね。

んで、全数検査の方でもさらに追加で不正が見つかったのが今回の報告な。

んで、スバルの車に乗ってた頃、デラでアライメント取らせたらセンターが狂った状態で返されたんだが、
クレームつけたときのデラの言い訳が、新車でもこれくらい狂ってるのありますよ。だからな。

今回の全数検査の不正はサイドスリップ不合格を誤魔化してるようだから、車検通らないようなアライメント
が狂った車を出荷してたってことになるわけだ。
デラのこれくらい狂ってんのもふつーに新車として売ってます。ってのもさもありなんって感じだよな。

笑えねぇのが、アライメントが気になる方に調整をお勧めします。ってデカデカとポスター貼ってんの。
金取った上でアライメント狂わせて平然としてるって頭おかしいぞ。勿論そこのデラは見限ったし買い替え
ではスバルは除外したけどな。
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 01:35:36.57ID:qApfdwMY0
株価と米国販売見ると スバルがどこ見て商売しようとしてるかわかるね。
マツダの開発姿勢もデザインも魅力的なのに、なぜもっと売れないのか?不思議だ。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 01:40:46.19ID:KPQRRqL00
売れない理由は
消費者が欲していないから
それだけ
単純でしょ?(笑)
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:01:22.81ID:qApfdwMY0
うん。マツダはデザインも
特徴的だけど 特長ではないのかな。。
レンタカーで気分転換に良いが
買う気になれない。。でも今後は
スバルを買う気も起きない。まあ
消えて行くメーカーが2社あるとすれば、、、だね。
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:01:39.95ID:S761o2FV0
>>826
スバルはアメリカだけね!アメリカだけ!
今回の安全面の不正は輸出車も含むだろうから、今後はどうかね?
リコールとなると膨大な台数だね!
昨年度は減益!今期も厳しいね!
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:09:12.79ID:S761o2FV0
スバル群馬の本工場を外から見ると、ここ数年で新築の建物が多く立派だね。
でも検査場は金掛けずにボロボロだったんだね!
見えない所は手を抜くんだね。
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:14:57.08ID:qApfdwMY0
いや、見えてるとこも 十分ダサカッコ悪いよね。
CMとか、デザインとか。もう世界一でしょ
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:42:51.39ID:KalcZuSa0
スバルもマツダも決して安くは無いからな
手が届かない物にアレコレ言っても始まらないから諦めも肝心かな
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:43:09.39ID:rXdFjqzP0
>>825
スバルに限らず、ちゃんとアライメントとれるディーラーってないんじゃない?
そもそもアライメント測る機械置いてない気がする

で、本題

ブレーキ検査は
抜き取り検査じゃなくて、全数検査で1800台くらいがNG
なのでー
燃費排ガス不正は
抜き取り検査で
1600/6939→25%
ブレーキ不正は
全数検査で
1800/全数
過去30年間の出荷台数は知らないけど
仮に年間50万台として、30年で1500万台
1800÷1500万=0.012%

スバルの言ってる台数が正しければ、さして深刻な問題ではない
しかも、欠陥ではないので、現状乗ってる車のブレーキが効いていれば問題ない

ここで、スバルが大幅値引きをするのなら、買いかなとも思う
今思えば、VW排ガス不正の時は買い時だったのかなーと思う
今思えばだけど、こんなに早く忘れ去られるとも思ってなかったしなー

まぁ、株と一緒で冷静な判断ができるヤツが得するんだろ

とりあえずスバルは反省すべき
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:51:10.44ID:27vpJ1FS0
ガラプーは長文レス書けなくなったら人生詰みナム
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 02:53:41.84ID:VRx7py2b0
>>833
値引きがー信者?
値引きがチョー渋のマツダは無理だな
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 05:46:09.18ID:M1CjAxGP0
>>834
それ最初のスカイGのコンセプトカーからずっと言い続けてるなww
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 06:03:55.87ID:jPl3Fy/r0
↓のソースってどこよ?

スバルの新たな不正まとめ

※ 燃費・排ガス測定の不正でも対象車が6月公表時の計1551台から1869台に拡大した。
※室内の温度管理でも4項目で同様の数値の書き換えがあった。重複分を含めて、書き換え事案は1430台見つかり、うち146台では排ガス成分の排出値に影響があった。
※一方、燃費・排ガス検査では、設備の老朽化で試験室の温度や湿度を基準値内に維持できないため、
ポットでお湯を沸かして湿度を上げようとしたり、数値を改ざんして書き込んでいたケースもあった。  ← NEW!!
※後輪のブレーキの制動力を確認するのに、ブレーキペダルだけを踏むべきところをハンドブレーキも引いていた。
※パーキングブレーキの制動力を確認する検査で、ハンドブレーキだけを操作するべきなのに、ブレーキペダルも踏んでいた。
※ブレーキなどは97年頃から行われた可能性があると指摘された ←NEW!!
※ハンドルの操舵(そうだ)角度を検査する際、ハンドルをタイヤが直進の状態にして試験をしなければならないのに、
ハンドルを左右にわずかに切ってから検査を始めた
※ハンドルを切ってタイヤの動く範囲が社内の規格に満たない場合、車体やタイヤを手で押して規格内だと装った例も見つかった。 ←NEW!!
※試験中に検査員が居眠りして大幅に基準を逸脱したと見られるケースが判明した
※報告書で6件の改ざんが「極めて悪質な不正行為」と認定された。
13年8月の燃費測定で、測定設備の操作ミスで「ガソリン1リットル当たり195キロ走行」という、明らかに異常な燃費値が測定された。
測定を無効として再測定すべきだが、担当者は数値を「1リットル当たり12.4キロ」と書き換えた。
※速度計やタイヤの取り付けの確認で、定められた検査法からの逸脱や不適切な数値の記載が複数確認された。
0841派遣会社ジェイウェイブ元営業垢版2018/09/30(日) 06:27:40.49ID:w/V9gjAp0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部 長野県 ダイキョーニシカワの元社員が設立)
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる 蹴とばすなど乱暴に扱う
 (塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み)
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろや!
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 06:57:30.33ID:LW6JMB8i0
>>833
スバル、新たな不正発覚 関心高い「安全性能」に疑問符
https://www.asahi.com/articles/ASL9X64YLL9XULFA03W.html
>検査員への聞き取りではブレーキをめぐる不正は1997年からあった、との証言も出たが、測定値などの記録が残っていないため"台数や時期の特定は困難"

との事だから、
>ブレーキ不正は全数検査で1800/全数
と言う考察は間違い
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:02:06.49ID:a6N9P/cJ0
>>833
報告書をザッと斜め読みしたけど排ガス検査は記録があるけどブレーキ、速度計、サイドスリップなどの検査は記録が残っていないから台数不明となっているが?
後は品質部門と言いながら製造部門に対する忖度するための作文部門だな
規定踏力が感覚で測定値モニター見ながら良い塩梅になるように踏んでいたり、そもそも検査していないのに検査値入れたり
完成品検査も悪い報告は上に上がらないように集計で書き替えていたり、報告から消していたり製造を悪く言わないように何でもあり
ただの製造応援団、太鼓持ち部署かよと
ぶっちゃけここの車は何の検査もしていないぞ
そもそも良い値も悪い値も一切合切書き替えている。
こんなばらつきになるはずってのを聞いてきて、それにあうようなデータ作ってたんだろうな
製造さん流石ですあなたの言ったようになりましたよマジパねーっスとか幹部報告でもしていたのかね知らんけど
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:08:27.62ID:oNLSJRJa0
>>840
おまえさぁ、ソース出せとか言う前にスバルのホームページくらい見れないの?
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:08:44.65ID:a6N9P/cJ0
>>840
サイド引いていたのは後輪だけじゃ無く前輪検査の時にも引いていると報告書に書いてあるぞ
つまりスバルの品質部門はサイドは前輪に繋がっていないことを知らないw
検査対象物を知らない検査って検査になっているんですかね?
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:13:03.14ID:XL6RhF6O0
>>846
検査不正が習慣化して、前後ブレーキの区別なんて関係なくなっているんじゃないの?
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:22:33.37ID:eTcrsLtF0
組織構成は製造も品質も社長直属の独立になっているとのことだけど、現実は製造直轄
つまりスバルは社長指示の組織ぐるみで検査書き替えをやってたんだな
社内ヒアリングで出てこないことが国交省の役人には報告していたりと統制や上下信頼関係、企業風土も滅茶苦茶
これ幕引きどころかまだ問題出てくるよ
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:26:28.60ID:a6N9P/cJ0
>>847
それにしても、前輪検査のサイド引きは意味が無いから不正検査に当たらない(キリッってダサすぎない?w
僕は馬鹿だから不正じゃ無いって報告ありえねーよw
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:38:05.07ID:LW6JMB8i0
>>840
スバル、ブレーキ検査も違反 国交省報告、排ガス不正1869台に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201809/CK2018092902000131.html?ref=hourly
スバル、新たな不正発覚 関心高い「安全性能」に疑問符
https://www.asahi.com/articles/ASL9X64YLL9XULFA03W.html
スバル、新たな不正判明 数値のねつ造示す証言も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35880610Y8A920C1X13000?s=2
<スバル>不正「出し切った」? 3度目の「最終」報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180928-00000112-mai-bus_all
スバル、ブレーキ検査でも不正 国交省に調査報告提出
http://myjcom-x002.newswatch.co.jp/economy/story/ASL9X5RTLL9XULFA037.html
スバル、完成車検査の不正3000台超に 全量検査にも問題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35880610Y8A920C1X13000/
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 07:59:02.20ID:KMWqtwQ90
>>849
エアスバル海苔来たよ。スバルの車はAWDでサイドブレーキでセンターデフがフリーになるのはDCCD搭載車のみだから、
サイド引くと前輪にもある程度効くようになっている。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 08:07:41.93ID:KMWqtwQ90
>>833
それが珍しくBANZAI?の自動アライメントテスタ入れてるディーラなんだ。
うちのエリアのディーラの本社だし。

ちなみに国道沿いなんだけど、堂々と歩道使って車の入れ替えしてんの。
まぁ国道にキャリア置かれるよりはマシっちゃマシだけど。
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 08:23:57.27ID:tejJ6TJQ0
>>854
お隣さん、初代CX-5からの乗り換えなんだよ。
CX-5のリコール連発でうんざりしたけれど、マツダが好きみたいで8に乗り換えたみたいでな。
せっかくCX-8に乗り換えたのにすぐにリコールの案内来たみたいで苦笑いしてたわ
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 09:11:20.54ID:LieDgIeV0
>>842
今回の安全性の不正は完成後の全数検査だから、輸出も含まれる!

>>848
本社の関与は無いが、群馬の上層部レベルで関与してたと俺は思う。
検査が遅く検査ラインが停止や生産車が滞る等が発生した為、生産ライン側のトップクラス
から何らかの指示が出された可能性がある。

噂では群馬工場の生産ラインがピッチアップを検討してるとか?
検査の対策は大丈夫なのかね?
同じ事の繰り返しにならんだろうね?
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 09:36:58.67ID:VALupXkA0
>>837から>>863まで
これ全てガラプーの自演
ボロアパートに閉じ籠って無いでたまには外の空気吸えよ(笑
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 09:48:23.86ID:a6N9P/cJ0
>>855
まあ、まず報告書読もうね
不正操作していたけど意味がないからこれは対象ではないって文面で擁護してもらっている
あれ?そもそもスバルは前後輪ブレーキ検査に前後片側ローラーを使っている事が書いてあるんだけど、最初から引きずった状態でブレーキ検査していたってことだね
検査員も不正なら検査仕様も不正?
あーもう滅茶苦茶だよ
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 09:51:24.32ID:QiR0ehZw0
>>864
ドミオ改めコロスケ必死だなww
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 09:57:56.98ID:/I8CSOKB0
今回の不正をまとめた記事

スバル、第三者調査チームにより明らかになった完成車検査の深刻な問題点
https://autoprove.net/subaru/175099/
この報告書により、過去に報告書を公表している完成車検査に関する不正行為に加え、新たな不適切行為が行なわれていたことがわかった。

燃費・排出ガスの抜き取り検査では、トレランスエラー時間の書き換え、温度および湿度エラーに関わる測定結果の書き換え、測定端末におけるデータの書き換え、その他不適切な測定プロセスの運用などが新たに明らかになった。

また燃費・排出ガスの抜き取り検査以外のライン完成検査(組立ラインの最終工程後の全数検査)では、
ブレーキ検査における不適切行為、舵角検査における不適切な検査、スピードメーター指針誤差の検査における検査方法の違反、サイドスリップ検査における検査方法の違反、ずさんな計測値の記録および管理、その他の問題点・不適切行為なども明らかになった。
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 10:29:37.04ID:a6N9P/cJ0
>>874
マツダは真っ黒ディーゼルでケチついちゃったからね
あとトンネル崩落事故のインプレッサが好印象持たれたと言うのがあると思うよ
また数々の製造業不祥事、違反の報道の中で、先進性が無く保守的で真面目なモノづくりを
全面的に押し出したスバルが売れてきた格好だと思う
結局保守的だったのは昭和体質、変わらないのではなく変えられないだけだったわけなんだが
ある意味不正を許す客に厳しく社員に優しいホワイト企業なのかもしれんね
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 10:32:33.27ID:x9jhZalA0
>>875
いや、ここ5年くらいみて言ってる

インプレッサ
2017年 73,171台
2016年 42,423台
2015年 44,024台
2014年 45,841台
2013年 58,243台

アクセラ
2017年 25,837台
2016年 26,343台
2015年 25,102台
2014年 42,527台
2013年 17,158台

アクセラ結構苦戦してんだねー
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 10:35:12.00ID:Ko6hobt10
ちょっと前はステマツダとか言われていたのに
実はステマに力入れてたのはスバルでしたというオチ
イメージ戦略がいかに効果があるかよくわかる
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 10:50:48.75ID:2MoABj2o0
>>873
ガラプーうぜえよw
消えろやwww
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 10:53:08.34ID:WWyKVDMv0
スバルが本物だとすると
マツダは良くできたコピー商品

アクセラが思ったより売れてなかったんで
本物より売れないコピー商品ってどうなんだろ?って思っただけ
他意はない
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 10:54:57.32ID:Oosvwr800
>>868
オメーの建てたワッチョイスレ
まだ消化できてねぇぞ
ムダなスレばっか建てんなや
アホw
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:00:15.56ID:uVS7HSdI0
アクセラのどこがコピーなんだろ?
面白い人だねw
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:04:11.08ID:2ZuvzfSH0
先代のアクセラはフロントがプジョーのパクリと言われたこともあったけど現行は完全にオリジナルだね

逆に現行インプレッサはボルボのパクリ
現行XVはヒュンダイをパクってる
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:06:23.70ID:P9YjkRPS0
コロ助なに言ってるか意味不明だぞ
本物とかコピー商品とか
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:16:00.00ID:eoIKFupH0
なるほど
コロ助にとってクルマの起源はスバルで本物はスバルだけて事か、、
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:19:34.95ID:QiR0ehZw0
ドミオ改めコロ助には全部の書き込みがガラプーのものに見えるらしい
糖質かな?
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:36:14.53ID:RKX1zyA00
日本以外ではボロカスのインプレッサ

インプレッサ
世界COTY ベスト10圏外
日本COTY 大賞
北米COTY ベスト10圏外
欧州COTY ノミネートなし

アクセラ
世界COTY ベスト3
日本COTY ノミネートなし
北米COTY ベスト3
欧州COTY ベスト3
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:42:40.96ID:43LT5Vpk0
インプレッサは走りでフィットより上だとさ、喜べスバオタ共

インプレッサはアクセラより3年後出しというのに、しかもスバルのメイン市場であるアメリカでの評価

2万ドル以下で購入できる、最も"クール"な自動車トップ10
1、マツダ・アクセラ
2、ホンダ・シビック
3、ヒュンダイ・コナ
4、VWゴルフ
5、キア・ソウル
6、ジープ・レネゲード
7、スバル・インプレッサ
8、ホンダ・フィット
9、ヒュンダイ・エラントラ
10、シボレー・ソニック
「このセグメントの中で、最も見た目が良く、最も運転するのが楽しい車として広く認知されているマツダのアクセラは、我々の価格を重視したクールな自動車ランキング史上最高のチャンピオンだ」と、ケリー・ブルー・ブックは書いている。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:43:41.45ID:W3LKCpRI0
名前だけコピー商品

ポルシェ・ティプトロニック、アウディ・Sトロニック
⇒ スバル「リニアトロニック」

ホンダ・アドバンスドセーフティビークル
⇒ スバル「アドバンスドセーフティパッケージ」

ベンツ・AMGスポーツ、BMW・Mスポーツ、レクサス・Fスポーツ
⇒ スバル「STIスポーツ」

日産・e-Power
⇒ スバル「e-Boxer」

BMW・Sドライブ
⇒ スバル「SIドライブ」

VW・BlueMotion
⇒ スバル「BlueBoxer」

アウディ・A4 S4
⇒ スバル「レガシィB4」「WRX S4」

ランドローバー・イヴォーク
⇒ スバル「レヴォーグ」

三菱・ダイナミックシールド
⇒ スバル「ダイナミックソリッド」
0910名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:53:40.55ID:zABUcKsB0
インプレッサ買ったらいいと思います。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:57:58.83ID:TjtsNM8e0
古い記事だが

【ビデオ】ディーゼル車対決! マツダ「アクセラ」vs BMW「1シリーズ」vs アウディ「A3」
https://jp.autoblog.com/2014/12/27/mazda3-audi-a3-bmw-1-series-diesel-test-video/
英自動車情報メディア『Auto Express』が、手頃な価格で買えるディーゼル・エンジン搭載ハッチバック3台を対決させるグループ・テストの映像を公開した。
2万2,000ポンド(約410万円)以下という基準で選ばれたのは、BMW「1シリーズ(116d)」、アウディ「A3スポーツバック 1.6TDI」、そしてマツダ「マツダ3 SKYACTIV-D(日本名:アクセラ スポーツ XD)」。
英国の雨に煙るサーキットで行われたドラッグレースは、一体どんな結果になったのだろうか?

端的に言うと、この中の1台が圧倒的な勝利を収めた。
ヒントは、マツダ3の最高出力は150hpで、1シリーズの116hp、A3の110hpとは大きく差が開いていること。
その上、マツダ3はエンジン音の静粛性においても高ポイントを獲得(試乗した番組ホストも、「まるでガソリンエンジンのようだ」と言っている)。
さらにはパーキングセンサーやシートヒーターなどが標準で装備されており、1シリーズとA3では、こういった装備はオプションとなってしまう点でも大きく差をつけた。
もし1シリーズで同じ装備を付けようとすると、支払価格は2万5,000ポンド(約470万円)を超えてしまう。一方、A3は荷室スペースの広さ、1シリーズは唯一の後輪駆動という点が注目されている。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 11:59:52.38ID:+AZjzGTH0
インプとレヴォーグのケツ似てるよね
マツダは統一顔
スバルは統一ケツ

どっちが好みかだな
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 12:04:01.13ID:+AZjzGTH0
マツダは見えない所に金をかけてるのか?
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 12:06:00.48ID:+AZjzGTH0
追加:
過去のマツダは見えない所に金をかけていたと聞いた事が有るけど今のマツダは見えない所に金をかけてるのか?
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 12:10:10.39ID:KMAUfMZz0
デザインバリエーションはスバルの方が有るんじゃない?
良く見たこと無いけどw
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 12:13:06.94ID:oQd7wX6O0
前のアテンザはフロントストラット
現行のアテンザはダブルウィッシュボーンじゃなかった?
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 12:46:09.11ID:gAMH4Jz50
自演してる>>920がスバオタ
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 13:17:09.57ID:P9YjkRPS0
>>927
古い動画だけどこれ見て評論家の評価は当てにならんと思った
排ガス不正もあったしね、VWそこまでありがたがるメーカーかね?ドイツのトヨタでしょ
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 13:47:58.11ID:64wYOHhk0
>>930
実際乗ってみると評価も変わるよ
たかがゴルフでもやっぱドイツ車は違うんだなーって思う

評論家も、ネットの情報も参考にはなるが、実車乗るのが一番だよ

ちなみに、シンプルなブレーキ制動力では、ゴルフが上らしいよ
2005年と同じ車じゃないけど

ゴルフ
ドライ 37.3m

アクセラ
ドライ 41.1m

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/175
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/189
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 14:00:47.23ID:P9YjkRPS0
>>934
そうだね、、ただ100〜0とかタイヤ性能に依存するところが大きいけどね
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 14:05:57.74ID:P9YjkRPS0
その通り、タイヤ変えればいいだけ
まぁアクセラハイブリッドならエコタイヤでいいんでないの
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 14:10:50.65ID:8Po5KfNN0
VWの不正をモータージャーナリストが暴いたら真のジャーナリストだけど
そんな有能なモータージャーナリストは存在しないからな
メーカーを批判したら仕事がなくなるんだから必ず批判できないメーカーが出てくる
それがVW
ゴルフは完全無欠の完璧な車という事になってる
ゴルフだけは絶対に誰も批判しない
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 14:13:21.82ID:OEDZWsk/0
>>867
気持ち悪い程酷い提灯記事だな。これが自動車専門雑誌の書く記事かね。
今スバルが置かれている現状にほとんど触れず「スバル売れまくってます!」
とは恐れ入ったわ。
記事の最後に諸事情により苦戦していると聞くがって、10ヵ月連続前年割れしてて、最近伝聞で知ったかのような下りもアホ過ぎるだろ。

記事を要約すると
「スバルは売れてる」
「ママにも抵抗なく売れてる」
「アイサイトが強み」
「値引きも弾む」
販促キーワードだらけで、スバルからテコ入れがあって書いた記事としか思えんわ。
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 14:16:54.52ID:aWidygac0
>>877
まーたスバオタが数字を捏造してんのか

インプレッサスポーツ+G4の正確な販売台数

インプレッサ
2017年 不明
2016年 26,600台
2015年 28,030台
2014年 23,950台
2013年 30,300台

アクセラ
2017年 25,837台
2016年 26,343台
2015年 25,102台
2014年 42,527台
2013年 17,158台


実はほとんど変わらないのにスバオタはすぐ騙される
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 15:23:59.21ID:eVbTlY2u0
おつぽん息してる?
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 15:53:55.56ID:oU2a2X/W0
>>939
検査員が居眠りして作る車は、ゴミですか?
タイヤを直接手で動かしたり、車体を動かすのもゴミてすか?
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 16:24:13.65ID:TTLyJVtG0
ゴミ収集車の架装してたよ。富士重工
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 17:14:19.56ID:6j4huHc+0
ガラチョンハッキョ
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 18:06:50.64ID:P9YjkRPS0
>>943
この記事は水平対向エンジンやスバリストをネガ扱いでスバルが中国で大人気(そんな事あった?)とか書いてるしさりげなくマツダdisってるしなんかめちゃくちゃだね
スバルのテコ入れにしてもスバリストや水平対向エンジンは切り捨てたいのか?中国で大人気て事にしたいのか?マツダをライバル視しているのか?て疑ってしまうね
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 18:15:04.28ID:sx0ZofiP0
中国人気は聞いた事無いな
むしろ苦戦してたはず
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 18:15:31.89ID:KMAUfMZz0
ジジイのヒスってやーねw
生理が近いの?
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 18:43:14.61ID:2U8ZVUXn0
>>1
スレ建て乙
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 19:02:23.23ID:jPl3Fy/r0
>664名無しさん@1周年2018/09/30(日) 13:24:41.38ID:dwclVbvR0
>ステアやブレーキで誤魔化したら、もう車じゃねーじゃん。
>燃費制御と特殊ミッション保護のためにアクセル制御も変だし。

>【走る・曲がる・止まる】において誤魔化しが発覚したスバル
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 19:28:12.34ID:Ulm6wHg80
>>869
このクオリティで記事広告だったらクライアント怒るだろ…なんなんだこの低レベルなシロウトブログレベルの記事は。
カートップも墜ちるとこまで墜ちたな
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 19:45:41.03ID:qm/zfRrr0
ひでー記事だわ。
いまは諸問題もあり販売現場は苦戦しているとも聞くが、クルマ作りから販売現場までがしっかりした共通認識のもとに動いていることが、スバルの強みになっているようである。

こんな文章で〆られても
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 20:27:57.15ID:U4FiJkK40
今年の漢字一文字は『不』で決定かな?
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 20:33:41.02ID:7q5ONI290
>>867
この記事って過去に読んだ気がするんだよな。。
特に『週末には多くの店舗が来店客で賑わっている様子を通りがかりに見たひとが「スバルって売れているなぁ」と思わせ、それがさらなる呼び水となっているのだ。』の文章は間違いなく覚えがある。
過去記事の再編集じゃないかな。
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 22:53:22.56ID:N180C6rT0
スバルを妬んで必死に考えたレスするのは良いとしてその後に虚しくならない?
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 23:00:18.22ID:BoIjTv000
スバルより良い車アップしてギャフンと言わせちゃいなよ(笑)
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 23:04:16.49ID:+x8vAg3e0
やはり買えない妬みか
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう垢版2018/09/30(日) 23:05:18.16ID:RswxFEt30
>>997
それそれ
それアップしちゃいなよ
次スレで待ってるよ
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