■■■レクサス LEXUS ES Vol.8■■■
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レクサス 新型 LEXUS ESシリーズ フルモデルチェンジ FFの高級セダン 2018年秋発売予定
前スレ
■■■レクサス LEXUS ES Vol.7■■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1535629200/
NGNAME推進ワッチョイリスト
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)ホテル型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
愛車のマークXとプロボックスをニッカポッカでキメて今日も元気にID変えてESスレを爆走する
出っ歯(d8)って覚えてね
●●8d(hyg1.eonet.ne.jp)災害型統失
災害時に四駆で活躍することを夢見る災害四駆馬鹿
出っ歯の逆(8d)って覚えてね
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う どう考えてもサクッと費用かけずに作ったFF車を高値で買う気になれんな。ボロボロの中古車で外装だけコーティングし直した外車を販売してる販売店とやってること変わらんなw
まぁ見た目は好みだから知らんが。
分からんやつは新しい！とか言って買っちゃうのよな。 三点つけるの？ハンドル指紋センサー大丈夫なんかな？
おれはサイドメッキつけた。
あとの二点はいつでもつけれるし実車のバランスみてきめるわ。
ミラーにもメッキ入ってるし みんなにお尋ねです！
簡易カタログを眺めて比べてるんだけど
Ｆスポのグリルとか、リアのガーニッシュとか
versionＬに取り付けられるんじゃ？と思ってるんだけど、どうかな？
バンパー形状がフロントもリアも一緒だと思うんだけど いけるっぽいよ。
でもサイドグリルはバンパーごとかえないとむりくね？
スピンドルは漆黒メッキでサイドグリルはメッキのままはどうなわだろう。黒なら目立ちそう。
だしＦスポの乗りからするとどうおもうんだろ >>12
レスありがとう
Ｆバンパーのサイドのダミーのグリルも
バンパー形状が同じだから
versionＬについてるのを外して、Ｆスポのを取り付けられるのでは？
と思えるんだけど >>13
いけそう。
ただ今乗ってるRXの時もそうゆう話してたんだが見積もりはとったがやっぱやめたわ。
新車保証が、できないとかパノラミックビューモニターの保証もできないとか言われた。
あと下取りの時は社外品扱いだから戻さないといけない。
見積もったらフロントで20万くらいだったかな。
RXでＦスポ化にしてる人知ってるけどホイールはLのでオーナーからしたらあれっ？ってなったわ。
正面からは完全にＦスポだったけど。ホイール外品に変える人ならいいかもね。
おれも本当はバージョンLに見た目ＦスポがよかったがLですら高いのにさらにグリル代にホイールなど払うのはもったいないとおもって最初からＦスポで割りきった。 これ標準グレードじゃね？
サイドのグリルのメッキが目立つなー この画像は古賀ＳＡ下り、ですかね？
ホイール見ると標準グレードですね 標準の需要あるんだなやっぱり。
LかＦスポだと思ったが。
やっぱりお買い得だからかなー ベースグレードが選ばれない理由ってシートだと思ってるけど、それが合皮であれ布じゃ無くなったのがデカいと思う RXは圧倒的にＦスポが多居きがする。
うちの地域だけかな？ FFの車でFスポーツw
路上ですれ違うたび笑っちゃいそうw >>25
その顔で？
通報されないように気をつけてくれ 素人ですみません
ESとGSの格付けってどうなんですか？
どっちが高いんですか？ ＮＸあたりは
Ｆスポしか見ない気がする
下取も５０万くらい差が出るし >>27
GSのほうが上だが先行きは見えない
FMCしてもLS,ESと区別つかない顔になるよ
ドイツ車にしてもそういう戦略が流行り >>27
少し調べてみたらネット書いてるから分かると思うけど、 ESはGSの下位グレードね。見た目のかっこよさとかは好みだけどここの人車のこと素人同然の人多いから間に受けないようにな >>30
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せればGSと同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>19
場所特定こわいw
おっちゃんが休憩してたのでパチリ
展示車ですかねぇ
確かにフロントのシルバーの加飾が思った以上にギラついてました >>30
そもそもかっこよくないだろ
fスポはさておき、無印やLは縦ヒゲグリルw
fスポもマフラー見えないし、エアロ付ければ見た目は良くなる
前が丸すぎて魚雷だわwww >>33
クラウンがマンゲグリルって言われてるからって気にするなよ
この基地外クラウンスレにまた引き取らせないとだな 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43d8-coYL [133.218.188.171])
ID:lYixF6Aj0
出っ歯ww
コピペ以外で何か中身のあること言ってみろw
出っ歯でも日本語喋れるならなw >>33
まぁかっこいいかどうかは個人の価値観だから俺がどうこう言えないかなw 正直注文した身だが縦グリルはいまいちに見えてきそう。２、３年たてばそう見えそう。
まぁどの車種にもいえるけど >>40
20万しないくらいでFスポグリル付けられるし飽きたら変えたらいいんじゃない？
内装はFスポ以外のほうが選択肢多いし
まぁおれは飽きるより先に売っちゃいそうだけど
縦のほうが上品で好きよ
もちろんあみあみもかっこいいから好き 見た目小型LS → ES（カムリベースFF ストラット/ダブルウィッシュボーン）
中身小型LS → クラウン（LSベースFR ハイマウント式マルチリンク/マルチリンク） ほんと、昔徳大寺に馬鹿にされていた作り方を最近またトヨタが始めたなガワだけ変えて3分で出来上がり？ 一応30の俺はＦスポにしておいた。
縦も迷ったがＦスポの方がまだ若さあるかなとおもって。
内装はおいといて笑 ここにいる若い人たちに質問！
みなさんは程よい大きさのＮＸとかは考えなかったの？
ＥＳみたいな大きなセダンではなく だよねｗ
確かに
今日、担当から
「ＥＳ、大きすぎるので 次期ＩＳが出るまでの繋ぎでＮＸはどうですか？
査定もいい状態をキープなので、オススメです」と言われた
ＳＵＶ、イマイチ好きになれない自分
それで聞いてみた 俺22歳社会人ではじめての車でランクル中古。
24歳で営業成績案外余裕で憧れのレクサスへ。
いいタイミングでGSのフルモデルチェンジで購入。走りの楽しさを感じた。
28歳でGSのリセールの危機を感じセールスの甘い誘惑で新型のRXへ乗り換え。
しかし高速安定性、静かさ、燃費、おもしろくない、
でいま30歳でESに乗り換えることを決意。
先週Ｆスポを契約した。
おそらく俺はセダンが好きだと気づいたのだった笑 >>49
31だから若くはないけど、NX持ってるけど高速乗るたびテンション下がる
SUVだからなのかNXがくそなのかわからないけど、高速でのロードノイズというか風切り音がうるさくてしょうがない
ベンツS、クラウンと比べての話だけど窓開いてんのかと毎回不安になるわ
今年ES、来年RX買ってどっちもクソならレクサス捨てて新しいクラウン買ってみるかも
>>50
スレチでごめんだけどRXは高速でも静か？
うるさいならRXというかSUV自体買うのやめとこ >>51
SUVはタイヤ大きいのとワゴンタイプというか車内がセダンみたいに分担されてない。例えばセダンだとトランクと乗る部分が完全に分離。
SUVはトランクと車内がが一緒。そのトランクの下にタイヤがあるからロードノイズはセダンよりは聞こえるとDに言われた。
あといままでのった車にもよるんじゃない？俺はGSからのRXだったからやっぱりロードノイズは気になったわ。NXはどうかわからんが。
例えばカローラなどからRXに乗り換えたりだと静かに感じるのかも。
GSが静かだったと言ってるがLSからの乗り換えだとやっぱりロードノイズ気になるだろうし。その人の乗ってきた車によるんじゃね？
ってか31ってもう若くないのか泣 ＥＳが大きすぎる、と思った時に
スムーズにＮＸへ誘導するためのトークだったとは思う
レガシィのツーリングワゴンも３台乗ったし
エンジンが賑やかなクルマも乗ったので
ロードノイズが入ってくるのは慣れてるけど
操安性が犠牲になってるのは正直抵抗がある まぁおれまだまだ年配のかたには生意気と思われるかもだけど。SUVとセダン乗ってきたが、やっぱりセダンってこう言うことで受け入れられてるのかって思ったかな。
学生の頃はそこまでセダン興味なかった。
セダンやスポーツカーなんて需要ないだろとか思ってミニバンやSUVの方が興味あったわ。
でもいまは車と言えばセダンだとおもう。やっぱり乗り心地、風邪の抵抗。安定性。全てオールマイティーなのがセダンだとおもう。昔の人はすごいんだなと。
これからは嫁が許す限りはセダンのりたいと思ってる。ただ子供が増えたらやはり実用性な車でミニバンとかなってしまうのかなー泣 >>54
ttp://poorie.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7b2/poorie/12618985360032.jpg
ttp://poorie.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7b2/poorie/12618985360033-6452c.jpg
ttp://poorie.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7b2/poorie/12618985360034-bed55.jpg ドスペラード（大和田秀樹）チャンピオンREDコミックス でも、ここにいる人は、セダンだな。
家族とかなにも言われないのかな？２台あったりするのかな？ >>52
31ってピークは過ぎた
おっさんってイメージ >>52
レスありがと
RXでも音気になるのか
試乗じゃ大してスピード出さないから分からなそうだなぁ
担当に聞いてもいいことしか言わなそうだしあてにならんわ
クラウンって安いのに静かで乗りやすいし良くできてるなーと思ってたけどセダンならこんなもんなんだろうか
年齢で言えば31は若くはないけど、まあ見た目次第かもね
20代前半の子とタダで遊べてるうちは大丈夫と勝手に思ってる 31でも見た目が良ければ
10代後半でもタダでいける。
ただ世間的にみたら、もういいおっさん 仕事の面ではガキ扱いされなくて便利な歳な気がする
30過ぎてナンパしてるとかだとちょっと引く
流石に未成年は接点ないんじゃないか
というか関係ない話題だったな、すまそ レクサスってだけで結構女受けいいしね。24でGS乗ってる時はよかった笑
いまRXのってるけどレクサスのSUVは売れすぎててなんか大衆かんがあるから嫌だ なんだか一気にアタマ悪そうな奴ばかりになって来た
暇なんだろうな
連休だから仕方ないか 暇だ！すまんすまん！車は好きなんだ。
妻、子供もいてるから女関係とかはどうでもいいんだが、まさに>>55のマンガの一コマにはなりたくないとビクビクしてる笑 どうせみんな購入済か購入予定なんだろ？
仲良くしよーぜ。 31の頭悪そうなおっさんが湧いてるなw小金持ちアピールも痛すぎwプライベートでもこういう小物のくせに必死にアピールしてる奴いるけど影で馬鹿にされてるのに気づかないんだよなぁw >>54
ハイブリッド車のSUV買うぐらいならワゴンだな。ワゴン。たくさん荷物積めるぞ。 ESの商談ってどうやって予約取るの？
ホームページのご購入相談のところにESまだ載ってないし。 やべー
小物と大物が明白になってるな。
大物の人は経営とかされてるんだろーな。
修羅場をいろいろ潜り抜けてきた感じが伝わる。 >>68
そういう言い方やめな。影でバカにってお前こそ妬みと嫉妬感ありありだぞ。影でバカにしてるお仲間も惨め杉wwwカス同士傷舐めあってる感じwww >>74
なぜこんな奴に嫉妬しなきゃならんのだ？wそれに不適切な発言を止めに入ったあんたが一番騒いでるのは何故？w
頭悪いの？ >>42
ところでダブルウィッシュボーンもマルチリンクの一種だって知ってた？ >>27
GSは来秋には生産終了だよ。
既に欧州での販売は終了してる。
今回、ESを日本と欧州に投入することで、実質的にGSの後継としての役目も担わせよ打とうとしている。
GSの方がカネがかかっている部分もあるが
（パワーウィンドウスイッチの金属調加飾やスイッチベースのピアノブラック塗装、パームレストのL tex巻きなど）
逆にESはパワーシートスイッチがブラックの艶あり塗装になるなど一長一短。
最大の差は駆動方式だが、この辺りは比べられない。
FRがいいと信じている人にとってはESはあり得ないだろうし。
あとは乗った感じがどのくらい説得力があるか。 因みにGS後継のFRセダンは出ない。
GA-L採用の4drクーペが出る噂もあるが、出るとしてもESの需要が一巡した3-4年後くらいじゃないか。 >>78
そんな先なのか
今回ESは現物見れなかったり納車長かったりでパッパと済ませたいおれには結構憂鬱だったわ
ES飽きた頃にすぐ買える状態だとありがたいな
しかしESの後にGS、IS乗ったら狭く感じるのかな？ >>80
おそらくGSでも多少狭く感じる。isは狭すぎる。（isはコンセプトが違うから否定材料にはならないと思うが）それより ES見てからGS見ると ESが物足りなくなるぞ >>81
ISそんな狭いならやめとこ
物足りなくなるとは具体的にどの辺の話？ GSの名前は消えるよ。
それが一旦なのか、未来永劫なのかはわからんが。
新車で欲しければこの1年間で決めないと。
逆にこの1年間はディーラーで乗り比べられるから
どっちにするか決め易いかも。
インテリアの質感も直接比較できるし。
余談だが、質感以外にもESの方が内装色が豊富なのは挙げられる。
GSは全ての内装色でダッシュボードやカーペットがブラックのみ。
ESは内装色によりブラックとブラウンの2パターンあり。
これは取りも直さず、ESの方が圧倒的に生産量が多いことによるスケールメリット。 >>84
俺は>>77でその辺りのこと書いたよ。
だが最大の差は乗り味の差だろうな。
GSはFRによるすっきりとしたステアリングフィール、回頭性あたりが優位点。
ESは多分GSよりソフトな乗り味になってる気がする。
早く乗り比べたい。 >>86
ありがとう！
GS乗りの人の比較レビュー是非聞きたい
納車？試乗？したときは是非おねがい！ >>84
とりあえずisとGSを試乗して比べて見ては？多分あなたならGSの方が合ってると思う。あとは ESとの比較だけど、高級感は正直個人の感性によるところが大きいからなんとも言えない。
俺個人としてはインテリアはGS圧勝。エクステリアもGSの方がかっこいい。 ESはどうしてもLSもどきに見えてしまう。
やはりGSの下位グレードが ESというのがうなずける感じ。あとは、やはりこのグレードの車でFFというのは納得できないな。費用抑えて量産型に走ってる感じが…
ただし、 ESの最新テクノロジーは評価できると思います >>88
なるほど、GS特に内装いいよね
ありがとう！
FRとFFってそんなに違いがあるんだろうか
FRしか乗ったことないからよくわからんわ
カムリの試乗でもしてみるかな >>89
街乗りでは分かりにくいかもしれないよ。
最終細かな質感や駆動が気にならないなら見た目気に入った方購入するのがいいかもしれないけどねw
逆にGSスレ除けばGS目線の人の意見も取り入れられると思うよ。 トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 43d8-coYL [133.218.194.205])
ID:Q+UmvQCV0
出っ歯ww
コピペ以外で何か中身のあること言ってみろw
出っ歯でも日本語喋れるならなw >>92
BMWも同じ理由でFFを投入したと、何かで読んだ。1シリーズで、駆動方法がFRであると答えられた顧客は1割以下だった。 GS四年間のったけどそのあとにクラウン、RXと乗ったがGSは乗り心地もフィーリングもよかったわ。でもそのあと何回かLSにものったけどLSは、くらべものにならないくらいよかった。
ISは試乗で乗らして全然だめ。
GSに比べたらカローラに思えたわ >>95
そりゃ1シリーズなんか買う客は
そもそもクルマなんか何だっていいんだろ >>105
確かに売れると思う。
よくも悪くもちょうどいいからね。
まぁ大衆車ですね 金曜日に注文してきた！
来年の1月後半から2月の予定。
versionLこみこみ760
今までがAudiで初のレクサス楽しみ。 日本に大型FFセダンの需要は無さそうだし、ウィンダムの時の実績を考えるとかなり難しいんじゃないかな。
RXやNXとかEクラスや5シリーズじゃなくて、あえてESを選ぶ人ってあんまりいない気がする。 >>108
何故そこそこの金を出してまでFF買わなきゃいけないのか… アコード、ティアナ、アテンザ、インスパイア
全く売れなくなったからな
それより高いんだからもっと売れなくて当たり前 >>109
内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考え >>108
新型クラウンが品なさ過ぎてクラウンユーザーが流れてくると思うがクラウンユーザーが高齢な方がほとんどなのでESは大きすぎる。
下手するとクラウンユーザーが大量にトヨタから離れるかもね。
ウチの親父はクラウン一筋だったが高齢になって今はCクラスのガブリオレに乗ってる。
高齢なのでよく車をぶつけてるから来年は免許返上すると言ってたわ >>110
カムリなんかまだ出て一年なのにもうこのありさまだからな
8月
957台 >>113
でもこれがクラウンの次に売れてるセダン
その次がアクシオかインプレッサくらい >>115
出っ歯の隙間から空気が漏れてて何言ってるかわかんねえよ 売れ行き悪くなるのは二番手セダンの運命じゃない？
上を見ればLS、下を見ればISだし。
この金額まで来ればLSにしとこって人は多そう >>119
価格倍近くあるし全長5.2ｍも普段使いには厳しい
ESと比較できない 中身同じのカムリとESの倍率のほうがひどいと思うが >>112
クラウンから中身カムリに乗りかえないだろアホか >>122
中身カムリに700万だすのが本当の金持ち。ブランドとはそういうもの。ヴィトンでも中国製の布に金だしてる訳じゃないでしよ、ヴィトンという名前に金出してんの。一緒。 >>123
多分金持ってないでしょ？
俺も大金持ちではないが、金持てば持つほどシビアだぜ。
良いもの買うのに金は渋らんが粗悪品には金は出さん。
この理屈がわからない奴で金持ってる奴は大概二世か単発的な収入を得た奴らなんだよな。 >>124
違うよ、買えないお前は買わない理由を探してるだけw永遠の評論家w >>125
本当の金持ちがレクサスのこんな格下車種買わないっしょw >>124
金にシビアなのに買う気もない車のスレに粘着するんだ
時給換算したら相当な損失だと思うけど
で、金いくら持ってんの？残高晒して貯金バトルしようぜ！ >>126
多分お前より金持ちだと思うけどES買うよ >>128
残高w通帳晒しても大したことないなぁ。金融資産まで公開するルールにしてくれw
残高とか久しぶりに聞いたわw
あと君常時動かないと資産構築できないレベルの方？w
レバレッジきかない働き方大変そうですねw >>131分からないレベルの方には分からないと思います。 ポルシェがディーゼルを捨てるのはレクサスがハイブリッド攻勢で存在感を高めてることへの危機感からだろ。FFかFRか云々よりパワートレインが何かというほうが遥かに重要なんだろ今の欧州は 喧嘩してるやつら前から同じやつらだろ笑
ところでみんなどのグレード注文した？ >>130
ネットの画面じゃいくらでも偽装できるから通帳か現金な
おれも株やってるけどまさか預金全額入れる馬鹿じゃないよな？
言い訳いいからはやくやろうぜ >>123
おまえらは井の中の蛙
ブランドを所有したことがないやつが想像で語っても真実から背を向けるだけ
ルイヴィトンの財布をさり気なく出したときの高揚感
ベンツやBMWの鍵をガソリンスタンドの店員に預けるときの優越感
重いドアを閉めたときの得も言われぬ満足感
ある意味人間の浅はかさを知ると世界観が変わるというもの
ESでそれを味わえるだろうか？
俺が思うにひたすら自己との戦いを強いられると思う
持って正解だったかどうかの確認をひたすら自問自答させられる
なぜなら誰も褒めてくれないから >>137
金融資産の意味を調べなさいw
通帳と現金てw あなたがどれだけ持ってるか知らないけど頭悪りーなw
多分バカなサラリーマンだろうけど…君みたいに稼いだ分通帳に入れておけるくらいが一番気楽で良いんだろうねw >>138
補給が軽油じゃあな。てかガソリンスタンドでキーとか渡すもんなのか？ 逃げた逃げた
また勝利してしまったか
敗北を知りたい >>138
ルイヴィトンだってせめてエルメスにしてくれw >>140
洗車頼む時は預けるな
て言うか、定期的馬鹿相手にするなよ笑 >>138
そりや田舎の直売所でヴィトンの財布だしたりJAのガソリンスタンドでキワ預けたりしたら優越感にひたれるだろーな。でも誰もなんとも思わないよ、きっとwww そもそも金持ちは財布なんて持ち歩かないよ。俺が優越感にひたれる瞬間は、わかる店でさりげなくセンチュリオンだすときかな。 >>145
コンシェルジュサービスどんなときにつかってるの？ 確かに
LSの横には駐車したくないだろうし
高速では黙って道をゆずるしかないし
御三家には見向きもされないだろうし
GSには明らかに性能で負けてるし
しょせんカムリだし・・・
うつうつとしたクルマ生活が続くな >>147
意識過剰wそんなノリでクルマ乗ってるヤツいないだろ。高速でなんで道譲る必要がある？クルマが全ての資産の序列表してわけじゃないだろ(笑)うちの院長なんてビッツ乗ってるぞ(笑) 高速で道譲るというか、自分より早い後続車来たら左に寄るのが普通じゃない？
ずっと追い越し車線走ってるの？ >>148
そりゃ患者や従業員の手前
密かに法人経費でフェラーリやポルシェ持ってんだよ
開業医ならよくある話 >>148
おまえ代表者じゃないのかよw散々わめき散らして「うちの院長」てw >>149
そうだよ、抜きたきゃ抜けみたいな(笑)
二車線で追い越しずっと走ってるトラックとかもいるじゃん、走行車線からでも抜くでしょ。抜ければ抜いたらいいじゃん。 外車だから道譲るとかって卑屈すぎ(笑)
そもそも他社の車格申し訳ないが知らないだよね。 ずっと喧嘩してるなー
おれの質問見向きもされなかったな笑 >>151
ごめん(笑)ただES買わないのに批判ありきのコメントにムカついたんだわ。 >>157
（笑）いきなりかわいいこといってんじゃねぇよ。
ES買わないからこそ批判してるし ES買うからこそ先にネガティブなこのと聞いとけ。そのネガティブな要素を超える自分なりのポイントがあったら買えば良いだけ。どの車にも買う理由と買わない理由がある >>156
一理あるけどGS購入層とLS購入層は値段だけではないと思うけどな。
俺は法人では経費の削減も含めLS購入したけど個人で買うかと言われれば絶対買わない。
個人としては費用対効果悪い。
法人としては節税対策しながら事業で使ってもカッコ悪くもなければ目立ちすぎもしないからね。 >>161
逆に費用対効果を考えないの？w
高い金払って移動を快適にしたり、高い金払って加速を楽しんだり。要は法人と個人では求めるものも払うものも考え方が違うんだよな。
まぁサラリーマンには分からんかもしれんが。 >>162
だから本当に乗りたい車に乗った方がいいだろ。
因みにサラリーマンでもあるけど法人の代表として事業もしてるから気持ちは分からなくはないよ。 しょーもねーことで言い争いしてんじゃねーよ
くだらねー もう喧嘩やめよーぜーみんなおれより金持ってることだけはわかった！
サラリーマンだからESくらいがいっぱいいっぱいなんだよなーおれは 泣 >>167
コピペであろうがなかろうが世の中の真理なんだから否定するのはおかしい ようは発売や納車までヒマなんだよね、レクサス予約したらいつもの事なんだけど。 FFだからとかFRがどうのこうのとか、GSより上か下かとか、そんなのどうでもいい
この車がほしいと思ったから俺は購入する ぱっと見はかっこいい。
よく見ると物足りなくなり、走るとFF。
結局GSの下位グレードってことか。
まぁ本当にはまってしまえばそれが一番。仮にワゴンRでもね。 買おうと思っているのですが、カラーは何色が人気出るかな？
やはりブラックでしょうか？ FFかFRかでクルマを論ずること自体が時代おくれwww背伸びて高いクルマ買った人が固執すんだろうなwww >>180
高級感を語る以上FFか、FRかなんて重要事項だろw
ちなみに動画やインプレでも必ず話に上がるしね。
どこが時代遅れか言ってみろよw
時代遅れと言うより君みたいなミーハーな情弱からすると気にならないだけでしょw ＦＦとかＦＲとかどうでも良い。
ただ、最小回転半径がデカいのはダメ。 >>179
好きな色買うに越したことはないと。
が、一般的に黒と白がやはり王道。
りセールもこの二色だけは5%くらいの差が出てくる。
ちなみに黒にする場合バージョンLと標準はフロントのメッキが目立ってラグジュアリー感がでる。
逆に黒でもＦスポをの場合はメッキが漆黒メッキのグレーがかっているので悪目立ちせずこっそり上品かつメッシュグリルなのでかっこいい。
リセール気にするなら絶対黒か白。
私は本当はガンメタ系が好きだがリセール気にして黒にしました。w >>183
ありがとうございます！参考にさせていただきます。 レクサスで人気といったら白じゃない？
黒好きだけど、ずっと見てると白がよく見えてきた
黒はかっこいい感じ、白は品がいい感じと個人的には感じる
特に夜乗ることが多いおれは暗くても綺麗な白にした
洗車やら傷やら考えると白の方が楽だから人気なのかな
最近は白い車多いし悩むよね >>182
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい 逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
人の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい >>188
何が言いたいかよく分からんが、FF車がポンコツ大衆車であることは同意しておこう。 >>182
自分も駆動方式はどうでもいいが、小回りのきかなさは気になってる。
しかしFFというだけで煽ってくる輩の多いこと…
あまり車は詳しくないのでよく知らないが、「FRでないと高級セダンと認めない」という価値観の人がそんなにいるのかねぇ これがマツダ車ならバカにしてたはず
一見立派なナリでFFかよwwと 年中ネズミ捕りに捕まったりオービスに撮られたり
信号が変わりそうな時（変わっても）に加速するような生涯ブルー免許の連中にとっては
FFがFRの代わりには絶対になりえないからな
大手の運送屋のように交通ルールとマナーを完全遵守するなら
どっちが駆動輪でも一緒
でなければFRのほうがコストが掛かっていて走行性能が高いという一応の事実にただ固執しているだけ そもそもこれって中国人向けに作ったモデルでしょ
ほら，あちらの人は大きくて豪華っていうわかりやすいのが
大好きだから
FFとかFRと知りやしないし
おまけに安いとくりゃ中国人並みの価値基準の人には
うってつけって訳だ FF高級セダンの失敗史
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>194
ES自体が中国人向けに作られたモデルじゃないっけ
今回のは本当か嘘か日本やら欧州向けに作られてるモデルだとか
まぁそれはともかく、ハイブリッドしかなくオプションてんこ盛りで中国仕様みたいに安くない時点で中国人並みの価値基準ってのはさすがに的外れかと
そもそも大きさは別として「豪華で安い」を嫌う奴なんているのか #ウィンダム
#カムリ
#セダン
#ミレーニア
#ユーノス800
#レクサスES
#レジェンド
#高級車 >>197
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。 >>196
プレミアムブランドの最上級車種に乗る人たちはステータスの意味合いもあるしね
安いことは選択価値とは真逆になってしまう
法人の税金対策とかもあるしね >>200
税金対策ならリセールの意味でセダンは選ばないけどね アメリカじゃセダンで1番売れてるんでしょ？
更に車音痴な日本人には駆動輪なんて関係ない関係ない その後のイギリスの衰退ぶりは
結局何も学べなかったことの証明
歴史は繰り返す >>201
法人経費で3年後5年後のリセールなんか気にしてるって
どんだけ自転車操業なんだよ
あんたほんとに経営者 >>203
もう世界中に遺伝子をばらまいているから衰退も隆盛も同じことなんだよ
ロスチャイルドでｇｇｒｋｓ 世界経済はロスチャイルド家に代表されるユダヤ財閥から成る勢力によって牛耳られている
陰謀論では、もはや常識と呼べるほど頻繁に指摘される話ではあるが、現実にほとんどの国の中央銀行がロスチャイルド家の配下にあることは紛れもない事実である。 中央銀行がロスチャイルド家の支配下にない国は、全世界でアフガニスタン、イラク、イラン、北朝鮮、スーダン、キューバ、リビアの7カ国のみだと考えられているが、
アメリカがアフガニスタンとイラクに侵攻したことにより、現在ではわずか5カ国を残すのみとなっている。
こうして、ロスチャイルドは世界のほとんどの人々を経済的に支配するに至ったのだ。
ロスチャイルド家の帝国を築き上げた当主マイアー・アムシェル・ロートシルト（1744～1812）は、次のような発言を残している。
「一国の中央銀行を支配すればその国全体を支配できる」
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでもよい」 出っ歯怒涛の4連投！
今日も中古のプロボックスで風を切る！ ESのスレが妙に荒れるのは不人気ゆえに消滅するGSオーナーさんがあまりの低下取り価格ゆえ暴れてるのですか？ >>216
出っ歯を矯正する金もない奴がいるんだろう ダライラマは「敵に感謝せよ」と言った
敵は、、身内や仲間よりも多くのことを教えてくれるからだ FFでも何でもいい
ゴルフバッグが乗るのか乗らないのか
それだけ 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 プロボックス、マークXいじりで出っ歯を飛び出させる遊び場 正直以前GSを四年乗ったがFRということを知ったのも2年のってだったな。
見た目だけで全く気にしていなかった
そんなやつもいるってことで笑 今どきのFFやAWDって操縦性も良いから、あえて後輪駆動に拘る必要はなくなったな
もっとも、公道レベルの走りでは、大した違いも出てこない訳だが せまい駐車場だとFRとFFの差がはっきりわかるね
FRなら一発でいけるのにFFだと切り返さないと無理だったりする >>228
わかるわ。
前のGSでは一発で余裕だったとこが今のRXだは切り返してる。
まぁRXも4.9だしESと同じだからいいや 出っ歯ちゃんに聞きたいんだけど白と黒どっちがいいと思う？ >>225
FR、FFに気付くかどうかってより、一応はプレミアなセダン買うんだろ？
それがコストカットして作られたFFってだけでいや。
さらに前後の車重バランス悪すぎて乗りごごち期待できない。
さらにFFのくせにセンタートンネルあるんだろ？w
お笑い車じゃないかw お前ら、ラジエーターが
ダウンフローか、クロスフローかわかるのか？ >>234
わからんw謎のFF車だわ。GSの後継か、世界初のFF高級車かしらんが、胡散臭い車だよ。そもそもFFにしてコストカットするってこと自体に所有欲をそがれるわ >>234
4WD追加する時のためかな
あとは車体剛性を稼ぐ意味もある FF車じゃあ大衆車扱いだよね
仕方ない事だけど我慢しよーな スピンドルグリル、いい加減飽きない？
それともLEXUS初心者の人が多いのかな？ >>236
それにしてもFFの数少ないメリットである後部座席の空間削るって言うのは… 昨日カムリのスポーツモデルの黒みたど普通にカッコよくみえた。
あの車30歳くらい若返ったんじゃないだろーか 高級車＝FR とかいう人は、時代に取り残されている人って気がするなぁ。
今は高級車＝AWDはデフォだし、さらに後輪操舵まで当たり前になりつつある。
しかも、FRは安全性もよくないし。
トヨタもレクサスもAWDは積極的に展開していない印象だけど、プレミアムねらうならAWDは必須にしてほしいなぁ。 >>241
飛躍しすぎw
まだまだ一般的に高級車＝FRは当たり前の認識。
言いたいことはわかるが無理がある。
まぁ高級車にFFという理論よりは理解できるけど。 FFセダンというカテゴリーの中での高級車のES
セダンというカテゴリーの中ならFRの方が高級車
なぜなら、その他条件が同一なら
日常使いなら小回りが効くぐらいしか大して差を感じないが
それでも最高を求めてコストをかけて作った車を購入するのが
お金が有り余ってて最高のモノに囲まれていたい金持ちの価値基準であり、行動原理
車の基本原理から見て、最高ではないかもしれないが
FF車の中では内外装や車の機能面での構成要素にそこそこ金を掛けて
コスパの高い車ってことでは「あり」なんじゃないかね？
LSやSはさすがデカすぎる、って人もいるとは思うし、
実際、デカすぎてあまり目立ちたくない人には存在感があり過ぎるし
色々と使い勝っても悪い >>239
後ろの真ん中の席に人乗せること自体が貧乏くさい
だから今までもFRでも問題なかった
センタートンネルがないからと言って平気で5人も載せたがるのがFF派 一般人に高級車はFRなんて認識があるとは思えない
高いか安いか、ネームブランド
それだけじゃないの？ ESはFモデルって出さないんかな？
6気筒ターボの4WDで450ps位のみたいなの。 アメリカではES > Eクラス 5シリだし
ドイツや中国ではA6 > Eクラス 5シリ
もはやこのクラスでもFFが受け入れられてる。 >>245
君みたいな人が ESとか買っちゃうんだろうな…
まぁ気にしないならいいけど。
三流記事だがどうぞ
https://bestcarweb.jp/feature/column/40023 >>247
まさかその優劣って販売台数で言ってんじゃないよな？なんのデータ？
FFの方がコストカットして作れんだから微妙な層へ販売しやすいに決まってるだろw >>252
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 またその話？いい加減しつこい
それしか言うことないの？
暇なんだね この時期にコピペに頼るとは工作やる気なさすぎだろ
かわいそうだからあげてやるよ 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。 新型レクサスES300hは、ベースグレードとは言え、通常のベースグレードよりも装備が充実しています。
安全装備のレクサスセーフティシステム＋は最新のものが標準装備となっていますし、シートはファブリックではなく最初からL texという合成皮革。
しかもシートヒーターだけじゃなく、シートベンチレーションまで標準装備となっています！！
さらに、今回のレクサスES300hでは、なんとムーンルーフまでもが全グレードで標準装備！！
そして、ベースグレードではヘッドライトが単眼LEDで、オートマチックハイビームは付いていますがアダプティブハイビームシステムは付いていないので、
三眼LEDに付け替えて201,960円。これでアダプティブハイビームも付きます
それ以外では、別付けのブラインドスポットモニターを装備しました。
レクサスでは、ナビやETC2.0は標準装備なので、これ以上余計な出費もかかりません。
レクサスにはメンテパックみたいなものもありませんからね。5年10万キロまで新車保証付いてますし、3年までの整備も無料です。
らしいよ
これで620万割るんだから、結構お買い得じゃね？
FFなのを除けばミニLSがこの値段で手に入るの
ベースモデル 日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、ロスチャイルドから借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は英国ユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のための英ポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。
日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。 世界経済はロスチャイルド家に代表されるユダヤ財閥から成る勢力によって牛耳られている
陰謀論では、もはや常識と呼べるほど頻繁に指摘される話ではあるが、現実にほとんどの国の中央銀行がロスチャイルド家の配下にあることは紛れもない事実である。
中央銀行がロスチャイルド家の支配下にない国は、全世界でアフガニスタン、イラク、イラン、北朝鮮、スーダン、キューバ、リビアの7カ国のみだと考えられているが、
アメリカがアフガニスタンとイラクに侵攻したことにより、現在ではわずか5カ国を残すのみとなっている。
こうして、ロスチャイルドは世界のほとんどの人々を経済的に支配するに至ったのだ。
ロスチャイルド家の帝国を築き上げた当主マイアー・アムシェル・ロートシルト（1744～1812）は、次のような発言を残している。
「一国の中央銀行を支配すればその国全体を支配できる」
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでもよい」 >>257
お買い得ですよ！それは間違いない。ただし、それこそがプレミア車両ではない証なのですよ。
別にレクサスにお買い得求めてないしwどんどん大衆化するわw町にうじゃうじゃLSもどきが走ることになりそうですね。 購入すると決めてる奴は、情報交換したいだけ
肯定否定なんか、どうでもいい レクサス ES 新型、ハイブリッドの燃費は18.7km/リットル…
米価格は3万9500ドルから
１１２円換算＝４４３万円
日本販売価格５８０万円～
１００万円以上の差
日本のユーザーはマヌケ馬鹿にされているんだな。 >>267
しかもアメリカではレクサス大幅値引きあるからな 中国だとES200とES260があるんだな
日本は一番高い300hだけとか
土日しか乗らないサラリーマン用に日本でもガソリンモデル導入せえや >>267
売れる台数が日本と桁違いだし海外はベース価格+オプションだから日本のベースグレード並みの装備品つけると価格差は50万くらいじゃね？ 敗戦国日本の国民はアメリカの奴隷
生かさぬよう殺さぬよう、牛肉、小麦トウモロコシ、オレンジをエサとして食わされて
蟻のように月月火水木金金で働かされて、せっせとアメリカ人が乗る車を組み立てさせられている
看守（トヨタ）が儲けた金は株主配当で本国へ献上
日銀のばら撒き緩和とは米国債を買い、アメリカ経済を下支えすることなんだろうね
要は日本人の金で米国債を買い、アメリカ人が日本車を買う金を提供してるだけ
日本人の血税でアメリカ人にこづかいを与えてトヨタ車を献上するだけの政策
つまり日本人はアメリカ人が乗る車を過労死寸前まで働いて組み立てて、だたで提供するだけの奴隷
「日本が敗戦国で貿易国あることによって世界の秩序ができているのだ
これが日本なんですよ。『資源がない国』でなければならない。『敗戦国』でなければならない。
『あなたのようにそれを変えようとすると大変なことが起きますよ』と言われた」
サミットやG7、G20ってのは
これからも我が日本国は敗戦国としての身分をわきまえ
世界経済の下支え役をやらせていただきます
とういうことを総理が英米首脳に毎年上申するためのイベント
なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされた日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから
なぜ物言わずに黙々と働くのか？
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去や現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ 日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、ロスチャイルドから借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は英国ユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のための英ポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。
日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。 カムリがクラウンより車格上がるってどうよ？
FFが悪いとかそんな話しじゃなくてトヨタの戦略ミスだろ？ まあFFの方が車内は広くはなるけど高級車はFRが良いだろう。
運転手に運転させるならFFでもよいけど >>282
いつカムリがクラウンより車格が上がったんだ？ >>283
トヨタブランドは60車種あるのを2025年までにかなり減らすらしいからな。
GA-L採用車種はLC, LS, クラウン、次期ISでそこは変わらないだろう。
2025年というと7年後なのでまだまだこのプラットホームは使い続けるはず。
リストラの対象になるのはトヨタのセダンで、たぶんプレミオ、アリオンは廃止。
セダンはカローラとカムリ、クラウンに集約。
SAIに続きマークXもリストラ。 ffをdisってる人ってなんか痛いよね、時代の潮流に取り残されてもがいてるというか。まぁおそらく50代以上の終わってる人たちだろうけど。 ffをdisってる人ってなんか痛いよね、時代の潮流に取り残されてもがいてるというか。
まぁおそらく50代以上の終わってる人たちだろうけど
>>288
その50代前後の終わってる人達が車買ってるんじゃないか？
都会で20代から30代の人間は車に興味ない人多いし車無くても困らないぞ
田舎なら車は必要だけど20代30代の子育て世代はミニバンかSUVだぞ >>288
これいう奴って本当馬鹿だなw
高級車＝FRってある程度車に詳しければ一般的なことだろうw常に微々たるものを根拠に逆説唱えてるのが痛々しいわw FF＝大衆車なんだよ。コストカットを高級車に当てはめる意味がわからん。
別に ESが大衆車と言っているわけではなく、「あえて」大衆車と同じ駆動方法にしたということ。
それによりプレミアム車という感じは全くしない。
カスみたいな車重バランスのぼったくり車という印象w >>290
FRを高級車としてトヨタが売ってきたのは事実だとして
本当に優れてるのか?
FRからFFに乗り換えて使い勝手が変わった人おる? GMの場合だけど、キャディラックが一時期FFだらけなってたけど、
高級車買うユーザーに対してプレミアム価格が取れないという理由でFRに回帰したな。 かつてのウィンダム、プロナードの時もそうだったけどFFの大型セダンって一定の支持層があるんだよな
あまり駆動方式や車の位置付けには興味なさそう >>292
トヨタに限らず世界の所謂高級車にFRが多いのは周知の事実だよね。理論上は、車重バランスが良いので走りに違いがある。乗り心地がいい。逆にコストアップ。
ただし乗ってどれほど違いを感じられるかは分からんw
でもそれでいいんだよ。
コストアップしようが、あえて工程を削らず、分かるかわからないかの職人的なこだわりで作られてるから高級車であり、所有に対して優越に惹かれる。
仮に乗り心地と走りが良いFFが仮にあっても、コストダウンで費用抑えて大衆車感だされるとイラネってなる。まぁ金ない奴らは一応レクサスってだけで嬉しいんだろうけどw じゃあ買わなきゃいいだけじゃね
なぜわざわざスレまで出向いて投稿するのか
フラれた時に最初から好きじゃなかったとか言いつつ家の前通るたび電気がついてるか確認するストーカーみたいなやつらだな お前そんな事してるの？
キモいな
捕まる前に辞めとけよ >>297
まぁレクサス関連スレに限らずこんなのだらけだもんな
いかに拗らせた底辺が多いか痛感するよ FF車の機能美の頂点に立つレクサスES、FR厨の攻撃の的(笑)。ひと昔前のFR車に乗って時代に抵抗し続ける終わってる人たち。 とくにFR厨のなかでもたちが悪いのはGS乗り、LSは買えなくて背伸びしてGS買ったけど次の選択肢がなくなって哀れ、廃車まで乗り続ける理由はFR車だからwww 別に自分が気に入って買うんだから他人にとやかく言われたくないよなw
駆動輪がどうだとか関係ないしホテル云々って言うけどSPGとHHオーナーズ上級会員の俺は車でステータス判断されない。 >>302
GS乗りですけど目の敵にしないで。
HSにも乗っていたんでFFにはなんの偏見もありません。
直進性もいいしね。全てに渡ってFRがいいわけでもない。
現代のFFは弱点を克服してきているので、ステアリングフィールも自然だし、露骨なトルクステアもなければ、
轍でステアリングを取られることもない。
一にも二にも設計。
FF、FR関わらず出来のいいクルマとそうではないクルマがあるだけ。
問題はESはそのどちらかということだが、多分前者。
トヨタのFFの中で一番カネをかけているクルマであることは間違いないので。 FFの弱点であるアンダー気味になる、曲がりにくいという点も
全グレードにアクティブコーナリングアシスト装備で克服。
電子制御のベクタリングコントロール。 ESなんて粗大ゴミ買う奴らが他の車やGS馬鹿にしてるの笑えるなwわざわざ600万払って張りぼての車買うなんてw
メーカーはわざわざFFでコストカットしてると言ってるのにw >>306
粗大ゴミのスレにわざわざ出張って熱心に執着してるお前はホームレスか何かか？ >>312
粗大ゴミのスレにわざわざ出張って熱心に執着してるお前はホームレスか何かか？つてwww 今、HS乗りだけどこの間GS350契約してきた。
ESもかっこいいしいいなと思ったが、取り回しがきつそうな点が結構判断材料としては大きかったな。
それと、ハイブリットの挙動にも少し飽きてきた。
まさかのガソリンエンジンに回帰。 なんかGSスレのキチガイがこっちに出張って荒らしてると聞いた。
マジ基地だから今度何か書いても徹底無視がいいよ。
GSスレでも迷惑してる。 LSは大失敗作 次期型に期待しましょう
LCは個人的に良いと思うがLCを買うならV8搭載車の
競合車種は多いしブランド力もまだ弱いレクサスで勝負に出たのは戦略ミス
何故LFAの10気筒を積まなかったのか？
V10積んで2400万で売れば良かったのに。
GSはブサイクで個性が無いし見た目が値段に追いついてない
ISはBMW3、ベンツCが横に並ぶと恥ずかしくなるレベル
RXは良いと思う。実際売れてる
NXも良いと思う実際売れてる
CT 存在意義が分からない
UX C-HRの保険がコケた時の保険（存在意義が分からない ）
ES 単に不人気はGSの穴埋め＆カムリがコケた時の保険
アルベルの様な兄弟者的な手法で生産コスト抑える役目がある
昔はマークⅡ、チェイサー、クレスタ３兄弟とかあった なんかここのスレずっと荒れてるな。仲良く車の良さとか情報交換しよーぜ ESなんて本当に買うのか？wなぜわざわざくだらん車を買うのかw本当に後悔しないか？w >>320
余計なお世話だろ。
何でそんなにESの発売にビビってるんだw >>321
ESの発売にびびってる？w都合よく解釈するとそんな風になるんだw俺が納得できないことは一つだけ。ただでさえ欧州車との差が埋まらないレクサスが訳の分からんFF車でコストカットしてまでしょーもない車作ったことによってレクサスブランドが更に落ちて行くことだけ。 >>322
ESによってレクサスブランドが落ちる事を心配してるのか？ カムリに厚化粧した車に700万も出して2.5HVとか要らんよね
燃費お構いなしのV6の3.5とかのほうがまだ食指が動く インチキ商品のコレクションや毒ガス散布の趣味はないんでお引き取りください まーた始まった
ホントしつこいな
可哀想に相当羨ましいんだろうな >>322
ん？レクサスブランドが始まった頃からESあるの知らないの？wwwww >>327
レクサスの中ではLSと並ぶ最も歴史のあるモデルなんだよね
本当に存在意義がないのなら30年近くもラインナップされ続けるはずが無いんだなぁ 本当に存在意義があるのなら12年も国内販売をしないとかありえないから 契約した方への質問ですが、fスポーツでロードサインアシストをオプションで付ける場合、価格はいくらなのでしょうか？ 簡易カタログに価格が出ていないので、お伺いする次第です。 >>331
ロードサインアシストは全車標準ですよ
ヘッドアップディスプレイにも表示されますがFスポだと86400円です >>329
プラットフォームとデザインが刷新され国内や欧州で売れると判断したから販売するんだろ。
お前みたいな貧困にトヨタの販売戦略にマッチしないだけで掲示板で批判的なことばかり言っても購入者やトヨタは痛くも痒くもないw ESカッコいいと思うけど、450万程度から買えるクルマに見える。
俺のGSは800万超えるけど350万のクルマに見える。
なんだろうハリボテ感が拭えない。 「ESはもっとも鍛え上げられたクルマ」であるのは確か。
にもかかわらず「アメリカや中国でたくさん売れているのに、母国の日本で販売していないのはとても寂しい」（榊原氏）。
そんな中で「新採用のGA-Kプラットフォームは本来の低重心設計の新型ESは、走りに対する要求度が高い西欧や日本などのお客様にも応えられる。
その判断が日本への導入につながった」（榊原氏）のだという。
新型ESの登場により、レクサス全体の車種構成も気になるところだ。
なにせ、新型ESのボディサイズは全長4975mm×全幅1865mm×全高1445mm、ホイールベースは2870mmと大幅にサイズアップしている。
上級グレードに『LS』や『GS』がある中で新型ESの立ち位置はどうなるのか。上級グレードへの影響はないのだろうか。
これについて榊原氏は「むしろ新型ESはLSに近づけるつもりで開発した」のだという。
「『LC』から始まった“すっきりと奥深い味わい”を達成しようとした。
ステアリングの反応に遅れがない、荒れた道でも破綻しない、そんな走りを新型ESに持たせ、その感触は限りなくLSに近いと実感できるレベル」だと榊原氏は話す。
レクサスは今や車格で性能の上下を決めてはいないようで、その意味で新型ESはグレードを超えた乗り味を実現したクルマということになるのだろう。
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
最終マジェスタのほうが何もしなくても近いと思う アンチの人って何故かめっちゃ調べるよね
興味津々かよ 装備だけは褒めるわ
しかし、FF、エクステリア、価格、無理やりサンルーフ、代わり映えしない見た目はダメだね >>339
代わり映えしない見た目って…
どのメーカーもそうだろ >336
LSに近づける為に重視したのは
静粛性
乗り心地
広い室内
すっきりと奥深い味わい
って書いてるじゃないか。
書いてあること全部実際に乗って比較しないとわからなくない？
マジェスタの方が何もしなくてもLSに近い？
それはお前の感想だろ。しかも机上のスペックだけで比較した。
だったらそれでいいからここで吠えてないでマジェスタスレに行
ってくれ。
LSが欲しいけどいろんな事情で買えない仲間だから気持ちは汲ん
でやる。でもだからといって自分の信じるもの以外をイイという
人間をあまり否定するもんじゃないぞ。 ところで、注文した人に聞きたいんだが、ドラレコってどうする予定？
自分は決めきれずオプションでは付けなかった。
もうこのクラスになれば標準で車の前後にカメラ付いてるんだからその
画像録画出来てナビ画面で確認出来るようにすれば良いと思うんだが。 ドラレコ付けてるけど、デリ嬢乗せると道中の行為やどこに行ったかが記録されるので注意な。乗せるときや降ろしたときの姿も記録される。
自動ブレーキ用カメラは解像度低いし、カラーじゃ無いのでドラレコには使えない。 >>335
走りに大きな影響を与える車幅とホイールベースの関係でいうと駆動方式に関わらずクラウンよりESの方が走りは良さそうだね。ベースのカムリは販売台数ハンパないからプラットフォームにコストかけてるだろうし >>332
ありがとうございます。
勘違いしていました。確かに簡易カタログにそのように書いていました。 >>343
記録される何に注意がいるの？
こっそり見られるの？ >>327
なぜ国内販売しなかったのかを理解してない馬鹿発見w デリ嬢w
こんな底辺雑魚が紛れ込んでるのが ES購入層w >>349
君のその文面から受ける印象も、あまり品が良いとは言えないよ 1月の納車が待ち遠しい、今回初セダンという事でマクレビも付けたんだ。やっぱRXやNXとは音響違いますよね。 発狂してる基地外いると思ったら前スレでボロクソに叩かれたポンコツBM乗りの統失アスペ見栄っ張り馬鹿じゃん
なお統失な上に見栄っ張りなため発言がコロコロ変わる間抜けな模様
★ESを知らずにGSスレにて契約を発表
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/21(金) 07:29:25.30 ID:yWwY1jML0
GSF試乗したがやばいな。いつか買いたいわ。ただ普段使いしてゆったり乗りたいからGS300hバージョンLにしちゃった。調子乗ってオプション80万くらいつけちゃったわw
★無知で契約してしまった後悔からESスレにて相談
(未発売なのに何回も見にいったと馬鹿丸出し)
890：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-mAy8 [113.32.39.228]) [sage] 2018/09/21(金) 22:28:51.40 ID:yWwY1jML0
BMの5シリからの乗り換えだけど、何度見に言ってもチープに感じる…
レクサスは初めてだけどGS450hと見比べるとどう考えてもGSのがかっこいいんだけどな…
レクサスに詳しいみなさんはどんな感想なの？新しい物好きなだけかな？
★フルボッコにされGSスレで泣きつくもスルーされる
(そもそもGSとES比較してるのはこの自演馬鹿だけ)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/22(土) 09:04:56.68 ID:8aDW3nMc0
なんかesスレでGSとの比較談義してるようだけど、新しい物好きなバカってどうにもできないなw
esの形が気に入ってるならそれでいいのに、いちいちGSより高級感があるとか、リセールがGSより高いとかくだらんこと言ってるわw
FFってだけで興ざめなうえに中途半端な金出してエクステリア、インテリア共に中途半端な車買う気持ちになれんなw
★見栄っ張りシステム作動でBM5シリがBM7シリに進化
(LS検討という見栄っ張りぶりも同時に発動してしまう)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/23(日) 10:39:20.45 ID:/Vp6nM6V0
>>235
俺はBM7シリからGS乗り換えだけどLSも検討したけど別もんだけどな。俺には法人御用達の送迎車感が強すぎて受け入れ難かったわ。 ESも検討したがFFであのインテリア…中途半端な車に思えたから辞めた。
レクサスは素晴らしいと思うが正直「走り」を重視するならレクサスではない これからも馬鹿の活躍をどうぞご期待ください！
こんな貴重なおもちゃNGしちゃだめですよ！
113.32.39.228
113x32x39x228.ap113.ftth.ucom.ne.jp >>346
配偶者とかに見つかると、家庭不和の原因になる。
最近のデリは、駅待ち合わせがあり、ホテルまでドラフェラとか出来る。 >>354
この出っ歯は自分の中古のマジェスタを肯定したいだけだぞ
まあマジェスタすらあやしく、本当は中古のマークXかプロボックスらしいけど >>337
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。 >>343
最小回転半径のでかいFFだと都会のラブホの薄暗い狭い駐車場で困る
ただでさえ焦りやすい状況だし ワッチョイ表示してるスレなら他での書き込み一瞬でわかるだろ 愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の知識に加え各国のモータリゼーションをも学び、
それを新型車の性能や優劣に当てはめ、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 >>362
画像ありがとうございます、白で予約したけどLの縦スピンドル、黒だと上品過ぎます。24日の実車見るの楽しみですね。 >>364
悩むよね
おれも白で予約したけど黒と今でも悩む >>364
24日ってなに？
黒が上品すぎるってどういう意味？ FRのレイアウトと、FRのカムリにも載せてるv8エンジンが搭載されてたら買ってたなw
てかバカ売れだと思うわ
あ、日本じゃ無理か。。。 縦フィンはLSじゃないのか、なんだ縦の方か、って言われそう。
マイナーチェンジで横になったら泣けるわ。
スピンドルグリル初代のGSがいい例。 >>367
24は発売日な。ディーラーに実車や試乗ができる。
縦フィンってオチ過ぎすぎじゃない？いい意味でも悪い意味でもジジクサイ。
LSがアグレッシブすぎるとおもったのかな。 >>370
そうかな、横ファンも網グリルも飽きたwむしろ縦フィンだからこそESのLを選んだ俺wちな40代後半、感性ズレてんのかな、まあ好みは人それぞれだけど。 新しいLSが高くてとても買えない人のために
発売を決めたと言われた >>363
知将
ちしょう
策略を得意とする武将
戦略や策略など、頭を使う戦いに優れた武将や将軍のこと。
軍隊のナンバーワンになる事もあるが、むしろ軍師などの参謀役として指揮官を支える事が多い。 >>371
すまん単純に年齢も違うわ、おれ30です。
正直なところはいまだにLの縦フィン気になりながらも安定のメッシュグリルにした。
正直なところはひがみも羨ましいさもある。
。
Lがナンバーワンだ。
縦かっこいいです。 暇な人だけ答えてくれたらいいんだけどみんなESのどこに惚れて購入決めたの？
俺は真横から見た姿から後ろにかけてのデザインがLSも、ESもすごく好き。
セダンなのにクーペ見たいで。
正直なところいまのレクサスは顔面は全部似たり寄ったりだし。
さっきの画像みてさらに思った。
あとはRXの下取りの良さかな >>372
7年前に旧ハリアーからRX前期、その後NX300hfときて今回ESのL買います。考えてみたら下取りの高さゆえ新しい車に買い替えてるけど、トータルの追い銭1000万超えてんだよね。レクサス乗りってこんなもん。LS買えないからなんて人いないよ。 >>376
では何故今回はLSではなく ESなの？金気にしないならLS買うと思うけど。 >>377
金の問題じゃねーんだよ。LSじゃなくESがいいんだからしょーがねーだろ、てめーみてーに10年も同じ車に乗りたかねーんだよ。 >>379
新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
１．私と気長につきあってください。
２．私を信じてください。それだけで私は幸せです。
３．私にも心があることを忘れないでください。
４．言うことをきかないときは理由があります。
５．私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。
６．私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。
７．私が年を取っても仲良くしてください。
８．私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。
９．あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。
１０．私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。 >>379
いやいやwなんでいきなりキレるんだよw LSじゃなくて ESがいいならそれでいいけどさwいきなりキレたうえに、俺が同じ車に何年乗ってるかなんて知りもしないのに喚き散らしてw
なんか気にしてること突っ込んだ結果だったら悪かったねw
LSを難なく買えちゃうアピールするくらいお金持ってるのにあえて ESを選んだんだね。
よく分かりましたw >>379
話は変わるけど、40代後半のおっさんがいい歳してネットで喚き散らすのはカッコ悪いですよ。 >>379
LSを3-5年ペースで買い換えればいいのでは？ キャバクラで散々呑み食いして後になって高額代金をねちねちとグチる人みたい
かっこわる >>386
横からすまんけど買うのは自分なんだから女は気にしてないとか関係なくね？w
自分が気にするからそうなんでしょ ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ >>396
RX止めれるくらいの駐車場らしいからねぇ。
なんか車種のこと聞いた瞬間発狂しだしたからLS買う金ないんだと思いますよ。まぁ40歳のおっさんの戯言なんでどこまで本当かも分かりませんが… >>379LS、Ｓクラ、7シリ、A8を三年ごとに乗り換えるのは？ >>398RX止められてLS止められないのかね？
しかも40歳のクッサイおっさんが
いやLSにしようよ >>400
40のおっさん消えましたねwああいうおっさんにだけはなりたくないなぁw粋がってネットで論破されて喚き散らすとかw実生活でもあんな感じなのかねw >>395
女だけじゃなく男も見分けつかないよ。
国産車で見栄春張る時代は20年前に終わってる。
若い世代なんて特に車に興味ない。
田舎は車無いとどこにも出れないから必要だけどね。
車でモテる時代でも無いし車で裕福層か貧困層かの判断基準の時代でもない。
ESコケたらトヨタ痛いよね。レクサス店RXとNX勝負になる 0b51(ftth.ucom.ne.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
BM5ナンバーワン(b51)って覚えてね >>406
ただしA8のリセールは目の玉飛び出すレベルよ。
王者のSかレクサスが買い支えしてるLSが吉。
乗り潰すのならA8は大いにありだが。
エアサスやレーザーセンサー付のADASが良さそうだし。 ベンツSのドア開ける時に軽く開く機能ついてるんだけどESも付けられないのかね 1は脳減る症重症者、髪は減り様もなく既にツルッパゲwww ミラーレスのカメラは雪が付かないように強力なヒーターがついてるという記事を見たんだけど、
これってそのヒーターを動かす分燃費悪くなったりしないの？ GSスレのキチガイがESスレに移動したおかげで、GSスレが平和になったよ^_^
このスレの皆には悪いな。 いろいろ悩んでいます。Ｆスポの白か黒か、標準の３眼ＯＰ黒か。
黒とここで言ってる人は 212 の黒か 223 の黒 どっちを押してるんだろ。 2.0NA+CVTでも500万円でぼったくりだろうね >>414
おれは212黒のＦスポです。
レクサスの212こそ本当の黒だと思ってる。洗車後の写り込みや輝きの感動はすごい。
ただ、傷も目立つが。
標準かＦスポなら見た目重視ならＦじゃない？
ホイールも19インチでスタイリッシュだし。
あと黒のボディだと標準とLはメッキが強調され過ぎる。
Ｆスポは漆黒メッキだからそこまで強調されない。特にフロントのサイドグリルとリアのメッキモール。トランク付近とマフラー付近の二本ともあれめだちすぎだとおもう こんな価格設定でESが最量販車種になれるのか？
ISもGSもHSも売れなかったのにESだけ売れるとは思えん セダンである以上爆発的には売れんだろーな。LSの値段も上がったしサイズも大きいから買えない層がすこしでもくるんじゃね？
ISは小さすぎるが価格がまだやすいレクサス入門もでるとしては売れてるし。 >>414
追記
リアのモールが漆黒メッキのため目立たない。
https://youtu.be/WXerm8yB2yA
フロントのグリルとサイドグリルも目立たない、特にサイド
https://youtu.be/Lbvstu1RMlc
バージョンLのフロントとリアのモールが目立つ。
https://youtu.be/EjY8Z3cFv88
まぁおれはＦスポで前後は漆黒メッキで引き締めてサイドにはオプションでサイドメッキもつけてメリハリつけけどな。
Ｆスポにしなよw >>419
UXが出るまでの数か月だけ初期受注込みで稼ぎ頭になるだろうけど
1年経てばUX、NX、RXの下になるだろうね >>421
414です。ありがとう。参考になりました。
やっぱり黒ですね。サイドメッキはいくらでしたか？ >>421
メッキの色違うんだね
言われて気づいたわ
白のFスポも漆黒メッキなの？ >>423
サイドメッキは74000円
>>424
Ｆスポは全て漆黒メッキですよ。
レクサスの最近のＦスポはほぼ漆黒メッキになる。
LSでもそうだし。
黒ボディだとあまりグリルもサイドグリルも目立たなくなるかもだけど。
主張しない感じがおれはいいと思った。
角度変えたり光方で黒にもメッキにも見えるとか上品だし 日本車はハイブリッドのみだからマフラー付近にももう一発メッキのモールが入るからな。あれが残念だわー >>419
中途半端だから売れやすいでしょ。個人でLSやGS買うのは…って人でも買いやすいし、isよりは高級感あるように見えるし。まぁ所謂高級セダンの超エントリーモデルじゃない？
ただ売れれば売れるほど大衆車に近づくけどなw 売れない方が街中で目立つからええやん
NXとRXばかりで見飽きたよ
ただ不人気車ということでリセールは悪くなるが >>428
リセールとか考えて買うの？
俺はリセールとか考えず気に入った車を乗る派だし損金算入してるからあまり気にしない Fスポ選んだ人に質問したい
もしもverLなら何色の内装外装パネル選ぶ？
>>425
レスありがとう
Fスポは色関係なく漆黒なんだね
知らなかった！ >>430
Lでも黒が好きなので黒にします。
中はブラックにシマ木ブラウンか
今乗ってるのと同じでトパーズブラウン。
シートトパーズは高級にみえる
Ｆ購入者としてはLの内装飾は嫉妬するわ 北米みたいに350とパノラマムーンルーフがないのが残念すぎる >>435
☆民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
●ES300h 585万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル
ES300h 4万1800ドル 今、日本の物価と給与水準は明らかにおかしい。ビックマックが1つ380円という水準はOECD加盟34カ国の中で、もはや最貧国レベルの物価だ。
筆者の友人に企業再生コンサルタントがいる。多くのリゾート物件再生を手掛けてきた彼に話を聞いて驚いた。
少し前から、ニセコのスキー場にはオーストラリアやニュージーランドからの旅行者が多数押し寄せている。
外国人旅行者はスキー場の2300円のカニ・ラーメンを「日本は物価が安い」と喜んで食べているという。
驚くべきことに、この店ではこのカニ・ラーメンが一番人気のメニューだと言うのだ。
こうした旅行者のおかげでニセコでは物価がぐんぐん上昇している。
マンション価格も坪単価600万円に達しているという。ニセコの山の中のマンションの坪単価が山手線目黒駅前のタワーマンションに匹敵するのだ。
もちろんこれが平均的な話なのかと問われればそうとは言い切れない。
欧米ではスキーは富裕層の遊びである。ましてや海外にスキー旅行に出掛けるともなれば選ばれた人々なのだろう。
とはいえ、彼らはそういう富裕層だからこそ母国と日本しか知らないわけではない。
あちこちのリゾートで遊んだ末、日本の物価が安いと言っているのだ。
だから、こうした外国人にヒヤリングすると、2300円のカニ・ラーメンでは飽き足らず、ミシュランの星付きレベルのレストランがなぜニセコにないのかと尋ねられるらしい。友人は「夏の間どうやって生きていくのか」と苦笑いするが、それほど世界から見て日本の物価は低い。
もう少し普通の例を見てみよう。大手町あたりのサラリーマンが昼食にちょっと良いものを食べたとする。
それでもせいぜい1000円から1500円というところだろう。
ところがロンドンあたりで同じ感覚で食事をすると2500円から3000円の相場になっているという。
今や日本の物価は全く先進国水準ではない。
そこにグローバル価格の商品を置けば割高に見えるのは当然のことになる。
さらにレクサス税も100万円上乗せされている。
レクサスは富裕層向けだ。日本人にとっては。 展示中に六本木ヒルズいかんとな。
貴重なLのアイスエクリュ。 >>433
アメリカ人ってFF+V6の組み合わせ好きだからな。
とはいえ、トラクションの点ではギリギリかも。
300hのパワーがちょうど良さそう。
本来なら350はAWDの方が駆動力配分の点でベターだろうが、
そもそとESにAWDの設定ないしね。
北米だとFFとオールシーズンタイヤの組み合わせで
問題ないという判断？ >>437
これはホントに極一部の極めて例外的な事なんだろう。
実際に俺はよく海外に行くが普通の価格でご飯も食べれるしホテルも泊まれるし遊べる。超高級ホテルランクの価格を言ってるのかも知れないがそれは日本超高級ホテルでも高額の請求が来るので一緒。
要は行く店によるし比べるなら同程度のお店同士で比べるべき。
もっと言えば海外の方が安い場合も当然ある。
ちなみにビックマックの価格の違いは単純に今が円安と言うのが世界の常識ですよ。 >>425
Fスポの漆黒メッキとオプションのサイドメッキは同じ色ですかね？ 絶対王者トヨタ首位陥落
https://www.youtube.com/watch?v=A6XLDeK_Glo&;t=109s
カムリがオワコンになるのにおまえらはオワコンベースのボッタ車でイキるんですか？ >>442
中古のマジェスタ、プロボックス、マークXよりはいいんじゃね？ >>441
サイドモールは漆黒メッキでない。
窓のモールと同じ普通のメッキ。
Lや標準でも、おなじ >>440
その人長文コピペしかできない人だからマジレスしても無駄だよ。 人それぞれ好みがあるのでなんとも言えないが、カムリベースのFF車でこれだけ懸念材料あるにもかかわらず、ぱっと見で ESを購入する人はすごいわ。
レクサスのエントリーモデルとして大衆化していくのに…
まぁ大衆化というほど売れるかは知らんがw
レクサスのなかで、色んなことから逃れた挙句選択する車種というイメージだわ 背景とか格付けとかFFとか無視で単純にデザインで買うんでしょ
自分の行ってるSCはNX.RXなんかはカッコいいってだけで買う人もいるって言ってた
個人的にデザインは好きだからなぁ…FRだったら完璧だった 車なんて８割見た目で選んでるわー
おかしいんかなこの感覚。
昔、島田紳助がいってたけと異性見るのと同じでほぼ見た目からみんな入るって金持ってるやつは余計そうだろうな。ダメだったらすぐ乗り換えるだけだし >>447
中身はいいけど（装備）、エクステリアが無理
変わりばえしないグリル
後ろのテールランプのデザイン
、、、ないわ
中身はいいんだけどね >>451
まぁ好みの問題だよね。あのエクテリアがかっこいいと思う人もいるし。俺はインテリアがどうしてもチープに感じてしまってGSから ESの選択ができない。まぁインテリアが変わってもFFには乗る気にならんけど… >>449
まぁそうだろうなw見た目で買う人多いだろうし。なんか物の真の価値を判断せず金出す人羨ましいわw俺もアホになりたいw 代わり映えしないグリルがダメなら外車含め全メーカーほぼアウトだな
プリウスみたいな暴走したデザインしか買えなくなる ベンツもBMも車のそこまで詳しくないひとからしたらセダン系の違いはソコまでわからんからなー プラス要素
装備には満足できる、エクステリアが好み、内装も悪くない。
新型の新車。
マイナス要素
駆動方式は体感出来ないから気にしない、最小回転半径は許容できる。
内装が価格の割に安っぽい、中身がカムリと同じ、プアマンズLS。
パノラマルーフがマイチェンで出そう。
価格
700万強
自分はトータルでありだった。
ものの価値なんて個々人の価値観次第だよ。 今日ヒルズ行って実車見てきた。
グリルの縦縞が意外にプラスチッキーっだったのがちょっとマイナス。
トランクの下で足を振ったが開かず、「これ開かないの？」ってそこにいた
担当に聞いたら「それはオプションです。」って言われ、それ以上突っ込ま
なかったけどちょっともやもやしてる。
プロトタイプだからって言われればそれまでだけど、VerLは標準じゃ？ だから、キー持った人が傍にいて犬や猫がウロチョロしたらどうなるの？ >>458
車外に電子キーが無いとドアアンロックでも開かないのでは。
BMWはそうなってる。 -AwXO(ftth.ucom.ne.jp、s42.a027.ap.plala.or.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
くそ(XO)って覚えてね FFだからとかそんな事言ってる時代ではない気が汁
要はアメリカや中国で売れる(売れそうな)車を受け入れるか否かだね。実際トヨタはそこのマーケット意識して作ってると思うし。 >>462
君面白いこと言うねw馬鹿でも分かると思うけど、GS購入層と ES購入層の違いを理解したほうがいいぞw俺は何度も言ってるがFFなんてイラネ。かりに ESがFRでも内装がこのみじゃないからイラネ。ただ好みは人それぞれだから知らね。
お前みたいに別にこだわりもなく何とか買えるから ESって選択の馬鹿はメーカーのいい鴨だわw物の価値を知ることから始めた方がいいぞ GSが売れてれば良かったんだが、人気なかったしな・・・ いらねえいらねえとか言いつつなんでスレに来てるんだろう．．．
アホなのかな >>464
GS購入層とES購入層じゃ大差ないだろ。
だいだいお前が言う物の価値って何だよw 3シリーズ内装めちゃくちゃ良くなってんじゃん。
ESなんて余裕で負けてる。 >>468
お前みたいになんでもいい奴からしたら ESもGSもLSも同じだろうなwぱっと見と自分のカスみたいな財布と相談してきめてるだけだろ？w
だってこのスレの一部の人間はFFかFRかなんてどうでもいいんでしょ？w別にFFが欲しいってんならいいと思うが駆動を気にもしないとかw一応600～700万出すのにこんな核心部分を気にしないとかwその辺が物の価値わかってないんだよw >>467
単純に ES買う人の意見聞きたいからw別に購入予定なくても意見は聞くだろw君みたいに視野が狭い人間って人生損してるよねwアホはお前だろw >>470
あのプラスチック丸出しのカローラみたいなインテリアが？ FFとゆうメリットとデメリットあると思うけどLS買うならESのが良いと個人的に思う。
運転するには大きさが丁度感じですから。運転手に運転させるならLSだろうけどLSも後席の空間狭く感じるしね。 -AwXO(ftth.ucom.ne.jp、s42.a027.ap.plala.or.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
くそ(XO)って覚えてね
★ESを知らずにGSスレにて契約を発表
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/21(金) 07:29:25.30 ID:yWwY1jML0
GSF試乗したがやばいな。いつか買いたいわ。ただ普段使いしてゆったり乗りたいからGS300hバージョンLにしちゃった。調子乗ってオプション80万くらいつけちゃったわw
★無知で契約してしまった後悔からESスレにて相談
(未発売なのに何回も見にいったと馬鹿丸出し)
890：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-mAy8 [113.32.39.228]) [sage] 2018/09/21(金) 22:28:51.40 ID:yWwY1jML0
BMの5シリからの乗り換えだけど、何度見に言ってもチープに感じる…
レクサスは初めてだけどGS450hと見比べるとどう考えてもGSのがかっこいいんだけどな…
レクサスに詳しいみなさんはどんな感想なの？新しい物好きなだけかな？
★フルボッコにされGSスレで泣きつくもスルーされる
(そもそもGSとES比較してるのはこの自演馬鹿だけ)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/22(土) 09:04:56.68 ID:8aDW3nMc0
なんかesスレでGSとの比較談義してるようだけど、新しい物好きなバカってどうにもできないなw
esの形が気に入ってるならそれでいいのに、いちいちGSより高級感があるとか、リセールがGSより高いとかくだらんこと言ってるわw
FFってだけで興ざめなうえに中途半端な金出してエクステリア、インテリア共に中途半端な車買う気持ちになれんなw
★見栄っ張りシステム作動でBM5シリがBM7シリに進化
(LS検討という見栄っ張りぶりも同時に発動してしまう)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/23(日) 10:39:20.45 ID:/Vp6nM6V0
>>235
俺はBM7シリからGS乗り換えだけどLSも検討したけど別もんだけどな。俺には法人御用達の送迎車感が強すぎて受け入れ難かったわ。 ESも検討したがFFであのインテリア…中途半端な車に思えたから辞めた。
レクサスは素晴らしいと思うが正直「走り」を重視するならレクサスではない 木曜で早速変わってたわ
●●51(ftth.ucom.ne.jp、s42.a027.ap.plala.or.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
5シリナンバーワン(51)って覚えてね 480名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM07-lMwi [114.154.27.133])2018/10/04(木) 03:13:50.95ID:B2QJumSLM
こいつはトヨタ車全スレ VWスレを監視してるメーカー工作員、トヨタ車と販売を手がけるVW車をdisるとすぐに出て来る脳減る症重症者 ESは肩肘張ってない所がいい。
普通にデザインと内装が良くて広くて乗り心地が良くて、燃費もいいし車体も安い。
やたらスポーツではなく、ゆとりがある。
北米中心に再量販セダンとして独自のポジションで正常進化してきている。
GSは生まれの時点からESと差別化ありきでスポーツに振らないといけなかった所がなぁ。 でも中身はカムリなのに数百万円高いんだよ、LSに似せてレクサスブランドで高くすれば売れると見栄っ張り向けに出したのがES、事実を知れば知る程カモにされてるというのがよくわかる そんなこと言ってたら高い買い物なんて出来んだろ。
例えば時計はCASIO、服はユニクロ、ってか？←ボキャ貧
嫌だよ。値札のゼロが１個多くていいから、買えるうちは高いの買うよ。 価値のあるものをそれなりの金額で買うのはわかる
中身がカムリとまんま同じなのに数百万円上乗せされたのを買ってこのクルマ800万したんだよ、と自慢するアホオヤジに対して言ってる
クソFFでもまずはカムリとはパワートレーンは別にしろと言いたい 正々堂々と中身カムリと公言して、数百万円ふっかけて
それでもカモを大量に釣って2.5兆円も純利益を上げるんだから
魔法でも使ってるとしか思えんな まぁ、レクサスは塗装工程も点検項目数も全然違うけどな・・
板金隙間検査も入ってるし ESが売れて困るのは確かにあるな。FFの大衆車がゴロゴロ走ってみろ。レクサス自体がさらに一段階ブランドを落とすじゃないかw
そもそも何故中途半端な車に力を入れるのかわからん。プレミアブランド目指すなら王道でいいんだよ。
わざわざ下に合わせる意味がわからんw 北米ではESは大きいのに安いってのが売れる要因だったのに、日本に持ってきて値段上げちゃったらESのアドバンテージ無くなってしまう
安いからFFで中身カムリでも妥協できるってもんで売れてたと理解するが レクサスブランドの皮カムリES、高く売るためにワザとカムリの内装を安っぽくしたものと思われる >>491
GSは装備や内装は決して悪くなかったのに、北米でも日本でも売れず。
ESは北米では売れたのはひとえに安かったから。
日本でGS並の価格にしたら、もう数年先の末路は見えている。 ESはCPOで狙うのがいいんじゃない？発売してないのにこんな話するのもアレだがw
不人気のセダンだから値下がり激しいだろうし、400～500になればカムリの新車価格に近づくし ESはカッコいいな、実車見たらバカデカくて買う気にはならんがな >>497
まじか～
ESの形でカローラサイズにして時期HSでいいじゃん(笑) GSだって中身マークXに数百万足して買ってるでしょ。 マークXはバーゲンプライスだ
V6FRが200万円台で買えるなんて世界中探してもない
一方カムリ自体がぼったくり 色悩むなぁ
外装は黒、内装は白が好きなのにこの２つを組み合わせるとなんかコントラストがきつい気がする
外装黒なら内装トパーズか黒と思うんだけどなんかトパーズはおじさん臭いし、黒は普通すぎる
https://m.youtube.com/watch?v=d4P_mm6LzYY
だれかアドバイスくれー >>502
コントラストきついのは個人的にはカッコいいと思うけど。
リッチクリーム内装は基本的にはどの外装色にも合うと思うけど、
ディープブルーやアンバーとの組み合わせだとコントラストも強くおしゃれ。
リッチクリームでコントラスト強すぎると感じるのなら、黒xシャトー内装もオススメ。
また黒xトパーズブラウンも渋い。
なにをもっておっさん臭いと感じるのかはわからないけど、例えばブラックジーンズに茶の革ジャケット
なんて普通に組み合わせるよね？
黒x黒内装は個人的にはもったいないと感じる。
せっかく自由に組み合わせできるのなら、少しでも遊ばないとね。 >>503
レスありがとう！
コントラストきついのもいいかな？
黒白にしてしまおうか、、、！
トパーズは個人的に暗くて落ち着きすぎてる印象
実物見たらどれも良く感じるんだろうか？
おっしゃる通りで黒内装はもったいなくて選べない
予約キャンセルして実物見てから決めようかな >>505
俺は ES自体購入しても後悔すると思うが、カラーの件だけ意見するなら、白のシートはいくらメンテしてもすぐ黒ずんだりジーンズの色が移るぞ。かっこいいからそのへん気にしないならいいが、汚れたらダサいぞw >>507
レスありがとう
粘着うざいと思ってたが意外といいやつだな
外装黒なら内装何色がいいと思う？ ドイツ車と比較してV6のLSがコスパ最悪なんでESはある程度、売れるかも知れない。
社用車で国産の方が外車より安いからお客様に対して威圧感与えない国産車購入してた
企業が大半なんだけど価格がドイツ車と並ぶと日本車に拘る理由が無いからね。
今更、価格下げれないしLSは次期モデルまで苦戦するだろうしね。 >>508
別に嫌がらせで言ってるわけじゃないからねw意見戦わせる方が最終納得いくでしょ。馴れ合いで批判から目を背けるのはよくない。
まぁどうでもいいかw
色も好みだからな。
長く乗るなら王道の黒がいいと俺は思うが。以前ディーラーに汚れを指摘されながら白系に乗った時は結局汚れが気になった。落ち着きを求めてブラウン系に乗った時はだんだんジジィ臭さが嫌になった。ブラックは面白みはないかもしれんが結局安定する。
2年くらいで売るならパッと見てきめてもいいと思うが。 >>508
人に意見聞く必要なんかあるのか？
テメェが買うんだろ！何百万もする物を。
自分が欲しいと思う物を買えばいいんじゃないの… >>511
人の意見を取り入れて最終的な意思決定をすれば問題ない。閉鎖的な奴は損するぞ >>510
たしかに黒は飽きなそう
茶色がおっさんぽく感じるのはおれだけじゃなかったか
外装黒に内装白って変じゃないかね？
>>511
それだと白と黒2台買うことになってしまう
共感できる意見は取り入れるタイプなもんで批判的な意見も取捨選択したくなっちゃうわ
ディーラーでは黒なら212おすすめしないって言われたけどこのスレで212もいいなと思ったり
223がだめな理由とか聞きたくなる >>500一番下グレードでオプションはフロアマットだけとかだといくらなんだろ
テッチンなんかな オレは目に見える汚れは気にするタイプだから内装はベージュかブラウン、
外装はシルバーかシャンパンゴールド
ちなみにおっさん >>514
黒でクリームは変じゃないよ。見た目だけなら黒、クリームはかっこいいと思うけどな。ただ汚れるのと、飽きるのは同じ。俺なら長く乗るなら黒にする。
ただ俺の場合は会社を2社やってるから定期的に買い換えるんだわ。個人所有は長く乗るから黒だけど法人の車は適当に遊べるからあまり気にしないが、一台所有ならおもいっきり悩んだほうがいい。 >>518
ありがとう！
黒クリームにしようかな
おれも法人購入なのにめっちゃ悩むわ
212と223って結構違うんだろうか？
黒に詳しい神様おせーて >>517
シルバーもいいね
やっぱ内装白って汚れ目立つのかね
ディーラーは外装白が一番人気って言ってたな
そうなるとあまのじゃくだからますます黒に惹かれる なんか、皮カムリと一緒とかFFのFスポとか恥ずかしとか小バカにしている書き込みみると買うのためらうな レクサスの皮を被せた皮カムリでどんだけぼったくるねん！ >>523
まさに高くてダメだったんだなｗくやしいのうｗ
515：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾀﾅﾎﾞﾀ 052a-q+oR [182.164.232.86]) [] 2018/07/07(土) 11:33:29.52 ID:ZWONs8Ob00707
>>507
>実際ESとクラウンで悩んでるやつ多いだろうな。
ここにも一人居ますよ。
ＥＳ見てしまうとクラウンには戻れないんだろうな
ＥＳ高くてダメなら一から選定やり直し
クラウンの内装やっぱ趣味に合わん >>511
俺も同意かな。
好きなの買えばいい。
しかし、自分が好きなものがわからない人も沢山いる。
そういう人は他人の意見を参考にしていいと思うけど、
結局決めるのは当人だし。
白が汚れるのがいやならやめといた方がいい。
いくら防汚加工されてても汚れるから。
俺はベージュ内装しか買わないのでその辺りは割り切ってる。
平気でデニムはいて乗ってる。
ブルーの色が移るけど気にしない。
手入れは水拭きだけ。
リセール悪くなるんならそれでok
逆に黒の革だとその辺りの悩みから解放される。
ひとえになにを重視するかだな。 >>519
212と223は結構違うよ。
212はソリッドの漆黒。深い深い黒。
ワックスがけしたらその深さに吸い込まれると思うw
223はかなりメタリック成分が強く、キラキラ、ギラギラしてる。
光の加減では少し白っぽく光る。
多分、ブラックメタリックという範疇ではかなり派手な部類だと思う。
本当ならクルマに塗られてる状態で確認した方がいいけど、
ディーラーでカラーサンプルを昼間の太陽光の下で
確認した方がいい。
他車種でも黒のクルマは置いてあるだろうから見せて貰えば？ >>526
国内レクサス展開時と今では塗装品質にかなりの差があるぞ、内装素材にしてもだが。 >>519
いらぬお世話だが、法人ならなおさらFRにした方が…
内装カラーより乗り心地…w 法人購入でも私的で使用してる俺が通りますよ
ESじゃありませんが このスレ、ワッチョイとID出ててNG Name機能が使えるから便利だな。 俺は２年前いまのRXだが29才のときに212の黒に内装はトパーズにしたんだがしてよかったと思ってる。
おっさん臭いと思われてたのかな。
ドア開けたときに二見えるとコントラスト在っていいよね
そんな俺は漆黒の212ブラックにブラック内装。
子供が小さいんだよー泣 https://youtu.be/h204xaLn70c
クラウンの方がコスパよくみえる。
パノラミックも革シートもマフラーまでついてやがる >>532
カローラの内装レベルのクラウンはいまさら乗れないなあ 好きなの買ったら良いよ
俺は迷った挙句6発HVのRSにした
正しい選択だったよ((o(´∀｀)o)) >>532
コスパはそりゃクラウンでしょ
内装は好き嫌いある
ボタン類の多いLEXUSとモニターで済ませるクラウン
ま、LEXUSは外車寄りだね（当然だけど）
外観はクラウンの方がインパクトある
LEXUSは同じような外観 個人的にだがクラウンの２画面が無理だった。ダサいと思ってしまった >>534
正解でしょうな
俺は安物の2.5RSadvだけど
>>536
夜見ると綺麗やで そういえばこの前初めて黒の新型クラウン見たけどかっこよかったな
白いクラウンはダサいと思ったのに不思議
RSって書いてあったから普通のとデザイン違ったんかな
それでもESの方が見た目はすきだけど レクサスも開業当初の車は塗装も厚かったが今の車はペラペラだ。 >>542
以前の塗装と見比べてみるといい、どれだけ丁寧に仕上げられてたか違いが分かる
レクサス品質だったのが今ではトヨタ品質だから レクサス2台目だけど塗装質感は確かに感じる。前期型RXはボンネット内のカバー外したらボンネットロック機構の見えるところしか黒色塗装吹いていなくて驚いた。 それ言ったらベンツだってトランクリッド裏はスカスカだったなあ レクサスの塗装は水研ぎするとか言ってたけど、今のじゃ研いだら地肌が出る。 塗装にしても内装のチリ合わせにしても以前のように真面目にやらず、今はかなりいい加減 60近い恵まれないID:Wx80tVHD0の頭の中はこんな妄想で一杯ですw
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[]：2018/06/23(土) 13:55:08.64 ID:hmgvoRss0
そうだよ下手だよwww
まだ反射神経が衰えてないからニュータイプとして成長したアムロにガンダムの反応が付いてこないのと同じというか
そういえば東急スポーツオアシスで反射神経テストした時にはジムトップレベルの反応でインストラクターに驚かれたな
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[]：2018/06/23(土) 16:07:14.64 ID:hmgvoRss0
>>639
高校で柔道県大会2位、市大会無差別級３位のやつとケンカ、後そいつはボクシング全日本新人王、全日本チャンピオン、東洋太平洋チャンピオン、世界挑戦２回
有名フルコン空手で県支部一のキック技術&全日本に出ないかと
ボクシングジムで元日本代表選手にミット撃ちを嫌がられミットを引かれる
キックジムでトレーナーとして恥とも言えるミットを吹っ飛ばし、バッグで壁に穴をあけ棚から用品を落としまくりで嫌がられて辞めた
地震ではない、運転テクニックには関係ないが
643 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[] 2018/06/23(土) 17:04:50.84 ID:hmgvoRss0
全日本に出てたら一回戦で有名な緑健児に当たってたところだ
53 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/25(月) 15:41:18.25 ID:tpqjoBX+0
>>47
追加しとけ、魔裟斗が最後の試合で小柄なKIDに放った右ハイが1.5ならオレは1.1で左ハイを放てる、素人には防御不可能
だが冷静に見てパンチスピード・テクニックに関しては魔裟斗には遠く及ばない、魔裟斗は村田よりスピード・テクニックが上だと思うからな
まあ、それでもお前らなんぞはパンチだけですぐに片付けられるwww 荒唐無稽な妄想に取り憑かれて毎日未明から見えない敵と戦ってる統失ハゲID:Wx80tVHD0が、公道で中古車を運転してるのが怖くて仕方ない。
俺たちの社会から統失ハゲは隔離してほしい。
46 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/25(月) 06:35:24.69 ID:tpqjoBX+0
124.32.14.45
こいつがハゲカスのトヨタ工作員の一人だ、トヨタ・VW関係スレを全て監視している
76 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/26(火) 11:05:35.93 ID:8Dpd1Jb+0
最後にトヨタ監視工作員は全てレスを監視してるからな、そのリスクを理解して書き込むことだ、未だにオレを奈良や東大阪の人間だと思ってる無能連中ではあるがwww
86 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/27(水) 11:45:39.32 ID:H+tD1Tg30
しつこいなー、東京だけでなく北海道・長野でも雇われてこんな時間に書き込んでるやつがいるんだな、トヨタの工作活動費は年間数百億だっけ？
90 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-KMbn [121.86.17.1])[] 2018/06/27(水) 16:32:01.63 ID:H+tD1Tg30
一般ユーザーが意味もなくしつこく自分のペースに引き込もうとするわけないだろ、他の誰が見ても工作員なのはバレバレだぞw
東京というのを見てもハゲの後にいつも一言だけ威圧的に書いて来たトヨタハゲ工作員の上司だろうがお前、屁垂れが調子に乗るな
698 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-dOfv)[] 2018/06/28(木) 13:44:14.29 ID:LWcbxBgC0
昨日から他スレにも禿げ上がり工作員は出現せず一般人を装った上司しか出て来ないが工作活動がバレバレなんで流石にトヨタからストップが掛かったかねwww
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-dOfv)[]：2018/06/30(土) 05:28:49.29 ID:ECYmJFKw0
※注意！
レスは全て監視され個別に保存されてるものと覚悟し、内容から個人が特定出来ればディーラーに伝わってるものと思い、
おもちゃを待つ子供のように納車を心待ちにしてはしゃぐような行為は恥ずかしいので控えた方がいいと思われます。
涼しい顔をして当たり前のように格好付けてディーラーから出た直後には大笑いされていることでしょうwwwwwww ●●2a(osk2.eonet.ne.jp)暴力型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●●d8(dy.bbexcite.jp)粘着型統失
ホテルでFF車を馬鹿にされたトラウマもつ粘着ホテル馬鹿
出っ歯(d8)って覚えてね 核心を突くと禿げが出て来るw
もうデザインもいい加減見飽きた、こんなレクサスの皮カムリを欲しがるヤツの気が知れない 大味セダンレクソスES、カムリなのにレクサスブランドを数百万で買う見栄っ張りのクルマ コストダウンのために全車黒カーペットにしてるのをコーディネートとか意味不明な事をぬかしてユーザーを欺くトヨタ
シートだけが浮いてしまって全く囲まれ感もない、おまけにドアトリム下部は軽と同じくガサガサのハードプラ さすがにBMWもやめた安っぽいブッタ切りボンネットを今更やってしまうトヨタ、コンパクトカーかよ！って 確かにカムリのガワを替えただけのクソ車を数百万高い値段で買ってしまうとは禿げ同様トチ狂っているな
100均で売ってるものをぼられて「これ１万円したんだ」と自慢するようなアホやろwww ハゲハゲってバカにするな。
レクサスはトヨタ品質に、トヨタ車はダイハツ品質に。 ID ID:Wx80tVHD0
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)暴力型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
●レクサスISを中古で買ったという設定の年金生活者
(未納で穴だらけの国民年金しかもらえず、月6万円らしい)
●中古のレクサス買っただけで人間関係が悪化するような貧しい地方、卑しい階層の出身
●新車のISを買おうとするが80万円が出せない
●仕方なく中古を買う羽目になり、それでも3.5リッターのハイパワーグレードを無理して購入
●中古しか買えなかったのと予算カツカツだったのとで、後期型とハイブリッドを異常に敵視する
●毎回暖機運転しているから燃費4キロ、ハイブリッドはプレミアムブランドに相応しくない貧乏グレードなどの珍発言
●馬鹿にされてリアルで会って土下座しろと中高年らしいキレ方をした挙句、1日200レス近くのコピペ嵐
http://hissi.org/read.php/auto/20180501/VGJxZTBIMWIw.html
●スレでおもちゃにされてからかわれているのをトヨタの工作活動と思い込む。糖質か？
●キーワードは、ブッタ切りボンネット、6ライト、黒カーペット
自己紹介はこちら↓
640 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-KMbn)[] 2018/06/23(土) 16:07:14.64 ID:hmgvoRss0
>>639
高校で柔道県大会2位、市大会無差別級３位のやつとケンカ、後そいつはボクシング全日本新人王、全日本チャンピオン、東洋太平洋チャンピオン、世界挑戦２回
有名フルコン空手で県支部一のキック技術&全日本に出ないかと
ボクシングジムで元日本代表選手にミット撃ちを嫌がられミットを引かれる
キックジムでトレーナーとして恥とも言えるミットを吹っ飛ばし、バッグで壁に穴をあけ棚から用品を落としまくりで嫌がられて辞めた
地震ではない、運転テクニックには関係ないが カムリに皮を被せたこんなくだらんクルマを買うヤツがいるのかね、デザインも見飽きたしな 朝鮮人に皮をかぶせただけの在日が何か言ってるよ
ニホンゴワカリマスカwww まあアメリカ向けに作ったついでに日本発売した感じだろ。
GSが売れなさすぎて苦肉の策でカムリをレクサス化した。
でも案外売れるかもね。LSが値段に見合ってないからね >>571
まぁこれだな。俺からするとわざわざGSやめて ES作る気はわからんが。 ESは買いやすいからエントリーモデルとしてある程度売れるだろうけど。 よくてGS程度のセールス
NXやRXみたいに売れることはない
エントリーならUXだし ISがレクサスセダンのエントリーモデルじゃないのか >>574
isと並んでエントリーモデルになるだろうな。isがマイチェンでesのセーフティー機能入って多少ボディサイズ変われば価格もそんな変わらんだろうし。
もともとFFにしてコストカットしてんだからエントリーモデルと言われるようになるだろ。 >>577
そう7代目で成熟した機能美をもつ完成モデル。最も世界で売れてるレクサスセダン。ここのスレ民だけが分かってない。 ここでesをffとかって必死にdisってる人って何のクルマ乗ってんですか？教えて下さい。 >>578
調べたらIS500万近くしてわろた
あんなちっこくてもそんなするんだね
たしかにモデルチェンジしたら値段変わらなそう >>581
プロボックスだろｗ
あれ中古のマークXだっけ？ >>581
一生懸命 叩かれない車種考えたんだなw
出っ歯の今までの発言も考えて選べばもっとよかったなw 散々悩んで
ソニッククォーツ×リッチクリーム
ソリッドブラック×トパーズブラウン
のどっちかにしようと思うんだけど、トパーズブラウンって実際はどの色が近い？
ディーラーにトパーズブラウンの展示車なくてわからなかった
https://i.imgur.com/wG5biab.jpg >>579
だから。
売れてるのはお安いからねwなぜマツダのデミオが過去に売れたか。それは安いから。レクサスのなかで買いやすいだけであってインテリアや走りも当然「そこそこ」なんだよ。
逆にFRの高級セダンに否定的な意見なんてこのスレしか出ないよw自分に都合のいい解釈してるだけなんだよな。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて
販売のメインとするため、お買い得プライスを掲げて大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。 外野がギャーギャー騒ごうが、俺は購入する
それだけの話し >>591
それでいいと思うよ。別に買うなと言ってる奴はいないからね。人それぞれだし、惚れたら買えばいい。まぁなぜあえてesを選ぶのかはきになるがw 最新こそが最良
したがってGSはクソｗ
金ないGS乗りの僻み根性半端ないってｗ 外野がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ごうが、俺は購入する
それだけの話し（笑）
最新こそが最良
したがってGSはクソｗ（笑）（笑）
金ないGS乗りの僻み根性半端ないってｗ（笑）（笑）（笑） クソグルマのFFでも数百万上乗せしてレクサスブランドで出せばアホ連中が買うと出すES、カモ御用達車 FF高級セダンの失敗史
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ カムリを厚化粧させて皮カムリにさせた偽装高級車ES、あほか、あほちゃいまんねんさぎでんねーん！ ニュルに持っていって軽自動車同様に走らせただけで鍛えたとかいってるのクラウソの広告もサギやな、年寄りは騙される、あほか サーキットで真剣に走らせてあんなにステアリングが軽い訳ないだろいい加減にしろ >>597
こういうバカな奴いるから荒らされるんだよなw好きなもの買えばいいけど、GSの下位グレードってことは周知の事実なのになぜわざわざ名前を出すのか…
しかもお安いesを買ってドヤ顔するというバカw
こういう奴はコストカットしたFFがお似合い >>588
真ん中右以外全て近いというかトパーズブラウンいまそうだけどいい色だよ💡乗った人みんなシャレてるって言うぞ。
外車スポーツカーとかもああゆう色多いいしね。
とか言うおれは次はブラックにしたんだけど笑
Ｆスポだから 皮カムリ高額車ES、同じクルマなのに見栄っ張りに対して、みんなが笑ってるーお日様も笑ってるー 俺はお前を笑ってるよ
金がなくて買えないから妬んでるっていうのを
俺はクラウン買ったけど、700万円出せない可哀想な人ですね >>589
だから。
安いっていってもアメリカでも$4000はするよ、ちなみにesはステータスシンボル。ちなみにベンツやBMは高級車も作る大衆車メーカーで彼らはEシリーズや5シリーズよりもesを選んでる。
グローバルブランドのesをデミオ扱いとは。。
もっと世界を見たほうがいいよ、こういうバカな奴が日本をガラパゴス化させてくんだろうな。 >>610
バカかお前w
安い＝（レクサスのセダンで）
デミオ＝（マツダ車種の中で例えるなら）
こんなこと細かく説明させんなや、バカw
で、esがステータスシンボルである根拠出して。まさか、販売台数じゃないだろうなw
バカなんだから意識的に根拠付けて話せよw >>611
激昂すんなやバカww
よく上から目線で物言いってんけどお前は何乗ってんの？
世界で売れてる理由も考えずにffだからと言う理由でグローバルブランドに背向けて、世界で売れないfrが日本で独自に進化してもしょーがないでしょ。
だからお前見たいな奴をガラパゴスバカって言うの。 >>611
バカ相手にしたくないけど、
デシスカッションポイントしめせ、
論破してやるよwバカ >>614
購入予定者はおとなしく、購入不能者は狂喜乱舞するスレへようこそ >>588
ディーラーに内装材のサンプルあるから見比べてみたら？
個人的には黒xトパーズブラウンおすすめ。
渋い、大人っぽい。
ソニッククォーツxリッチクリームだと白x白で難しい組み合わせに思える。
例えばファッションでも白が好き、白い服を着る機会が多いなど、白でコーディネートしたい場合はいいかも。
ソニッククォーツだったら、内装は黒が一番無難。
トパーズブラウンも似合うと思う。
リッチクリームやシャトーはちょっと上級編。 >>537
安物じゃないよん
人には色々と事情はある 朝から統失ハゲが元気だなw
何の講師してるんだ、こいつ >>613
とりあえずアメリカでesがステータスシンボルである根拠示せよ。なにがディスカッションポイントだよw
根拠どうぞ。
早く論破してね～w ガワだけレクサス 出ー掛けたら
カムリと同じと見破られ 笑われるおじさん
みんなが笑ってる お日さまも笑ってる
ルルルルルル 今日も笑われたーーーー！ ●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね
まさにでわろた >>619
買わないくせに文句言うなよ。
アンチESなのはよくわかったからw ステータスシンボルの根拠って、
いわれても、ねぇ。
でも北米じや車は信販経由でないと買えないから4～5千ドルクラスの車買える人はある程度ステータスある人だよね。
このスレのアンチの低学歴、低収入の人たちはなんぼ現金持ってても買えない世界だわ。
ある意味車で格差が分かる。 なぜ皮カムリや皮カムリスポーツでなく数百万高いESを買うのか
見栄を張っても皮カムリと同じクルマだとバレればあいつアホなのかと思われてしまうのに >>619
お前いいかげんこのスレから消えろよ。
哀しくなんない？
何乗ってるか聞かれたら黙っちゃってwww
実社会で誰にも相手にされないからって
買えないクルマのスレでウサはらして惨めすぎるぞw 恥ずかしい偽オーナー
おもちゃみたいなパドルでなくてシフトのフィールがいいだけに残念なんだよな
大体一瞬でエンジンが吹けるレーシングカーでもなければ一般車でパドルなんか操作してるのはアホかって感じだからな
バッテリー切れたら軽並みのオマエの300hに言われたくはないな
ほらよ
http://fast-uploader.com/file/7080668807308/
(アイドリング回転数を聞かれたら拾い物の走行中のメーター画像を出す)
は？あまりクルマに興味もなく所詮ISくらいで300hを下に見てるつもりも優越感もないが
お前ホントにねちっこいやつだな、どんなクルマも600～700位だろ
10分くらいアイドリングしないと下がらないからイチイチ掛けてられるか
お前マジで会うか？20秒もあれば素手で消去してやるがな、調子に乗るなよカスが
まあ一応言っとくがここに来ない一般の拘りのないIS300h乗りを否定するつもりはない
お前らみたいな燃費気にしながらプレミアムとかいって350乗りに喧嘩売ってくるカスが許せないんだ
乗ってる乗ってないってISくらいで言ってるヤツのレベルの低さ、なさけねーな
オーナーかどうか疑うというレベルの低さ、全くアホらしくなるね、こんなヤツばかりなんだなここは。
無理して買ったレクサスオーナーばかりとういうのがもう・・・まあ次スレでもからかいに来てやるよ。 恥ずかしい偽オーナー
732 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM6b-z8q3)[] ID:8523+ny/M
ID:1naaAunO0
ほんとに350乗ってるなら、アイドリングの回転数答えられるよね？
736 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qb+j)[] ID:Tbqe0H1b0
>>732
ほらよ http://fast-uploader.com/file/7080668807308/
737 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM6b-z8q3)[] 08:48:35.35 ID:IL1QNb9UM
アイドリング回転数聞いたらどこで拾ったらわからない、IDもつけてない画像が出てきたよw
ニホンゴ ワカリマスカ？
739 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qb+j)[] ID:Tbqe0H1b0
>>737 調子に乗るなよ、一度会おうか？キレるぞ
741 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM6b-z8q3)[] ID:IL1QNb9UM
>>739 で、アイドリングの回転数は？オーナーならガレージに行ってエンジンかけるだけでわかるよ？
745 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qb+j)[] ID:Tbqe0H1b0
IS4気筒ブリブリッド貧乏バージョン情けない
745 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qb+j)[] ID:Tbqe0H1b0
IS4気筒ブリブリッド貧乏バージョン情けない
746 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qb+j)[] ID:Tbqe0H1b0
ISブリブリエンジン貧乏バージョン
以降発狂レスが172個。
http://hissi.org/read.php/auto/20180501/VGJxZTBIMWIw.html >>623
独自のパワートレーンで0-100km/h5秒以内とかならスゲーって憧れるが使い回し4気筒貧乏エンジンだろ、軽自動車かよいい加減にしろ 恥ずかしい偽オーナー
505 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0e2a-ZiaX)[] ID:AAX3i5Kt0
ここ半年高速走らずちょい乗りばかりなんで4km/l台だわ
531 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-GgaH)[] ID:wzaalFCT0
>>529
必ず5分以上暖機して水温系の針が下の目盛越えてから走り出すのと半年で1000キロも走ってないからなあ、高速・郊外の遠出なら13km/l超えたことはある
601 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-C/JR)[] ID:7g1QwXES0
ニホンゴのカケナイチョンが入ってくるようになったか
644 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0e2a-s561)[] ID:BK9F0A0s0
安っぽくて萎えるドアトリム見てとても高級車とは思えないが去年全損で車両保険使った保険会社での認識は高級車で、
田舎への帰省中は殆んどガレージに入れてたがオバハン連中には完全無視されるくらいもの凄い妬みだったわ、おかげで廃車に追い込まれた
レクサス知ってても知らなくてもボディ形状・塗装で明らかに高そうに見えてるみたいだ、田舎で乗るもんじゃないわマジで
648 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0e2a-s561)[] ID:BK9F0A0s0
>>645
ありえない事情の事故なんで特定されてしまうので詳しくは書けない
>>646
今はCPOで買った350バージョンLだわ
697 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qb+j)[] ID:imFIgmb50
>>695
去年350廃車にして新車のクラウン買おうかと検討したが上記の件が気になった、特にモード切り替えは致命的
正直、後期ISとなら現行アスリートの方が格好いいと思う、でもアヒル口でナメクジみたいな次期型はダメだわ
723 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ab2a-Qb+j)[] ID:1naaAunO0
同じだそ ？？？
ニホンゴを使ってくれないか朝鮮人
4年以上乗ってるって書いてるだろ朝鮮人、350二台目だ 恥ずかしい偽オーナー
152 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 382a-/N3s)[] 2018/02/22(木) 13:21:52.67 ID:IKDYmugz0
デカさもそうだけど後期のガバッと口を開けた顔は辞めて欲しい、マークXも前期はカッコ良かったのに中期でガキ臭くなり、後期でナマズになってしまった。
未だにIS後期顔は受け入れられない、デザインではクラウンだと思ってしまう。
162 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 382a-/N3s)[] 2018/02/23(金) 05:22:25.71 ID:HiEF9Qa/0
300hはレクサスに乗りたいけど維持費は抑えたいって連中ばかりで350の話になると負け惜しみで化石だとか気持ちの悪くて貧乏臭いアイストが付いてないとか言い出す
256 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-BTNn)[] 2018/03/04(日) 09:58:18.32 ID:ACBrBqws0
レクサス買うのに燃費を気にするって思考が、このハゲーーー！違うだろっwて感じだわな
316 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-BTNn)[] 2018/03/05(月) 07:46:42.86 ID:rRHq+pwO0
300h乗りと思われるヤツが先に貶して来たから、そしてドイツ車乗りも乗っかって来たからな
奴らは４気筒しか買えないから熟成の極みの６気筒エンジンに対して妬んで化石とかいいやがるカス
337 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-BTNn)[] 2018/03/05(月) 18:58:31.29 ID:rRHq+pwO0
どっちもモデル末期だが、、、次期型のブッタ切りボンネットでナメクジの様な形のクラウンをオレは受け入れられない
あまり売れてなくて知名度の低いISなら先代でも乗っていられるが現行クラウン買って型落ちになるとDQN扱いされるぞ
ISはLS同様引っ張る可能性もあるが法人需要が多いクラウンは買い替え促進のためモデルチェンジサイクルが短いからな ■■■【3代目】レクサス LEXUS IS 41■■■
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507120954/
808 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a62a-ENd/)[] 2018/01/11(木) 16:11:55.91 ID:xrBHfcdJ0
どうせ次期型はろくでもないデザインになるのは分かり切ってるから350は廃止にしてくれ！LS V8オーナー同様、現行を大事に乗るから
827 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a62a-ENd/)[] 2018/01/12(金) 09:34:29.30 ID:YEyMV5RY0
トヨタ車の場合はマイチェンか、現行クラウンといいいつも新型前期モデルは評判が悪い
838 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a62a-ENd/)[] 2018/01/13(土) 11:08:41.57 ID:a28usl5S0
これ以上サイズUPするともうISではないわ、まあ新型LS、次期クラウンの酷過ぎるデザインから期待はしてないが・・・
ブッタ切りボンネット、6ライトなのにリヤドアの小窓を残すなんてもうデザイナーの仕事ではない
848 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a62a-ENd/)[] 2018/01/13(土) 16:54:05.89 ID:a28usl5S0
後期のダサいヘッドライト、ガバッと口を開けたバンパー、バンパー下部に段差やグリルにRを付けてグリルを強調させる手法、
垂れ目を強調させたテールランプ、スポーツセダンには相応しくないマフラーカッター、次期型で予想されるコストダウンのブッタ切りボンネット
と買い換えしたくない要素ばかりでデザイナーは一体どういう感性をしてるのか、といっても他社も酷過ぎるから選択肢が無い、車離れは当たり前
859 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a62a-ENd/)[] 2018/01/15(月) 08:25:22.91 ID:jCKxC1ta0
そのような気持ち悪くて貧乏臭い装備は付いていません、燃費を気にするなら軽自動車を買って下さい。
872 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a62a-ENd/)[] 2018/01/16(火) 03:11:59.70 ID:6zkN/LpC0
350VersionL乗ってるけど往復200kmなら流石に300hとも思ったが高速燃費はあまり変わらんか
一番良かった帰省の時で13km/l超えたな、普段はついつい音が聴きたくて廻してしまうけど通勤使用ならそんなこともないか
全国の順位、オレは暖機＆ちょい乗りばかりで見ての通り
http://fast-uploader.com/file/7071595235214/ レクサスは店舗改装費用のためにコストダウンを徹底してる
トヨタ車SUVやミニバンよりもコストカットしてクルマを作ってるのは明らか
レクサスだと嬉しがって買ってるアホをみると忠告したくなる、ディーラーにも月一行くくらいだろうに
喫茶店がわりにしょっちゅう行ってオフ会してるやつもいるみたいだが 休みの日に５ｃｈネットに張り付いて、罵詈雑言書くまくるってどんな気分なの？ カムリと同じクルマ、物の価値がわかる正常な人間ならこんなクルマは買わない
精神異常者かただの見栄っ張りw、中身はカムリだとすぐにバレてしまうがwww >>636
お前の燃費4キロの中古IS350、ちょっとは良くなったかwww
それとも燃費7キロのIS300hだったか？
設定は整理しておけよw >>637
このクラスで燃費を気にするのがおかしい、お前は原付を乗り回してろハゲ
近所の子供には遅くてウンコブリッド車って言われてるぞ 先代まではクラウンとマークXは同じプラットホームだったけど
乗り味など別物だったよね
カムリとESも別物と思えるような仕上がりならいいんじゃね
装備の違いだけならボッタクリかもしれないが >>638
ちゃんと頭も暖機運転しろよw
昭和前期製造の時代遅れな脳みそだろうからなw 統失ハゲって何言っても嘘っぽいし痛々しいよな
「このクラス」って、中型セダンごときで何言ってるんだかw
生活保護を受けてる統失ハゲには、必死に買い得車探して営業マンに頭下げないと買えないんだろうけどねw 軽やコンパクトに乗りながら燃費を気にして運転してろハゲ やたら軽自動車にこだわるあたり、コンプレックスは根深いなw 軽と書いたのは初めてのはずだ、お前がコンプレックスを持ってるのは明らかだ そろそろ普通の情報交換しねーかい？
5ちゃんあんまり経験ないだがどこのスレもこんな感じになるの？ 純粋に予約待ちの人、購入検討してる人と意見交換がしたいです。 >>645
すまんな、禿げのメーカー工作員が挑発して来るから荒らしたくなる >>644
自分の言ったこと覚えてないのは統失のせいか？ハゲのせいか？
ニュルに持っていって軽自動車同様に走らせただけで鍛えたとかいってるのクラウソの広告もサギやな、年寄りは騙される、あほか
独自のパワートレーンで0-100km/h5秒以内とかならスゲーって憧れるが使い回し4気筒貧乏エンジンだろ、軽自動車かよいい加減にしろ 六本木ヒルズでLの運転席に座ったけど、デジタルインナーミラーは必需品だと思った。鏡だと見づらい。 連投ごめん、
あと個人的な感想だけどリアスポない方スッキリしてかっこよかった。
展示車はなかった。 >>650
だね。しかもデジタルインナーミラーは通常の鏡にも切り替えられる。
デジテルアウターミラーは個人的にはナシでいいかも。
折角の木目パネルの連続性が途切れるし、今の通常ミラーでも死角は少ないので。
ドアミラーがドアから生えているから、ちゃんと景色が抜けてる。 >>650
なんで必需品なの？
つけなかったからつけようかな fスポ契約済みだが、やっぱり内装や装備はverLがいいなー
verL買って見た目fスポに出来たらベストなんだがなぁ
無理だよなぁ 禿げが発狂してるがそろそろ犯罪を起こすんじゃないか >>654
受注生産なんで出来ないはずがない、次はLを買って下さいというトヨタのセコい販売戦略だ >>653
必需品というか、あった方がいいと思った。俺はopはインナーミラーとマクレビだけ。リアスポもつけなかった。 装備はL
見た目はFかなー
おれはF契約したんだがちょっと嫉妬だわ >>657
なんであった方がいいの？
実車見てないから是非聞きたい
俺もつけようか迷ってる >>659
いまSUVに乗ってるせいか、esに座ってルームミラーみたら後席が大きいのと後面ガラスがクーペ風というか狭く見づらかったんだよね。ただ今乗ってる車にもよるし人それぞれだとおもいます。それにうち5人家族だから後席真ん中にひとがいると見づらいからカメラで感動した。 >>623
そのクラスの車がステータスシンボル？w本気で言ってるならesくらいがちょうどだと思うわw >>662
おいおい、結局論破せずにバカどもと群れて有る事無い事いうだけかよw
あとなぜ俺が乗ってる車をお前らカスどもに報告しないといけないんだよw君一見論理的に話しますよ～って雰囲気だけ出して結局論理性なんて全くないなw
俺が乗ってる車なんてお前らカスが思ってるよりいい車であっても信用しないだろwつぎは画像載せろと言われ、最悪他人の車と言われるんだろうなw >>666
わざわざ走行性低いFF買ってまでスポーツモデル？wバカはやってる事にいかに一貫性ないかも理解できないんだろうなw 今日の統失ハゲ ID:fB53f80y0
●●2a(osk2.eonet.ne.jp)工作員型統失
古い替え歌で存在しない工作員を探し続ける老齢工作ハゲ
ツルツルAGA(2a)って覚えてね >>656
お前はLでもFでもなく、Kしか買えないけどなw 日本の道路じゃ扱いにくいサイズ
アメリカンサイズを無理やり日本に押し付けてもなｗ
まあ買う連中がいるんだろうけどレクサスは儲かる
「擦った修理してよ」「ぶっつけた修理してよ」
レクサスニンマリだなｗ 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせFRの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 田舎でこんな車持っても浮くだけ
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかじゃ馬脚を露す
攻めたら素性の悪いストラットの馬脚があらわになるから
自分らの飯の種がメーカーの広報から出てる以上
レビューワーにも忖度があって自重してるんだよ
峠の走りは推して知るべし
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う >>673
610から613で偉ぶって高尚なふりしてた割に結局くだらん反論しかできないんだねw勝手に喧嘩売ってきて明確に反論できなくなったらその態度かw底の知れた奴だなw ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ 上出っ歯 ID:mSjg9pmj0 a7d8-kArq [133.218.248.37]
下出っ歯 ID:qov484Kgd Sd8f-jdlL [49.104.33.243]
裏出っ歯 ID:ysDaNyrQ0 2751-jdlL [113.32.39.228]
ID:mSjg9pmj0
IP Address: 133.218.248.37
IP Location: Japan, Osaka, Osaka
IP Owner: Excite Japan Co. Ltd
ID:qov484Kgd
IP Address: 49.104.33.243
IP Location: Japan, Tokyo, Tokyo
IP Owner: Ntt Docomo, Inc
ID:ysDaNyrQ0
IP Address: 113.32.39.228
IP Location: Japan, Osaka, Osaka
IP Owner: Arteria Networks Corporation >>678
もういいからgsスレに帰れってwもう誰もお前を相手にしないよw >>668
飛び火なんだが、おれはほぼ見た目重視で車選んでるのですんません。
中身ではなく見た目で選ぶやつの気が知れんと以前は言われたっけな笑
まそれ言い出したらスポーツモデルなんてどのメーカーでもあるし笑 >>678
君がかの有名な裏出っ歯ちゃんだったんだ。まじレスしてた自分がはずい。 >>681
恥ずかしい奴だなw論破してやるとかわけわからん事言ってた勢いはどこ行ったの？w
あと別に俺が ESに否定的であってもスレ移動する必要ないよなw
誰も相手しない？ 君613で相手するからディスカッションポイント示せとか恥ずかしいこと言ってたよねw
本当は頭悪いのに必死に背伸びしたんだねwまるで ESじゃないかw >>684
ごめん、忘れてくれ、君が出っ歯ちゃんとは知らなかったんだ。 相変わらず荒れてんなー
uxスレは普通に車談義してるのに
どっから沸いてくるんだ 時期的にネガキャン工作対象が今はESなんでしょ
しばらくしたら対象がUXになるから静かになるよ >>688
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
インスパイア
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ）
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>685
意味がわからんがとりあえず人物認定して逃げるんだねwまぁ君みたいなバカは大口叩かない事だね。なぜ頭悪いのに背伸びしちゃうのかなwネットで平気で「論破」とか恥ずかしいこと言っちゃう奴だからバカっぽいなぁとは思ったが想像以上のバカだったわw 普通に質問なんだけど、セダンのFFは何がダメなん？
俺はセダンFR乗りだけど。
室内がうるさいとか、前輪タイヤが異常に減るとか？ フロント荷重が重いから前のめりで鼻先が重く後ろがぴょんぴょん跳ねて落ち着きがない
ストラットのフロントサスが高級車にはそぐわない
ステアリング切れ角が少ないため最小回転半径が大きくて小回りが効かない >>691
たぶん、おれは、おまえより、学歴も、年収も、高い >>691
お前gs450h納車待ちなんだろう、あまりに希少ゆえSCに特定されるぞ。 >>694
また妄想の世界ですか？wあと一応社会人だよな？未だに学歴とか言ってて恥ずかしくない？wそれとも学歴が物を言うレベルの会社でお勤めですか？w >>692
693が全てだな。その他俺ら素人にはわからんレベルのことも多々あるだろうけど、世界的に所謂高級車がFRなのは偶然ではないと言うこと。 学歴はあって当たり前
低学歴が一人前に喋ってるの見ると笑えるよ >>698
そうなんだ～wすごいね～w高学歴にもかかわらずネットで「論破」とかわけわからんこと言った上に根拠のないこと書いちゃうあたり見ると役には立ってないねw >>699
俺は論破とか言ってる奴とは別人で、学歴のない奴が一人前の顔してるのは笑えると言ってるだけ
学歴とか職業にコンプあんの？ せめて横幅は1850に抑えるべきだったね。
1865じゃマンションの大型パレットにしか入らないし
タワマンの大型パレット数は少ない
裕福層でも高齢化になると大型車に乗らない。
ベンツに例えるとSクラスに乗ってた人がCクラスに乗る様になる。
2.5LはHVのESの購入層はと考えると３０代から５０代になると思う。
この年代の人たちにFFが受け入れられるかが売れる売れないの分かれ目。
運転なんて大抵は１人で乗ってる時間が大半だから中途半端な大きさ
がネックになる気もする。
価格的に競合するのは同じメーカーのクラウンの様にも思う。
広さはカムリベースのFFだけにESのが断然広いと思うが カムリベースってまんま豪華カムリやんけの皮カムリ、近所で囁かれること間違い無し 日本のセダンの購買層は高齢者だから、ちょっと小さめで取り回しの良い後輪駆動の方が売れるわな。ただ、レクサスはたとえ国内で売れなくても海外で売らないと駄目だから、ESがこのサイズになるのは仕方ない。
願わくば、クラウンベースで長さ4,500ミリ、幅1,800ミリでレクサス品質のセダンが欲しいところ。昔のプログレブレビスみたいなやつ。 >>700
関係ない奴が横から入ってたのかよ。間違えて悪かったな。別にコンプレックスなんかねぇよ。学歴は恥ずかしくもないが誰にでも胸張れるほど良くもない。職業ったって会社2社経営してるだけで、別に恥ずかしくもないが胸もはれんわ。
逆にお前みたいに偉そうに騒いでる奴は一体どこの大学出てなにやってんだよw言ってみろ 仲良く手を繋げとまでは言わないが、何故にいちいちいがみ合う？
いい大人だろうに。 ベンツスレなんてマウンティングだらけで殺伐としてる >>705
いがみあうというより買う気もないやつが何故か延々と居座り一方的にいがんでるように見えるのは俺だけ？ ぃまや2社をもつ叩き上げ系の出っ歯ってクラウンってイメージだけどw
なんでesのスレに張り付いてんの？ 低学歴が偉そうに語るのは滑稽と一回言っただけで「騒いでる」と解釈される。
学歴コンプ、ないと言い張っても隠せてないね。 「論破」と「学歴」が出っ歯社長の
NGワードwww
今日はおとなしいなwただいまBM洗車中かwww 今日はバカがバカを援護するのが目立つな。
わざわざFFのゴミみたいな車買うバカ通し連携取れてるじゃないかw同レベルのバカが多いんだなw >>714
社長のここにくる目的は何？
論破しちゃうぞ！ >>719
フリックミス一つで楽しそうだなぁwよかったな、目の前で突っ込めるところが一つでもあってwところでお前はどこの大学なんだよ。俺は胸張れないけど、お前よりはいいとこ出てると思うぞw トヨタ、9月の中国新車販売18%増 レクサス好調続く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3624380008102018000000/
中国で年200万台が見えて来たな
2030年までに年間350万台の計画です 黒にする人ソリッドブラック派？ガラスフレーク派？
理由ききたい >>668
＞わざわざ走行性低いFF買ってまでスポーツモデル？
これマジにいってるの？
もしかして車音痴？
FFの走行性が低いっていつの時代の話だ？
駆動輪に重量をかけるためはFRよりFF FFよりMRというのは定説な
そして、低μ路の場合この駆動軸が大きく物をいう
で、新型シビックタイプRの出したタイムはＢＭＷのＭ4やＭ5より速いわけだが。
大出力エンジンとなると、ＦＲや4ＷＤの方が分はあるだろうが、大パワーより
安全性や燃費、室内の広さを優先させた場合、ＦＦの方が利点が多いんだが
その程度の事も知らない車音痴か？
ドイツ車のように技術レベルの低い企業なら、重量級の車やハイパワー社のＦＦ化は難しいだろうがね
あらゆる電子制御で、ＦＦ化を可能にした低燃費と大型化を可能にした大型サルーンＥＳは
どこのメーカーであっても作るのは技術的に難しいだろうな。
できるとしらホンダくらいだろう。 >>727
まさかシビックタイプRと比べるの？w
君「レクサス」だよ？レクサス。用途もサイズも違いすぎるだろwこんなこと説明させるとか恥だよ？少し頭使おうね。
君はホンダ車で峠かサーキット走ってなさいw >>692
＞普通に質問なんだけど、セダンのFFは何がダメなん？
ダメといっているのは車音痴の典型
FFの方が利点が多く欠点がすくない。
FF＝フロントヘビーというのも成り立たない。
FFの場合フロントのオーバーハングを狭く取り
荷重を後ろ持ってこられるように設計するのが基本
さらにFRのように重いセンタードライブシャフトが必要がない分
軽量化でき、駆動ロスも減り室内も広くなる。
とくにHVの場合、HVバッテリーを後席下に配置し、前後重量配分は
50：50に近くなる。コーナーでは進行方向に駆動輪が向けらるため
コーナースピードは速くなるが、立ち上がり時は後輪に負荷がかかるFRが有利とされる。
爆加速時、FRは有利というのは0-400で証明されているが、静寂性と
乗り心地を重視するサルーンでは必ずしもFRとFFに差がでるのは雪道くらいだろう。
また高速安定では理論上、FRの方が有利だが、これは車自体のスタビリティの方が重要である。 >>728
走行性低いFFっていったのはそっちだよな？
駆動方式でいうなら、シビックは立派なFF
走行性低いFFというのは成り立たない といことだ。
それとも何をもっての走行性能といったわけ？
完璧に答えてみ？
できるものならな。 レクサスＬＳは422ps HVは299ps+モーター主力180ps
LC RCF GSFに至っては477ps
ISはというと350で、318ps
概ね、300ps辺りがFFとFRの分岐点となるんじゃないか。
大パワーより、静寂性や燃費性能、乗り心地や動力性能（加速を除く）を左右するのは駆動方式ではないので、拘る理由は
パワーを何より求めるか、求めないか？でしかない。
しかし、加速最重要視なら、ATよりDCTになるはずであり、しかしDCTは高級サルーンでは変速ショックの大きさから
あまり取り入れられないのが実情。
昔は直6＝高級車（エンジン長すぎて横積み出来ない）
FF＝小型車
のイメージで出来上がったイメージでしかないから
ハイパワー重量級サルーンやスポーツカーを求めていないなら、FFは理にかなった駆動方式といえる。 >>702
カムリ乗ったことあるか？
ベンツのCやＢＭＷの3や5より乗り心地も静寂性も上だぞ。
そのカムリHVの性能を大幅に引き上げ、静寂性や乗り心地
室内の豪華さや居住性の向上、フレームや足回りの強化に加えて
世界トップレベルのレクサス塗装で仕上げられた、レクサスＥＳは
トヨタ基準を大きく上回る品質や仕上がり。
カムリより値段が高くなるのは仕方ない。
なんといってもレクサス、だからな。 >>730
なーんかぐだぐだ言ってるけどさ。レクサスセダンなんてまったり走る車ってことは理解できるかい？FFとFR比べりゃ乗り心地に差があることなんて明らかだろ。駆動方式による重量バランスは解決できないんだからさ。
何故所謂高級セダンがFRなのか分かるだろ。
なんども言わせるなwそこそこ金持った奴が乗る車なんだからシビック推しの君が言う走行性能とは似て非なるものが求められてんだよ。
さっさとシビックのって峠行けやw シビック=峠
発想がバブル世代以上かつ地方低学歴だな、老害ww >>732
＞なーんかぐだぐだ言ってるけどさ。
意味が解からないのは君の無知のせいであって、こちらのせいではない。
＞FFとFR比べりゃ乗り心地に差があることなんて明らかだろ。
車音痴の典型は黙ってる方が身のためだぞ。
振動レベルでは、センタードライブシャフトが室内中央に走っているFRの方が静寂性や振動制御、居住性で不利
この程度のことすら知らずにいっているのか？
なんだったら、カムリと86を乗り比べてみ？
圧倒的にカムリの方が乗り心地も静寂性も居住性も上だから >>733
＞何故所謂高級セダンがFRなのか分かるだろ。
昔は200psという出力ですら、FFでは制御出来なかった。それだけの話。
今のトヨタやホンダの技術をもってすれば300ps以上でも可能。
昔の古い格言は、「技術革新」の前では通用しない
という事を教えてやったまで。
さらにESはマルチステージを備えた最新HV。この辺りの技術はISやGSを凌駕している。
また、サイドミラーのミラーレスもESが世界初。どこの高級車も備えていない装備なんだが。
正直ESはLSやLCと比べたら若干劣る程度で
GSと並んで互角
ISやCTより圧倒的に上
ベンツやＢＭＷならＳクラスや7シリを持ってこないと見劣りするくらい、秀逸な
出来ばえ。 >>733
＞駆動方式による重量バランスは解決できないんだからさ。
重量級バランスの意味、解ってる？
タイヤの、各重量配分の事だぞ。
ＦＲはエンジンを縦置きにしないといけない分、エンジンルーム長は伸びる。
しかしＦＦは横置きのため ボンネットは短くて済む。
この程度は解るか？
その分室内は大きく取れゆとりが生まれる。
そして、エンジンルーム長が同じ場合、エンジンを後方に詰めやすい横置きＦＦの方が重量配分は有利に働く。
ということ。
しかし、そんな無駄なスペースとるより室内空間を大きくとった方が有利だが今はクラッシャブルゾーンの確保と
ＨＶバッテリー後方配置により、重量配分バランスに問題はなくなっている。 >>733
＞レクサスセダンなんてまったり走る車ってことは理解できるかい？
まったり走る車にFRの意味は殆どない、というか欠点ばかりが
目立ってしまうが？
完全に矛盾している。
FRの大パワー加速性能を詠うくらいしか、FRに利点はない。 >>729
そんなにFFが優れてるならセンチュリーやレクサスLS/LCがFFを採用しない理由を書け
！
ベンツやBMWの上位モデルにFFが無い理由、ロールスにFFが無い理由も書けるんだろう。
逃げるなよ書けよ もうね、FR支持派は書き込むのやめろよ
スレの住民はFF買うって言ってんだからさ
FR乗りの俺が言うのも何だが、これ以上のスレ汚しはみっともないぞ
いくら5ちゃんでも、もっと実りあるスレにするべきじゃないかい？
FFだのFRだの論議は不毛だよ
…と、220クラウン乗りが言ってみる >>728
言えてる
シビックと比べてて草だわ
車重が違いすぎるだろうにね frにこだわってるのって大抵ジジィだよ。車イスみたいに後ろから押してもらうのが好きなんだよw
苦労していつかはクラウンだろ、
高いお買い物だから固執するのねw バカがしつこくFF推ししてるなw早く世界の高級セダンがFRを採用し続ける理由を書いて欲しいよなぁ。
レクサスとシビック比べた後はカムリと86比べてて笑えるわwこいつバカ通り越してるなw
まぁそんなFFが優れてるならこれから世界的な高級車はどんどんFFになって行くんだろうなぁ。楽しみだなぁw >>748
君も頭悪いなぁ。頭悪い人って妄想でしか話せないんだよね…
とりあえず現実見ろ。 高級車にFRが多いだろ？みんなジジイか？w
単にFRとFFを比べて高級車にはFRがいいと判断してるからFRなんだよ。なんか夜中に馬鹿みたいに駆動方式について偉そうにしてる奴いるがそいつの講義なんてどうでもいいんだって。現実を見なさいw >>750
こいつ会社2つ持ってるとかいう学齢コンプのBM出っ歯だろ。
しつこ過ぎるわ。
完璧に論破されてんの気づかないの自分だけw
上から順に読んできたけど、こいつかなり頭悪そうw FR乗りの貧乏人ギャーギャー騒ぎすぎだろ みっともない
金持ち喧嘩せずや >>751
お前も馬鹿だなぁw論点ずらして論破とかありえねーだろw上で言ったがレクサスとシビック比べて論破？w
馬鹿にもほどがあるなぁw君、職場でもお荷物になってない？w >>752
FFの方が製造コスト低いんだよなぁw性能どうこうもあるが、金持ちがステータスとして保有する車なんだからコストカットしたFFってのが引っかかる金持ちも多いんだよね。君みたいな小銭持ってレクサス買いに行く人はどうでもいいかも知れんが。 >>753
お前ひとりでいきってるけど、
何を怒ってんの？
誰となにをたたかってんの？ >>750
このスレが過疎ってんのお前なせいなんだよ。俺も予約済みでお前のせいですこし萎えてたけど、上のほうスレで話してくれた人のおかげでまた納車が楽しみになったわ。お前が認めないだけ。
お前よく妄想とか言うけど、試乗もしないでの批判はお前の妄想なんだよ。
上で教えてくれただろ、いままでのffとは違うかもしれないだろ。
少なくとも24日までおとなしくしてくれないかな。
それにお前も2つの会社の社長なんだろ。５chでffをdisって大立ち回りってw社員が知ったら大笑いだぞw 最小回転半径5.9mなんで終わってるわなｗ
見切りの良いSUVやミニバンならまだしも、セダンで5.9mってｗ >>724
グラファイトブラックガラスフレーク乗ってる
理由は傷が主
近所に212のGSあるけど洗車傷が凄い
真っ黒の方が良いんだけど維持が大変、定期的にメンテナンスに出せるなら別だけど
223は昼間は真っ黒ではなくグレーぽいけど洗車傷はほぼ分からない(自分で手洗い洗車してる)
ソリッドと並ばなければ黒は黒、という理由かな >>759
レスありがとう！
昼間のグレーっぽさって何メートルくらい離れたら感じなくなる？
よく見たら若干グレーっぽいって程度かな？それともパッと黒じゃないってわかるレベル？ ★今週の基地外
-jdlL(ftth.ucom.ne.jp、s42.a027.ap.plala.or.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
★ESを知らずにGSスレにて契約を発表
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/21(金) 07:29:25.30 ID:yWwY1jML0
GSF試乗したがやばいな。いつか買いたいわ。ただ普段使いしてゆったり乗りたいからGS300hバージョンLにしちゃった。調子乗ってオプション80万くらいつけちゃったわw
★無知で契約してしまった後悔からESスレにて相談
(未発売なのに何回も見にいったと馬鹿丸出し)
890：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-mAy8 [113.32.39.228]) [sage] 2018/09/21(金) 22:28:51.40 ID:yWwY1jML0
BMの5シリからの乗り換えだけど、何度見に言ってもチープに感じる…
レクサスは初めてだけどGS450hと見比べるとどう考えてもGSのがかっこいいんだけどな…
レクサスに詳しいみなさんはどんな感想なの？新しい物好きなだけかな？
★フルボッコにされGSスレで泣きつくもスルーされる
(そもそもGSとES比較してるのはこの自演馬鹿だけ)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/22(土) 09:04:56.68 ID:8aDW3nMc0
なんかesスレでGSとの比較談義してるようだけど、新しい物好きなバカってどうにもできないなw
esの形が気に入ってるならそれでいいのに、いちいちGSより高級感があるとか、リセールがGSより高いとかくだらんこと言ってるわw
FFってだけで興ざめなうえに中途半端な金出してエクステリア、インテリア共に中途半端な車買う気持ちになれんなw
★見栄っ張りシステム作動でBM5シリがBM7シリに進化
(LS検討という見栄っ張りぶりも同時に発動してしまう)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/23(日) 10:39:20.45 ID:/Vp6nM6V0
>>235
俺はBM7シリからGS乗り換えだけどLSも検討したけど別もんだけどな。俺には法人御用達の送迎車感が強すぎて受け入れ難かったわ。 ESも検討したがFFであのインテリア…中途半端な車に思えたから辞めた。
レクサスは素晴らしいと思うが正直「走り」を重視するならレクサスではない >>761
ありがとうございます。
本当にこの基地外かんべんしてほしいです。 >>760
光の当たり方、強さにもよるからこの距離だとグレー！はケースバイケースかな
グレーぽく感じる時はあるけど黒は黒だからね
カタログで見比べた時の印象そのままだと思う
212と比較するとグレー寄りだけど、223単体では黒 この価格でコンパクトカーみたいなボンネットブッタ切りの安っぽいクルマに乗って恥ずかしくないのかとマジで思う >>756
あのさ、別に自分が好きで買ってるなら萎えることないだろ。もともとFF車とわかって買ってるならそれ以上でもそれ以下でもないわけ。
何故かこのスレではFF車がFRよりも高性能であるかの馬鹿みたいなスレが多いのが意味わからんだけ。
他の高級車のスレで高級車に適したものはFFかFRかと質問してみなよ。 安物クルマが全てFFなのを考えればアホでもわかること、しかもストラットってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 荒らすな貧乏人ども
959 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2018/10/09(火) 11:30:24.11 ID:wtu2uxqN0
ESスレのGS乗り基地外引き取ってくれよ
765：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1fa7-jdlL [125.203.17.251]) [] 2018/10/09(火) 11:25:20.80 ID:r8aLtqGC0
>>756
あのさ、別に自分が好きで買ってるなら萎えることないだろ。もともとFF車とわかって買ってるならそれ以上でもそれ以下でもないわけ。
何故かこのスレではFF車がFRよりも高性能であるかの馬鹿みたいなスレが多いのが意味わからんだけ。
他の高級車のスレで高級車に適したものはFFかFRかと質問してみなよ。 荒らしは相手するから駄目なんだよ
徹底的にスルーが一番 >>765
老害ジジィが、お前にそもそも大出力エンジン必要か？ブレーキとアクセル間違ってコンビニに突っ込むか、駐車場からダイブするのがオチだろww
ffどころか免許返納しろや FF高級車（笑）
ボンネットぶった切りデザイン（笑）
200馬力以下（笑） そもそも日本車は世界的に高級車の部類に入ってないですよ。
格安大衆車カテゴリー
ライバルは韓国車なんだから >>771
またその手の返しか。それもう飽きたわwこの際別に ESがどうとは言わんわ。ただし高級セダンにおいてFFがFRを上回ることはないと思うけどね。
そんなに必死になって根拠のない暴言吐くのは君も心の中では理解してるんだろ？w しかしES発売されるの知らずにGS300h契約しちゃうとは。。
GSが廃盤になるのも知らなかったんだろうな。。
6年前の装備に値引きなしで契約してES見たら、そりゃあ発狂するよな。
寺も一見さんには酷いことするよな。
どうか成仏できますように。
南無阿弥陀、南無阿弥陀、南無阿弥陀 どうか このスレでES買えなくて妬み僻んでる人たちも幸せになれますように。 ESとGS比べるのはナンセンス。
もしGSの新しいの出るとしたら、コストダウンの塊でデカくてバカ高くなるだけ。
どうしても欲しい装備とかないんだったら、あの品質であの値段で買うことができる
最後のチャンスかもしれない。 >>758
> 最小回転半径5.9m
ランクル200と同じかよっw日常で運転する気になれんレベル 片側3車線ないとUターン一発厳しい
片側2車線だと右折レーンの左寄りに構えてフェイント入れながら大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのも「この人下手なのかしら」と思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
人の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい >>780
商用車じゃないんだから日常で運転しなくていいよ、ばいばい。 >>782
最小回転半径がUターンだけに関係してると思ってんの？
そんなレベルならマジでESやめとけw 最小回転に不満なら社外のロアアームにすればよくね？
俺は社外の車高調でたら交換してロアアームも交換するつもり ＞そんなにFFが優れてるならセンチュリーやレクサスLS/LCがFFを採用しない理由を書け
もうすでに書いてあるだろ
どこまで読解力。理解力がないのやら・・・
これだから車音痴を相手にするのは、一から十まで説明しなきゃならん。
そして、文章が長くなるばかり。しかし、長文を読んで理解する力もない・
>>731
レクサスＬＳは422ps HVは299ps+モーター主力180ps
LC RCF GSFに至っては477ps
ISはというと350で、318ps
概ね、300ps辺りがFFとFRの分岐点となるんじゃないか。
と、書いてあるだろ >>745
新型センチュリーの出力は381ps+モーター主力224ps
センチュリーやLS、ロールロイスといったハイスペック高級車は重量級のサルーン、よってその重量を苦も無く引っ張れるだけの
パワーが必要となり、FFではその大出力を制御しきれないから、自然とFRという選択肢になってしまう。
178ps+モーター主力120ps 1600kg程度の車重ならFFで十分事足りる。
実際ISの車内や後席の狭さは、セダンとしては致命的、だがそのスタイリングと運動性の良さで人気はある。
さらに運動性能を求めるならRCFがあるし、それ以上を求めるなら、レクサスではなく、R35やSTiを支持すればよい。
ESはISとは逆の方向性のセダン。
パワーを控え燃費性能や室内空間の広さ、静寂性や乗り心地に指向を向けた車。
ESがFFだから嫌てなら、ISを選択すれば良いだけ。
それ以上のセダンを求めるならGS さらに上のLSになってくる。
それをごちゃごちゃ文句言うのは、車音痴を曝け出してるだけでしかない。 >>749
＞バカがしつこくFF推ししてるなw早く世界の高級セダンがFRを採用し続ける理由を書いて欲しいよなぁ。
これだから車音痴は（笑）
だれがいつ推した？
FF FR MR どのエンジンマウントで駆動方式であっても各々特徴があり
見合った特性という物がある
てこと解らなかったようだな。
一番すぐれてる、MRをESに配置したらどうなる？
お前のような車音痴でも理解出来るわな？
その車のコンセプト、設計思想、セグメント、何よりレクサスの購入できるだけの顧客の要望
等が、新型車に反映されていく。
車重を増し、室内空間を犠牲にしてまで、FRにしなければいけないだけの根拠がないのなら
FFの方が利点は多いと言ってるだけ。
でなきゃ、設計レベルの段階でFRになってるだろうよ。 >>776
ESとGSでは、出力そのものが違う上、ESの上位クラス。
新型クラウンは当然カムリを超えた車。
しかし新型クラウンよりGSの方が乗り心地も静寂性もパワーも上。
そこがクラスの違い。
ESとクラウンでは、プラットフォームはクラウンが上
クラウンとESでは、トヨタの上級モデルとレクサスの中堅モデル
同レベルか若干ESの方が上くらいだろうね。 >>778
＞もしGSの新しいの出るとしたら、コストダウンの塊でデカくてバカ高くなるだけ。
お前にとっちゃ高値の華のGS
の当たりもしないド素人の予言など、
糞の役にも立たないが（笑）
ESとLSの間が出るのか出ないか、という話
LSの下がESでは、開きがあり過ぎるからな。 >>761
＞レクサスは素晴らしいと思うが正直「走り」を重視するならレクサスではない
当たり前だろ。
レクサスは高級ラグジュアリー
走りを求める高級車なら、R35やポルシェ
レクサスのスーパーカーはLFAのみ。
しかも、生産終了。 >>773
格安大衆車ってベンツやＢＭＷ、ＶＷだろ（笑）
200万 300万値引きで格安販売。
しかもすぐに壊れる。
値引きゼロのレクサスは高値の華ってところだろ（笑） >>772
システム出力 200ｐｓ超えてるけど
まぁお前がどう転んだって買えない車
それが、レクサス。
ポンコツドイツ車ＢＭＷでも買ってまる焼けにでもなってろって（笑） >>794
お前全員にレスしないと死んじゃう病気なの？ >>795
それだけ、間違いが多い、ということ
まともな事が書けるようになったら、レスはしない。 もうこいつ出禁認定だな
ﾜｯﾁｮｲ 4ff6-6erE [119.228.228.60])
ID:7VHO5seN0
ID真っ赤な時点でお察しだが >>797
一切反論できなかったもんな（笑）
出来としたら、中傷くらいか？
その程度じゃ、話にならないけど。
もう少し、基本的な事から勉強して色んな車に乗ってみような。
空想世界と感情論だけではバカにされるのがオチだから（笑） >>800
突っ込まれるのが怖いのなら
>>798
のようにここを覗くのをやめるこったな（笑） >>789
>一番すぐれてる、MRをESに配置したらどうなる？
MRが一番優れているってことはない ESにモアパワーを乗せるとすると、FFだと出し切れないかAWDになるだろうな。
無くなるGSの穴を埋めるためにES-Fは必要。
今までは同じセグメントにESとGSの2車種があったせいで投資が無駄に分散されてたけど、これからはまともな方に向かうと思われる。 RXとLXの間を埋めるGXが出ます
FRとAWDで当然ESより売れるようになる >>804
ES Fを出すとして、エンジンはLSのV6ツインターボを横置き？ >>806
それが乗ったら面白そう、S6の450psに対抗できる。 >>787
君ををF F教の教祖に任命する！
今後は足で歩かず腕で歩け、逆立ちしてなw 生産ラインは、レクサス専用で作ってんの？それともカムリと一緒の所？ >>807
耐えられるトランスミッションがないから無理だよ
エンジンだけ強化してもそれに対応するトランスミッションが無ければ意味ない >>787
>概ね、300ps辺りがFFとFRの分岐点となるんじゃないか。
世の中には136馬力のFRもあるよ 最小回転半径5.9mってまじか
5.6mのアルベルでもクラウンより曲がらなくてストレスなのに
それより車体もでかくて5.9とかこんなの老人に運転させんなよｗ スーパーの駐車場でモタモタ切り返ししてるとクラクション鳴らされるぞ
それであせってペダル操作を誤ってダイナミック入店してしまう GSなくして、マイナーチェンジでLSとの価格差を埋める。
車種整理とフル価格ラインナップ完成。 世界的にトヨタの直接のライバルが韓国車なのは間違いのない事実。
高級車ジャンルには入ってないのも事実。
同じ日本人としては残念だと思うけど受け入れるしかない。 >>815
逆に言うと普通の人が普通に走る限りFFの短所はもうそのくらいしかない あーソリッドブラックかグラファイトブラックか決められん！
色味に大差なくて傷目立たないならグラファイトブラックでもいいような
色味に差があって結局グラファイトも傷目立つならソリッドブラックでもいいような
悩む >>822
将来売るときに、グラファイトはブラックより20から50万安くなる。それが気にならないなら好きな色を。 そもそもセダンってだけで数百万円損するんだから好きな色買えよ >>823
サンクス
そんなに差が出るならソリッドブラックにしよう
ほんとありがとう！ >>826
・直進安定性はFFの方が上。
（設計次第で無視できるが）
・ドライブシャフトがある分、車体が重たくなり燃費が悪化。
・同じサイズならFFの方が室内を広くできる。
・センタートンネルの張り出しが大きいので
後席中央の足元が狭くなる。
（ESのセンタートンネルはFRのものより張り出しが低い）
https://i.imgur.com/gNYzDzT.jpg >>790
カーグラフィック先月号では乗り心地も総合評価もGSよりクラウンの方が上だったな。
後から出たから仕方がない。 >>729
FFは構造上、フロントオーバーハングは長くなるね。
短くなるのは前輪とドライバー間の距離。
またFFは前輪にトラクションを掛ける方が安定するので50:50は理想ではない。
フロントミッドシップを標榜した昭和のホンダ車はトラクション不足で不評だったし、
アウディも前輪を前にやることでFR的なプロポーションを実現したが、
当初はトラクション不足が指摘されていた。
（ピッチングの発生などの副作用も）
また原理的に直進安定性が高いのはFF
高速安定性も作りやすいのはFF
ただ、現在は設計次第でFRのネガを潰せるようになってきて
直進安定性に問題があるFRは滅多にない。
（FFのデメリットを技術革新で潰してきたのと同様） >>731
加速最重視でも現在ではトルコンAT>DCTかな？
トルコンATはトルク増幅機能があるから発進時の加速はDCTのり上。
また変速スピードもトヨタ最新のトルコンATならDCT同等。
おっしゃるようにトルコンATは低速でギクシャクしないので、
もはやDCTのメリットは殆どなくなったのが現状。
効率=燃費もDCT並になってきている。
>>738
ES300hは残念ながらマルチステージハイブリッドじゃないよ。
通常のTHS2の改良型。
GS450hのようなリダクションギアもなし。 >>804
FFだとES350の302psが限界だろうな。
いずれにしても技術革新でFFでもハイパワーのクルマを成立させることができるようになったのは事実。
それ以上はAWDだね。
メルセデス、BMWもハイパワー車は軒並みAWDになっちゃったし。 >>811
そだね。
C180d 122ps
C160 129ps
C180 156ps >>828
ES乗った事も無いのに能書き垂れるなや！
直進安定性能がいいって、ＦＦのどの車と FRのどの車と比較してるの？ >>804
残念ながらES Fは構造上無理かと。
センタートンネルがFR並みに盛り上がっているわけではないので
ドライブシャフトを通せない。
E-FourでのF化は無理。
数年後のFラインナップは新型IS F、LC F、LS Fの3車種になっていると思う。
新型IS FはV6ツインターボで800-1000蔓延と予想。
なおRCは今モデルをもって車種廃止の可能性が高いので
次期RC Fはなさそう。 >>834
原理的にはそう。
しかし現在では技術革新でFRでも直進安定性に問題のあるクルマは少ないと書いたよ。
また駆動方式かかわらずホイールベースが長い方が直進安定性は高くなりやすい。
これもクルマの基本。 車に限らず多種多様な世の中なのに否定ばかりしてる人って生きづらそう >>834
FFで直進安定性が高い例はゴルフかな？
初代からピシッと安定した高速安定性は当時の国産車、特にFRでは出せなかった。
BMWのFRも最近まで高速での直進安定性はナーバスだったし。
繰り返し書くが現在は技術革新によりFFのネガもFRのネガも潰されている。
あるのはできのいいクルマとそうじゃないクルマ。
ESができのいいクルマであるかどうから試乗するまで確かめられないが
トヨタ史上、最も金がかかった最新FFであることは確かなので、期待はできる。 >>834
しつこいけど、例えばリヤカーを前から引っ張るのと
後ろから押すのとではどっちがまっすぐ走らせやすいかはわかるよね？
FFの方がFRより雪道に強いのも同様の理由。
しかし技術革新でそういう駆動輪の違いも無視できるレベルになってきているし、
ESCの発達でスピンもある程度は避けられるようになってきている。
ボルボみたいに雪国のクルマなのにFRを貫いていた例もあるし。 >>838
現状、世界最高のＦＦ車ってゴルフなんだろ？
俺は知らないが評論家によると。
嫁が昔、ニュービールガブリオレ乗ってた。あれＦＦだったのかな？
走りは良かったな 何度も書いたし誰かのインプレでも指摘された荒れた路面でのストラットサスでの振動・騒音はどうなのか
タイヤ切れ角等の問題か分からんがこの金額でストラットサスって舐めてんのかとも思うが >>840
ニュービートルはFFだね。
因みに現在ではFFのカローラスポーツも高速でピシッと安定しているし、
FRのIS, GS, LSもステアリングの座りが悪いということは全くない。
つまり直進安定性で駆動輪を選ぶ必要はなくなった。
（直進安定性でドイツ車を選ぶ可能性もなくなった。
国産車はまっすぐ走らないという評論家もいるが、
最新のレクサスFRでそれを感じたことはないな） >>842
脱字すまん、ワーゲンのニュービートルガブリオレ。15年程前なったかな FRのほうがキャスター角が大きいから直進安定性に優れる ESのFFがどれだけ作り込まれてるか知らんし、仮に走行性能が良かったとしても、高級セダンをFFで作られたって買う気にならん富裕層なんていっぱいいるよ。
ネガキャンでもなんでもないし、今後世界的な高級車もFRわ採用し続けると思うわ。連投車評論家もどきがなんて言うかは知らんがw キャディラックが一時FFになって売れ行きガタ落ちしたよね >>811
>>833
現在の技術レベルでFF化できる分岐点という意味。
100psでも50psでもFRは可能
300psでのFF化は技術力が高いメーカーでしか無理という話。
400psのFFは相当高いレベルの技術力が無いと無理。
簡単に言うと、FRは馬鹿でもできる。
しかし、FFとなると制限が大きくトラクションコントロール等高いレベルの技術力が無いと無理。 ESの技術すごいな。
試乗するの楽しみだな。
もしかしたらレクサスの次期4ドアクーペってESの派生モデルになるかもね。
CLAを圧倒的に凌駕してね。 必死こいてＦＲがどうとか息巻いて興奮するようなもんでもない。
サーキットで競争するわけもないしＦＦでも問題なし。
ＦＲじゃなきゃ嫌だ！っんならＦＲ車を買えばいいだけの話。
それかＡＷＤもある。
ＥＳが欲しい！と思うならＥＳを買えばいい。
ＥＳは嫌だ！と思うなら買わなければいい。
終わり。 FFって言われるとビックリするくらい反応するけどやっぱり気にしてるの？ 実用性重視のファミリーセダンならFFが一番さ！エロさはFRに譲る。 今時の高級車はawdがデフォでその上にトルクベクタリングだとか付随させているのに、fr連呼しているのはアホかと。
安全性からしてもawd＞ff＞frだから、こうきゅうしゃカテゴリーではもはやfrの価値はない。高性能を求めたいならawdの高級車を選べばいいよ。 とは言ってみたものお前らレクサスユーザーが車音痴過ぎるのでレクサスはawdが極わずかしかないので選びようがないというね。
まずはこの辺どうにかしないとev時代で埋没してしまう可能性あり。
というかね、もう高性能車目的でレクサス買う人はいないやね。だから欧米で売れてないでしょ。売れるのはrx esのレクサスでは一般向けの安いモデルだし。 こんなに仕事熱心なのに外車営業にしかなれなかったやつって悲惨やなぁ >>865
やっぱりクラウンがいいよな。金かかかってる >>866
そりあクラウンとカムリならね。
ここレクサスesのスレですよね。 GSスレのGSオーナーはよく分かってるな
＞ESのスレで一生懸命GSを推してるやついるな
＞どう足掻いても新しいESの方が車としての出来はいいのに
＞GS乗りのから見てもちょっと無理あるわ どうしても ES 〉 GSと捉えたいんだなw
ES単体でいい車かどうかと言う議論はまだ聞いてられるが、下位グレードの車をどうにかして持ち上げたいバカの気持ちは分からんわw
ESが GSの下位グレードという事にまで異論を唱えるバカでは、駆動方式の議論はできんわなw ESがGSより上って精神イカれてる。
NXがRXより上って言ってる奴と同じヤバイ奴 上とか下とかどうでもいいよ
GS厨はさっさと消えろ
そんなにESの話ししたいならGSスレでしてやるよ 今後はLS > ES > IS だろ
廃盤枠で GS > HS 83 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/10/10(水) 15:37:36.68 ID:0BLrEbOW0
最新版Side Pole Impact Crash Test
2018年アコード
https://youtu.be/O5aVChjvJfU
2018年カムリ
https://youtu.be/5HRNOufC7k4
2017年レクサスIS
https://youtu.be/UmyjtMXyGLY
2018年テスラモデル3
https://youtu.be/ABEznFFbmJw
明らかに日本車は劣っているのにアメリカ運輸省はこれを同じ評価とする。
日本で少し前に不倫医者が運転するレクサスLCが木に激突して死亡したけどサイドクラッシュがプアすぎるんだよ日本車。 >>867
カムリもESも骨格はこれと同じ
https://toyota.jp/pages/contents/camry/008_p_001/image/performance/carlineup_camry_performance_2.jpg
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 >>872
今はそうの通りだと思うがLS→新型クラウンのレクサス版→ISとなる。
ESは新型クラウン版のレクサス出来るまでの繋ぎだろう。
FFはES→カローラのレクサス版とかになっていく筈 SUVが出る
クラウン → GX
カローラ → UX クラウン GX GS
カムリ RX ES
カローラ UX -- もしくはGXは出ずにRXが格上げでFR派生になってクラウン系に
元RXの位置にサイズ肥大+値上げしたNXで全ラインナップを底上げする作戦 そうすれば400万円台のUXもMCで500万に値上げ可能 2018 2020
UX 450万 → 550万
NX 550万 → 700万
RX 600万 → 800万 >>875
新型クラウンのレクサス盤？
GSが売れないで廃盤になるのに？ 次は4ドアクーペだと思う。
それがffになるかfrかは分かんない。
esが売れたらffこけたら作んない。とか >>883
だよね、
RCもあまり売れてないもんね。
いい車だけどね。 >>882
esの売れ行き次第なところはあるだろうな。
北米・中国・東南アジア・オーストラリアは問題ないだろうけど、日本と欧州でどれくらい売れるのか。 >>871
どっちかというと ES購入者が頑なに ESを GSの上にしたがってるんだよなw現実下位グレードなのに何言ってるのか。単体で見れば悪い車じゃないのに、わざわざFRに難癖つけたり GSより格上とかとんでもない妄想垂れ流すから突っ込みたくなるだけ。
わざわざ別ステージの車に喧嘩売る意味がわからん Fに450hに350に300hに200tの設定あったのに、ドイツ車並の価格だからGSは売れなかった。
300hのFFのみしか設定ないくせに、ドイツ車やGS並の価格で売れるわけがないな。グレード設定からして安物臭さ・雑魚っぽさしかないのにGSより上とか冗談きついｗ
LS同様、一瞬で存在感を失うわｗ ES見てきたけど一言で言うとカッコいいな。
もう一回りコンパクトなら買ってた。 >>886
上だの下だのGSスレと往復して煽ってるのはお前だけだろ
★今週の基地外
-ycac(ftth.ucom.ne.jp、s42.a027.ap.plala.or.jp)虚言癖型統失
ESを知らずにGSを契約してしまった後悔から地縛霊と化す
ESを何度も見たと語る彼はBMの5を7に変える力を持つ
★ESを知らずにGSスレにて契約を発表
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/21(金) 07:29:25.30 ID:yWwY1jML0
GSF試乗したがやばいな。いつか買いたいわ。ただ普段使いしてゆったり乗りたいからGS300hバージョンLにしちゃった。調子乗ってオプション80万くらいつけちゃったわw
★無知で契約してしまった後悔からESスレにて相談
(未発売なのに何回も見にいったと馬鹿丸出し)
890：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-mAy8 [113.32.39.228]) [sage] 2018/09/21(金) 22:28:51.40 ID:yWwY1jML0
BMの5シリからの乗り換えだけど、何度見に言ってもチープに感じる…
レクサスは初めてだけどGS450hと見比べるとどう考えてもGSのがかっこいいんだけどな…
レクサスに詳しいみなさんはどんな感想なの？新しい物好きなだけかな？
★フルボッコにされGSスレで泣きつくもスルーされる
(そもそもGSとES比較してるのはこの自演馬鹿だけ)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/22(土) 09:04:56.68 ID:8aDW3nMc0
なんかesスレでGSとの比較談義してるようだけど、新しい物好きなバカってどうにもできないなw
esの形が気に入ってるならそれでいいのに、いちいちGSより高級感があるとか、リセールがGSより高いとかくだらんこと言ってるわw
FFってだけで興ざめなうえに中途半端な金出してエクステリア、インテリア共に中途半端な車買う気持ちになれんなw
★見栄っ張りシステム作動でBM5シリがBM7シリに進化
(LS検討という見栄っ張りぶりも同時に発動してしまう)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/23(日) 10:39:20.45 ID:/Vp6nM6V0
>>235
俺はBM7シリからGS乗り換えだけどLSも検討したけど別もんだけどな。俺には法人御用達の送迎車感が強すぎて受け入れ難かったわ。 ESも検討したがFFであのインテリア…中途半端な車に思えたから辞めた。 >>889
そんなくだらないキチガイ相手して、君の貴重な時間を無駄にすることはないよ。
無視すればそのうち居なくなるから放っとけよ。
イライラすると禿げるぞ？ >>886
さすがにGSより格上なんて議論はこれまでなかったと思うがな。プラットフォームが新しいという意味で、はあるかもしれんが。
むしろESの方がこれまで散々FF煽りを受けてきたわけで、それに業を煮やした一部がFFの優位性を説いているものと思われる。
比べること自体が無意味というのは仰るとおり、上下ではなく方向性の違いと考えるべきだな。 >>887
クラウン派生のレクサス版が出るまでの時間稼ぎ
変化球扱いの場つなぎ車種がES FF大型セダンの失敗の歴史
FFレジェンド
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ティアナ（FFセフィーロ）
HS250h
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ >>895
新型プラットフォームの現行のクラウンの派生GSはまだ出ていない >>889
もう禿げ上がってるんだよ、ギャグかよw アンカー間違えたなwww
>>890
>>889
もう禿げ上がってるんだよ、ギャグかよw ES買えるって富裕層だよね？
ココの人は社長か、親が社長で息子
ってポジションなのかな？ 新型クラウンのレクサス盤？
GSが売れないで廃盤になるのに？
>>881
来年か再来年にクラウンンのレクサス版が出る筈
LSは最上級モデルが１５００万
クラウン版レクサスの最上級版が８００万から１０００万
LSもプラットフォームは新型クラウンと同じだから
カムリベースのESは繋ぎ的役割だと思うよ。
GSが売れなさ過ぎたせいが大きい繋ぎのES投入は販売店からの要望だろう。
実際にカムリ良い車だしね コードネーム300B(笑)
そのネタここですんのやめない？
あれそう GSが売れないのならESも同じ原因で売れなくなるだろうね さらにFFというハンデ抱えてるから見放されたらあっという間に100台/月コース ESのスケールメリットは世界規模。
リセールバリューも期待できる。
GSはいい車だと思うけど
売れなかった。
ESが売れるかどうか、
逆に日本が試されてる。 ESはカッコいいけど、ハイブリッド嫌いで、天井をいじるのが嫌いな
俺にとっては、最悪な設定なのが残念。
どうせリセール悪いだろうから、３年後にCPOで買うならありかな。 セダンしか興味ない人ならFRのMBやBMWにするだろうし、SUVでよ良いってことならRXに行くだろうから、ESはかなり苦戦しそう。 >>911
FF大型セダンの失敗の歴史
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ コロンブスが幸福であったのは、彼がアメリカを発見した時ではなく、それを発見しつつあった時である。
幸福とは生活の絶え間なき永遠の探求にあるのであって、断じて発見にあるのではない。
ES厨が幸福であったのは、ESが発売された時ではなく、発売を待っていた時である。 人間には、幸福のほかに、それとまったく同じだけの不幸がつねに必要である。 SUVあきた。
いま日本で一番お金持ってる購買層は40から50代だと思う。
子育て中はワンボックスやSUVだったけど子供が大きくなった今セダンやクーペに回帰する人も多いと思う。
SUVやワンボックスブームは意外と近く終わるとみた。 SUVは車高が高くて開口部が大きいからボディのヘタリが早い、あのグニャグニャ感でよくレクサス品質なんて言えるよな SUVなんてなんのメリットもないやん
ミニバンならメリットあるけど
やっぱり車はセダンだねぇ >>922
そんな素性の悪いクルマはミニバン同様トヨタで出しとけよってことだ、分からないのか 常に卑屈で、誰かを貶める事だけを目的に生きている
トピック5717/要素233684
精神的に安定しない人や他人の喜びを分かち合えない人は例え自分の生活が豊かだったとしても寂しさで心が詰んでいる状況になりがち。
人の気持ちを考えれない人や、卑屈で誰かを貶める事が好きな人は人に信用されない人間になってしまいます。
今はそうではないかもしれません
ですが長期的にみて人を貶めてばかりいる人の周りから離れていく人はたくさんいます。
これも人生詰んでいると言っていい状況でしょう >>923
ttps://www.iza.ne.jp/smp/kiji/economy/news/180418/ecn18041816300021-s2.html セダンやクーペに回帰でFFはないわ
FFならSUVやミニバンとかわらないし
やっぱり高級セダンはFR >>920
17年前に同じこと考えたトヨタの偉い人がいた
でも売れずに失敗
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ トヨタだと
成功
ES カムリ アバロン
失敗
GS マークX
番外
クラウン(北米失敗、中国も終了の報道)
って感じで、FRも失敗してるんだよなぁ プロナードが発売されていた時期に売れていた大型セダンは
セルシオ、アリスト、クラウン、マークII、フーガ、V35
これらはどれも最低プロナードの10倍以上は売れているはず >>929
初めて見て気になったがFFだとわかって買う気がなくなっていった
そんなとこだろう >>933
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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 島国だと、現状で成功してる大型セダンがLS クラウン カムリの3車種しか無い現実。 >>908
今のBMWはエンジン横置きのFFベースが最高だ！と清水草一さんは言ってるけど >>940
それは1や2のコンパクトセグメントだからだよ >>941
これな。大型セダンでFF採用なんてありえないわ。そりゃメーカーからしたら大幅にコストカットした上で「FFは後部座席広いですよ～、最新装備ですよ～」と売り出しやすいが、所詮コストカットした金の一部で装備品変えてるだけだからね。
どんな売り文句があろうと大型高級セダンとしてあるべき姿からはかけ離れてる。 >>941
BMWの大型中型FRは昔のアメ車並みの値落ち地獄だし 本当fr厨はアホだな。
性能とるならawdだっての。
今時はfrは時代遅れの連中に売っているの。
レクサスもそういう商売メインだからawdがすくないの。 レクサスは10月2日、2018年1～9月の米国新車販売の結果を発表した。
総販売台数は21万3622台。前年同期比は2.7％のマイナスだった。
全販売台数は21万3622台の内訳は、乗用車系が6万7714台。前年同期比は13.6％減と、減少傾向にある。
一方、SUVは、14万5908台。前年同期比は3.3％増と伸びる。
乗用車系では、2ドアクーペの『RC』が、前年同期比48.4％減の2593台と、大幅なマイナス。
『IS』は、9.8％減の1万7393台だった。
『GS』は5158台で、前年同期比は7.2％減と後退。
『CT』は、99.9％減の4台だった。
『ES』は12.1％減の3万4344台。
新型最上級クーペの『LC』は、9％減の1548台。
新型を投入した『LS』は、前年同期の2倍以上の6672台を販売した。
SUV系では、小型SUVの『NX』が、前年同期比3.6％増の4万3513台と、1～9月の新記録。
『RX』も、前年同期比4.9％増の7万9563台と伸びる。
最上級SUVの『LX』は、前年同期比7.8％減の3735台と前年実績を割り込む。 >>944
GSやLSやSUV系はAWDを買えるがAWDの選択肢すらないFFセダンは話にならない esはセンタートンネルみたいなのがあるのでゆくゆくはawdを出すかもしれないが、トヨタならいい加減モーター使って本格的なawdにすべきだと思う。
プリウスPHVからの発展が遅いよね。
もうジャガーのＩＰＡＣＥが発売されたのにさ。お客さんどんどん奪われるよ。
あっちはトルクベクタリングawdにフロントにもスポイラーが内蔵されているデザインだし走りも期待できる。 そんなのがついてないと危険運転になってしまうような下手糞がAWDやFFでごまかしながら走ってればいいんだよ 途中で書き込んでしまった。
エンジンとモーターの同調がTHS2の良いとこだけど、PHVにすると逆に足を引っ張られるな。 >>944
タマホームがダイワ飛び越えて積水がいいって言ってるみたいだなw
ダイワの奴はタマホームwww
って思ってるんだぞw >>947
サプライヤーにおだて上げられ最新装備を多々付けるのは良いけどブランドに見合った価格帯をオーバーしたら販売不振になるだけ プリウスPHVは二日間かけていろは坂や高速含めチェックした経験があるけども、さすがトヨタといえるできなのは否定できなかった。
そんなところにクラウンのマルチステージが700万円で出てきたので、マルチステージPHVでより発展したe-fourなんかを1000万程度の車を出せないものかな。 今日ESっぽいの街中で見たんだけどもう試乗やってるの？
LSを見間違えただけか。 間違えたとしてもそれは恥ではない
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車を見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので つまり内外装はLS並みってこと？！
やったやった！！ >>951
タマホーム買うとキムタクにお布施できるんだぞ >>959
なんなタマホームって、
全然つまんねーし、意味わかんねーし、
誰ものってこねーし、
やめろよ、ばーか。 SUVは単なる流行だろうね。子育て世代にはミニバン、SUVが良い。
不用意に子供がドアをあけドンとぶつけたりするしね。仕方ないけど。
子育て終わってセダン乗ると良いなってつくづく思う今日この頃。 >>961
本当それ、
もう海や山にキャンプとか
行かないしね、
ES楽しみだね。 ワンダー速報のESの動画、
1日で1万再生だって。
なんだかんだ言って注目度高いよね。 子育て世代ですが、今度のES検討してます。
大型FFセダンって高速道路めちゃ楽そう、ロングドライブ向いてそうやし、お父さんの強い味方
今度の新型はスタイリングもイケてるし満足度高いと思う。
唯一の心配は子供にお菓子食べられて、食べカスボロボロ新車にこぼされると思うと、気が重い >>960
例え話だからw君らが言ってる ES持ち上げはそのくらいバカらしいのよw
ESとして満足すればいいのに明らかに車格が上の車に噛み付いたりFFを無駄に持ち上げたりしてるのが笑えるんだよなぁw 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい ESを買って満足する豚より、Eクラスを買えずに不満足な人間であるほうがよい。 いやESは売れないと確信ある。スタイルもLSと同じだし前輪駆動のFFだし
高級車セダンには向かない。
トヨタの上層部もここまでLSがコケると思って無かったから今は大慌てしてるんじゃないかな。
ESが売れる要素は今のところは無い様に思う >>969
そう願いたいね
あまりに多くて被ってしまうと嫌ですよね 内外装LS並みで高速快適でしかも安くて基地外は絶対選ばないとくれば最高の車だわ
ただでさえレクサス多いからほんと売れないでくれるとありがたい 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
ESを買って満足する豚より、CLS450を買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 メルセデス・ベンツCLS450 4MATICスポーツ（4WD/9AT）【試乗記】
https://www.webcg.net/articles/-/39571 初採用の電気仕掛け、しかもエンジン直結の電装品を搭載したベンツって時点で、命に関わる故障や火災の予感しかしない。
SBCだっけ、止まらない電子制御ブレーキ。
セルシオでは難なく実用化できたのに、ベンツでは事故続出で集団訴訟になった。 セダンおしの書き込みがあるけど好みは否定しないけどもいわゆる乗用車tositenoセダンやクーペは激減していくと思う。いや、コンパクトカーカテゴリーに限っては細々と残るかもしれないが、中級高級ではシュリンクしてしょうめつすると思う。
なぜならミニバンや広い車で育った世代はセダンのような狭い車には魅力を感じないからだ。
自動運転と合わせて今後は広くて快適な室内空間のある車が主流になっていく。
考えてもみたまえ、今1950ー70年ごろのサイズの車が販売されているかね？
フットプリントは一緒でもボリュームが全く違うだろう。 飲酒運転が厳罰化され大画面ハイビジョンテレビが普及した時点でクルマ自体がオワコン
わざわざドライブに行かなくてもテレビやネットで色んな風景を酒を飲みながら楽しめるんだからな >>976
車の魅力は室内空間だけじゃないんだよ坊や
荷台で運転してる感覚のミニバンの魅力は下の下 市場が縮小しているのにいつまでもセダンに縛られていたのではずっと視野が狭いままだよ。
運転席にしか乗らない人間にはSUVやミニバンは理解出来ないだろうし、そういう車を買う必要も無いだろう。
ただ、今後を予想するのに自分には要らないから他人にも売れるわけないなんてことを言ってるようじゃ未来を見誤る。
自分には必要無いが、なぜ世間ではセダンより売れてるのだろうという視点が必要。
実際に家族に老人や女性がいて車に乗せてみればわかるよ。
セダンの後ろには乗りたがらない人でもミニバンの後席なら気軽に乗るのはどういうことかが。 >>967
現行Eは内装評価は高いけど走行性能イマイチの見掛けだけのクルマになっちまったからある意味新型ESと同格、下落率みたらES優位になるかもね EクラスにはLFAすら置き去りにする速さの
63AMGあるからね
廉価版で満足できない人への選択肢が
あるかないかは大きいね >>972
内外装LS並みw
LS乗ってる奴大爆笑だなw恥ずかしいーw >>980
ベンツとトヨタと比較は無理があるよね。
トヨタとフォルクスワーゲンの比較ならわかるけど。
ベンツはやっぱり別格だぞ 便通なんてクラウンに蹴散らされた時点で失敗作だな、
内装もおもちゃみたいなタブレットメーターだし終わってるよ
カーグラ11月号のEセグセダン
ジャイアントテスト
※乗り心地と走行安定性もクラウン＞全ドイツ車
1位 クラウン3.5
2位 E220d
3位 クラウン2.5
4位 523d
4位 VW アルテオン
6位 キャデラックCTS
7位 レクサスGS300
7位 ジャガーXF 売れてればいい車なの？
マックは世界一美味しい食べ物なの？ >>985
定期的に現れるクラウン野郎かwなんども言わせんな。クラウンとかどうでもいいんだってw LSとプラネットフォームが同じクラウンとＥＳでは天と地程の差がある。圧倒的にクラウンが上。クラウンの内装の質感うんぬんは値段が違うから仕方ない。
同じカムリなのにＥＳの値段が高いのと同じ。
心配しなくてもクラウンのレクサス版出るからトヨタ車同士で喧嘩するなよ ベンツに歯向かうためにFR車のクラウンを引っ張り出してくるあたりが限界かなｗｗｗ 車の評価というものはその車の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい FF車ってハンドル重たいイメージだけど高級FFになるとFRと同じようなステアリングフィールなのかな
あれ地味に手が疲れるんだよな長距離ドライブのとき 走りにこだわるならクラウン
外装にこだわるならES
内装にこだわるならGS
全部ならLS
個人的には黒のクラウンも好き >>987
連続的に現れるGS野郎かwなんども言わせんな。GSとかどうでもいいんだってw >>993
君誰？w
ES、タマホーム購入レベルの人でしょ。君みたいなたかが知れた可処分所得しかない残念な人間にはよくお似合いw >>994
残念な人間って自己紹介か？虚言癖について一回もレスこねーけどどーした？
★ESを知らずにGSスレにて契約を発表
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/21(金) 07:29:25.30 ID:yWwY1jML0
GSF試乗したがやばいな。いつか買いたいわ。ただ普段使いしてゆったり乗りたいからGS300hバージョンLにしちゃった。調子乗ってオプション80万くらいつけちゃったわw
★無知で契約してしまった後悔からESスレにて相談
(未発売なのに何回も見にいったと馬鹿丸出し)
890：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b51-mAy8 [113.32.39.228]) [sage] 2018/09/21(金) 22:28:51.40 ID:yWwY1jML0
BMの5シリからの乗り換えだけど、何度見に言ってもチープに感じる…
レクサスは初めてだけどGS450hと見比べるとどう考えてもGSのがかっこいいんだけどな…
レクサスに詳しいみなさんはどんな感想なの？新しい物好きなだけかな？
★フルボッコにされGSスレで泣きつくもスルーされる
(そもそもGSとES比較してるのはこの自演馬鹿だけ)
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/22(土) 09:04:56.68 ID:8aDW3nMc0
なんかesスレでGSとの比較談義してるようだけど、新しい物好きなバカってどうにもできないなw
esの形が気に入ってるならそれでいいのに、いちいちGSより高級感があるとか、リセールがGSより高いとかくだらんこと言ってるわw
FFってだけで興ざめなうえに中途半端な金出してエクステリア、インテリア共に中途半端な車買う気持ちになれんなw
★見栄っ張りシステム作動でBM5シリがBM7シリに進化
(LS検討という見栄っ張りぶりも同時に発動してしまう)
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2018/09/23(日) 10:39:20.45 ID:/Vp6nM6V0
>>235
俺はBM7シリからGS乗り換えだけどLSも検討したけど別もんだけどな。俺には法人御用達の送迎車感が強すぎて受け入れ難かったわ。 ESも検討したがFFであのインテリア…中途半端な車に思えたから辞めた。
レクサスは素晴らしいと思うが正直「走り」を重視するならレクサスではない LSさえ売れてないしレクサスブームも終わったしES買うの勇気いるよね。
普通にクラウン買ってる方が良いと思う。
LSと新型クラウン共通のプラットフォームだしFFカムリのESより遥かに良いと思うよ
言い換えればクラウンのレクサス版がLSな訳で >>997
わかったわかった！クラウン最高です！
僕ら購入組は車のこと何も分かってない素人です！
見た目だけで選んで後悔して泣くだけです！
これで満足しただろ？もう来るな 俺も見た目だけだ
220クラウンなんか、格好悪くて無理 このスレッドは１０００を超えました。
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