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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/24(金) 16:51:19.07ID:uHxIqIlH0
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか?
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527450803/
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/25(土) 06:54:00.13ID:i6ghVXzL0
高級車乗って自分は偉いと勘違いした運転してる馬鹿
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1467178951/
自分に自信がないから高級車に頼るんだろ?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1461668295/
ZOZOTOWNの前澤友作氏、事故で車が大破 これ修理できるのか? - NAVER まとめ
>>1 >>2 >>3 gr
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤 友作(まえざわ ゆうさく、1975年11月22日 - )
スタートトゥデイ創業者

スーパーカーで交通事故を起こしてしまったようなのです
▼事故現場は幕張メッセ(千葉市美浜区)近くの、中瀬2丁目交差点の手前
▼前澤友作の事故にネットも騒然
フルカーボンだったような。。これだけフレームがっつりいったら修復不可能でしょ。
▼なぜこうなった? 前の車を抜こうとして踏みすぎてスピンか?
無謀な追い越しを行ったところ誤ってスピンしてしまい、クラッシュした模様。
前の車抜こうとして踏みすぎてスリップしてそのまま馬力強すぎて勝手にスリップ、一回転
… 前澤成金ウンコ君やっぱきっしょ
▼当てられた方がメルセデス
当てられた車が無傷、マシンガンに攻撃されてもびくともしない車
▼ネット民の反応
前澤君は運転がクソ下手と証明されたから、2度と公道で走らないでくださいね
事故を起こして現場検証からレッカー移動するまでの間、オーナーはずっと事故現場に留まってるんだろ?
被害者のマイバッハ所有者もいるしな。 これは恥ずかしいだろ、まさに晒し者じゃん。
馬鹿にされ、後ろ指を指されて、さぞ屈辱だったろうな。 ま、自業自得だけどw
明らかに無謀運転の結果の事故だろこれw 人としてダメな事故

ZOZOTOWN,WEAR スタートトゥデイ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216/
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/26(日) 01:42:04.84ID:1R1P46dO0
レクサス値段上がり過ぎ。特にLS。レクサスの営業も焦ってる。
トヨタ自身も値段設定見誤ったと言ってる。
クラウンのV6をLSに積んで1800万、
ベンツはS560で4LV8ツインターボで1800万
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/28(火) 20:14:11.59ID:tcQaEUdG0
価格改定で500万値下げすべきだ(特にV6ハイブリット)
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/28(火) 20:44:03.75ID:7GxX9+Ai0
V6ハイブリットな時点で終わってる。
V6ハイブリット要らない。どうせならHVじゃなくEVで勝負したらまだ将来性はあった。
5Lハイブリッドと5Lツインターボで勝負してたら良かったのに
ES出るし差別化出来ないだろう。
LCの出来が良いだけに残念だ
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/08/29(水) 17:13:43.05ID:LjMsjzrc0
age
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/01(土) 13:26:12.06ID:cv/D6u9E0
Cピラー細くするのほんと嫌い。なんでボディ横ギリギリまで窓ガラス嵌めてんねん。
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/01(土) 14:14:29.86ID:JNwBmozB0
レクサス世界販売が過去最高、7%増の32万台超え 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/08/01/312626.html
アメリカでレクサスの第1四半期販売が3.8%増に。SUV人気により「NX」「RX」が好調
https://clicccar.com/2018/04/09/577171/
レクサス欧州販売は6.9%増と回復、NX が牽引 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/07/12/311856.html
レクサスの欧州販売が過去最高、LS は新型投入で15倍に 2018年第1四半期
https://response.jp/article/2018/04/11/308421.html
30年度の車生産40万台超へ トヨタ九州社長が見通し
https://www.sankei.com/west/news/180627/wst1806270074-n1.html

中国では14%増
レクサスはいまのデザインに変更してからバカ売れだぞ
1700万円するLSが世界中で飛ぶように売れてる
トヨタ九州社長「2020年代初頭にはレクサスだけで売上10兆円の時代が来る」
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/01(土) 23:15:16.39ID:kMsq9A+H0
プチ高額な車でもマイルドヤンキーは後先考えずにローン組んでみんな買ってるからな
お前の収入でなんでアルベル買ってんだ単細胞と言いたくなる
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/02(日) 10:53:25.68ID:S1XYU52J0
トヨタはレクサスの国内価格ボッタクリ過ぎ!!!
アメリカと日本販売価格が最高¥240万もある日本の方がバリ高い。
アメリカ レクサスはその上、値引きある。
米国ベース価格LSは7万5000ドル(約845万円)
しかもアメリカでは更に値引きある。
日本で生産してるのになんで?輸出費用だけで本来日本価格より¥70万円高くなる。
アメリカのディーラーの儲けも上乗せされるから更に高くなる筈なのに。
V8ツインターボ出てから1500万にしたらよかったのに価格設定間違えてヘタしたら
LS-Fはベントレー並みの値段になるよな。
他の高級車メーカーと比較して日本でのレクサスは200万から250万円程高い。
LS3.5ツインターボの出来はまずまず価格は最高グレードで¥1250万程が適正
4Lツインターボ出てきた¥1500万に設定すれば良かったのに
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/02(日) 12:44:25.12ID:NGn8Fnho0
>>13
>マイルドヤンキー路線への展開ががトヨタの新方針

そんなトヨタの方針、初めて聞いたがソースはあるのかい?

それともまた、ドイツ車乗りがでっち上げた嘘かな?
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 22:03:21.75ID:YQoAh2tP0
>>20
デマだよ
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 22:10:24.91ID:YQoAh2tP0
レクサス世界販売が過去最高、7%増の32万台超え 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/08/01/312626.html
アメリカでレクサスの第1四半期販売が3.8%増に。SUV人気により「NX」「RX」が好調
https://clicccar.com/2018/04/09/577171/
レクサス欧州販売は6.9%増と回復、NX が牽引 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/07/12/311856.html
レクサスの欧州販売が過去最高、LS は新型投入で15倍に 2018年第1四半期
https://response.jp/article/2018/04/11/308421.html

中国では前年比14%増
1700万円するLSが馬鹿売れするんだから金はあるところにはあるってことだな
トヨタ自動車九州がレクサス工場なんだけど中国ASEAN向けが伸びてて、
2020年に年間売上2〜3兆円に達する
2030年にはレクサスでグローバル売上10兆円の時代が来る
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 22:10:47.48ID:YQoAh2tP0
レクサス初の「ラグジュアリーヨット」LEXUS LY650がフォトデビュ
https://clicccar.com/2018/09/09/627187/
LEXUS、ラグジュアリーヨット「LY650」を発表―LEXUSが提供する、新しい海のモビリティ―
https://lexus.jp/pressrelease/news/20180908.html

世界4兆円市場、日本国内は1926億円
エンジンはスウェーデンのボルボグループと提携・・トヨタ傘下のヤマハ発動機もボルボと組んでたな
ボルボとダイムラーベンツは中国吉利汽車(習近平の親族経営)が筆頭株主だ
レクサスは宇宙船も開発してるな「SKYJET」
レクサスの磁気浮上ホバーボード「Lexus Hoverboard」は市販してほしい
バックトゥーザフューチャーこれっす
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 22:35:54.04ID:YQoAh2tP0
トヨタ自動車、ハイブリッド車技術の協力で中国吉利と協議
https://jp.reuters.com/article/china-autos-toyota-geely-idJPL3N1VS4F2

習近平国家主席と組んだな!
中国吉利汽車=習近平の親族経営(ボルボとダイムラーベンツの筆頭株主)
李克強首相が先月トヨタ自動車北海道に来てた(安倍総理と豊田社長でおもてなし)
安倍総理と豊田社長は親戚
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/015/147910508858104264178.jpg
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 22:39:28.65ID:YQoAh2tP0
>>24
ありえないよw

例えば
1-6月累計 NX300H レクサス 5,220台 233.0%増
1-6月累計 NX300 レクサス 4,871台 (29-9)
1-6月累計 LS500H レクサス 4,404台 (29-10)
7月 NX300H レクサス 800台 655.7%増
8月 NX300H レクサス 571台 519.1%増
ソースは自販連
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 22:41:17.96ID:YQoAh2tP0
レクサス売れ過ぎて生産追いつかないから九州3工場を拡張してる
九州本社だけで生産台数30万台超
この工場だけで昨年60人の期間従業員を正社員化した
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 22:57:23.36ID:f3KxB9X80
>>26
までじゃなかったわ間違えた
初期受注を捌いたあとの6月はガソリンハイブリッド合わせて600台割ってる
7月は500台を割ってる
知らないの?
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 23:07:01.76ID:YQoAh2tP0
例えば

1月
LS500H レクサス 1,553台 (29-10)
LS500 レクサス 974台 (29-12)
NX300H レクサス 822台 190.3%増
2月
LS500 レクサス 1,184台 (29-12)
LS500H レクサス 948台 (29-10)
NX300H レクサス 931台 231.0%増
3月
NX300H レクサス 1,392台 226.3%増
LS500H レクサス 1,089台 (29-10)
4月
NX300 レクサス 905台 (29-9)
NX300H レクサス 738台 203.9%増
CT200H レクサス 586台 287.3%増
5月
NX300 レクサス 902台 (29-9)
NX300H レクサス 689台 265.0%増
CT200H レクサス 632台 435.9%増
上位車種のみ抜粋。。。予約台数は十数倍
高級車でこれはバカ売れ
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 23:08:53.23ID:YQoAh2tP0
トヨタもレクサスも2018年からフルモデルチェンジラッシュが始まる
TNGAモデルへの切り替えが始まった
モデルチェンジした車種はどれも世界中で大ヒット飛ばしてる
まじで生産が追いつかない状況
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/09(日) 23:11:19.75ID:YQoAh2tP0
軽自動車を1とすれば
小型車は1.3〜1.5倍の利益
普通車は2〜3倍の利益
高級車は6〜8倍の利益

営業利益はポルシェ60万台>VW400万台
やはり高級車は儲かる
0032参考までに2018/09/09(日) 23:12:43.49ID:YQoAh2tP0
ホンダN-BOX 4WD
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円※
※うち営業マンのバックマージンは
 軽自動車や小型車で1台1万円、普通車で1台2万円、高級車で1台3〜4万円

軽自動車の一番安いラインで原価15〜20万円ほど
ではではm(_ _)m
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/10(月) 08:16:41.54ID:GPNXxrj60
レクサス乗り増えたよね
ベンツやBMWより多い
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/10(月) 09:29:45.17ID:dJHMb5ZC0
レクサスはNXしか売れてないね
LSの国内販売は4月から激減、悲惨なことになってる
GSは売れなすぎて廃止、ISもほとんど見かけなくなった
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/10(月) 10:10:44.28ID:aq7bLcya0
GXじゃなくて?
NXなんて使い道ないね。
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/10(月) 10:11:04.49ID:aq7bLcya0
RXの間違い↑
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/10(月) 19:47:11.22ID:EL2WmbvF0
なんでESのデザインでLS出さなかったんだ?
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/11(火) 02:21:20.33ID:7hR2SpM90
>>38
高級車と大衆車は違うんだよ
LS1台でアクア10台買える
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/11(火) 21:10:42.95ID:zDvKXJQ80
LSFはX12気筒6,6Lツインターボプラグインハイブリッドぐらいにしないと。
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/12(水) 01:57:45.70ID:ewJnVYQ40
>>42
まだ高級車の領域に達していない
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/12(水) 23:46:56.90ID:z09Ypmjx0
ESのほうが最先端に

【車】レクサスが「ミラーレス」に…量産車で世界初、デジタルアウターミラーを採用 10月発売のレクサス ES に★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536722867/
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/13(木) 16:29:54.29ID:g/yS7Mj70
>>47
合皮もファブリックも良いところあるから否定しないけどな。
むしろファブリックの質を改善して十分な選択肢にしてくれって感じ。Eクラスのファブリックとか良かったわ。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/17(月) 19:26:57.92ID:n1Ewncxt0
>>50
30後期はあの時点での完成形。
それが証拠にLS初期型は外見デフォルメして馬力上げただけ。
でもあれから未来を変にイメージし過ぎてこじれちゃったけど…
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/17(月) 21:05:59.72ID:vfjtG1fk0
>>50
30ってセルシオだよな
可哀想に!
いつまでもオンボロの型落ちを乗っている自分が情けなくならないかい?
しかも安くなって中古を乗り換えるのでは無く常に新車に乗り換えて3〜5年おきに変える位になれよ
型落ちなんてDQNか??
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 00:48:52.83ID:BwVRZ5SD0
麻生がイキッてる表情をモチーフにしてみましたがまだ足りませんか
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 12:13:39.22ID:9wG9A23b0
セルシオだのレクサスだの言っている時点で
は??
オーラ?
そんなもん国産車にある訳ないよ
何を国産車に求めているのか笑える
次元が低すぎるわ
Sしかないわな
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 13:45:01.32ID:+kqjJtZ90
>>43
F1えすら採用されないのに、いまどきV12とか(笑)

12気筒などセンチュリーすら捨てた、過去の珍品。

世界中が環境対策、エコ、安全性に走る中、V12のターボとか
どこの、化石探索隊ですか?
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 13:50:20.82ID:+kqjJtZ90
セルシオていったい何年まえの車かと(笑)

今じゃやレクサスESより遥かに劣るレトロ車。
レトロが好きなのは自由だけどね。
現行のLSと比べようとしてる時点で、お爺ちゃん そろそろ車を降りないと
認知症が発症するよ、と言われてるんだろうなと想像するわな。
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 13:57:18.95ID:+kqjJtZ90
>>42
何がどうヤバいの?

ドイツ車のように数兆円制裁金を課せられるわけでもなく
トヨタが倒産するわけでもない。
それどころか、2兆円を超える利益なんだけど。

君がかってに ヤバい ヤバい

どうするんだ ヤバい と勝手にヤバい心境になってるだけで

当のトヨタはなんらヤバいどころか、深刻ですらないんだけど(笑)
高級車の販売数など、カローラやプリウスに勝てるわけでは無い事くらい誰でも知ってるわけで
目標値は可能な限り高い方がいいわけで

他人の心配をする前に自分の心配をした方がいいだろうね、きっと。
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 14:01:56.93ID:+kqjJtZ90
>>42
2018年上半期のレクサス世界販売が過去最高を記録。
販売台数32.8万台(+7%)の立役者は?
https://clicccar.com/2018/08/03/615126/

LSやLCがレクサスのフラッグシップであるという意義は大きい。

CTやNXを買う人も、同じレクサス店での同じブランドという共有が有るからね。

これはレクサスの新車に乗れる人しか決して解らない事。
君達がいくら解らない事を論じても、それは無意味。
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 14:56:36.27ID:70xbS06N0
>>60
何も知らないんだな
下位モデルが売れようがLSが売れないといけないのは、レクサスの場合基本的にLSの開発資金はLSで稼がないといけないからやばいと言ってる
このままだとまたFMCは10年後になりかねない
新車でLS460Fスポ買って今はパナメーラターボだけど、君は何に乗ってるの?まさかCTやNXなんて言わないよね
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 15:45:45.54ID:Cdmr1bj40
ねぇねぇなんでESにデザインでLS出さなかったの?????
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 15:52:28.66ID:M90VBO+v0
>>61
ctとかNXって恥ずかしくないのかな?
オレはトヨタに乗ってる!ビッツとかラブ4にな!って感覚?
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 16:18:57.06ID:9wG9A23b0
>>61
あんたの車は分かった
嫁さんは何に乗ってんの?
嫁さんの車で水準が分かるから
まさか独身では無いよな?
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 16:48:40.02ID:h9c2Ccbl0
なんか(笑)俺!レクサス乗ってますって(笑)ドヤ顔している人を見ると、
お里はどこだろう??遠くなのかな??えっもしかして某半島??
って思ってしまうのは私だけ??
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 18:15:47.55ID:iMP6zX//0
>>65
冗談は顔だけでw
証拠は?
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 18:40:21.47ID:KF/bRWcm0
>>61
パナメーラって?
VW傘下の不正企業の車(笑)

しかも、スポーツカーポルシェの作った 初のセダン(笑)

はじめて作ったセダンはうまく出来たかな?
はじめてだったから色々苦労はあったろうね。
911ならまだしも、セダン(笑)

LSの販売数を気にする暇があったら、VW傘下という
情けない状態から脱する事が先決だな。
だから開発責任者が逮捕される。

トヨタ元役員に生産性、経営改善で助けてもらったはいいが
調子こいてVWを買収。
結果、また経営危機に陥ったポルシェ。

スポーツカーだけにしておけばよい物をセダンやSUV(笑)
違法三流企業の分際で、2兆円の利益を上げる超大手の車を
どうこう言えるような立場ではないという事を胸に刻んでおきなさい(笑)
https://www.autocar.jp/news/2018/04/23/285303/
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 18:42:12.21ID:KF/bRWcm0
>>66
ベンツ乗ってる奴だろ、どや顔して、調子こいてるの

ヤクザかもしれない、そう思われることで、一般車に道を譲らす。

直ぐに壊れる、オイル漏れる、燃える、ドイツ車(笑)
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 18:51:56.68ID:KF/bRWcm0
>>61
>>61
それに、レクサス最高峰のLFA。
LFAの販売だけで、LFAの開発資金がペイ出来ると思っているの?(笑)

フラッグシップというのは、そのブランドの顔。
宣伝効果が大きい。
そういった広報やイメージ効果を狙った意味が大きい。

そのフラッグシップがポンコツだったら、イメージダウンは避けられないがね
ベンツやBMWのように、違法行為があるわけでもなければ
炎上したり、オイル漏れやガソリン漏れが起こるわけでもなく

優れたデザインに優れた静寂性や乗り心地。
ハイブリットにおいては、高級車フラッグシップでは優れた燃費性能に加え
環境負荷も少ない。

LSの場合、後席に乗る上流階級の人がその車を判断する。

ドイツ車程度が出る幕ではないという事。

おわかり?(笑)
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 19:02:01.19ID:KF/bRWcm0
2018年上半期のレクサス世界販売が過去最高を記録。販売台数32.8万台(+7%)の立役者は?

昨年10月にフルモデルチェンジした新型「LS」や、12月に発売した「RX350L」、「RX450hL」が
好評だったそうで、日本や中国では「LS」や「NX」の販売が好調に推移した模様
https://response.jp/article/2018/04/11/308421.html

不正で一いっきに攻勢をかけたはいいが、不正 違法 逮捕で汚れたイメージしかないドイツ車と違い

着実にの一つひとつ足場を固めるレクサス。

在日には、残念だったね(笑)
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 19:04:31.48ID:KF/bRWcm0
>>63
CTって、これのこと?

レクサスで 一番安い CTの内装
https://car-bye.com/wp-content/uploads/2015/09/3cd9b2d5f6f7e43f490e0d24cd97b670.jpg

三バカトリオご自慢の人気ベンツやBMWの内装↓(笑)

ベンツ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/029_o.jpg

BMW
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/049_o.jpg

ワゴンRスティングレー
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/interior/img/img02.jpg

日本の軽自動車以下
それがドイツ車(笑)
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 19:08:27.61ID:KF/bRWcm0
ベンツの新型Cクラス

せめてレクサスCTは超えて欲しかったが、無理だったようだな。

1500ccターボで14psのモーター出力 バッテリー電圧 48V(笑)

1500ccに電動アシストチャリンコなみのハイブリットをマイルドハイブリッドと呼ぶ

こんなポンコツが560万円とかな(笑)

もう世界的に終わりつつあるドイツ車って事でいいんじゃね?
日本車の足元にも及ばないのがドイツ車
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 19:19:34.52ID:70xbS06N0
>>70
LSのすべてにFMCができなかったのはLSが売れなかったことで開発資金が足りないと開発者が言ってるんだよマヌケ
フラッグシップがポンコツって現行LSのことじゃないの?
CGの比較で燃費も乗り心地もライバルに負けてるじゃん
それだけ言うなら読んだことないなんて言わないよね
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 19:21:38.75ID:70xbS06N0
ここまで盲目になって発狂するってもしかして試乗したことすらないんじゃね
お決まりのコピペ投下に話が通じないところを見るとネトウヨと同類
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/18(火) 19:53:55.90ID:yFoTNKjX0
出たばかりの新型LSが発売して5年目MCのW222に販売台数で負けちまったしな
まあW222の方が先進技術満載だから仕方がないかw
MCで更に差をつけられちまったしな
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 00:01:18.98ID:yEZ/Xpqb0
レクサスLSに1600万円出すなら同じくらいの価格で内装も機能性も乗り心地もブランド力も上のベンツSクラスロング買うわ
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 00:58:35.36ID:KBL9LsAN0
LSとベンツSクラスではブランド力が天と地の差がある。
盲目的なLS信者に一応説明しておくけど、
Sクラスが天でLSが地だから。
2回言わせるなよ。
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 07:33:42.03ID:3cMCHSS20
リアは「L」を多用しすぎてくどくなってるよね
フロントはうまくまとまってるけどリアは40LSの重たいデザインが好みだわ
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 09:07:03.53ID:fUL1GQbj0
>>73
そのマイルドハイブリッドのC200より遅いIS300hって何なの?そういうわけでCT200hは論外だしな〜www

つーか、ISもCTもまるで20年前のような足踏み式パーキングブレーキとプレスヒンジwww
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 11:31:27.54ID:kZMVO0ZY0
LS実車を何回見ても好きになれない
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 13:01:29.64ID:Hzf3TiFQ0
運転してても大きさ重さだけが際立ち、加速減速ともにギクシャク。視界も悪く、車内も窮屈。これで1800万。
それでも自腹で個人所有する富豪もいるらしい。
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 13:16:38.37ID:kUzRuExZ0
>>84
高級車とスポーツカーの違いわかってないだろ?
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 13:52:45.78ID:7SY5BJA10
う〜ん
エクステリアはアウディ、サイドにBM、エンブレム位置ベンツ
内装はモニターベンツ、ボタン配置BM、質感アウディ
御三家のいいとこ取りをした車に日本のエッセンスを加えた車
悪い意味じゃ無しに凄い研究していると思う。
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 14:40:14.33ID:Hzf3TiFQ0
>>85
LSはスポーツカーでもなきゃ高級車でもないのくらいはわかりますよ。
しいていうならLSは高額車。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 16:23:50.54ID:7SY5BJA10
>>72
この画像よく出すけど別にCT大した事ないし

ワゴンRは高級感ゼロなんだけど。
ワゴンRを悪く言ってるんじゃないぞ
ベンツ、BMの内装より上と思うセンスがわからん
ごちゃごちゃしててボタン多いと高級車?
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 19:39:02.76ID:Hzf3TiFQ0
どれも下品な犯罪者づら
口ぽか〜ん、って開けてるのもいるし
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 23:12:28.16ID:kZMVO0ZY0
近所の会社に止まってるけど見ればみるほどダサい...画像でダサくて実車はもっとダサいって救えねぇなあ...もちろんLSもといレクサスをバカにしたい訳じゃないしLS600はカッコいいと思うよ。
でもLS500はいきなりクーペスタイルにするんじゃなくてESみたいなので実験してから出そうと思わなかったのかなぁ。こんなのが総理乗せたりするの想像できない、偉い人乗せるには下衆すぎるよ。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/19(水) 23:41:03.30ID:vNY8PFUS0
>>93
どれがLS500なのか興味無いし見分けもつかんけどな
LS600がカッコイイとか笑える
は??
お前大丈夫か?
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 00:43:37.62ID:Ihi1AFa90
LS600は格好良いよ。
後期型はイマイチだけど、前期型と中期型は格好良い。
まぁデザインは好みだけどね。
前期型、中期型は売れたけど、後期型はFMC待ちきれなくて売れたと思う。アメリカでは後期型は散々みたいだったけどw
LS500は7月で500台割れだって?
どう思っているのか社長に聞いてみたい笑
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 01:34:57.56ID:kIeMH15T0
あまり見ないけど、先代より売れてないのか。
値段が上がったのに後ろが狭くなって客は法人中心なのにマッチしないので他に流れたって感じなのかな?

逆にセンチュリーの売上が増えるのかもね。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 07:45:42.82ID:t+eC+NgS0
ランボルギーニを隅から隅まで知り尽くした究極のランボ乗り、
ランボルギーニのデザイナーも乗用車の究極のデザインはワゴンRだと
普段ワゴンRに乗ってる、という事実をご存知でしょうか?

それこそ自宅ガレージに高級車並べてる大地主が普段は軽トラ乗って、軽トラが一番いい と言ってる境地ですよ。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 07:59:33.27ID:t+eC+NgS0
経読みの経知らず。
車乗りの車知らず。
ブランド乗りのブランド知らず。

ブランドの威を借りるのは、朝鮮人がすることです。
なぜなら彼らは自分が朝鮮人であることを恥じているからです。
それを隠す為、それから逃避する為に、ブランドにしがみつくのです。

でもどんなに高級ブランドに身を包んでも朝鮮遺伝子異常は死ななきゃ治らない。
だから、朝鮮人は、虚勢を張るのです、ドヤ顔するのです。悲しい卑しい民族です。

遺伝子異常(精神疾患、人格異常)に何を言っても無駄です。豚の耳に念仏。朝鮮人にレクサスです。

在日朝鮮人の先祖 白丁奴隷 で検索
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 11:29:33.44ID:eGWiqPRT0
>>90
レクサスが一番カッコいいじゃん。

あとの三つは左右非対称だし(笑)

建付けの悪い、ドイツ車w

フラッシュサーフェスやパーティングをもっとしっかり出来るようにならないとな。

それから塗装の質をを上げる努力をしないとな。

しかし、ドイツ車はデザインダサダサのレトロ臭満載だし(笑)
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 11:33:59.27ID:eGWiqPRT0
>>89

ベンツ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/029_o.jpg

BMW
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/049_o.jpg

これが高級?と首を傾げるの車に興味のない人でも同じだろう。

ベンツ・BMW乗りには高級だろうけど(笑)

軽自動車以下、というのは紛れもない事実
そして軽自動車以下の信頼性であることも事実
ドイツ車のようにあちこちで燃えないしね(笑)
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 11:37:49.99ID:eGWiqPRT0
>>94
LS500の見分けすらつかない奴が、なんでレクサスの事どうこう言ってんだ(笑)

ただの車じゃん。

外車乗りって、その程度のやつが多いけど、つまり無知(笑)

でもプライドだけは一人前。一番嫌われるタイプだな。
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 11:51:08.75ID:eGWiqPRT0
>>77
値引きもSクラスになるとでかいしな。

すぐに壊れる欠陥車だったけど、今はハイブリットを搭載してさらに欠陥が加速
よって、ハイブリットをやめディーゼル。
排ガス不正で、なんちゃってハイブリッドからやり直すという、
超低レベル企業だけどな(笑)

ドイツ車に憧れや高貴なイメージを抱くのは勝手だが、

日本の技術力から見たら、たいしたことないってのが実情なんだな。
機械としてみた場合、出来損ない
エレキの部分は、イタ車レベル。
ドイツ信仰を無理強いしても、一部の情弱無知にしか通用しないってこった(笑)
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 11:54:35.37ID:eGWiqPRT0
おれは、ドイツ車乗ってんだぞ!

どうだい、凄いだろ!

て、思っているのは、ドイツ車乗りだけ。

大半はヤクザ ベンツのイメージで道を譲ってるだけ。

もし、ヤクザだったら、人生滅ぼされるからね。

ドイツ車に関わらない、近寄らない、それが一般日本人の見方。
0106名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 11:57:15.08ID:eGWiqPRT0
>>78
>LSとベンツSクラスではブランド力が天と地の差がある。

あるな、ベンツSクラスはかつて、欠陥車という裁判所からのお墨付きをもらった
危険極まりない車だったもんな。

欠陥車(笑)
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 12:03:10.55ID:levXDz5B0
着色しやすい合皮使って内装の見映えをよくしても誰も騙されてくれないからあの販売台数なんだもんな
他所は全て本革なのにレクサスはいつも合皮
シーケンシャルウィンカーにしても質が低い豆電球だし
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 12:06:08.52ID:rUo/9SGB0
>>104
>>日本の技術力から見たら、たいしたことないってのが実情なんだな。
じゃあフルオプションの現行S450エクスクルーシブより現行レクサスLSの何処がどう技術的に優れているのか具体的に教えて
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 12:39:41.80ID:L43f2RC00
高級車を求める層にはレクサスなんて魅力に乏しいブランドなんだけど、わかってねーなw

故障やメンテにやたら神経質な小心者の成金が買うのがレクサスなんだよw
そんなに故障が怖いならトヨタ車に乗ればいいのに、ちっぽけな自尊心がトヨタ車ではなくレクサス車に走らせるんだよなw
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 12:44:43.93ID:VQ395Tg80
>>104
王道高級セダンから中途半端なスポーツセダンに逃げたレクサスLSは技術でもSクラス負けたんだよ
現実見なさいよ信者さん
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 13:09:15.10ID:7KVJMwNJ0
>>107
レクサスに詳しけど本当は欲しくて欲しくてたまらないみたいだな
お前みたいな僻み根性丸出しの底辺は一生掛かってもSクラスには乗れないだろうな
可哀想だがこれ現実
必死なってクソみたいなレクサスにしがみついてレスしているから気の毒に思えるわ
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 13:11:14.21ID:7KVJMwNJ0
>>110
おや?お前S乗りか?
いい加減な事を言ってるとオーナーしか分からない事を突っ込むけど良いか?
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 14:29:37.09ID:levXDz5B0
確かにレクサスの着色合皮ハーフレザーには誰も騙されてくれないもんな
しかも背面はビニールだしさ
0116名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 14:50:16.50ID:Hojpms6H0
ベースモデル2013年のSクラスに売上負けちゃったフルモデルチェンジのレクサスLSさん…w
よっぽど中身の技術がしょぼかったんやろなぁ…w
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 15:09:17.14ID:eGWiqPRT0
>>108
>フルオプションの現行S450エクスクルーシブより現行レクサスLSの何処がどう技術的に優れているのか具体的に教えて

教えてあげようか?でも、教えてやっても理解できない、記憶できない、のがドイツ車乗りの特徴だからなぁ〜 つまり、あほ
意味が理解できるか否かまでは解らないがな。

3Lエンジンにターボで加給して367psはベンツにしては頑張ったのかな、
しかし、ターボをくっ付けて過給すれば、その程度はどこのメーカーでもできる。
実際LS500は3.5ターボで422psだしな。

レクサスLS500H
エンジン出力:299ps
モーター出力:180ps 288V
JC08:16.4km/L

ベンツS450
エンジン出力:367ps
モーター出力:16ps 48V
JC08:12.4km/L

しかしだ、S450のマイルドハイブリッドとかいう、なんちゃってハイブリッド(笑)

モーター出力:16ps 48V
JC08:12.4km/L

て、これなに?

16psって

48Vってw

10年の前のホンダインサイト(100V)レベルじゃん、
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 15:11:00.39ID:eGWiqPRT0
>>108
10年の前のホンダインサイトレベルじゃん、

インサイトは189万円
これ、1400万円だろ、まぁ中身の見栄えはホンダのコンパクトカーより多少豪華には作ってあるがな。
これがベンツ程度では限界なんだろうと思うけど、これ以上を求めると、ドイツ車はまた不正や違法行為をやらかすからな

レクサスLS500H
エンジン出力:299ps
モーター出力:180ps 288V
JC08:16.4km/L

ベンツS450
エンジン出力:367ps
モーター出力:16ps 48V
JC08:12.4km/L

LS500HはV6の3.5ℓアトキンソンサイクルエンジンに10ATを加えたマルチステージハイブリッド
ベンツも頑張って9ATまで持ってきたのはいいが、10ATにマルチステージを組み合わせたLSと比べたら、10年以上遅れている、過去の遺物的作品。

さらに、PCUは、ハイブリッド車の主電池の電圧(288V)をシステム最大電圧(650V)まで昇圧する昇圧コンバータと、直流電圧を交流電圧に変換し、
ハイブリッド車の動力源となるモータを駆動するインバータから構成されているので、最大650Vでの駆動が可能。
この昇圧による650V駆動はCTのスポーツモードにも採用されてるレクサスでは基本的な技術。

パワーを上げるのにターボで過給したはいいが、ターボラグの解消と初速の機敏さ、燃費の向上を図ったんだろうけど、
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 15:15:14.38ID:eGWiqPRT0
>>108
日本じゃ電動チャリンコの技術

精々48V 16ps 12.4km/Lですげーーーーーー流石ベンツだーーーー!1400万は安いよってかい。
さらに400万引きで1000万以下でゲット!を狙えばもっとお安いかもな。
どうせ壊れるんだろうし、すぐにオイル漏れやガソリン漏れもあるだろうしな。

正直、800万で500万値引きの300万程度の価値しかない。
300万なら、買っていいかもしれない。。。。。というレベル。
自分なら200万でもいらないが(笑)

ベンツやBMW程度の古く程度の低い技術レベルで
ベンツの技術はぁ〜 とか間抜けな事は抜かさない事だ。

中国人が数千年の歴史というように、数百年の歴史とかな、
歴史でも語って、酔いしれていればいいんだよ、所詮レトロ車なんだから、

最先端の技術とは無縁の車が、ドイツ車
という事を、胸に刻んでおきなさい(笑)
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 15:16:43.86ID:eGWiqPRT0
>>116
必死の努力で磨き上げた、電動チャリンコ並みの技術

それがベンツの

マイルドハイブリッド 48V 16ps ってかい(笑)

レトロカーには興味はないんで(笑)
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 15:18:34.94ID:levXDz5B0
新型LSのパワーユニットは強く踏み込まないと動き出せず滑らかな発進が出来ないし前型からさらに改悪になったと国内外から総スカンされてるもんな
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 16:00:29.67ID:rUo/9SGB0
>>117
>>118
>>119
必要な性能が満たせてる(燃費の向上、低速域のトルク向上)ならマイルドハイブリッドで問題ないと思うんだけど
ベンツSクラスは静粛性が高いからハイブリッドによる低速域の静かさのメリットもほぼないし
大事なのは必要な性能が得られることでしょ
複雑になれば技術が上とは限らないよね

そもそも自分が聞きたかった技術は運転のレスポンスや乗り心地、搭載されてる機能性の良さとかだったんだけど
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 16:20:11.12ID:levXDz5B0
小型軽量高出力高効率エンジンに小型モーターと電動スーパーチャージャーで何処から踏んでも滑らかなで振動も変則ショックもない21世紀らしいエンジンと

昭和さながらのターボラグが酷いどっかんターボエンジンや
重くて非効率で生産に至っては環境破壊を伴うとエコ認定除外されたエセハイブリッドを比べても仕方無いわな

実際にこのトヨタエンジンを絶賛したメディアは1つもないし
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 16:30:36.32ID:L43f2RC00
レクサスIS300hの加速能力はメルセデスC180程度w

マイルドハイブリッドのベンツC200に及ばない。
そりゃそうだ。デカいバッテリー積んだデブだもんな。デブなのにスポーツセダン気取りwww

しかもレクサスのハイブリッドはトヨタブランドと同じ不評のゴムバンドフィールが味わえるCVT。
かたや欧州車のは多段速トルコン。
トルコンの味わいが羨ましくて、発進用ギアだの小細工はしてる様子www

車の基本性能も、先進安全装備も、ステータス性も、販売台数もレクサスはドイツ車にボロ負けじゃんw
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 17:38:14.08ID:s3+j28Ls0
ここは何故トヨタがこんな出来のLSを販売してしまったのかを冷静に分析するスレ
他車との勝ち負けなんて結果が明らかな事をいつまでも言い合ってても時間の無駄
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 17:50:24.24ID:x45UNTlI0
>>125
ついでに
何故お前みたいな結婚も出来ないまともな職にも付けない馬鹿な人間が生まれたのかも検証するべきなのでは?
答えは簡単
お前のオヤジとおふくろの出来が悪いからだろうな
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 17:54:41.19ID:g4jdp5Cu0
新型LS売れてないね。
初期需要一巡したところで、
トヨタの最高級車センチュリー登場。
見事に身内に喰われてる。
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 18:24:50.15ID:4uYOLiwW0
>>127
新型LSwww
気になって仕方がないみたいだな
そんな訳の分からん車なんて誰も買わんわ
センチュリーなんてお前には無縁の車だろ
まともな所得層はドイツ車一択
レクサス
01291272018/09/20(木) 18:43:05.45ID:g4jdp5Cu0
>>128
オツム大丈夫か?
まともな日本語になってないぞ。
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 18:50:39.84ID:t+eC+NgS0
レクサス開発チームは、在日帰化朝鮮人が多いのでは??

在日朝鮮人の先祖 白丁奴隷 で検索
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 19:27:17.86ID:jkt1NdpN0
>>99

120%合意。
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 20:02:22.27ID:4uYOLiwW0
>>132
低所得者の独身者で賃貸アパート住まいはドンピシャだろ
アパートでは無くて県営?市営アパートかwww
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 20:13:14.65ID:4uYOLiwW0
>>134
でお前は結婚して家族家庭があるのか?
ねーだろ?
独身者だろうなww
住まいは持ち家か?
賃貸アパートか親と同居だろ?www
0138名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 20:32:43.69ID:4uYOLiwW0
>>137
他人の結婚???
笑えるwwwwww
やっぱりお前は負け組みの独身だわ
ひとりもんは孤独だよな
可哀想に
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 20:45:24.84ID:4uYOLiwW0
>>139
ある意味ランボやフェラーリ乗って充実した生活している人間よりお前みたいなひとりもんが俺は羨ましいわ
何も悩み苦労は無いだろうし考える思考回路も必要無いからなwww

人生お気楽で幸せな

車だけに命を描けるw
まあ頑張ってな!
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 21:31:24.86ID:4uYOLiwW0
>>141
独身で賃貸とか生きてる価値があるのか?
自分で情けないとか思わないのか?
目標とか何にも無いんだろうな
可哀想に
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/20(木) 22:35:36.72ID:+XaaNI9X0
根拠のないレッテル貼り連呼に逃げる奴ほど
哀れなものはないな
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/21(金) 10:51:21.99ID:uw4TU8L40
なんでESのデザインでLS出さなかったの??
普通は逆だよね、使用目的を考えたら
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/21(金) 17:44:58.69ID:hIOZSxaf0
リセール悪過ぎだろ
Sや7と変わらんぞ
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/21(金) 19:30:15.53ID:eNZ0/cuj0
麻生氏「どこが善戦なんだ」
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/21(金) 22:40:23.91ID:TWUT2aAC0
麻生はA8だけどね。
LSより遥かにマシか。
世襲の大金持ちだけにいい物を見る目を持ってる。
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/21(金) 22:58:31.48ID:PCAALGpC0
いくら擁護しても買った奴が文句だらけでレクサス見限った奴多数だから
買い替えサイクルばかり気にしてモノ作るからこうなる
ちゃんと反省しないとレクサスどころかトヨタ、もっと言えば日本車の未来は暗い
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/21(金) 23:35:21.66ID:lQ2RFxLe0
二極化で車が値上がりしても中古で需要がないと下がっちゃうんだよね。
アクアとか探せば3年落ち1万Km以下でも80万とかで売ってるし。まあ、輸入車も似たようなものだが・・・

中古買う層がそこまで落ちないと買わないってことだろう。
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/22(土) 15:38:34.67ID:ZHmctjoF0
LSの値落ちは元オーナーとしては心苦しいわ。
でも新車で買う車ではないな。
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/22(土) 18:06:26.94ID:ZAZ7Zz9t0
>>128
センチュリーなんてお前にも無縁の車だろ。
運転手君なら知らないが
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 10:34:52.82ID:haUolTYG0
156名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/22(土) 18:06:26.94ID:ZAZ7Zz9t0

>>117
トヨタグループの総力で挑んだ8年間のF1参戦で1度も勝てなかったトヨタが何いってんの?
恥ずかしくないか?

Sクラスのガブリオレに乗ってきた。あれめちゃいい。内装の質感、パワー走りすべてが高級
良いモノは良いと認めなきゃ駄目だよ。
最近のレクサスを見てると明らか利益に走ってきてる。内装関係をみれば5年前のモデルの方がコストがかかってる
様に感じる。今までのレクサスから見ると今回のESにしろ質感ダウンが否めない。
LSしろUXにしろ内装デザインした人間のセンス疑う程に酷い。特にインパネ回り
新型Aクラスにすら負けてると思う。
トヨタが本当にベンツを目指すならもう少し頑張って欲しい
逆に新型カローラの内装質感は頑張ってる感が強い。デザインはイマイチだけどね
昔と比べてカローラも随分値段上がったけどトヨタ車自体がレクサス化してきてる。
VWも質感あげてきてるしね。
もっと買う側が、おっ!トヨタいいじゃんレクサスいいじゃんと思える車を作って欲しい。
日本人なんだから出来れば日本車が良いが魅力ないと外車に行く。
車は趣味で買う世界だから。
ちなみに嫁はミニクーパーのガブリオレを買うそうだ。
俺は新型Aクラスが発売するまで待てと言ったがミニクーパー好きみたい
もちろんレクサスにも車を見に行ってます。欲しい車が無かったそうだ
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 10:46:32.14ID:a306Aksh0
価格は高くとも
リセール、ステイタスともにニューセンチュリーだろうな
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 11:47:29.21ID:6twQ5wZk0
CPOでも在庫だぶついてんな
あの価格じゃ売れないんだろうな
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 11:55:45.56ID:6twQ5wZk0
かっけえな

【自動車】トヨタ・豊田章男社長の愛車は「トヨタ・センチュリーGRMN」、報道陣も騒然!
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537555673/
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 12:00:37.69ID:WlpjZleE0
レクサスも高額車になるほど輸入車でよくあるような丼勘定になっていくからなあ。
付くオプションに対して価値に対する裏づけよりもとりあえず100万ほど載せとけばいいだろ
みたいな感じがね。
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:32:35.33ID:Gvzqr/6p0
>>152
いくら擁護しても値引きの無いレクサスが買えなかっただけの話で
300万 400万値引きに釣られて買ったはいいが、3年過ぎたら維持すら
ままならないのがドイツ車、ベンツやBMWだろ(笑)

僻むなら自分の貧乏根性を僻むんだな。

所詮ポンコツ乗りってこった(笑)
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:35:53.43ID:Gvzqr/6p0
>>157
>VWも質感あげてきてるしね。

?不正や欠陥レベルを上げてきている、の間違いでは?

ドイツ車BMW炎上事件(笑)
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180831/soc1808310015-n1.html

ドイツ車アウディ社長を逮捕(笑)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31908430Y8A610C1TJ2000/


ドイツ車ベンツ  77万台に排ガス不正 エンジンに違法ソフト搭載(笑)

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/business/kyodo_nor-2018061201001264

ドイツ車ポルシェ  エンジン部門ボス逮捕(笑)

https://www.autocar.jp/news/2018/04/23/285303/
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:36:19.49ID:Gvzqr/6p0
>>157
2016年 VW、1.5兆円支払いで米当局と和解 排ガス不正で 
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM28H9S_Y6A620C1MM8000/


2017年 VW、排ガス不正で米10州と和解 制裁金175億円
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC31H0G_R30C17A3EAF000/


2018年 独でVWに1300億円罰金 ディーゼル不正
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31742200U8A610C1EAF000/

毎年繰り返すドイツ車企業の不正や犯罪
その企業体質が改善されることは無い
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:42:25.93ID:Q3oQ6cES0
それは翌戦のシルバーストーンでの不正優勝が発覚し次戦の富士を締め出されたトヨタの事ですね

昨年も不正が発覚してましたね
毎年やってますもんね
そして毎回バレてますwwww
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:42:35.59ID:Gvzqr/6p0
>>157
>Sクラスのガブリオレに乗ってきた。あれめちゃいい。内装の質感、パワー走りすべてが高級
>良いモノは良いと認めなきゃ駄目だよ。

良い物を認める、というのと、君の感想文を肯定する
てのとは別次元なんだけど(笑)

もう少しまともな車がドイツに作れればいいんだが、

性能、質感、サービス、信頼性、デザイン 全てにおいてレクサスが勝ってる中で

ポンコツベンツが良いてのはドイツに対する個人的なコンプレックスなだけで
実際ダメな車だからダメと言ってる。

なんなんだ、48Vの16psだか22psだかしらんけど
精々よくてスズキのSチャージレベル。
やっとスズキの軽カーに追いついたレベルでも、信頼性はスズキ以下。

かってにドイツ信仰するのはいいけど、こっちに信仰を押し付けられても困るんだが?

まぁベンツやBMWというブランドイメージだけしか持ちえない人が
無駄に高い車を、大幅値引きで買う貧乏人ってイメージしかないけどな。
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:44:55.01ID:Gvzqr/6p0
>>167
で?

社長が逮捕されたのはどこですか?(笑)

EUを排ガスで巻き込み数千人の命を犠牲にしたのはどこですか?

ナチスご用達のドイツ車企業ですね。
いまでも人体実験をして、世界中から批判されてる車に
酔いしれてる、低俗な輩がドイツ車のりってこと(笑)
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:52:00.92ID:Gvzqr/6p0
>>160

これのことか?
在庫がだぶついて、200万〜300万戦後の値引き

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8694130692/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8455716217/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7972980989/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU7988192218/index.html?TRCD=200002
https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU8476570314/index.html?TRCD=200002

BMWなら300万は値引かせないとな、在庫が余って仕方ない現状だから
叩けばいくらでも値引くバナナのたたき売りみたいなもの。
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 16:54:31.60ID:Gvzqr/6p0
>>170
300万 400万値引きの激安販売たたき売りのドイツ車と

値引きゼロ、上流階級が顧客のレクサスと比べたら無理があるな。

ベンツやBMWはアッパー層の掃きだめみたいなもの。
所詮低レベルな技術力を不正でカバーするしか道はない。
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:24:14.97ID:Gvzqr/6p0
必要な性能が満たせてるならとかマイルドハイブリッドで問題ないと思うなら

それをいいだしゃ、軽カーで問題ないんじゃないんの?

ハイブリットにしたわ良いが、LSより下回る燃費、過給で出力を上げたはいいが、低速のもたつきを解消するするための
16psモーターとかな、日本でいえばHVコンパクトカーすら大きく下回る性能。

ベンツSクラスは静粛性が高いといいても、新型クラウンにすら敵わない
ハイブリッドによる低速域の静かさといっても16psのモーターでは、初速から3Lエンジンが始動。

初代プリウスにすら劣るハイブリッドで、何を言っているのかと(笑)
複雑な技術など土台不可能だろ、ハイテクとは程多いのがドイツ車だからな。
自動車工学を突き詰めれば高精度が求められる。


ハイテク化により、高度な技術を用いれば用いるほど、複雑になり、複雑になった設計を
単純化させコストを下げていく、それが技術者。
初代プリウスは途轍もない赤字であった。

世界初のHVコンパクト、開発費は莫大で、しかも販売価格は215万円だ。
ちょっとやそっとじゃ開発費も製造原価すら取り戻せない。

しかも開発1号車だ。どんな不具合が出るかもわからない状況で、世界初のHVコンパクトは売り出された。
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:24:29.53ID:Gvzqr/6p0
カタログを見れば、トランスミッションの項目には「電気式無段変速」と書いてあるだけ。
だが、従来のATやCVTとは全く異なる仕組みで、エンジンとモーター、発電機の動作を複雑に制御している。

そういったハイテク化と技術者の努力によって、世界一の燃費性能を達成し、いまだ世界一。

ハイテクとは程遠い、ドイツ車如きで日本のHVやFCV、PHEVには太刀打ちできないのは明白だ。
だから、ディーゼルエンジン(笑)
そして不正、詐欺 違法行為 それがドイツ車ってもんなんだよ。

昔からある単純なディーゼルエンジンですらまとも作れず、排ガス規制すらパスしない技術レベルなんだから
そこをよく考えるこったな。


昔ながらのオットーサイクルのベンツとアトキンソンサイクルという、圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を
採用し熱効率を高めたLSのエンジンでは比べる以前の問題。

HVにしろアトキンソンサイクルやV-TECのような可変バルブリフト・タイミングや気筒休止型、モーター駆動4輪独立制御、等
全て日本のテクノロジーを駆使したハイテク技術。々

まぁ、レトロな旧車の技術まま喜んでるのは、ドイツ車乗りは浦島太郎状態ってこった。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:25:05.05ID:GoWBtfGK0
ベンツやBMWの技術力が低いと連呼してる割にハイブリッド技術にしか触れてないのが笑えるw
乗り心地、走行性能、先進機能と車全体の出来で負けてるからハイブリッド技術以外に触れないようにしてるんやろなぁw
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:25:58.35ID:Gvzqr/6p0
カタログを見れば、トランスミッションの項目には「電気式無段変速」と書いてあるだけ。
だが、従来のATやCVTとは全く異なる仕組みで、エンジンとモーター、発電機の動作を複雑に制御している。

そういったハイテク化と技術者の努力によって、世界一の燃費性能を達成し、いまだ世界一。

ハイテクとは程遠い、ドイツ車如きで日本のHVやFCV、PHEVには太刀打ちできないのは明白だ。
だから、ディーゼルエンジン(笑)

そして不正、詐欺 違法行為 それがドイツ車ってもんなんだよ。

昔からある単純なディーゼルエンジンですらまとも作れず、排ガス規制すらパスしない技術レベルなんだから
そこをよく考えるこったな。


昔ながらのオットーサイクルのベンツとアトキンソンサイクルという、圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を
採用し熱効率を高めたLSのエンジンでは比べる以前の問題。

HVにしろアトキンソンサイクルやV-TECのような可変バルブリフト・タイミングや気筒休止型、モーター駆動4輪独立制御、等
全て日本のテクノロジーを駆使したハイテク技術。々

まぁ、レトロな旧車の技術まま喜んでるのは、ドイツ車乗りは浦島太郎状態ってこった。
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:34:09.35ID:Gvzqr/6p0
>>178
えっ?

3Lターボで367psのどこが性能いいんだか(笑)

1L 100ps

ターボ係数1.5かけたら450psは出ていないと、高性能とは言えないけど

ましてやLSは3.5アトキンソンで299psな
これ対比プリウスやアクアを上回ってるんだけど。

しかも頑張って作ったATは9速
まだ無理なんだよベンツ程度で10足ATわな

エンジンもダメ HVは論外 燃費もダメ、静寂性や乗り心地もダメ
塗装レベルも低い、LSに勝てると来ないじゃん(笑)

内装は大衆車レベルな上デザインは昔ながらレトロ臭満載。

ベンツの最高峰だから無心で良いと言ってるだけの信者では解らないだろうがな。

せめてカムリを超える程度車作れないとだめだな。

ドイツ車なんて所詮、低レベルなのは間違いない
不正でもやらかさないとどうにもならないレベル(笑)
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:36:13.59ID:Gvzqr/6p0
>>178
ベンツやBMWの技術力が高かったら、炎上事件おこしたり
不正プログラム搭載なんてしないわな。

それが論より証拠。

いったろ、ベンツやBMWなど、歴史語りだけしておればよいと。
歴史語りと大幅値引き
それしか取り柄は無い。
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:37:01.37ID:GoWBtfGK0
まぁどんなに屁理屈をこねたところでベースモデル2013年のベンツSクラス>新型レクサスLSと市場は評価してるのが現実なんだよなぁw
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:41:32.61ID:Q3oQ6cES0
そんなレクサスのエンジンは国内外のメディア全てが時代遅れの汚物だと酷評だもんな
そもそも後2年でEV化すんのにトヨタはどーすんの?
水素(笑)かな?
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:45:20.83ID:GoWBtfGK0
基本設計5年前の車に負けるフルモデルチェンジのレクサスLSさん…w
技術(笑)
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:56:36.09ID:Gvzqr/6p0
>>157
>LSしろUXにしろ内装デザインした人間のセンス疑う程に酷い。特にインパネ回り

実際見た事すらないんだろ(笑)悔しくて適当にいっただけってのが丸わかり(笑)

インテリア

レクサスLS
http://ps.nikkei.co.jp/lexus1708/images/photo-2-b1.jpg

レクサスES
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/04/ES-p_180425_003.jpg

レクサスCT
https://car-bye.com/wp-content/uploads/2015/09/3cd9b2d5f6f7e43f490e0d24cd97b670.jpg

ベンツS450
https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2018/04/DSC00135-600x450.jpg


S450の内装なんてCT以下だけど(笑)

そのセンスじゃ下品なセンスしか持ち合わせないベンツがお似合い。
ゴミはゴミ同士仲良くやってな(笑)
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 17:58:39.77ID:goxrKc4z0
>>175
フルハイブリッド()のLS500hの実燃費知ってて言ってるんだよな?
48vは電気で各パーツを結ぶ役割もしてるんだが、言ってる意味分かるか?
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:02:04.74ID:Gvzqr/6p0
>>183
おいおい昭和のオットーサイクルが何心配してんだ?

それより48Vの16psでEVとかネタか?

トヨタは既に HVもPHEVもFCVもEVも市販している。

EVはRAV4EVをアメリカで既に2600台販売済

まだバッテリー容量の関係で量生産はしていないがな。

まぁ48Vの16psからがんばれ(笑)
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:05:13.35ID:Gvzqr/6p0
>>182
>まぁどんなに屁理屈をこねたところで

事実付き尽きられ、勝機がなくなると

屁理屈 とかな、逃げるのもうまいな。

しかし、48Vの16psHVという、20年前のプリウスを大きく下回る性能の車で
しかも、3Lターボとか(笑)

昔のアリストですか?

所詮20年遅れた技術レベルがドイツ車 ベンツやBMWってこったな

500万値引きでも高いわ(笑)
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:05:57.83ID:goxrKc4z0
LSがついに月500台割ったな
待ちに待ったFMCも500hは世界中で大不評、500は単純にパワー不足
48vの技術が無いから電動ターボすら採用できない
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:08:17.43ID:Gvzqr/6p0
>>191
もう、OHVからやり直せよ(笑)

複雑な機構は不得意なんだろ

DOHCとかですら無理なんじゃない?

OHV発電機を乗せたEVでもつくりゃいいんじゃないの。

ベンツやBMWなんて、ゴミしか作れない企業なんだから(笑)
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:11:48.74ID:Gvzqr/6p0
しかし、ベンツやBMWのりってのは、技術に無関心 環境にも無関心 サービスにも無関心

性能にも無関心 デザインは疎い。

とにかくドイツ車ってだけで ベンツやBMWってだけで、褒めたたえてる あほ評論家の犬だな(笑)

こういう低レベルなドイツ車のりの在日は、持て遊ぶだけで充分だな。

あほの集合体 それが三バカトリオ(笑)
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:25:10.68ID:Gvzqr/6p0
>>197
お前全く解ってないな(笑)
調べて解るって程度の問題じゃないんだが

どうしても知りたきゃ、お前が答えてみ
まぁ無理だろうけどわた
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:30:16.54ID:Gvzqr/6p0
>>202
じゃあ一つだけヒントをあげよう

アトキンソンサイクルとオットーサイクルの違いは何?

それが解からなければ、答えても理解不能だ。
実際その違いを知っているドイツ車のりは皆無だからな(笑)

その程度の者に理解できるのか?が疑問だがね。
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:30:56.76ID:26muNsIj0
>>185
レクサスの内装画像だけいいアングル、CGで美化された画像+高級に見える明るいシートカラー…
こんな印象操作してる時点でレクサスの内装は負けてると認めてるようなもんじゃん
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:42:11.52ID:GoWBtfGK0
ハイブリッドシステムの出力が高いから技術力が高いっておかしくね
低出力で性能を発揮できるほうが技術力は高いだろ
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 19:17:27.23ID:VlQNr7ri0
>>192
そのゴミに負けているのがレクサスであり、トヨタだろ。
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 19:51:43.70ID:Q3oQ6cES0
低価格モデルの内で本革じゃないのはレクサスだけ
質感を似せてきても紛い物の革だからだから見透かされるんだよ


UX
https://i2.wp.com/carvel.xyz/wp-content/uploads/2016/10/lexus_gallery_img_0014_4-2-7_nomal.jpg?resize=984%2C600

Aクラス
http://blog.motosound.de/wp-content/uploads/18C0291_067.jpg
A1
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sbce9e72c7eba902d/image/i893cae37ca3dc87e/version/1483179887/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3-a3.jpg

1シリーズ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/6f/7a4cea969c1f397793ff65035ef5cf2b.jpg
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 20:36:57.96ID:haUolTYG0
トヨタのバカ息子専用のダサい白のセンチュリー見てワロタ
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:03:00.55ID:Gvzqr/6p0
>>206
>206
お前それ、

>>179圧縮比よりも膨張比のほうが高くなる機構を 採用し熱効率を高めた

て教えてやったことそのままじゃんか(笑)
だいたい膨張比が何か、圧縮比が何か分かって言っているんか?
・・・・・

あやしいなぁ〜

やっぱ言った通り、ドイツ車のり程度では誰も解らなかったようだな(笑)

まぁいい基本的な事から教えてやる
ターボとは排ガスを利用してタービンを回し、その圧力でシリンダー内に大気圧より高い圧力で空気を押し込む原理な。
その圧力が高まれば高まる程、シリンダー内に送られる空気量は増える。
増えた分理論空燃比(14.7対1)に対してインジェクターから多くのガスを送り込み結果、2Lで2.5Lや3.0L並みの総排気量に匹敵するパワーを引き出せる。
ここまで基本的な事は理解できるよな?

しかしだ、排圧が低いアイドル時やアクセルも戻した瞬間、排気圧は急激に下がり次にアクセルを瞬間直ぐに圧力は戻らず、ラグ(もたつき)が発生する。
これはどんな形であっても排圧利用のターボには付き物。
そのターボラグを欠損させる方法なきに等しかった。
またアトキンソンの特徴である

しかし、モーターを搭載しそのラグを無くすために頑張ったのが、今回のベンツ 48Vの16psHV(笑)
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:03:37.40ID:Gvzqr/6p0
>>206
さてと、ではアトキンソンサイクルとターボ、そしてHVはどういう関係にあるのか?
ここまでではまだ解からないだろうか、もう少し深く掘り下げてあげよう。

ベンツなんちゃってHVではなく、本格HVの場合街中では頻繁にエンジンのON・OFFを繰り返す。
するとどうなる?
タービンが焼け付く。
なぜか解らないだろうから説明すると、排ガス回ってる10万回転以上で回ってるタービンはエンジンを切ってもすぐには停止せず、回り続ける
エンジンが止まるという事は、オイルポンプも停止する、よってタービン冷却は出来なくなり焼きつくという原理、だから昔はターボタイマーが流行ったり
メーカー取説に30秒アイドルを詠ったりもした。
しかしこれが根本ではない。別に電動オイルポンプを備えればよいだけだからな。

では、何か?
アトキンソンサイクルとは膨張比 つまり、燃焼爆発させた後、シリンダーストロークを伸ばす。
燃焼爆発エネルギーを最大限まで引き出し、熱効率そのものを高めるテクノロジー。

吸気量に対し排気量が大きくなる、とこういえば解りやすいか?

つまりターボとは全く逆の発想転換なんだよ。

理論値大気圧1気圧に対し1シリンダー1の場合

吸気量1に対し1の排気量がオットーサイクル

吸気1.5に対し1の排気量が過給システム

吸気0.5に対し1の排気量がアトキンソンサイクル

と理論づけると
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:04:00.14ID:Gvzqr/6p0
>>206
ターボシステムでは、理論圧縮比を保ち機関圧縮を下げ、無理やりタービンで空気を押し込むことにより
大きなエネルギーを生むがその分熱損失は格段に大きくなる。
これがターボの燃費の悪さなんだよ。

アトキンソンは逆に小さなエネルギーを通常程度のエネルギーに変える事により、大きなエネルギー効率を生む。
しかし、同じ理論空燃比の場合高回転に不向きなアトキンソンのパワーダウンは避けられない、
その全ての領域に渡ってモーター出力がカバーをするため高効率と省燃費、パワーが達成できるという、超ハイテク内燃機関。

折角吸気0.5で1のパワーを生むところへ+0.5の過給をすれば全てが無駄になる、複雑機構を組んだ意味がない(笑)

いいかい?

アトキンソンサイクルもレクサス電動可変バルブも全て、その時その時、刻々と変わる吸気温度、燃料噴射量、排ガス温度、水温、
気圧等の変化を受け止め瞬時に最適になるようにプログラムされている。

だからベンツやBMW程度では土台無理。
ディーゼルですら失敗して、不正プログラムを搭載しなきゃいけない落ちこぼれなんだからな。
48Vの16psのなんちゃってハイブリッドでもよく頑張ったほうじゃないか(笑)
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:06:42.02ID:Gvzqr/6p0
>>214
創作しても、これが現実

レクサスで 一番安い CTの内装
https://car-bye.com/wp-content/uploads/2015/09/3cd9b2d5f6f7e43f490e0d24cd97b670.jpg

三バカトリオご自慢の人気車種 ベンツやBMWの内装↓(笑)

ベンツ
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/029_o.jpg

BMW
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/1344551/049_o.jpg

ワゴンRスティングレー
http://www.suzuki.co.jp/car/wagonr_stingray/interior/img/img02.jpg

軽自動車以下の内装、それがベンツやBMW(笑)
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:20:05.31ID:Gvzqr/6p0
>>221
あほ、出かけてて、さっき帰って来たんだよ。
こんなもん、記憶だけでかける、けど記憶違いがあったら指摘しろ(笑)

ずっと俺を待っていたのか(笑)

暇な奴

基本的な知識すら持ち合わせない三バカトリオに
説明しても、出来損ない生徒に講義しているようなもんだがね(笑)
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:22:44.49ID:Gvzqr/6p0
>>221
もう答えたけど、意味わかんなかったか(笑)

まあ後は自分の努力次第。

これ以上、出来の悪い生徒に付き合う理由はないんでね。

まぁ少しは車の知識を身に着けてからレスするこったな。
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:27:05.83ID:Gvzqr/6p0
>>209
>低出力で性能を発揮できるほうが技術力は高いだろ

低出力しか出せないからバカにされるんだよ(笑)

10年前のインサイトだな(笑)

それより10年以上遅れてるから、レトロ車 時代遅れ
軽自動車並み と言われる。

それがベンツの限界だと思えばいい
不正するよりましだよ(笑)
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:32:15.21ID:goxrKc4z0
>>229
答えは開発中だから
それだけ
誰がアトキンソンサイクルの蘊蓄を垂れ流せと頼んだ?
どや顔で5時間かけて頑張ったのに馬鹿だね
誰も求めてない長文を投下して滑稽だわ
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:38:52.80ID:Gvzqr/6p0
>>210
メルセデス・ベンツS450エクスクルーシブ(FR/9AT)
よみがえる興奮
https://www.webcg.net/articles/-/38595

よみがえる興奮ですか(笑) 
こんな低レベル評価を読んで喜んでる三バカトリオは単純でいい

佐野弘宗

こいつ笑わせるよな

>ターボ&電動スーパーチャージャーのフィーリングはどうか。
>完璧なまでにシームレス
>電動スーチャーは存在感すらゼロ。
>レスポンスのいいダウンサイジングターボという雰囲気だ


電動⇒エンジンがシームレスなんてのHVじゃ当たり前の常識レベルなんだが、ドイツ車はそこまで自慢なのか(笑)
程度が低い
しかも、電動スーチャーとかいってる、モーターは16psな、存在感など有るわけないだろ。
で?レスポンスのいい とかねえ〜・・・雰囲気ね 雰囲気(笑)

>トルクはビンビンに出しているはずなのだが
>正直なところ、このS450、そんなに速いクルマだとは感じさせないのである。
>それだけ行儀がいいと言いますか、エレガントと申しましょうか。ボディーや足まわりを含め
>、加速Gを感じさせないクールなセッティングなのでしょう。

で?これ笑うとこ

ビンビンとかエレガントとかクールとか(笑)これも雰囲気ね感想ね
こんなもん、いくら原稿料貰うかで感情によって変わる表現じゃん(笑)
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:39:48.13ID:Gvzqr/6p0
>>210
>一番印象的なのは、アイドリングストップからの始動のスムーズさだ。スタート時のアクセル踏み込み量が小さいと、
>電気モーターだけで発進し(ダイナミックセレクトが「エコ」モードや「コンフォート」モードの場合)
>、間もなくエンジンが始動するわけだが、まさに完璧なシームレス感。スゴイであります。
>が、それ以外のシーンでは、モーターの存在感もまた非常に希薄だ。

ベンツ一番の印象はこれだってさ

このベンツ最大の印象は!

アクセルちょっとだけ踏めば16ps電気モーターだけで発進するぞ!
その後エンジンは始動するがシームレスだ!
どうだ!凄いだろってかい・・・・・

あほですか?
HVなら当たり前の技術であり、トヨタもホンダも10年以上前に完成させてますが?何か

佐野弘宗って、初めてのHV体験がこのベンツだったのかと(笑)
その程度評論家? でもお前らドイツ車のりは、こんなあほ評論家を信じ、敬い、ベンツ1000万前後だして買ってんだろ
お布施と思われても仕方ない。

>スズキのマイルドハイブリッドみたいな感じだったのが、スポーツでは、ちょっとアクセルを踏み込んだだけでフルにモーターがアシストを始める。
>インジケーターを見ていると、アクセルを1cmくらい踏み込むだけで、モーターはほぼ全開状態。これが瞬時に車体を前に押し出してくれる。さすが250Nm!

>「スポーツ+」にすると、エンジン回転も常時高く保たれるので、シルキー6もがぜん堪能できる。

もうねアホかとこいつ、HVが何か解っていませんと自称しているようなもの。

スズキのマイルドハイブリッドみたいな感じだったというとこ位だな、まともな評価は。
こんなあほ評論家の言い草に酔いしれてる、三バカトリオがいかに程度が低いか良く解る、ベンツなんちゃってHVの巻きでしたとさ(笑)
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:41:21.20ID:Gvzqr/6p0
>>231
あっそ(笑)

製品化されてからの話を、何いってんだか
あらゆる開発実験は多分野行われているよ。

もうあほ過ぎて・・・

やっぱあほだったな
0238名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:43:57.62ID:Gvzqr/6p0
>>235
1人でやってろっていったのはこっちなんだが?

思った通り、ほんと自動車については究極の無知だな
三バカトリオってさ。
びっくりしたわ。
ここまで無知だとは思いもしなかった(笑)
中学生のカーに雑誌レベル

だから、返事など適当で済むけどな(笑)
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:48:34.62ID:Gvzqr/6p0
>>237
207名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 18:34:28.33ID:goxrKc4z0

ちなみにアトキンソンとオットーとレクサスがハイブリッド×ターボを採用できない理由がどう関係あるのかよろしく

これだろ
宜しく教えてくれってこったろ
でも意味が全く解りませんでした

オットーサイクルって何?
アトキンソンサイクルって何?
過給システムって?

と?のオンパレードだったようだな(笑)
仕方ない、だからポンコツベンツやBMWを選んでしまう。

ひと言でいえば、あほ

そういうこと(笑)
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:50:58.71ID:Gvzqr/6p0
>>242
>アトキンソンとオットーとレクサスがハイブリッド×ターボを採用できない理由が どう関係あるのかよろしく

最初にいったじゃん、お前ら程度では理解できないって。

だから、あほ評論家の 感情論に酔いしれるしかない

そういうこと

おわかり?
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:52:01.60ID:goxrKc4z0
>>242
その答えが開発中なの分からないかな
あれだけポンコツなLSを擁護するんだから開発者インタビューを読んでると思ってたんだが
単にドイツ憎しでレクサスを利用してるのか、一代で消えたHS250h()を買っちゃってイラついてるのか
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:55:13.59ID:Gvzqr/6p0
>>241
低レベルなHVをなんちゃってハイブリッドと呼ぶ

10年前のホンダの技術(笑)

それをさも良さそうに書くあほ評論家

それを崇拝する、三バカトリオ

いつものパターン(笑)

電圧は高い方が流れる電流値は低くなり、抵抗ロスは少なくなる
という電気の基本。

しかし、600Vを超える電圧は、高圧電力となり危険性が増す

よって、288vを500や650に昇圧するは高い技術力
そして得られるパワーは150ps〜190ps

48V 16psって笑うしかないだろ
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:57:23.15ID:Gvzqr/6p0
>>244
全く答えになっていないが(笑)
現在存在しない物をさも存在するかに言われてもな
開発中でOKならとっくに、全個体電池EV車が出来てるわけだが(笑)

適当もいいところ、さっすがドイツ車のり
不正 虚偽 詐欺 違法 逮捕歴のドイツ車(笑)
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/23(日) 23:57:59.48ID:xE7A6kr10
>>245
まさかNAエンジンに16PSがプラスさせるなんて思ってないよな
ターボがメインだぞアホ
それにお前の理論ならホンダもトヨタもポルシェのパクりだ
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:00:15.90ID:EqpI8KXC0
もう一度いうけど、ベンツやBMW等ドイツ車はOHVから基本をやり直せ。

でないとまた同じ失敗を繰り返し、世界に大きな被害が出る。

少し真面目考えた方がいい。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:01:54.23ID:EqpI8KXC0
>>247
それも書いてるだろ、ちゃんと読まないから。。。
読んでも意味わかんないか。。。

まぁいい

あとは48Vの16psのなんちゃってハイブリッドで喜んでなさい(笑)
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:05:51.78ID:EqpI8KXC0
>>247
直六3Lターボね(笑)

15年前にスープラ・アリストの2JZ-GTEで終わった技術

好きだねドイツ車は、日本の10年前 15年前の技術を使うのが(笑)
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:12:35.41ID:EqpI8KXC0
悔しかったらLSとまではいわん

せめてISレベルの車くらいつくってみ

出来ないだろうけど(笑)

ディーゼルで失敗して、不正プログラム搭載がばれたもんな(笑)
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:16:22.08ID:EqpI8KXC0
>>251
>ターボがメインだぞアホ

直六3Lターボだろ

一体何いってんだか

まずお前ら三バカトリオで話を纏めろ

どう転んでも

48Vの16psには変わりない

3Lターボなんて、日本じゃ15年前に終わった

すべて古い古すぎる技術でいくら

すばらし〜 とベンツを称えようと

技術の世界では通用しない

信仰の話なら、自分達信者でやってろ。

産廃レベルに変わりない事に違いはない。
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:18:14.43ID:EqpI8KXC0
あとは、感情論だけしか出せないだろうから、

またLSの根拠なき悪口

風説の流布ってやつか?

それでも広めて、ドイツ車のりの悪役っぷりをさらしていきな(笑)
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:36:06.96ID:jV/gU3sj0
>>250

お前アホォ?
国産初のターボは日産セドリック・グロリア
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 00:44:42.44ID:jV/gU3sj0
>>248

BMWに次期スープラの開発依頼したのトヨタだろうwww
お前ほんまに書いてる内容おかしよな?病院いった方がいいぞ
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 01:11:33.43ID:EqpI8KXC0
>>257
いまどきスポーツカーなんて誰が開発なんてしたがる?
SUVの時代にスポーツカー(笑)

誰がするんだ?
BMWにでもやらせておけ。
と金欲しさにBMWが下請けをやっただけ(笑)

燃える可能性のあるBMW製スープラ(笑)
どんな奇特なやつが買うんだか
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 01:13:55.67ID:EqpI8KXC0
>>255
ボディとショックを吸収できないシャシーがベンツやBMWだっていいたのか?(笑)

無駄に硬さだけは取り柄だな。
シャシ―で吸収する衝撃なんて計算すら出来ないだろうから。

未だオイル漏れやガソリン漏れ、窓落ちすら脱出できないポンコツがドイツ車だもんな(笑)
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 01:22:41.71ID:EqpI8KXC0
>>244
言いたいこと教えてやろうか?
つまり君はLS500のエンジンとLS500Hのエンジンの違いすら解らなかった。
HVにターボを搭載するのではなく、オットーサイクルをHV化するっていいたいんだろ。
しかし前にもいったように、頻繁に発停を繰り返すHVにターボはそぐわない。
なら、エンジンストップをやめりゃいいが燃費が落ち排ガスが増える。

じゃあ、スーパーチャージャーにするか、タービン冷却機構を新たに設計するかだが
ようはそこまでする価値が有るか無いか?を判断するは経営判断。
ド素人が解るわけがない。

3.5Lターボにモーターを付ければ、凄
いエンジンが出来るかも?
とのド素人丸出しの単純発想をしてしまった。

エンジニアは理想を語る、しかし必ず実現するものでもない。
理想を超えた所に現実があり、その理想を超えるには
並み対手の努力では物にならない。
物に出来ない怠けものが、不正に走ったり、違法行為を犯す。

それがドイツ車の典型である。
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 01:33:40.96ID:EqpI8KXC0
ドイツ車は不正・違法行為で脱落
アメ車は国内販売のみ
その他欧州車は、低空飛行

世界を二分する

トヨタ:社長豊田章男 VS 日産ルノー三菱連合:CEOカルロス・ゴーン

が世界の自動車会社の流れ

おわかり?
バーゲン品のドイツ車はお呼びでない(笑)
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 01:36:27.33ID:EqpI8KXC0
>>262
で?それが同意味するか全く理解できていなかった

そして大恥をかいたって流れね。

もう少し、自動車技術の基礎を身につけないと、カートップレベルでは
お話にならないので(笑)
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 02:06:31.31ID:NwAnMShk0
静粛性や乗り心地でSクラスが今のLSに負けてるとか試乗で乗り比べればすぐにばれる嘘をつくのやめろレクサス信者
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 02:23:54.38ID:NbvaIXUl0
>>248
偉そうに言うな。
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 11:00:30.19ID:GcQGzV9e0
どうでもいいけど、C180程度の加速能力を出すのが関の山のIS300hのハイブリッドって何なの?
CT200hに至ってはポロレベルじゃん。
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 12:02:36.97ID:fGL0zmrM0
もう車を買うときは履歴書提出とSPIを義務付けろよ、大学試験みたいに能力別で乗れる車のランクを振り分ければ過疎スレに26も書き込んじゃうような奴は現れないだろ
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 12:09:11.59ID:k7MbKzZ+0
>>261
>>エンジニアは理想を語る、しかし必ず実現するものでもない。
理想を追い求めて本格HVを採用したものの実燃費も加速もなんちゃってHVのS450と殆ど変わらない無駄に複雑なだけのレクサスLS500hのことか
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 13:39:51.25ID:EqpI8KXC0
>>265
48V 16psの分際で何をえらそーに(笑)
48V 16psでEV走行できるとか本当に思ってるん?

だったら、空想世界で生きていけ(笑)

クラウンにすら搭載されたマルチステージHV
かたや、48Vの16psが精一杯、全力で開発したベンツのHVはなんちゃってハイブリッド
スズキのSチャージレベル

比べる比較対象にすらなりゃしなって事を肝に銘じておくんだな(笑)
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 13:48:24.67ID:EqpI8KXC0
>>266
>>268
>>269
>妄想しかできないんだろう
>強く感じるのがどうもね
>怖い思いしたんだろうな。

だろう、感じる、思い・・・(笑)

自己感情の現れしか表現できないドイツ車乗り(笑)

数百円雑誌のあほ評論家感情論を信じてしまった結果、自分の哀れさと無力さを実感したってか
ポンコツドイツ車乗りがレクサスフラッグシップを貶せば、自分たちは大きな顔ができると

俺ベンツ乗ってんだ、どうだい凄いだろ!
すごいね〜ベンツ乗ってんだ〜
なんて思われたい、誰もそんな事思ってもいなし、「あ〜見栄貼りたいんだな、すぐに壊れるのに可哀そうな奴」
ってのが現実。

その醜態が更なる醜態を曝け出した典型的な事例だな
自己愛が強すぎた証でもある(笑)
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 13:51:43.65ID:EqpI8KXC0
>>267
不正・違法・逮捕・排ガス規制の不正による環境破壊
人体実験・動物実験・詐欺・炎上事件

ありとあらゆる悪行を働き、いまだ反省するどころか加速させるドイツ車
がなんだって?

偉そうに言われたくなきゃ、まともな車を作ってか言えって話。

おわかり?
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 13:54:25.30ID:EqpI8KXC0
>>272
3Lエンジンにターボで加給して367psはベンツにしては頑張ったのかな、
しかし、ターボをくっ付けて過給すれば、その程度はどこのメーカーでもできる。
実際LS500は3.5ターボで422psだしな。

レクサスLS500H
エンジン出力:299ps
モーター出力:180ps 288V
JC08:16.4km/L

ベンツS450
エンジン出力:367ps
モーター出力:16ps 48V
JC08:12.4km/L

しかしだ、S450のマイルドハイブリッドとかいう、なんちゃってハイブリッド(笑)

モーター出力:16ps 48V
JC08:12.4km/L

て、これなに?

16psって

48Vってw

10年の前のホンダインサイト(100V)レベルじゃん、
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 13:56:45.37ID:EqpI8KXC0
>>270
(笑)

じゃあ0-400マシンでもつくっとけって話

でかいタービン付けて過給圧上げて、インジェクター容量を増やせばあほでも早くなる

ドイツ車乗り=単純バカの発想
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 13:58:20.21ID:EqpI8KXC0
>>273
それ一般車両のガソリン車の話か?

アイドルストップ機構がどうなってるか知ってるのか?

ネットの受け売り程度じゃ話にならないけど(笑)
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 14:15:12.07ID:V4p7sX/m0
もう48V 16psが云々は聞き飽きたわ
モーター出力が大きいのに実際には48V 16psと同レベルの性能しか発揮できない←これが事実で現実
末期モデルのSクラスに販売台数で負けた←これが事実で現実
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 14:15:51.10ID:iLNT9jZ60
トヨタ車ってカタログ値より水増ししてるし走りはガラクタレベルでしょ?
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:01:45.84ID:GcQGzV9e0
>>282
そうそう。
0-100加速能力はC200=IS300hなんだから、レクサスのハイブリッドってムダに重いバッテリー積んだデブなんだよ。
しかもバッテリーを大きくしたせいでコストもかかってるし。

高コストで低パフォーマンスのハイブリッドシステムww
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:04:16.90ID:GcQGzV9e0
あ、違ったな。

C180=IS300h

だったなwww
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:06:05.40ID:GcQGzV9e0
>>277
レクサスのカタログ馬力ってほんとクソの役にも立たない情報だよなぁ。

IS300hのカタログ馬力ってシステム出力が220psぐらいだろ?
で、300hと同等の加速能力を出すC180のカタログ馬力は150psぐらいだぜ?

www
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:21:47.18ID:ryY92rR60
まあレクサスLSの加速性能はdriver誌で明確に詳細されたもんな
0-100が6.8秒ってどんだけ鈍足なんだよ
HVに至っては9秒弱
鈍亀は左側を遠慮しながら走ろうぜ
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:21:49.13ID:EqpI8KXC0
>>286
へ?それが何の役の立つわけ?

そのぶんガソリンぶち込んでるだけだけじゃん(笑)

だから排気系が詰まって、EGRが高温になって燃えたりするんだよ
で?そのC180はEV走行はできるのかい?

モーター出力だけで150psあるんだけど、ISは

最高峰ベンツSクラスは48Vの16psだったね(笑)
まずはオイル漏れやガソリン漏れから、設計見直そうな。
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:25:41.32ID:ryY92rR60
明らかにパワー不足な為なめらかな発進が出来ません
フラグシップセダンとしては如何なものか?

また馬鹿にされたな
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:26:30.64ID:EqpI8KXC0
>>288
ベンツの目標はドラッグレースなのかい(笑)
いまだにそんな事やってるから、HV EVの進化から大きく取り残され、
燃焼効率など見向きもしない、よって排ガス規制には不正で対応しなきゃいけなくなる
不正プログラム搭載で、大幅パワーアップ!だもんな

時代錯誤も甚だしい、環境破壊性能を自慢されても、

へ?まだそんな事やってんの・・・
て話

昭和から抜け出せてないね、ドイツ車は(笑)
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:28:17.38ID:EqpI8KXC0
>>290
無駄にガソリンをぶち込んだ結果

ベンツ 炎 上!

路上で 燃える ベンツ
http://livedoor.blogimg.jp/dorareko4649/imgs/b/1/b15a7649.png

日本橋で 燃える ベンツ
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2017/08/1708017_2.png

首都高で 燃える ベンツ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-21-6f/genmak2/folder/342703/84/13956584/img_0_m?1431070804

浜松で 燃える ベンツ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fd-6c/papiyonmama/folder/1125526/63/57285263/img_0

ベンツ燃えすぎwwwww

軽自動車以下(笑)
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:34:18.05ID:NwAnMShk0
>>291
>>ベンツの目標はドラッグレースなのかい(笑)
>>いまだにそんな事やってるから、HV EVの進化から大きく取り残され
現行のレクサスLSは居住性を犠牲にして走行性能を重視したスポーツセダンなんですけど
お前自身が現行のレクサスLSを否定してて笑ったわw
レクサス信者の皮をかぶったアンチだったのかな
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:34:53.17ID:ryY92rR60
発進時の不快な振動や騒音を押さえる為にモーターアシストや電動スーパーチャージャーで過吸するんだよ
お馬鹿なレクサス(笑)は古臭いどっかんターボだから踏まなきゃ進みません
それを誤魔化す為にいつもの小手先で済まそうとした結果があれ(笑)
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:35:00.32ID:EqpI8KXC0
>>295
ベンツC180
1.6Lで17.3m/リッター(JC08モード)

IS
2.5Lで23.2km/リッター(JC08モード)

勝負にすらならん(笑)
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:37:20.95ID:ryY92rR60
とよだあきおもLSの不出来を認めてセンチュリーに鞍替えw
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:37:29.73ID:EqpI8KXC0
>>296
発進時の不快な振動や騒音が出るようなエンジン
48Vの16psに頼らないといけないしか作れない非力な技術を恨むんだな。

レクサスの性能を妬んでも、解決なんてしないって事を知っておくべきだ(笑)
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:40:54.63ID:EqpI8KXC0
>>295
走行性能=加速性

という認識だから程度が低い

そんなもの、動力性能のほんの一部にも満たないってこと

教えてやろうか?(笑)

いつも雑誌の受け売りレベルだから徹底的に叩かれる
ってこと、学んだ方がいいぞ(笑)
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:42:19.23ID:ryY92rR60
そんな各国のメディアの評価は
ターボは喧しいしトロイし鈍い
HVはトロイし鈍いしかったるい

何故V8HVを進化させなかった?



こればかりだよなwwww
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:49:03.56ID:hxKhwHaH0
>>300
カタログスペックの受け売りしかできない奴がなに言ってんだ
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:52:35.29ID:EqpI8KXC0
>>301
ベンツC180
1.6Lで17.3m/リッター(JC08モード)

プリウス
1.8Lで40.8/リッター(JC08モード)

論外(笑)

熱効率を無視し僅かなパワーアップを求めた結果がこれだ。

倍以上の効率の悪さ。
そして排ガス基準が満たせなくなり、不正や違法に走る技術力の低さ。

環境基準を蔑ろにした動力性能は全世界で否定されている

ということお忘れなく。

あっ忘れてるというか、全く知らないからEU諸国軒並み中国並みの大気汚染が蔓延し
死者や病人が増加してるんだな。
だからドイツ車は迷惑だといわれる(笑)
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 15:58:41.73ID:EqpI8KXC0
>>301
>>302
>そんな各国のメディアの評価は

シュツットガルト、独で最も大気汚染が深刻

ドイツで最も大気汚染が深刻なのはシュツットガルト――。
ドイツ連邦環境省(UBA)が公表した最新の年次調査から、こうした事実が分かった。ザ・ローカルが伝えた。

調査では、大気汚染物質である二酸化窒素(NO2)の濃度を測定。
基準値は1立方メートル当たり40マイクログラムだが、交通量の多い道路の57%でこれを上回った。
NO2濃度が最も高かった10本中3本は、シュツットガルトの道路で、うち1本では基準値の2倍以上の82マイクログラムに達した。
このほかミュンヘン、ケルン、デュッセルドルフ、ハンブルク、キールなどの車道がワースト10位に入った。

一方、大気中の粉じんの濃度については、欧州連合(EU)が定める基準値を上回ったのはシュツットガルトだけで、全国的には2000年以降で最も低下した。
https://europe.nna.jp/news/show/1566154

数百円カー雑誌ばかりじゃなく
たまには新聞でも読もうな(笑)
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:03:17.11ID:ryY92rR60
メディアの批評まとめ

ターボとHVともに安定しないトルク制御
不快な振動
不快な騒音
不快な乗り心地
常に重苦しい加速
なめらかとは程遠い


誉めれる点は
カタログは豪華だった(笑)

わろたわwwwwwwww
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:07:25.90ID:EqpI8KXC0
>>301
ぼんくら評論家の意見を参考にして、開発しているようでは
エンジニアとは三流。

何も車の事を知らない、ぼんくら評論家に、エンジニア経験があるか?
レーサーとして世界トップレベルに立ったような人が、評論家にいるか?

エンジニアとして最重要なのは、次世代に対応できるか否か?
そして顧客自身が満足できるかどうか?
そこには動力性能もさることながら、安全性やサービス、使いやすさや燃費も求められ
世界で問題になっている環境基準も重要視される。

そういった、重要視要素無視した、独りよがりの設計が
炎上事故を招いたり、環境を悪化させたり、顧客から値引きだけしか求められなくなったりする。

それが今のドイツ車。

日本車とは正反対の方向へ向かっているということ。
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:08:54.57ID:EqpI8KXC0
>>306
良く解ってるじゃん

>ターボとHVともに安定しないトルク制御
>不快な振動
>不快な騒音
>不快な乗り心地
>常に重苦しい加速
>なめらかとは程遠い

それがドイツ車(笑)
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:11:45.98ID:EqpI8KXC0
>>306
ベンツに乗って公害をまき散らし、大気汚染で寿命を縮めるも
BMWの乗って炎上死するも、本人の勝手だが

日本ではやめてくれる?

日本人には迷惑だから、韓国に帰ってからやってくれ(笑)
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:15:03.97ID:hxKhwHaH0
独りよがりの設計とか今のLSその物じゃん
先代LSまでのユーザーの多くは静粛性や乗り心地を犠牲にしてまで動力性能を上げることなんて望んでないぞ
だから売れてないのに
いい加減に現実見なよ
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:21:31.15ID:ryY92rR60
4月700台
5月600台
6月500台
7月300台

販売開始して浜もなく一年経ちますが国内で沢山売れてますね(笑)
モデル末期のSクラスの販売台数と切磋琢磨ですね(笑)
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:27:52.21ID:ryY92rR60
しかもこの台数は初期受注を残しての台数だってな
低批評なのが知れ渡りさっぱり売れないからって体裁を保つ為に納車引き延ばしかよwwwwwwww
0314名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:32:49.50ID:GcQGzV9e0
>>300
>走行性能=加速性

論点が違うでしょ?w
クソ重いバッテリー積んだレクサス・トヨタのハイブリッドの性能なんて、実はマイルドハイブリッドで事足りちゃうってことでしょ?w
あと、レクサスの220馬力=ベンツの150馬力ってカタログがおかしいという事実からも目をそらしちゃいかんなw

カタログといえば、パッと見の内装は良さそうに見えて実車がショボいのもレクサスの特徴。コストカットしすぎじゃないの?w
ちゃんとピアノブラックの塗装なりアルミメッキなりしなよw
樹脂パーツがむき出しだなんて、それこそ軽と同じレベルだぜw
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:43:20.25ID:EqpI8KXC0
>>314
>論点が違うでしょ?w

はぁ?

加速性能をあげて凄い凄い こんなに凄いよベンツC180
って喜んでるから、教えてやったまで。
文句言うなら、絶賛C180にいうんだな(笑)

1600CCで17.3m/リッター(JC08モード)

は紛れもない事実

ということを念頭に置いておきたまえ(笑)
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:46:45.26ID:EqpI8KXC0
>>314
>レクサスの220馬力=ベンツの150馬力ってカタログがおかしいという事実からも目をそらしちゃいかんな

それ、もう回答済みじゃん

なんでたった1600CCで17.3m/リッター(JC08モード)

て話

それからとは、もう既に答えた(笑)

結果;技術力が低い

という事で論証済み

反論があるなら客観的に
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:49:16.70ID:EqpI8KXC0
>>315

>パッと見の内装は良さそうに見えて実車がショボいのもレクサスの特徴。コストカットしすぎじゃないの?w
>ちゃんとピアノブラックの塗装なりアルミメッキなりしなよw

こういう憶測だけで書いたら、また徹底的に吊るしあげられるよ(笑)

嘘と虚言はドイツ車乗りの特徴でもあるがな

不正・違法。詐欺にかばい立てしか出来ないもんな(笑)
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 16:56:31.95ID:EqpI8KXC0
>>311
それでも、ベンツが低レベルなのに変りはない

200〜300万値引きの大家売りが物語ってる(笑)

たかだかベンツ程度で、レクサスに立ち向かおうなんて考える暇があったら

不正せずとも、環境基準を満たせるように頑張ろうな(笑)
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 17:21:53.60ID:flhlNKG+0
>>318
どんな言い訳をしても今のLSがSクラスより低レベルな事実は変わりはない
モデル末期のSクラスに販売台数で負けてる現実が物語っている (笑)
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 17:34:32.99ID:LQ9iwuqB0
IDくらい変えたらどうだマヌケ

理想のLEXUS レクサス
284:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]:2018/09/24(月) 17:09:08.40 ID:EqpI8KXC0
>>279
ここ理想のレクサスを語るスレでしょ

アウディがいいならアウディのスレにいって話せばって話なんだけど

単にディスりたいだけなら、レクサス貶めスレは色々あるわけだが
それとも買えない人の僻み?
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 17:36:08.51ID:flhlNKG+0
>>320
君の感想は心の中に大事にしまっておけば?(笑)

48Vの16ps と大して変わらない性能しかだせない本格HV (笑)が全てを物語っている (笑)
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 17:49:01.32ID:EqpI8KXC0
>>322
性能って?

あっ

あれか

加速性能 とーーーーても凄いんだぞ!

てやつな(笑)

それ気にしてるの三バカトリオだけだから(笑)

スポーツカーだと思ってるの?LSが?

振動だらけでそれをカバーするためになんちゃってハイブリッド(笑)

48Vの16ps(笑)

スズキと競ってれば?

スズキ SチャージVSベンツSの48Vの16ps(笑)

てとこ
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 17:50:57.40ID:EqpI8KXC0
>>321
それに、もっと仲間欲しいでしょ?

10人〜30人くらい呼んでこないと

勝ち目ないよ(笑)

それでも勝ち目ないか・・・
車自体が不正の塊だから、不正擁護者しか反論できないもんな(笑)
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 17:56:16.61ID:EqpI8KXC0
>>325
ベンツC180
1.6Lで17.3m/リッター(JC08モード)

IS
2.5Lで23.2km/リッター(JC08モード)

勝負にすらならん(笑)

これが現実じゃん

1.6Lで2.5Lの1.3倍のガスを消費しないと
まともに走らない。

そういうこと(笑)

新型Cは確か1.5Lの48Vの14psだったよな(笑)
1.5Lで15.6q/hだっけ

対して進化しないよな、スズキのなんちゃってハイブリッドを搭載したのにな
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 18:01:57.35ID:flhlNKG+0
>>324
本格HVの性能って?

あっ

あれか

制御技術 とーーーーても凄いんだぞ!

てやつな(笑)

それ気にしてるのアホ信者だけだから(笑)

高度な技術()で48Vの16psと大して変わらない結果しかだせない本格HV (笑)

てとこ
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 18:27:24.64ID:TTGoWkOW0
トヨタってカタログ値だけなのは乗ってみれば明白。
初代LS、高速でどんだけ飛ばしても2リッターのアウディに追いつけんかったわw
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 18:53:51.87ID:jV/gU3sj0
HVに関してはトヨタが世界一だと思う。
ただセダンまでしか有効じゃない。アルファードクラスになると全くHVのメリット無い。
燃費求めるなら軽がベスト。Nボックスやタントは広い。
車って趣味の世界じゃん乗ってて楽しい車ってなるとHVは楽しくない。
かと言って地球環境考えるとEVになるんだろうなって。
ガソリン車乗れるのもあと20年ぐらいだろうから次の次ぐらいにはEV買うよ
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 19:18:47.97ID:fGL0zmrM0
LS600よりも乗り心地も静粛性も後席需要も落ちて価格が上がったんだからメイン顧客の法人用途に向かないし売り上げ落ちるのも納得でしょ。
そもそもロングタイプのショーファーカーからドライバーズカーに格下げして価格も上げましたとか法人じゃなくても要らねーわな。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 19:44:27.27ID:jV/gU3sj0
LSは話にならない程に良くない。あのデカさでV6はきつい。
内装も趣味悪いしインパネ回りデザインした人間のセンスの無さ
せっかくカッコイイLC出したのにセダンのスポーティーセダンを目指した
LSはV6って何がしたかったの?
OP込¥1800万でV6は高級じゃないだろう
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 19:57:48.72ID:D7HDcz720
セダンを冷遇しているレクサスは近い将来クロスオーバー専用ブランドにならざる得ないだろうね。形式的にセダンは売り続けるだろうけど、販売の90%以上がクロスオーバーになるだろう。
セダンが欲しい人は素直にドイツ車を買った方が幸せになれそう。
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 21:12:14.10ID:Ja3RT0qo0
>>309
新型スープラ アシスタントチーフエンジニアの甲斐将行氏は、BMWとの共同開発がなければスープラの復活はありえず、たとえ(2JZのような)自社製エンジンを搭載できなくても、復活は喜ぶべきことであると考えていると語った。

https://www.motoring.com.au/no-bmw-no-toyota-supra-114727/
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 21:30:47.52ID:GcQGzV9e0
>>329
公称値220馬力のレクサスセダンは150馬力のベンツと同レベルだからなwww
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 21:52:22.87ID:fGL0zmrM0
利益率が高い高額車で大口顧客を失うような真似をするトヨタらしからぬ方向性だけど。とりあえずトヨタは同族経営をやめなされ、豊田一族は今のトヨタには邪魔。
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 22:26:25.02ID:kaDhBNSk0
章夫社長はよくやっていると思うが。
単に社長の言うことを聞かない勢力が中にいるだけだと思うw

むしろいなくなったら拝金主義の張、奥田路線に回帰するのが目に見えている。
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 22:43:43.14ID:DL0xwgmX0
あの周回遅れのLSでまた10年以上放置するのか?
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 22:52:56.60ID:D7HDcz720
キープコンセプトで深化させるのがLSの伝統なんだから、高級セダンの王道でSクラスと真っ向勝負すれば良かったんじゃね?
なんでLSを狂ったように走りに振ったのかさっぱりわからん。スポーツセダンが必要ならGS廃止しないでGSーFをV8ツインターボに換装すれば良いのに。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 23:00:35.32ID:ryY92rR60
粗悪な直4を流用したV6どっかんターボしか作れないのにV8ターボなんて作れるわけがない

そもそもレシプロなんかよりEV作らなきゃトヨタには未来がない
だから諦めろ
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 23:03:03.73ID:kaDhBNSk0
LSを価格とサイズを少し抑えてGSとして出せばよかったのかも。
LSはセンチュリーのレクサスバージョンみたいな形でセンチュリーは伝統を重視した形で分ければね

せっかくフラッグシップのドライバーズカーとして出しても個人では躊躇するレンジで
出しても売れないし車が勿体無い。
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/24(月) 23:22:16.49ID:kaDhBNSk0
あとボディもクラウンがLSと同じTNGAのGA-Lプラットフォーム採用ってあるけど
クラウンのマーケティングにはプラスだけどLSから見ると大幅にマイナス要素だよね。

実際は重量も全然違うし、細部はかなり異なっているんだろうけど
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 00:00:19.09ID:UHNgI2/F0
色々、他の人のレビューを見ていると乗り心地の悪さをあげる人が一番多いね。

見栄えを優先して19インチや20インチのランフラットの大径タイヤを選択したけど
ばね下が重くてタイヤも固い一方でシャシーやサスペンションの性能が不足していて吸収しきれず
ドタバタするんだろうね。
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 16:28:21.09ID:b1Ihcx/e0
8月の販売台数

メルセデス 4800台
レクサス 3900台
RX 890台
LS 300台
CT 280台

RXの1/3
デル末期のCTと同じ
これがLSの評価なんだよな
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 16:49:27.63ID:LMq6zaRD0
レクサスLS500は、公用車ドライバーの評判が最悪らしい。
オーナーカーとしては魅力的だが、センチュリー並みの全長と、意外と広くない後部座席。 何より細かい切り替えしの足を引っ張る19インチのホイールが大不評とか。
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 17:53:19.98ID:f83b7blo0
メルセデスの新型直6搭載モデルは
エンジンで十分なパワーを出しといて
どうしても発生するターボラグに対して
モーターの力でレスポンスのいい走りを実現してる。
ターボラグを補う程度なら
小さいモーターで必要十分ということだ。
直6なのでエンジンがかかっていてもフィーリングがいい。

一方レクサスはエンジンかかるとゲンナリする
ウルサイ直4やV6を使わないように
デカイバッテリーとモータでごまかしてる。

どっちがスマートかねー?
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:25:34.16ID:UxbUZaRL0
>>350
知り合いのオーナーが先代LS売らないって言ってたよ。
下取り低いし、現行乗りにくいし家族で出かける時狭いってさ。
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:31:09.99ID:FYGAioQH0
>>351
てっ必死の言い訳かい?
それ、とうに教えてやった話だろ(笑)

つまるところ、1500ccの電動アシストであって
これをHVと呼ぶあつかましあ

トヨタのHV技術にあやかりたかった。
そしたら売れるかも?

てな、車音痴のベンツ乗りを簡単に騙せるからな(笑)
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:34:29.64ID:FYGAioQH0
>>343
LS1000万以下からあるけど?知らなかった。

本革すら使っていないLSがね。

どうせ900万円台でも、500万くらい値引きがないと買えない層が
手に出来る車ではないけどな(笑)

レクサスがベンツやBMWのように安売り、マクドナルド商法でも始めないと君には一生高値の華のまま(笑)
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:36:04.37ID:FYGAioQH0
>>351
>直6なのでエンジンがかかっていてもフィーリングがいい。


いまどき直6(笑)

なぜ直6が絶滅した絶滅危惧種か解ってないだろ(笑)
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:39:12.76ID:FYGAioQH0
>>347
ないよ(笑)

日本じゃまだ12年程

その10数年で追い込まれるドイツ車(笑)

百数十年だっけ、その期間何やってたんだって話。

そのうち半分は不正や違法、独裁者への貢献
こんなんばっか(笑)
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:40:54.51ID:FYGAioQH0
>>348
もっと値下げして、乱売しないとカローラに勝てないぞ(笑)

大衆車は数売ってなんぼ、の世界だからな。

新型Cクラス400値引き引き出せたら報告してくれ(笑)
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:42:02.30ID:JV+h04Xd0
>>356
ごもっとも
正論だな
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:44:12.52ID:JV+h04Xd0
>>357
400万?
いやいやその内直ぐに500万は値引きするよ
S以外はまともな富裕層は選ばないから
0360名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 19:46:08.58ID:FYGAioQH0
>>349
レクサスLS500なんて、ほとんど公用車では売れてないぞ(笑)

LS500Hじゃないと、EV走行できないじゃん。

>評判が最悪らしい。

らしい、ね らしい

なら、嘘にはならないし、風説の流布をばら撒くにゃ都合がいい。

ドイツ車乗りらしい悪質な表現だ(笑)

ちな スポーティーカーのLC500h と LC500で半々程度な

風評被害を与えたいなら、もう少し上手くやろうな、ドイツ車乗りは(笑)
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 20:13:22.52ID:njDtUhBt0
ID:FYGAioQH0
御託はいいから試乗でSクラスや7シリーズやパナメーラと乗り比べてみろって
今回のLSは完全に失敗作だと分かるから
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 20:21:07.44ID:JV+h04Xd0
>>361
Cなんて女子供が乗る車だから扱いはそんなもんでしょ
Eなんてちょっと背伸びして見栄を張りたい見せ掛けだけの人間が乗る車だよ
やっぱりSの560以外は中途半端で恥ずかしいわ
しかしSクラスも新車でもかなり安くなったわ
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 20:35:53.22ID:pgTkNZfV0
LSは大コケ、GSは来年廃止、ESは中身カムリ、
ISも旧態化で放置、HSも廃止済み

レクサスのセダンは近いうちに全滅するね

やっぱトヨタにプレミアムサルーンは
無理だったね

車音痴向けのFFのSUVしか無理
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 21:10:31.09ID:b1Ihcx/e0
レクサスではセダンもコンパクトもクーペも散々なんだしFFのジープやバンだけ作ってりゃいいのにトヨタの売れ筋も庶民用のコンパクトとマイルドヤンキー(笑)用のバンだけだし
それも全てFF
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 21:48:02.42ID:FYGAioQH0
>>364
で?
20年遅れの直六(笑)
48ps 16ps(笑)

結局昔のから変わらない、数十年前のレベル
それが、ベンツやBMW

そんなものに金をだせるって
真空管アンプやレコードプレーヤーを未だに手放せず
これが本当の いい音♪
とか言ってる痛い奴(笑)
時代はドルビーTrueHD7.1chだってことを知らない
アナログ爺さんの集まり(笑)
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 21:52:49.35ID:FYGAioQH0
>>364
ベンツ77万台 に排ガス不正で運輸省から叱られ 大コケ(笑)
BMW 炎上事故多発で大コケ(笑)
アウディ 社長逮捕で大コケ(笑)
VW 制裁金2兆円で大コケ(笑)

全て時代錯誤の未熟な技術の賜物
そろそろ Sクラスも7シリも300万程度で売り出したら?

カムリより劣る車なんだし
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 21:56:17.75ID:FYGAioQH0
>>364
そろそろBMWは日産ルノーかトヨタに身売り?
ベンツは中国人資本の中国傘下
VWは、制裁金続きでアウディと共に倒産

ていうシナリオが良い線だろうな(笑)

こんな時代錯誤甚だしい車を買う奴もいるんだとビックリ
直ぐに壊れるのにね(笑)
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 21:59:07.00ID:EhuALHmu0
10年後はレクサス自体なくなってるかも。
少なくともセダンは壊滅してるはず。
LSも今回の大コケのをあと10年売り続けなけ
ればならない状況だから
その間にますます時代に取り残され
三菱デボネアみたいな、超マイナーな
フラッグシップになってくんだろうね。
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:19:43.87ID:+VTsNVkr0
>>371
何をそんなに必死になっているんだい?
反日君、まずは自分の国籍を言ったらどうだ?
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:23:37.61ID:FYGAioQH0
>>371
君の希望は希望で胸にしまっておけ

レクサス世界販売が過去最高、7%増の32万台超え 2018年上半期
レクサスは8月1日、2018年上半期(1〜6月)の世界新車販売実績を発表した。総販売台数は過去最高の32万7838台。前年同期比は7%増だった
https://response.jp/article/2018/08/01/312626.html

残念だったね(笑)
世界トップレベルの技術力と販売力は、値引きゼロでも好調なんだよ。

落ちるとこまで落ちたベンツやBMWは中国資金を頼りに、トランプから制裁をかけられ沈没。
ますます増大する、裁判に制裁金やリコール費用。
捻出しようにも乱売で純利益は降下。
犯罪企業は中国没落と共に消えてくれ(笑)
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:28:24.08ID:FYGAioQH0
>>351
メルセデスの新型直6搭載モデルは 振動を抑える振動減衰技術が未熟なため、クラッシャブルゾーンを犠牲にしててでも
完全バランスといわれる直6を採用するしかなかった。
お前らが喜んで使う、シルキー6とかいう天使の言葉だ(笑)

なぜトヨタ車がベンツやBMWより振動が少なく、静かなのか?
完全バランスといわれる直6を日産もトヨタも十数年前に直6など廃止。
直4やV6で直6以上の振動減衰技術や消音性を確保できるからね。
15年前の技術にすがるベンツやBMW(笑)
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:36:47.79ID:uQ99fbcg0
>>374
あまりにもズレていてワロタ
直6の復活はエンジンのモジュラー化だろ
直3直4直6は同じ燃焼モデル(スーパーコンピューターで計算)が使えるが、V6は違うからな
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:37:15.29ID:FYGAioQH0
>>366
直6なんて載せてりゃFFは作れないわな(笑)

クソ狭い室内にクソ煩い車内で、これがBMWの走り!
とかいって、燃えてるんだろ(笑)
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:39:38.56ID:KPpg8zRu0
新しい技術で古い技術に負けたのか。
結果で示せない技術オナニーとか買う人間からしたらどうでもいいわ
新型レクサスLSは完成度が低くて失敗した。それだけ。
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:42:42.91ID:EhuALHmu0
LS→専門誌で酷評に次ぐ酷評、モデル末期のSクラスに評価も販売実績も大敗中
GS→来年で廃止
IS→旧態化・放置
HS→廃止
ES→中身カムリだけど高額すぎるので絶対売れない

レクサスのセダン系は見事に全滅やね。
将来的にはLSだけ、三菱デボネアみたいな幽霊フラッグシップで形式上残るくらいかな。

結局、トヨタにプレミアムサルーンは無理だった、ってのが結論。
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:50:09.22ID:DCgWzQS90
性能や装備いぜにあのスピンドル気持ち悪くない?
0381名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:53:25.62ID:FYGAioQH0
>>375
へぇ〜ほんのちょっとはましな事いうじゃん。
あほばっかだと思ってたけど。

>直6なのでエンジンがかかっていてもフィーリングがいい。

とか言ってるのは、三バカトリオの方なんだけどな(笑)

ひと言でいうなら、コストダウン、という事。

それでなくとも衝突安全性の低いボディのドイツ車が
クラッシャブルゾーンを犠牲にしててでも 直6に走った理由。
室内スペースを犠牲にして、FFか不可のエンジンを採用した理由。

まぁ、制振技術も静音技術も低いのはあるがな。
V6やV8ではTNGAやGA-Kプラットフォームの構想から困難な部分もある。
が、レクサスは高級車なゆえ、コストダウンという言葉は無く
贅沢、高級 が思想。その中に無駄は省くという、カイゼンはモットーだがな。

直6で喜んでる、古い理想理論えお喜んでるあほに言ってやれ(笑)
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 22:55:13.04ID:FYGAioQH0
>>379
ベンツ77万台 に排ガス不正で運輸省から叱られ 大コケ(笑)
BMW 炎上事故多発で大コケ(笑)
アウディ 社長逮捕で大コケ(笑)
VW 制裁金2兆円で大コケ(笑)

全て時代錯誤の未熟な技術の賜物
そろそろ Sクラスも7シリも300万程度で売り出したら?

カムリより劣る車なんだし

これに勝る自動車企業ない(笑)
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:02:43.48ID:EhuALHmu0
遅れてる、変わってないといえばレクサスだわ
ISやRCなんて未だに足踏み式パーキングブレーキなんでしょ?
ま、もうすぐ車種ごと廃止だから改良も面倒なんだろうけど。
ベンツはじめ欧州車はAクラスなど下位モデル含め次々に最新技術投入してる印象だけど。
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:02:50.34ID:FYGAioQH0
>>378
(笑)

体積比で言ってるんじゃない、全長の問題

その程度解れよ

効率が良いのは正しい、しかし、先に述べたように
現代の車に使うには時代錯誤。

そして、日本の場合、ドイツの作る直6より日本の直4やV6の方が効率は上。

その程度も知らないって。。。。。。

もうシルキー6とかいって喜んでろよ(笑)
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:09:59.58ID:EhuALHmu0
日本車信仰も大変だね。
GT−Rくらいじゃない?日本車で唯一、世界レベルなのは。
そのGT−Rでさえも最新のポルシェには太刀打ちできないけどさ。
レクサスなんて高いだけで紛い物だと、今回のLSの大コケで思い知ったでしょ。
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:10:25.36ID:KPpg8zRu0
>>385
だからさ、買う人間からしたら技術の知識とかどうでもいいんだって。
買う人間は運転のしやすさや楽しさ、居住性、機能性、走行性能とかの実際の使用感の良さを求めてるの。
結果のだせない技術の凄さとかどうでもいいの。
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:15:16.10ID:FYGAioQH0
>>388
はぁ?
笑うとこ

ドイツ信仰、白人様に頭が上がらない在日の分際で

俺ベンツに乗ってんだぜ
どうだいカッコいいだろってかい?

誰一人そんな奴いないから、みんなすぐ壊れる車に高いかねだして見栄貼りたいんだな

くらいにしか思ってないわけで
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:17:55.62ID:EhuALHmu0
今回のLSはスポーツセダン、ドライバーズカーといいながらも
動力性能も今どきの世界の高級車としちゃ平凡そのものなんだよね。
筑波アタックも1分11秒台だったし。
(同時にテストしたM5は1分4秒台)
性能的にS560や750よりはかなり格下なのは間違いない。
乗り心地や後席の居住性は無くなったから、動力性能も平凡=取り柄なしで酷評なんだよね。
マッサージ機能とカタログの豪華さは、辛口評論家も褒めてたけどさ。
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:22:37.28ID:EhuALHmu0
ところで今回のdriver誌でLSの動力性能試験が載ってたけど、
0−100キロが6.46秒って遅すぎない?
今どきの1千万超の車で。
しかも自称ドライバーズカーなのにさ。
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:29:39.63ID:FYGAioQH0
>>388

これだら、無知は困る

LEAが発売されてから7年になり、すでに生産中止のスーパーカー。
こいつの実力も知らずに、車の性能を語るなど論外。


LFAがニュルブルクリンクのタイムアタックにおいて投入したのがLFAニュルブルクリンクパッケージ。
LFAニュルのタイムは、当時市販車最速の 7:14.64を叩き出し、このタイムは当時のポルシェ 911GT2RS=7:18.00
GT-R= 7:24.22  コルベット ZR1= 7:19.63 といった名立たる世界性最速のスーパーカーを凌駕するものであった。

GT-R R35は翌年タイムアタックをするもLFAニュルに惨敗。
2015年、ニスモレーシングチームによって仕上げられたR35ニスモ
このR35ニスモの手によって日本車世界最速はR35に手渡すことになった。

しかし7年前のLFAニュルのタイムはフェラーリ 488GTB エンツォ マクラーレン MP4-12C等名立たるスーパーカーをいまだ凌駕しているのである。

世界最速R35ニスモによる驚異的なタイムにより、タイヤがレーシングタイヤだろうとポルシェに難癖をつけられ、再度調査が行われたが
完全な市販車モデルのままであったことは有名な話。
ドイツが常に不正をしているからと言って、日本もしてると思いこむ思考はドイツ車のりそのままであるころこは言うまでもない。

ポルシェはその後一億円のハイブリットスーパーカー918スパイダーでR35のタイムを破る事になるのだが、では何故レクサスは再度R35に挑戦しなかったのか?
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:30:03.87ID:FYGAioQH0
>>388
価格の問題である。
レクサスにしろ、R35にしろ市販車であり全世界に一般車を販売販売する世界的企業なのである。
レクサスLFAニュルの価格は4500万円。
対するR35ニスモの価格は当時1500万。

価格に3倍の開きがあり、LFAニュルにターボやさらなる高性能化を求めていけばポルシェのような1億円以上という、
一般車ではありえない価格になってしまい、それはもうプレミアムモデルというよりレース仕様のそしてレーシング車両ベース
といった車の開発と同じになってしまい、もはや素人が容易に扱える車ではなくなってしまうという事にもなりかねない。
実際、市販車ではあるがポルシェGT2RSなどが良い例であろう。

このLFAの与えられたV10エンジンに「FR トランスアクスル フロント・ミッドシップエンジン」 
という基本構成は市販仕様車と変わらない構成で固めらている。

その技術をもとに市販車として設計されたのが、レクサスLCであったりRCFであったりする。
LFAにスピンドルグリルを与えられたそのデザインは、世界的にみても未来的であり卓越したすぐれたデザインであることはいうまでもない。

そして、市販車ベースでSTiによってチューニングされた、SUBARU WRX ST RA NBRスペシャルのタイムは、
1億円 887PSのポルシェ918スパイダーと並ぶ6分57秒をマーク。
4ドアセダンの世界最速記録を達成した。
https://response.jp/article/2017/08/06/298347.html
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:30:28.29ID:FYGAioQH0
>>388
ドイツ車のりの>>388がいつもの典型的無知を晒しているが、、887PS、1億円のスーパーカーに2Lターボのセダンで同タイムで叩き出す
技術力も日本のテクノロジーのなすところ。

現在において、ポルシェとランボルギーニが競っているのだが、ポルシェとしては世界最速のスポーツカーという名は捨てられないだろう。


ベンツ?BMW?←これなに?(笑)

ベンツやBMWの名前なんて、世界最速の運動性能において全く出てこないが(笑)
そいいや、元々街の改造ショップだったAMGが手がけ、ZR-1やダッチを真似した
改造車があったね。

メルセデスベンツではなく、メルセデスAMG GTRとかいう(笑)
ベンツはヤクザ・在日・パチ屋、焼肉屋経営者・不動産関係が乗ってりゃいい。
BMWは炎上してりゃいい。
VWは倒産すればいいんじゃないか(笑)
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:31:29.14ID:BRCx87sw0
>>383
新型スープラ アシスタントチーフエンジニアの甲斐将行氏は、BMWとの共同開発がなければスープラの復活はありえず、たとえ(2JZのような)自社製エンジンを搭載できなくても、復活は喜ぶべきことであると考えている。

https://www.motoring.com.au/no-bmw-no-toyota-supra-114727/
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:34:20.91ID:FYGAioQH0
>>392
>>393
LSってコンフォートセダンなんだけど

悔しかったら、ベンツでもBMWでもアウディでもいいけど
8年前のレクサスLFAの動力性能を超える車を作ってから言ってね(笑)

10年かかっても無理だろうけど
なんってたって、

48Vの16psの電動アシスト車を
マイルドハイブリッド とかいう 詐欺やってるしw

それに騙される三バカトリオ(笑)
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:41:08.45ID:FYGAioQH0
>>393
LSってさ、後ろに大手会社役員や社長 国会議員 官僚次官レベルといった
上流階級が後席に乗る車ね。
で?総理が一部上場企業の社長が、0-400 10秒台の車にしろ!
とか言うと思ってるん?

思ってるか言うんだろうけど、まず無い。
残念だったね(笑)

ベンツやBMWのように、300万円値引きでかって

俺ドイツ車乗ってんだ どうだい?カッコいいだろ とか

そんなあほが乗る車では基本無いので。
お前ら貧乏たれが、レクサスLSの後席に座れることは一生ない(笑)
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:43:06.09ID:FYGAioQH0
>>393
0-400 10秒台のポルシェ買って喜んでれば?

あっ買えないか

ポルシェは400万値引きとかないもんな。
販売数もレクサス同様、高級車は乱売しないし。
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:45:59.73ID:y3mxxoOw0
もう病気だな
HS250hとかいう見栄っ張りババアしか買わない車を買ってイラついてるのか
それか親が道徳を知らないクズだったか
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:46:36.70ID:FYGAioQH0
>>397
いまどきスポーツカー(笑)
誰が作るんだよ!
開発費使って売れなきゃ左遷だ

BMWに作らせておけ

そうだな

BMWは金欲しさに、トヨタの下請けになりましたとさ(笑)

・・・

しかし、BMW炎上事件!

BMWの開発したトヨタスープラは、炎上危険性が囁かれています(笑)

って話?
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:50:44.44ID:FYGAioQH0
カートップとか、そういうドイツ車ヨイショの安物雑誌しか読まないから、現実 事実を突きつけられたら
感情でしか返せなくなる。

悔しいだろうが、事実は事実 現実は現実だという事を受け止めて生きていこうな(笑)
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:51:13.23ID:BRCx87sw0
>>393
0−100キロは、センチュリーの方が良いかも(笑)
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:56:00.61ID:BRCx87sw0
>>409
お前も買えないだろ(笑)
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:56:10.24ID:EhuALHmu0
http://fastestlaps.com/comparisons/9enl5e2gurfa
LFAなんて当時でもGT−R以下、今や4ドアセダンのM5より遅いゴミ屑なんだけどね。
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:58:48.79ID:FYGAioQH0
>>410
立ち読み程度でざっと読んだことはあるけど

(笑)

中学生の論文か?って話

確信を突くことが何も出来ていない。
こいつらいうような車を作ったら、トヨタは間違いなく倒産だよ(笑)

だから あほ っていってるわけ
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/25(火) 23:59:19.31ID:b1Ihcx/e0
18月315台


これがレクサスLSへの評価
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:02:47.79ID:qjRxtRhl0
BMの320レベルの動力性能で乗り心地も悪いから雑誌で酷評だし売れてない

これだけの話なんだけどね。
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:03:20.92ID:kAXK8Tgc0
>>416
>スバルのときは4駆メーカーにFRスポーツを造らせる!という宗旨変えが大変でした。今回は


今回は

BMWというプライドの高い白人にFRスポーツを造らせる!
ということが大変だったんじゃないの?

豊田陣営は苦労したろうけど、まともな車がBMWにもし作れたら評価してやるよ。
炎上とか論外な(笑)
そういうとこはトヨタが設計しなおすだろうけど、特にEGRやEGR冷却部(笑)
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:04:53.74ID:kAXK8Tgc0
>>419
あの、在庫余って300万そこそこで売ってるBMWな。

あれたっだら、ノートEパワーニスモでも買うよ(笑)
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:06:37.77ID:kAXK8Tgc0
>>421
知ってる?

高級車って販売数で価値が決まるわけじゃないんだ
販売数で価値が決まるのは、大衆車。

君 何度も教えてやったろ
記憶喪失なのか?
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:08:38.04ID:qjRxtRhl0
専門誌評価→×
動力性能→×
居住性→×
乗り心地→×
安全装備→×
販売実績→×

高額なゴミ屑
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:10:49.25ID:3ZhO7vZp0
>>423
確かにそうだけど販売台数が少なくても評価されてるXJやB7と違ってLSは世界中から苦言を呈されてるじゃん
何か都合の悪いことでもあるのか?
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:13:30.77ID:qjRxtRhl0
>>425
車の出来がイマイチで低評価の割にまずまず売れるというのがトヨタ・レクサスだけど、
今回はその「売れる」ということすらもダメだもん。
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:13:43.80ID:kAXK8Tgc0
>>424
はいはい、ドイツ企業から原稿料いくら貰って書いてるか知らないけど

ドイツ車に散々な目に合わされた身として、レクサスどころか

スズキ・ダイハツの軽カーの方がよっぽどまし。

とだけ言っておいてやるよ。

オイルやガソリン漏れを起こすような車によく乗ってられると感心するわ(笑)
それだけ、軽い命ってことかい?
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:15:25.78ID:3ZhO7vZp0
>>426
おまけにLS500hより格下の新型クラウンのマルチステージハイブリッドの方が乗り心地がいいと言われる始末
レクサスは恥ずかしくないのかね
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:16:43.44ID:8zsyv0z30
確かに知っている

新型LSは大失敗だって

あきおも認めてセンチュリーに鞍替えした


そして国内販売台数が315台なのも輸入車ディーラー全てが知っている
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:18:08.69ID:kAXK8Tgc0
>>426
wwwww
値引きがないから買えないだけを、無理に低評価にしてるんだろ(笑)

まぁドイツ車乗りからの低評価は

一般人からの高評価ってこと。

もう全て教えてやったろ

動力性能も効率も燃費性能も静寂性や振動の少なさ
質感やサービス、信頼性にデザイン

ドイツ車に劣る所は一つもなく、ドイツ車の持つアドバテージは

値引きだけ

それだけだ(笑)

おわかり?

あほだし、無理だろうけど(笑)
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:20:30.06ID:qjRxtRhl0
>>394
LFAニュルパケって50台限定?量産車・市販車と言えるのかな?
ま、どのみちもうAMGGT−Rやコルベットに破られててFR最速ですらないけどね。

http://fastestlaps.com/comparisons/9enl5e2gurfa

今や4ドアセダンでもLFAより速いんだしもうLFAは売ってないんだから自慢にならないな。
アウディのR8みたいに今も継続できてれば立派だけど、しょせん突然変異の一発屋で現状セダン以下。
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:22:19.78ID:kAXK8Tgc0
>>428
LS500hはマルチステージハイブリッド

てかマルチステージHVって何か知ってる?

GS乗りが一番羨むのが、ベンツやBMWなんてゴミではなく
このマルチステージHV

これが新型クラウンに搭載されちゃったからね
7年前の車だしな今のGS

しかし、乗り心地はGSの方が良いのは当たり前。

そんな事も知らずに、マルチステージとかいってるん?

48Vの16psの分際で(笑)
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:25:01.42ID:qjRxtRhl0
>>430
動力性能→×(今どきの高級車で最低レベル)
効率→×(超重い)
燃費性能→×(S560の方がV8の割に燃費良い)
静寂性や振動の少なさ →×(酷評)
質感→△
サービス→車と関係なし
信頼性→○(HVクラウンと中身一緒だもんね)
デザイン→△(好意的に見ても賛否両論)
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:27:48.39ID:8zsyv0z30
LSのいい点はカタログは豪華だった
それだけ

これが各メディアの評価

その結果が8月は315台
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:28:24.73ID:kAXK8Tgc0
>>431
今頃(笑)

もう終わった話。

で?ベンツやBMWが一度たりとも、世界トップの座に就いたことはあるかい?

LFAニュルもR35も世界トップの座に就いた実績は一生残る。
それが実績という物。

悔しかったらポルシェやランボを超えて 一度くらい

ニュルトップ世界一を手にしてみたら?自国のサーキットだろ

ま 一生無理だろうけど(笑)
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:30:32.83ID:kAXK8Tgc0
>>435

理解力ゼロという認識で終わった話はコピペにするよ

LSってさ、後ろに大手会社役員や社長 国会議員 官僚次官レベルといった
上流階級が後席に乗る車ね。
で?総理が一部上場企業の社長が、0-400 10秒台の車にしろ!
とか言うと思ってるん?

思ってるか言うんだろうけど、まず無い。
残念だったね(笑)

ベンツやBMWのように、300万円値引きでかって

俺ドイツ車乗ってんだ どうだい?カッコいいだろ とか

そんなあほが乗る車では基本無いので。
お前ら貧乏たれが、レクサスLSの後席に座れることは一生ない(笑)
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:31:52.61ID:qjRxtRhl0
>>437
メルセデスF1で何度も優勝してるやん。

ニュルのタイムなんて公式記録でもなんでもないし。
R33の8分切りやLFAの7分14秒みたいに広報チューン塗れの記録もたくさんある。

今度AMGプロジェクトワンがニュルアタックするらしいから楽しみだわ。
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:34:09.29ID:kAXK8Tgc0
>>435
>サービス→車と関係なし

これな いくらヤナセやシュテルンのサービスが最低レベルだからっていうことなんだろうけど

レクサスはその高いサービスレベルの評価されている

一般車を買うということはそういうこと。

まともにサービスが車も直せず炎上事件をおこしたベンツのサービスレベル
格が違うから。
Sクラスは欠陥車という裁判所の決定もあるけどな。

一般車にとって、サービスは重要

君。中古のベンツを、野良で買ったんか?(笑)
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:34:16.19ID:8zsyv0z30
ポルシェもランボも日産もトヨタもモータースポーツの頂点であるF1では未勝利

メルセデスはあの強さだしBMWもホンダも優勝してる

欧州耐久レースでもドイツ車が毎回独占

それが結果であり8月のLS販売台数は315台
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:36:49.28ID:kAXK8Tgc0
>>439
それ、市販車?(笑)

ベンツは市販車でF1に出るのかい?

AMGな メルセデスの改造車な

まぁ ニュルでトップに立ったら、世界が評価するだろう。

動力性能世界一の市販車だと。

でもベンツは無いな(笑)
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:39:37.92ID:qjRxtRhl0
>>443
AMGも今やメルセデスのディーラーで買えるカタロググレードだし、
プロジェクトワンも約300台生産されてるらしいから立派な量産車・市販車でしょ。
LFAニュル仕様なんて50台だから量産車とは言えないけどね。
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:39:52.38ID:wpzn+Q1C0
>>362
同意。
この人はトヨタ関係者かな?今回のLSに対して必死すぎ。
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:41:58.51ID:qjRxtRhl0
■新型LSまとめ
動力性能→×(0−100キロ6秒台、筑波11秒台)
効率→×(超重い)
燃費性能→△(S560の方がV8の割に燃費良い)
静寂性や振動の少なさ →×(酷評)
質感→△ (個人の感じ方)
サービス→車と関係なし(ディーラー、担当者しだい)
信頼性→○(HVクラウンと中身一緒だもんね)
デザイン→△(ケバい。好意的に見ても賛否両論)
専門誌評価→×(「デカいパッソ」との酷評も)
販売実績→×
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:43:01.36ID:3ZhO7vZp0
>>445
関係者なら分かってるでしょ
その理由に一年も経たず色々改良したんだから
引きこもりのネトウヨじゃないかな
読解力のなさやコピペの量がネトウヨそのもの
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 00:43:10.23ID:DfZE2c+40
>>438
現行LSをショーファーカーとして見たら現行Sクラスに完敗だわ。先代LSにも劣ってるし。
ギャグで言ってんの?
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 01:26:49.25ID:x1y/mpgK0
LS500hの0-100km/h加速が6秒46って遅すぎだろ。
SクラスだとディーゼルのS400dですら5.2秒だから勝負にならない。
その他高級車としてもSクラスやBMW7シリーズにボロ負け。
LSのいいところマッサージ機能とカタログだけってジョークかよ。
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 08:39:34.94ID:Sjfy2NcQ0
結局、レクサスの販売台数なんて60万台なんだよwww

ボルボやジャガーと同じ。

どこを評価されたかは知らんが、ニッチな2番手グループの一角に過ぎないんだよw
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 09:18:15.95ID:XUKj6nG50
センチュリーとクラウンがあれば
もうLSなんていらないよ
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 11:54:44.02ID:848hOms80
>>452
そだね。
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 16:55:45.47ID:GJmybdvR0
トヨタはアルファードだけ作ってればええねん、貨物車にしちゃよく出来てると思うし
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/26(水) 21:37:02.19ID:JiLe9HGy0
レクサスのおかげで販売店は大損害
レクサスディーラーって地域のトヨタ販売店の支店なんだよね
トヨタの上客がレクサスに流れてレクサスからドイツメーカーに流れてる。
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 00:08:52.10ID:GI0YD/kx0
>>457
レクサスは、ユーザーが輸入車の周りに無意識に築いていた垣根を取り払うのに貢献しているのかw
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 00:11:40.38ID:ZTmRzL4q0
まだ出て1年なのに末期モデル並みに売れてないとかまぁ普通に考えて失敗や
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 00:31:46.96ID:xDAeY7Rp0
いやいや真の高級車メーカーとはこうでなくてはいかんのですよ
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 10:09:38.40ID:g9tzueCb0
>>457
>トヨタの上客がレクサスに流れてレクサスからドイツメーカーに流れてる。
その通りなんだよね。
お蔭でウチの地区(地方政令指定都市)はベンツ・BMWがウジャウジャ目立ってる。
レクサスはそれと比較すると少ない。
レクサス店は閑古鳥なのにベンツは一等地に巨大店舗を新築してさらに平日から来客で混雑。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 14:44:02.08ID:bM7f7oEl0
あえてシフトダウンしないとエンブレも効かないゴミらしいね
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 16:45:11.12ID:Ny2V8bGr0
>>462
オーナースレで聞いた事を受け売りで自分の話にする馬鹿だなお前wwwwww
なぁマツダ乗りよ
お前の馬鹿さ加減に笑えるwww
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 16:56:57.17ID:Oa4oxjeU0
そもそも車種多すぎ  ありがたみがうすい
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 17:13:49.95ID:Md4WsGbt0
レクサスLS失敗してるんか?
まあ確かにレクサスはSUVの方がよくみかけるような
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 17:58:18.77ID:Ny2V8bGr0
>>466
バレて恥ずかしいわなww
お前みたいのが馬鹿を絵に書いた様な人間って言うんだよ
だからお前みたいな底辺の人間は所得と上がらないし一生独身で終わるんだわ
お前が悪いのでは無い
お前を産んだ親が馬鹿だから仕方が無い
だから親を恨めよ
可哀想にwww
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 18:59:06.04ID:Ohz9XOcw0
何かとデカい事を言って虚勢を張るクセに
独身彼女無しとかなるの話に急に大人しくなるから笑える
そこもデカい事を言ってエアー家族を語ったらどうだい?www
独身彼女無しとか何の為に生きてるんだい?
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 19:13:00.33ID:g9tzueCb0
福野礼一郎のクルマ論評3でも、
LSはSクラスに完敗。
自動車評論家からこれ程評価が低いこのクラスの車は他に無いな。
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 19:19:13.03ID:Ohz9XOcw0
>>471
Sクラスwww
でお前は何に乗ってる事にしているの?
きっとお前も独身だろ?wwwwwwwww
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 20:14:01.36ID:g9tzueCb0
>>471
Sクラスに決まってるだろ。
ここはなぜ新型LSが失敗したか語るスレッドだぞ。
新型LSマンセーしたければ別スレッドがあるんだから、
そこから出て来るな。
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 20:31:45.20ID:Ny2V8bGr0
>>473
独身くんは自分にレスして何がしたいのかな
自演失敗ってかwww
だからお前は馬鹿なんだよ
これがホントの馬鹿丸出し
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 20:45:37.33ID:Ny2V8bGr0
>>475
オーナーの格下げww
レクサスに格なんてあるのか?
笑えるw
無職独身男よ
下着泥棒で捕まるなよw
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 21:09:43.01ID:/f4V9EHH0
>>471
福野さんは、初代セルシオのオーナーでしたね。
当時の初代LS400は評価が良かったので、良い車は知っているし、トヨタ嫌いではないと思う。
LS500の評価について残念だけど、参考になりました。
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 21:52:34.20ID:g9tzueCb0
>>474
自演失敗だと?
流れをみれば473が472へのレスだというのが分らないのか?
馬鹿はやっぱり馬鹿だな。
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 22:42:24.28ID:hjJFeOgk0
車の格は下がったのに価格は上がった。
これは変わりない事実だしレクサス側も反省すべき。章雄はちゃんと自分の目で確かめてGOサイン出したのか?
レクサスが走行性もラグジュアリー性も両立したいなら2000万オーバークラスで販売する想定じゃないと作れないだろ。変に法人意識してるから中途半端になるんだ。走りか快適性かどっちかに振れ。
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 23:22:37.29ID:SL4kjy+r0
30系セルシオの頃はプログレとかブレビスとかちょっと小さくて高級な車が凄くスマートでカッコ良かったのに、最近のレクサスやトヨタは外寸がブクブクデカいのに室内が狭くて知性の欠片も感じない。そろそろカッコ良くてスマートなクルマを作って欲しい。
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 23:26:59.45ID:JmWAmqHv0
現行型のSクラスの最先端に驚いたトヨタがほぼ開発終えていたLSの
安全装備類の再開発に3年近く費やして糞な車しか作れなかった。
これは仲の良いレクサスの担当から聞いた話。
国産メーカー→外車→国産の高級車レクサス→やっぱり外車→国産→外車
このサイクルは回る
車って趣味の世界で買うもんだから魅力あればどんなメーカーの車でも売れる。
逆に他と比較して魅力ないとどんなに凄いメーカーの車でも売れない。
名前で売れるのはベンツとトヨタ車(レクサス以外車種)しか無い。
トヨタの販売力を持ってしてもレクサスを売るのは苦労してる。
逆にトヨタの客層をレクサスに取り込むからトヨタ車が駄目になっていく
クラウンなんか昔のマークUレベルまで落ちた
LSの失敗はトヨタ自体が自分の立ち位置を間違えたから。
ブランド力で自動車の産みの父、母であるメルセデスに勝てるメーカーは存在しない。
メルセデス→ロールス→その他これが現実
今回の新型Aクラスを見てやはりメルセデスは別格だと感じた人間は多い筈。
あのエロい内装に良い走り、河口まなぶの動画見て嫁は新型Aを注文してる。
色はカタログ待ち。
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/27(木) 23:56:54.82ID:v62pYSZY0
雑誌ドライバーのd’s総研のデータ見ると、
新型LS500hと旧型LS600hの加速データが排気量通り、
ほとんどのデータで旧型LS600hの方が速いってどういうことだ。
0→200m:500hが9秒69、600hが9秒66
0→400m:500hが14秒66、600hが14秒54
0→40km/h:500hが2秒31、600hが2秒19
10年分の進歩は無いのか?
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/28(金) 09:37:05.95ID:rfZb3oVL0
テコ入れでV8投入しても時既に遅しだな
500hの評判悪過ぎでLS全体の評価もダダ下がり
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/28(金) 23:46:51.14ID:TY2fiQUG0
IS以下は4発でいいと思うが、GSクラスなら6気筒、やはりLS、LC、LXは8気筒だよな。
ダウンサイジングターボは中堅以下でいいよ。フラッグシップまでするとは…
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/29(土) 00:31:32.61ID:P2O6bPYe0
トヨタ家の息子が駄目なんだろう
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/29(土) 00:43:46.86ID:LRu8x+Uy0
新型LSはフロントミッドですか?
サイドから見ていてそんな感じがしない。
新型クラウンはフロントミッドな感が分かるが。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/29(土) 01:03:21.67ID:P2O6bPYe0
>>371
日産からフーガ回してもらってLSと売る可能もある。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/29(土) 09:33:00.15ID:zwPUDHGZ0
>>482
やっぱり嫁さんがいて家族があり生活に余裕がある人のレスは違う
人生敗北者の独身者は死ぬ時までもひとりぼっちなんだろうな
僻みレスが全てを物語っているw
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/29(土) 11:53:03.37ID:lasDXuZa0
まぁ章男の功績は自動車本体じゃなく販売方式や経営方針の面で評価されるだろうね
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 19:12:58.91ID:fyyhDn7Z0
>>493
LSFなんて本当に出るの?
去年新型LSが出たばかりのころ、ベストカー巻頭の(妄想)スクープ欄でもうすぐLSF登場!
とか載ってるの見たけど、記事だと(去年の)東京モーターショーで発表予定と出ていたのに
未だに披露どころかろくな続報も無い状態で、もう信じてる人もいないでしょ。
仮に1〜2年後に本当に発売されたとして失敗は確実じゃないの?
理由は、
@ベース車のLS自体が不評で失敗の烙印押されてる
A600ps級なら価格も2000万級になるだろうけど、ベース車のガソリンモデルすら
ろくに売れてないのに需要あるとは思えない
BアウディS8とかも次期は650〜700psのハイブリッド、AMGも800ps級のハイブリッドを
準備中なんで、5年前ならともかく、今からガソリンだけの600ps級というスペックでは完全に周回遅れ
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 19:13:39.26ID:ZeDQocPa0
>>493
大丈夫
お前みたいな独身底辺のごみには100%縁の無い車だからwwwwwwwww
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 19:22:15.85ID:ZeDQocPa0
>>494
買える様な所得になってからものを言いましょうね〜バイト君wwwwww
だからいつまで経っても結婚出来ずに独身なんだよ
分かった?人生の敗北者くん
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 19:48:33.69ID:n2S5b9Ct0
>>482
>現行型のSクラスの最先端に驚いたトヨタ

そりゃ驚くだろ

なんてたって48Vの16psだもんな

一体いつの時代の車かと
時代錯誤も甚だしいのがポンコツベンツS(笑)

カムリより劣る車がLSと比べようとしてるんだから無理がある。

所詮ドイツ車だしな、ロクな物はできないだろ(笑)
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 19:50:45.64ID:n2S5b9Ct0
「世界一壊れないクルマ」がイメチェン、女性からも人気に

世界でもっとも壊れないと言われたクルマ、トヨタ・ハイラックス。
破壊不可能と言ってもいいかもしれない。

過去にはイギリスの超人気クルマ番組「トップ・ギア」で、この頑丈な4WD車をどうにかして壊そうと試みたのをファンなら決して忘れないはずだ。
お騒がせキャスターのジェレミー・クラークソンは、ハイラックスを燃やしたり、
海に沈めたり、森の中で樹木にぶつけ、高層ビルの上から落下させたりした。
それでも、どんなに過酷な試練を与えても、この車は壊れることなく、エンジンは始動し、走行することができた。
https://forbesjapan.com/articles/detail/19208?utm_source=ycd&;utm_medium=yahoojp-topics


ドイツ車は雨漏り、オイル漏れ、ガソリン漏れからまず起こらない様に努力しよう。

レクサスどころかトヨタどころか

スズキを超えられるようにな
ポンコツトリオ ベンツ BMW VW(笑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 19:57:00.91ID:n2S5b9Ct0
>>450
SクラスやBMW7シリーズも乗り心地は、レクサスにボロ負けだけどね(笑)

すして直ぐに壊れるのもすぐに値落ちするのも、SクラスやBMW7シリーズ
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 20:12:09.12ID:a0FE5uuQ0
走行性能に重きを置いて開発された4ドアセダン
・マセラティ クアトロポルテ
・ポルシェ パナメーラ
快適性に重きを置いて開発された4ドアセダン
・BMW 740/750Li
・メルセデス S560〜
走行性能も快適性も両立させた4ドアセダン
・ベントレー コンチネンタルフライングスパー
・ロールスロイス ゴースト
ブランドで一儲けしようとしたらコケた4ドアセダン
・LS500/h
・VW アルテオン
そもそもブランド展開失敗した4ドアセダン
・キャデラック CT6
・ヒュンダイ ジェネシス
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 20:15:48.68ID:n2S5b9Ct0
>>504
>走行性能に重きを置いて開発された4ドアセダン
・マセラティ クアトロポルテ
・ポルシェ パナメーラ
快適性に重きを置いて開発された4ドアセダン
・BMW 740/750Li
・メルセデス S560〜
走行性能も快適性も両立させた4ドアセダン
・ベントレー コンチネンタルフライングスパー
・ロールスロイス ゴースト <

全部すぐ壊れるけどな(笑)
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 20:18:41.67ID:fyyhDn7Z0
>>505
どれも事実じゃないし、あんたの書き込みは皮肉にしても面白くなさすぎるんよ。

事実は一つ
「新型レクサスLSは大コケ」

これだけ。

ここで他メーカーを誹謗したところで酷評や販売不振の事実は取り返せません。
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 20:19:15.04ID:G4IVVFsX0
>>SクラスやBMW7シリーズも乗り心地は、レクサスにボロ負けだけどね(笑)

虚言癖のゴミ
相手にする価値なし
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 20:34:08.08ID:/lRk0CDn0
>>507
独身無職が必死だな
人生の敗北者、貧乏人は僻むべしwww
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 23:02:12.90ID:NEDCmOTz0
LSは一部改良で制震材の追加で静粛性の向上とかダンパーの改良で乗り心地改善とかしたらしい。やっぱり中の人も快適性に対して問題意識は持ってたのね。
次はぜひ全高を上けて後部座席の巨樹を改善して、ついでに5LV8エンジン+ハイブリッドシステムを搭載したLS600hHの追加をお願いしたい。
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/09/30(日) 23:56:35.44ID:NrdsA/Xg0
>>506
もし壊れても、保証があるし代車も借りれる。
富裕層は壊れても気にしません (笑)
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 00:29:46.96ID:O5WHLue90
>>497

頑張るよなトヨタの工作員 アルバイトも大変だろ!
販売台数でモデル末期のSクラスに負けてる新型LSはなんでなんだ?
UXと新型Aクラスの批評聞かせてくれよ
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 00:47:00.65ID:qbOmP/tC0
>>513
ぷっ
ドイツ車如きで富裕層?

(笑)

300万値引き400万値引きのあるドイツ車なんて
トヨタ車以下だろ。

折角300万値引きで買った新車が、一か月でオイル漏れ、
入院一か月で、代車はゴルフとかさらにボロイ車に乗せれて。
ぼく、お金持ちってかい(笑)
金が無いから値引きゼロのレクサスの見積りにビビッて
ベンツやBMWにした奴が大半。

富裕層という名の、成金に見られたい在日 チンピラの集まりが
不正ベンツや炎上BMWだろ。

上流階級はLSの後部座席 ってことを胸に叩き込んでおきな(笑)
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 00:52:11.45ID:qbOmP/tC0
>>507
事実を突っ込まれると、虚言に明け暮れるドイツ車乗りがなんだって?

人体実験をまで、開発したベンツは

48Vの16psのなんちゃってハイブリッドどころか
電動アシスト自動車じゃん(笑)

それを必死に擁護したところで、48Vの16psに変わりはない。
それでEVシフトを打ち出すって、(笑)いつも大きな事抜かして
発表だけだよな。

ディーゼルで大失敗し、ガソリン車の不正もバレ
EVシフトを打ち出すも、発売された新型は

48Vの16psのマイルドハイブリッドとかいう
トンデモカー
それが一千数百万っすかw

トヨタなら300万程度で作れる代物だな。
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 00:56:07.89ID:qbOmP/tC0
>>511
>LSは一部改良で制震材の追加で静粛性の向上とかダンパーの改良で乗り心地改善とかしたらしい。

これ、なんていうか知ってるか?
カイゼンっていうんだよ。
ドイツ車にはない言葉。
それを知らないのは君が無知だからであって、君が車音痴な証拠。

>やっぱり中の人も快適性に対して問題意識は持ってたのね。

それを「憶測」という
いつも根拠のない空想、虚言はドイツ車のりの特徴だよな。

LSに手が出ないのは君自身の責任であって、だからいつ燃えるか、いつ壊れるか解りもしない
ドイツ車に乗る羽目になってるだけ(笑)
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 00:59:31.10ID:qbOmP/tC0
>>514
>販売台数でモデル末期のSクラスに負けてる新型LSはなんでなんだ?

ベンツは大衆車
レクサスは高級車
この違い

高級車なら数百万円引きなんてあり得ないしね。

ポルシェもフェラーリも数百万値引きなんてないだろ。

比べる車が違いすぎるという事を理解しような。
48Vの16psの電動アシストなんだから(笑)

でないと排ガス基準すら満たせない熱効率最悪の内燃機関だからな。
そして、EGRが過熱して、炎上する出来損ない(笑)
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 01:01:54.20ID:qbOmP/tC0
結局LSを妬む奴って、金が無いんだよな
でも金持ちに見られたい、という欲求がベンツやBMWに走らせるだけ
という、情けない話(笑)
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 01:12:30.25ID:O5WHLue90
レクサスは外車に乗り換えの踏み台になってる。
ホンダ、日産、トヨタ→レクサス→外車
少子化でクルマ売れなくなってきたのはわかるがそれ以上に外車が増えてる。
都会でも田舎でもドイツ車の増えようは異常。
トヨタの販社もかなりレクサス自体に不満を抱いてる。
まあ時代の流れだから仕方ないかも知れない。
大阪の都会育ちだが子供の頃はベンツやBMはよく見たけど郊外に出ると滅多に見なかったが今じゃ田舎でもいっぱい見る様になった。レクサス店が出来てトヨタ客がレクサスに流れステップアップで外車に流れてると思うよ
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 01:14:32.42ID:qbOmP/tC0
お前らドイツ車のりって、メカの事なんも解ってない奴らばっかだが、少しはまともな知識も身に付けとけ。

雑誌レベルの 直6スゲーとか V8最強とかな、いつもあほ過ぎて話にならないレベルなんだが

これ、ドイツ車のEGRバルブな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQTX3v0HiKPi4izsfwgklglZLl36e5q_ZWL3fW2CdBaGVQJ80PGOg

大半ドイツ車は、こういう所も出来はものすごく悪い。

見えない所の出来の悪さは、外観よりさらに出来が悪いのがドイツ車の特徴。

これだけカーボンが詰まり、さらにEGRの冷却部が故障したら、炎上する可能性はさらに上がる。
そして、オイル漏れ、やガソリン漏れにより一発で火災事故だ。

国産車でもカーボンは蓄積されるが、それをどううまく燃焼させるか?燃焼効率を上げるか?
そして、EGRの性能を引き上げブロー倍ガスを再燃焼させるか?など様々な工夫や技術により
10年10万キロは保証出来るように、設計されている。
しかし、必ずしもうまくいくとは限らない、そういう場合リコールになってしまうが、ドイツ車はカーボンスラッジの蓄積により
さらに燃焼効率が悪化しても。精々3万キロ持てば良いだろうという設計な上、組立も、部品も雑だ。
少しは自分の車をもう少し知る努力をしような。

でないと雑誌の受け売りしかできない、「俺ドイツ車乗ってんだぜ。カッコいいだろ」的な
あほの集まりばかりだからな(笑)
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 01:17:20.00ID:qbOmP/tC0
>>520
お前の事情か作り話か知らないけど。

激安のドイツ車

高級車のレクサス

という事実は変らない。

そしてメカはポンコツ時代遅れって事も教えてやった。

あとは、何にお布施をしようが自由だがな
ドイツ車レベルで、性能 とか デザイン とか いうから笑われる

安いから買った!

それだけで充分なんだよベンツやBMWなんて(笑)
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 01:20:48.29ID:qbOmP/tC0
>>520
>外車に流れてると思うよ

君の思い だろ

結局値引きの大きいドイツ車に流れるのは貧乏人の思考だってこと。
それをステップアップというのは、そうであって欲しいという君の欲求や願望でしかない。

ドイツ車ならレクサスと比べられるのはポルシェだけ

それ以外は話にならないな。

運動性能のポルシェ
高級車のレクサス

というところ
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 01:27:46.70ID:qbOmP/tC0
>>520
若い間にドイツ車を経験しておくのも悪くないとは思うけど。
今なら、大幅値引き勝ち取って、CやCLA程度なら
大学新卒でも買えるレベル。

そしてドイツ車がどれくらいの物なのかを自分で確かめてから
まぁレクサスは流石に簡単には無理だけど
そこそこの国産に乗れば違いははっきりする。

そんな奴らごまんといるし、これからもっと増えていくだろうな。
自分で外車買ってドエライ目に合うこった(笑)
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 06:07:21.81ID:2V6eC4k00
>>515
車種はドイツ車以外に

ベントレー コンチネンタルフライングスパー
・ロールスロイス ゴースト <

があったので富裕層だろ。

もし壊れても、保証があるし代車も借りれる。
富裕層は壊れても気にしません (笑)
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 07:31:20.15ID:XR0jeIQN0
LFAの開発費を回収しなきゃならないし
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 08:54:37.42ID:0205P/3D0
出来の悪いトヨタの無個性高級ブランド「レクサス」は60万台の販売台数しかない実はジャガーやボルボと同程度の規模で、ドイツ御三家最弱のアウディの3〜4割しかシェアを持たないという事実www

レクサス買うぐらいならトヨタブランドでいいじゃんマジでw
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 09:19:51.63ID:EGvM9q+M0
LSにもSにも乗ってきたが、今月発売される新Aクラスに、LSの電子装備負けてるんじゃない?
使い物になるかどうかは知らんが人工知能搭載とかなんとかw
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 09:39:31.13ID:hRcaqeKC0
結局、車自体は取り柄ないし語るほどの特徴・個性もない。
(中身トヨタだから故障しにくい以外)
外車メーカー腐したり、批判者を貧乏人と
罵るくらいしか擁護しようがない。
高級車じゃなく高額車、とはまさにその通り。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 09:41:33.05ID:EGvM9q+M0
>>531
30系セルシオは成熟感が凄かったが、LSに乗ったことある? 30後期→40でも相当差を感じる上質な完成度だったよ。
下位レクサスとLS(LC,LX)を混ぜてレクサスがダメと表現するのは、ひとまとめにしたい事情があるのかな?

ただ十数年前は、IS,GS乗りを横目にLS乗りがラウンジでお茶楽しむのも面白かったが、もう時代も違うしな。
今のCは、内装・先駆装備・価格含めてバランスいいと思うが、一番というほどではないと思うな。
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 10:15:31.23ID:EHCJuBNX0
>>533
30後期、LSは現行とその前は乗ったことあるよ。
レクサスと言えばLSがフラッグシップだからその下のなんちゃってレクサスはレクサスだと思ってない。

昔のソアラもそうだったけど過渡期モデルは下品だよね。
ソアラでもあったけど光り物で誤魔化してる感じ。
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 10:56:40.83ID:EGvM9q+M0
概ね同意。
最近のレクサスは、スピンドルグリル(もう慣れたけど)といい、ちょっとオラついた路線で小技を仕込んで
肝心なところ、たとえば530でも書いたけど、電子デバイス諸々Aクラス未満だったりする。
まあ世界初のミラーレスなどにチャレンジしていくところはまだ頑張ってると思うが、タイムラグあるらしいし
評価はどうなるかは不明だけど、そういう意味では本来日本車が優位であるべきコンピューター電子面も
最近は欧州車に負けてると思う。日本の法的にアグレッシブに攻められないんだろうけど。

長文マジレスしすぎたので、これでおいとまします。
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 18:58:06.57ID:VFQ++Kce0
トヨタ車は優秀!
コスパも良いし妙な価値観が乗っかっていないという点ではレクサスよりも優秀だと言えるね!
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 21:43:47.72ID:bh1OE68R0
>>533
はぁ?

適当すぎ(笑)

セルシオが凄い?
あんな古典カーのどこが凄いんだか(笑)

お前、セルシオもレクサスも乗ったこと無いだろ。

セルシオとレクサスと比べた場合、
セルシオの静寂性や乗り心地ではHS以下

20年も30年も前のくるまなんて、その程度。
足回りなんかCTより劣る。

よくそんな知ったかで書き込んでるな。
そりゃ、君の空想の世界だ(笑)
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 21:47:45.15ID:bh1OE68R0
>>527
だから、いってるだろ

ドイツ車どもは、過去の歴史だけ語ってりゃいい。

ポンコツが、技術だとか、性能だとか、品質だとか、そういう事をいってるから叩かれる。

ドイツ車どもは、過去の歴史だけ語ってりゃいいんだよ。
お前らに、性能とか技術とか、関係ない上
わかんないだからさ(笑)

つまり、あほ、としかみてない(笑)
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 22:07:02.09ID:bh1OE68R0
>>535
>電子デバイス諸々Aクラス未満だったりする

また、ずっこけネタの提供かい?(笑)

人工知能って、AIってかっこよく言ってるけど、そんな高度な物がベンツやBMW程度に出来るわけないだろ
単に音声認識ソフトが入ってるだけ。アイフォンやアンドロイドに入ってやつな、グーグルの音声認識より劣るけどな(笑)

ユーザーが「ヘイ、メルセデス」と呼びかけるだけで、音声認識アシスタントが起動。

って・・・・こんなもの、数年前の日本のエアコンに搭載されてたし、今じゃスマホで当たり前の機能。
しかし、こんな以前からある機能を付けて すげーーーさすがベンツ! 人工知能!AI  スゲーーー
運転中全てきちんと認識されるとでも思ってんの?
カーナビにさえ搭載されている音声認識ソフト
しかし・・・

レクサスなんて及びじゃねー!って言ってんだろ

そうでもしないと、レクサスのGリンクサービスには全く歯が立たないからな。
レクサスの場合、通信機能と後はすべてコンシェルジェの対応だから、そんな物必要ないんだよね。
レクサスに乗ったことが無い奴には絶対わからない機能だけど。

ナビ設定から、ホテルやレストランの予約までやってくれるわけで。

まぁレクサスの前でサービスなんて口に出さないことだね。
ドイツ車では勝てる要素ゼロの部分、全く話にならないレベル。
唯一ドイツ車で自慢できるサービスは 「大幅値引き」

それだけだ。

しかしいつも笑わせてくれるな、ドイツ車乗りの古い世界観には(笑)
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 22:17:35.85ID:bh1OE68R0
>>530
で?

電子制御エアサスペンション
メモリ付き10WAYパワーシート
後席に4席独立温度調整エアコンやオーディオ等コントロールスイッチはあるんかい?
音響システムにマークレビンソンオーディオは?
電子制御10速ATは?
電気式無段変速機マルチステージハイブリッドトランスミッションはあるのかい?

いくら悔しいからって、人工知能!AI すげーベンツ!を掲げるも

ただの音声認識装置でした(笑)っておちだろ
どの程度のサービスが出来るかまでは知らないが、ただのおもちゃレベルから脱していないな(笑)

ドイツが最も不得意な分野が電子デバイス
日本が最も得意な分野が電子デバイス

それくらい、知っておこうな。
電子立国といわれるほどなんだけど、日本はね。
在日でも、それくらいは知っておこうな。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 22:21:44.13ID:bh1OE68R0
>>529
>レクサス買うぐらいならトヨタブランドでいいじゃんマジ

それでいいんじゃない?

レクサスなんて土台無理なんだから、トヨタ車から始めた方がいいだろう
トヨタ車なら値引きもあるし、といってもドイツ車の1/10程度だが(笑)

トヨタ車でも厳しかったら、ドイツ車のっとけ(笑)
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/01(月) 23:58:08.95ID:2V6eC4k00
>>537
セルシオは古くても乗り心地や、品質は良かった。海外ではレクサスLSで、アメリカでは売れていたな。

そしてHSかな? 海外ではアメリカのみで販売されていたが、販売不振により日本以外の販売は終了。

お前は、セルシオ(LS)の乗り心地はHS以下と言うが、正確に乗り比べてから発言した方が良いだろう。
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:08:45.11ID:BPB79H3Y0
ID:bh1OE68R0

この人、毎日張り付いて火消しカキコ大変だね。

この人がいくら頑張ろうとLSが大コケしたゴミ屑である事実は変わんないんだけどね。
(モデル末期のSクラス・パナメーラに惨敗)
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:21:39.79ID:pm3xsFKp0
百貨店に例えるとベンツ(阪急百貨店)レクサス(イオン)
家で例えるとベンツ(積水ハウス)レクサス(タマホーム)
家電に例えるとベンツ(ソニー)レクサス(LG)
スマホに例えるとベンツ(iPhone)レクサス(サムスン)
服で例えるとベンツ(エルメス)レクサス(パパス)
女で例えるとベンツ(綾瀬 はるか)レクサス(イモトアヤコ)
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:28:38.75ID:BPB79H3Y0
レクサス擁護するのにセルシオ貶しちゃだめでしょ。
曲がりなりにも発足30年なのに、未だに初代セルシオの話題しか歴史ないんだから。
セルシオの成功(今から思えばビギナーズラック)抜いたらレクサスの歴史なんてスッカラカン。
ただトヨタ車の厚化粧・名前替えをブティック商法で疑似的な高級演出で売ってきただけの30年。
そこそこ販売台数は稼いで認知度もそれなりになったけど、
未だに「高級車じゃなく高額車」って言われる紛い物扱いは変わらず。
普通、高級ブランドってのは世界的なレース・コンクールで何度も優勝したり、
王族から何代もわたり御用達を受けたり、傑出した実績を世界中の人が認めて
気が付いたら高級ブランドになっていた、というもんだけど。
レクサスってのはマーケティング・ブランディングだけででっちあげた即席人工ブランドだから、
未だにろくなブランドヒストリーなくて、JDパワーの満足度調査やらを自慢してる。
サービス産業ならともかく自動車ブランドなんだから、満足度調査なんかじゃなくて
世界の舞台での実績を誇ろうよ。
頑なに値引きしないとか、そんなことでブランド価値が高まるわけもなく、
「人工ブランドなのに何を勘違いしてんの」って嘲笑されてる。
まずは、F1でもWRCでも、レクサス名義で参戦して連続優勝することから始めよう。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:34:25.80ID:Jyv0rNYf0
>>544
ID:bh1OE68R0 がいくら頑張ろうと、レクサスの販売台数が2倍に増えるわけでもないのにな。

あ、2倍に増えてもベンツBMWの半分程度のシェアしか持てないかw
アウディにもまだ届かないなw
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:36:41.70ID:BPB79H3Y0
>>545
レクサスはレストランで例えると、ボッタクリ価格のサイゼリアといったところ。
いくら店舗や食器で高級感の偽装演出しようが、老舗レストランの客は見向きもしないでしょ。
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:43:41.74ID:J91pqsiE0
>>546
はぁ?

ベンツやBMWなら、20年30年前からそれほど
変わってないだろうが

なんで、30年も前のセルシオが
当時では凄いレベルだったけどな
それが心から離れず、いまだ30年前のままの
感覚でいるから、古い技術にいまだ
感動してる、古典的感覚なんだよ。
30年前に、ハイブリッドがあったか?
30年前にマルチステージがあったか?
電動可変バルブもアトキンソンも実用されてない時代をいくら懐かしがっても、昔のセルシオは凄かったな、は、昔という30年前の話。
30年遅れた車が、現代の最先端技術で作られたレクサスと比べるってことは、ベンツやBMWと
比べるのとなんら変わらんのよ。
その辺解ってないから、教えてやったまで。
もう少し考えて話そうな(笑)
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:53:19.15ID:BPB79H3Y0
>>549
君は話題のすり替えがすごいね、いつも。

レクサスの歴史がセルシオ以外スッカラカンなんだから、
せめてセルシオはリスペクトしようぜ、といっただけ。

マルチステージやら、何か知らんけど実際LS500hのエンジンが
「プレミアムカーのユニットとしてお粗末・力不足すぎる」と酷評で
動力性能もショボイんだから、そんな新しいだけのガラパゴス技術は何の自慢にもならんよね。
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 00:58:13.02ID:J91pqsiE0
>>546
>トヨタ車の厚化粧・名前替えをブティック商法で疑似的な高級演出で売ってきただけの30年

お前がレクサスを全く知らない証拠が露呈してけど(笑)

トヨタにGリンクはありますか?

トヨタの車とレクサスじゃ塗装工程が違う上
品質基準 品質皇帝 品質検査もトヨタをはるか上回るもの
それが世界一壊れない車トヨタ を抜き去った品質や生産技術。

まず、ここが全く違うわけだが?

トヨタ以下の品質で、トヨタ以下の燃費で トヨタ以下の熱効率で
トヨタよりはるかに高い、ベンツやBMWが何をいっているのかな?

ブランド価値 しか それは100年の歴史だ
とかいうには何もいってないけど。
むしろ、それしか無い、と言い切ってるわけだが。

悔しかったら、不正や違法行為、販売数の水増し
人体実験などという、悪徳行為をやめ、日本車に勝てるような
品質や排ガス基準を確保出来るだけの技術を身に着け
それから、窓落ちやオイル漏れ、ガソリン漏れや雨漏り
などという、情けない故障は頻発させないことだな。
それから、やっとまともな車作りができるようになるって話。

はっきり言って、ドイツ車は日本車より30年遅れてる。
それを誤魔化し日本車と同レベルは愚か 上とかいう
ありない事を言ってるから叩かれる。
長く作ってた老舗 っていうのと、大安売りで大量販売
ってだけが、取り柄だって事をきっちりここで認識しておくんだな。
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 01:03:17.51ID:J91pqsiE0
>>550
>レクサスの歴史がセルシオ以外スッカラカンなんだから、

どうせそれ、どこかのあほ評論家の受け売りだろ

こっちは事実だけを述べているんでね
感情論や君の持つ感想なんて、屁のつっぱりにもならんよ(笑)

事実 ベンツは48V 16psの電動アシスト
これが精いっぱい

ターボつけてパワー上げて燃焼効率引き下げて
燃費ボロボロ、排ガス基準クリアするのに、また
また不正プログラムでも搭載しますか?って話

これだから、ドイツ車信仰は困ったもんだ。
信じる自由は保障されるが、不正違法行為は罰せられる
ということをきちんと把握しておくべき。
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 01:06:01.89ID:J91pqsiE0
>>550
>マルチステージやら、何か知らんけど実際LS500hのエンジンが
「プレミアムカーのユニットとしてお粗末・力不足すぎる」と酷評で <

それ評論家の感想文を君gあ訳したらそうなった
ということだろ?
それがどうしたって話
依然言われたろ、LSの良さはLSの後部座席にのる上流階級の人が決める
君のような三下ベンツやBMW乗りが決めるものではないってこと。

そこ勘違いしないように。
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 01:14:18.45ID:BPB79H3Y0
「なぜ新型レクサスLSは失敗したのか?」

単純に、人工ブランドの化けの皮が剥がれただけじゃないの?

1000万円超のクラスの上流顧客、それも今回は役員送迎車じゃなく、
欧州車みたいな車好き・運転好きな層に向けて作ってみたけど
「なにこれ?まずくて食えねえ」でまったく及第点のレベルもいかなかった。

結果、酷評・大コケ。

大人しく先代までの役員送迎車作ってればよかったんだよ。
プレミアムドライバーズサルーンなんて、作る実力はなかったってこと。所詮人工ブランドなんだから。
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 01:21:01.63ID:BPB79H3Y0
>>553
>LSの良さはLSの後部座席にのる上流階級の人が決める

専門誌の評価や市場での売れ行きが既に決めてますね、ゴミ屑だと。
だから酷評・大コケ・ジリ貧の状態。

ID:J91pqsiE0みたいなトヨタ火消し業者ですら、LSにはろくなホメどころもないから
外車メーカーの誹謗、批判者を貧乏人と罵るくらいしか擁護できないんだよね。
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 01:27:25.69ID:J91pqsiE0
>>554
「なぜドイツ車は不正違法行為をしたのか?」

トヨタに勝ちたかった

から(笑)

↑よく噛みしめて読んどきなよ

30年間セルシオで焦ったベンツ
しかしこのときはまだベンツに分があったろう
しかし、それから30年進化し続けた日本車と
30年前から変わらず、熱効率の悪いパフォーマンスカーしか
作れなかったドイツ車とは、根本的に30年の技術力の開きができちまった
ということさ。

熱効率、燃焼技術、電動効率、マルチステージミッション等

すべてドイツ車がおざなりにし、出来なかった技術
つまり先見の目がなかったということ。
30年の遅れを取り戻すのに、使った手法は違法行為
燃費偽装や排ガス不正プログラム そして人体実験までおこなった開発
そんな小手先で日本の30年進んだ技術に太刀打ちできるはずもない。
まぁいや、お前ら同様天狗になって、世の中が見えていなかった哀れな奴らってこった。
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 01:32:30.84ID:J91pqsiE0
>>555
で?その評論家は上流階級の運転手つき後部座席に乗る人なのかな?

ありえないな(笑)

雑誌社に金を貰い、金のために雑誌社のご機嫌が取れるように記事を書く。
それを信じ切ってる間抜け。

それが事実なら日本車よりドイツ車が売れるだろうな
しかし、一番売れるのは プリウス・アクア・ノート
って事実を受け止めるだけの勇気も必要だよ(笑)

まぁがんばれ!48V 16psのベンツSクラス(笑)
トヨタ20年以上前の技術より劣るけどな。
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 02:08:28.80ID:J91pqsiE0
「フルHVではトヨタに勝てない」マツダがマイルドHVを選ぶ理由

では「なぜ今?」ということだが、これは48Vマイルドハイブリッドシステム(以下48Vシステム)を
採用するための周辺環境が整ったから、と考えられる。

クルマ全体のエネルギー効率を高めるには、電動化技術が不可欠なのだが、トヨタが採用している
THS-IIのような複雑高度なシスムを採用しようとすると、お金も時間もかかるばかりでなかなか
上手くいかない。

これまで世界中の自動車メーカーがトヨタのTHS-IIに挑戦したが、なんとか勝負になっているのはホンダだけ。
多くはトヨタ以下のハイブリッドをトヨタ以上のコストで作る結果に終わっている。
https://bestcarweb.jp/news/44700


勝負になっているのはホンダだけ
勝負になっているのはホンダだけ
勝負になっているのはホンダだけ

多くはトヨタ以下のハイブリッドをトヨタ以上のコストで作る結果に終わっている。

技術力が追いつかない
結果 48V 16psのベンツS(笑)
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 02:18:03.93ID:J91pqsiE0
>>548
たとえ話は好きにやってくれ

三バカトリオの精神安定剤程度にしかならない
空想世界だからな。
そこに事実はない。

しかし、排ガス不正や人体実験、燃費偽装までおこなった結果
出来あがった技術は

48V 16psの電動アシストという事実に
それが限界のベンツSクラスをトヨタやレクサス、日産やホンダが笑うのは無理もない
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 03:05:18.81ID:26RBh6qB0
>>545

> 百貨店に例えるとベンツ(阪急百貨店)レクサス(イオン)
> 家で例えるとベンツ(積水ハウス)レクサス(タマホーム)
> 家電に例えるとベンツ(ソニー)レクサス(LG)
> スマホに例えるとベンツ(iPhone)レクサス(サムスン)
> 服で例えるとベンツ(エルメス)レクサス(パパス)
> 女で例えるとベンツ(綾瀬 はるか)レクサス(イモトアヤコ)

絵画で例えるとベンツ(ゴッホ、ピカソ etc.) レクサス(ラッセン)も追加お願いw
美術界でのラッセンの評価も参照されたしw
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 06:31:26.27ID:BPB79H3Y0
>>557
「運転手つき後部座席に乗る上流階級」とやらの大半は今も昔もSクラス選んでます。
(新型LSはゴミ屑なんで不採用)
5年前デビューの現行Sに後出しじゃんけんで惨敗するレベルのものしか作れなくて
酷評されてるのがトヨタの技術なんだよ。
100円ショップの商品みたいな貧民向けエコカーを作る技術には長けてるかもしれんが、
プレミアムセダン造りはまるで素人同然なのがトヨタ。
だから、今回のLSも酷評、IS、GSも欧州車の周回遅れで全然売れてない。

>それが事実なら日本車よりドイツ車が売れるだろうな
>しかし、一番売れるのは プリウス・アクア・ノート

ブルガリ・ダンヒルより、ニトリ・ユニクロが売れてる、みたいなもん。

金あるやつはドイツ車。
レクサス含め日本車なんてのは、しょせんドイツ車のミニチュア版・模造品でしかない。
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 07:12:16.83ID:a76u57TV0
いつかはクラウンの後を拾えていないよね
完成度が高く国内ではあまりに使い勝手が良い車だからそこで止まるか、クラウン以外ならセダン以外の外車に取られちゃってる
LSに手を出すのは高級車デビューの若造か成金だけ
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 09:15:53.42ID:Jyv0rNYf0
さて、これからレクサスの事実を確認していこうか。

トヨタより品質行程や塗装に気を付けている

IS300hの加速能力はマイルドハイブリッドのC200未満。つまり高コスト低パフォーマンス

プレスヒンジ多用の安仕立て

売れ筋は4気筒+モーターのCVTという大衆車仕様

直近5年間の販売台数は大して伸びず、完全に2番手グループに埋没、御三家最下位のアウディの3分の1しかシェアを持たない

リセールは良い(特にSUV)、ブランド信頼度でも上位(でも販売台数は伸びてない事実が痛いw)
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 09:39:39.05ID:jCr35Prx0
いまどき、セルシオやマジェスタの方が静かだったとか書いてる奴がいるとはw
12年以上も前の話を今更かよw
セルシオ(等)は、ワイパーの音すらしないぐらい静かすぎて、あえてLSでは
エンジン音ふくめダイレクトとは言わずともあえてドライバーに伝えるために
調整されたと当時から数万回と話されてることだろうに。

今更、セルシオSugeee!!俺つぇぇぇ!!言われても恥ずかしいだけ。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 11:25:45.17ID:Ixgo2mbe0
まぁ、セルシオが無ければ
今のレクサスは無かったからね。

レクサスやトヨタは現在、魅力ある車種が無いから。燃費は良いけどね。
コストダウンばかり考えて客には高く販売。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 11:49:43.25ID:zSGF2QrF0
LSとは……

ショーファードリブンカー?
 →後席狭めーよ!特に頭の周り。収納も少ねーし。

ドライバーズカー?
 →重めーよ!しかも加減速リニアじゃねーし。

よって高額ク💩ソ車確定w
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 18:37:57.18ID:rctd+6Ki0
>>572
ESを先に出して反応を見るべきだったのにな
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 19:33:09.65ID:g/6XZLi70
>>568
なんだ乗った事ないのか?
トヨタのカタログ見て騙されてる口かww

レクサスとかプリウスが新しいからサイコー!とか言ってるゆとりは簡単に騙せて良いな。
バブル時代の本当に良いものを知らなくてww
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 19:56:49.33ID:yXUO3pkb0
>>575
あんた歳は幾つなの?50前後?
自分32才だけどセルシオなんてクラシックカーの話されてもな
あんたの頭はその頃から止まっているんだろうな
自分LS500versionL乗ってるけど言われる程悪くないけどな
まあまあ気に入って乗ってるよ
あんたは何の車に乗ってるの?
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 20:09:00.63ID:/XirKwGE0
ウチの近くのレクサスもいつの間にかなくなってたな
値段に見合った価値の無いもの売ってうまくいくわけないだろ
化けの皮がはがれただけのことよ

糞トヨタざまぁねぇぜ
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 20:22:37.43ID:WEELE31R0
>>577
レクサスの各店舗はトヨタの直営でも無く、
フランチャイズみたなものだから、
経営母体がしっかりしてないと、
これかからも撤退してく店舗が出るだろうね。
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 20:27:26.27ID:yXUO3pkb0
>>579
そうなんだ
やっぱり50前後?
今は何を乗ってるの?
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 20:59:54.13ID:yXUO3pkb0
>>581
ありがとうございます
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:34:41.02ID:Rh87NSxH0
時速60kmくらいまでだったらセルシオは最高だね
現行は乗ったこと無いけど先代はセルシオと比較して足が硬かったわ
買った時にがっかりした記憶がある
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:42:12.13ID:RXkaDUg30
>>567
お前の論理じゃベンツは全てスバル劣る車種揃いってこったな
ガソリンぶっこみ度合の昭和のパワー競争でも自慢しても(笑)

そんな事だから遅れた技術を自慢するしか脳のない、天然お花畑なんだよな〜

>IS300hの加速能力はマイルドハイブリッドのC200未満。

0-100km加速

レクサスIS2.5L=8.4秒
レクサスIS2.0L=7.8秒 
120系マークx2.5L=8.0秒
130系マークX2.5L=8.4秒
アテンザ2.2L=8.4秒
アテンザ2.5L=7.8秒
V37スカイライン2.0L=7.9秒
V36スカイライン2.5L=7.6秒
Y51フーガ2.5L=8.0秒
レガシイ2.5L=9.0秒
レヴォーグ2.0L=5.9秒
WRX S42.0L=5.2秒
WRX STI=4.14秒
フィットHV=8.4秒
BMW320=7.3秒
カムリHV=7.8秒 n
インプレッサ2.0=8.8秒

特別
ノートeパワー=7.6秒
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:43:21.52ID:RXkaDUg30
>>567
WRX STI=4.14秒

ご自慢のベンツやBMWの加速自慢してたけど?
国産2Lターボで4秒台ですが?なにか?

48Vの14psの最新型ベンツCの7.9秒って、
ISより0.5秒だけ早いのがご自慢だが4年前のSTIには全く歯が立ちません。
てか、国産STIに勝てるようなドイツ車なんてポルシェだけしかないわな。
ベンツやBMWってガソリンぶっこみ糞燃費でカーボン溜まりまくって、炎上が関の山。

ガソリンぶっこみターボエンジンがご自慢で184ps(笑)ちなSTIは2L308ターボで308PSな
たった一つの頼みの綱、加速性能も国産STIの前には数倍の価格で動力性能では全く歯が立たない現実。

しかも STIは値引きなしで300万円台ですが?

48Vの14psの最新型ベンツCの580万円って価格 これぼったくりじゃないか(笑)

あっ?300万値引きで、ほぼ同じ価格か(笑)

だからってレクサスを希望する人がSTIを希望するわけではないんだな。

ISよりは0.5秒速いが200万STIより4秒遅い最新型そしてベンツC!


ベンツ今年最大の技術力 48V 14ps 15.6km/ℓ!(笑)

レクサスIS 288V 143ps 23.2km/ℓ

勝負にすらならないベンツとレクサス
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:43:49.40ID:RXkaDUg30
>>567
この1.5リットルエンジンには、「EQブースト」と呼ばれる48Vのベルト駆動のスターター/オルタネーターを導入。加速時には、
モーターが14hpのパワーと16.3kgmのトルクを発生。
ターボチャージャーが本領を発揮する前の領域において、エンジンをアシストする。
https://response.jp/article/2018/03/14/307218.html

エンジンをアシストする。
エンジンをアシストする。
エンジンをアシストする。

電動アシスト(笑)

速さに振っても、最新技術に振っても、静寂性や乗り心地に振っても、国産に全く歯が立たないベンツ(笑)

だからいったろ、ベンツやBMWのような、古典レトロ車が日本車に対抗しようなどと、大それた事を考えるから
恥をかく。

お前ら三バカトリオは、俺ベンツ乗ってんだぜ、すげーだろ!
と思ってるだけにしておけ。思うだけなら自由だ。
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:44:18.62ID:RXkaDUg30
>>567
>売れ筋は4気筒+モーターのCVTという大衆車仕様

気筒数が多いほど、立派な車的概念しかもてない古典的知恵遅れ(笑)

8気筒でより優れた6気筒ができれば6気筒方が効率が良い
6気筒より4気筒の方が効率がよければ4気筒の方が良い
この当間の事が解からないのが、古典的レトロ車を望むドイツ車乗り

これを実現できる技術力を持ち合わせないのがドイツ車。

いまやV8のセルシオが4発のISや不人気で消えてなくなったHSにすら劣る車だというのに
それすら知らない30年周回遅れのドイツ車乗り。
セルシオの時代にHVがあったか?THS-IIやリチウムイオンなんてあったか?という話で
高性能鉛バッテリーの自慢をされても、時代錯誤。
どんな優れたエンジンでもモーター駆動の静寂性や制振性。初期発進性や応答性能で敵う訳がない、
ということすら知らないのだから、ベンツやBMW乗りの治世の低さが物語っている。

LSに搭載された、最新型マルチステージHVは、THS-IIを凌ぐ技術で開発され、世界どこの企業も真似をする事すら不可能な精密技術。
ましてや、THS-IIにすら遠く及ばない、電動アシスト技術が精一杯とかな、もはや終わってると言ってもいい。

そして莫大な開発費をかけ開発されたマルチステージHVは新型クラウンに搭載され、コストダウンが勧めば
一般普及車にもシェイクダウンされていく。
LSで開発された基幹部分は、トヨタ車全社に適応が可能だ。
これがドイツ車程度ではトヨタにキャッチアップできない理由。

お前らドイツ車乗り程度では理解できないだろうが、精々30年前の車に思いをはせて、すげーとか
古典的技術にサイコー!とか、漫才レベルの会話で楽しむしか脳がないから三バカトリオと呼ばれても仕方ない。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:46:18.36ID:RXkaDUg30
>>567
>トヨタより品質行程や塗装に気を付けている

この部分解らなかったようだな
お前ら朝鮮人すら知ってる事実なんだが

ほらよっ

先月18日、九州のトヨタ宮田工場の最終検査ライン。ある作業者が白い手袋をした手で完成した車の表面を触っている。
「車体パネル間の間隔を確認している。0.1ミリ、0.2ミリまではそれぞれS等級とB等級を付けて通過させる。
C等級は修正のために生産ラインに送り返す。100台に1台ほどになる」。工場広報担当者の説明だ。

視覚・触覚だけで0.1ミリの間隔を把握する人たち。
この工場の「匠」が育てた熟練工だ。匠は手でモノをつくる職人を意味する日本語。体系的な訓練を通じて少数だけが育成される。
例えば宮田工場の全職員7700人余りのうち匠は22人にすぎない。
また、1991年2月の宮田工場設立後、今まで匠と呼ばれた人も約40人だけだ。

宮田工場は本社(豊田市)地区、東北地区とともに日本国内のトヨタ3大生産拠点の一つ。
福岡の博多駅から車で1時間の距離にある。
団地は車を組み立てる宮田、エンジンを作る苅田、ハイブリッド関連部品を生産する小倉の3つの工場で構成される。
トヨタ自動車系列会社であるトヨタ自動車九州が運営している。

トヨタはレクサス生産工程に匠を積極的に活用している。
プレミアムブランドにふさわしい品質を維持するためだ。
宮田工場は全体レクサス生産の90%を担う。
年間生産能力は43万台。一日1750台だ。
核心車種はSUVのNX。生産全体の52%を占める。そのほか、CTとRX、ESなどを生産する。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:46:45.81ID:RXkaDUg30
>>567
レクサスの完成車検査基準は他のトヨタの車種より厳しい。
この工場で生産されるレクサスは1台あたり5000項目の検査を受ける。
またすべてのレクサスは険しい道で走行試験を終えた後に出庫される。全数検査だ。
この日も工場の隣にある走行試験場には休む間なく車が出入りした。

試験場には「異音路」という道がある。異常な音が出ないか確認するための道路だ。
異音路の長さは300メートルと長くないが、さまざまな地形で構成されている。
匠から3カ月間の集中教育を受けた4人の職員が一日800台ほどのレクサスを走らせ、このコースを時速40キロで走る。

匠は職級を意味するわけではない。公式名称でもない。特別な技術と経験を持つ職員を意味する概念的な呼称だ。
いま九州工場で活動中の匠22人は各自の職級が別にある。社内ではこの匠を「レクサス機能専門家(LX)」と呼ぶ。
自動車生産の主な工程をすべて経験した20年以上の職員で構成される。年齢は50代が中心だ。
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:47:16.73ID:RXkaDUg30
>>567
◆匠になっても職級・給料に変化なし

匠は先輩が後輩を教える方式で運営される。労働力の搾取などマイナス側面を除去した徒弟システムだ。
十分な経歴を積んだ対象者は1週間の特別教育を受けた後に匠として認証を受ける。資格は2年間維持される。
匠になっても職級と給与に変化はない。名誉職だ。業務は変わる。
一部は最終検査のように品質の責任を負う作業をし、一般職員と一緒に働く。

匠は自分のノウハウを他の職員に伝授する。組立、塗装、ステッチなど各自専門領域に関する教育プログラムを組んで現場を監督する。
九州工場では「匠活動」と呼ぶ。

宮田工場の匠のうち12人は裁縫専門だ。
12人はNXのダッシュボードのウレタン部位にステッチを施す作業と教育、検査を担当している。
革とは違いウレタンはきちんと開いて作業することができない。3次元の立体形状に沿って上下しながら裁縫しなければならない。
手足を精巧に動かして作業の速度と形を調節するのが核心だ。高度な集中力が要求される。

12人の匠は3カ月間の集中教育と訓練を経て実際の作業に投入された。選抜条件は厳しい。
テストの開始は折り紙だ。
90秒以内に利き手とは別の手で紙を折って猫を作らなければならない。
匠らは10段階の体系的教育プログラムも考案した。
自分たちに代える腕を持つ職員を育成するためだ。
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:50:11.40ID:RXkaDUg30
>>567
レクサス九州工場で匠に会う…感触だけで0.1ミリの差を把握(2)

宮田工場から車で10分ほどの距離にトレーニングセンターがある。宮田工場では匠だけでなく、
すべての職員が3、4年単位で職責が上がる度に再教育を受ける。
センターは2005年3月、宮田第2工場とともオープンした。突然増えた職員を効率的に教えるためだ。
昨年は約9000人を教育した。一日37人ずつだ。

入り口の両側には段階別技能資格を持つ職員の名前をぎっしり並んでいる。
トヨタは勤続年数に基づき「MPS(マンパワーステップアップ)」制度を運営している。
業務関連の資格証を取得するための社内検定制度だ。
この日会った杉山新治生産部門総括専務は「製造は結局、人を育成するという創業者の豊田喜一郎のこだわりが投影された結果」と紹介した。

トヨタは浪費と待ち時間のない生産方式を世界自動車業界に伝えた主人公だ。いわゆる「トヨタ生産方式(TPS)」だ。
広く知られたトヨタのスローガン「乾いたタオルを絞る」という究極の効率を意味した。
しかし高級車業界の後発走者であるレクサスは効率だけで競争力を維持するのが難しかった。
価値以上の価格を消費者に納得してもらう「ストーリー」が必要だった。

特に創業者の孫であり自動車マニアの豊田章男社長の就任後、こうした動きが加速した。史上最大のリコール、
大地震などさまざまな悪材料も危機意識を抱かせた。レクサスは匠に注目した。
匠の活動はレクサス主力生産基地である九州工場で2009年に初めて導入した。
トヨタ内で抽象的概念だった匠を制度化した最初の試みだった。
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:51:28.41ID:RXkaDUg30
>>567
◆3人だけの「レクサスマイスト」

トヨタは匠の存在を外部に見せようとしない。今回の取材で人数を公開したのも異例だった。
レクサスLSとGSを生産する豊田市近隣の田原工場にも匠が10人ほどいることが分かった。
宮田工場でも実際、匠は少し離れたところから1人を見ただけだ。韓国トヨタ自動車を通じてインタビューを要請したが、拒否された。

レクサスには別の匠もいる。新車走行試験の責任を負う「レクサスマイスター」だ。
レクサスすべて合わせて3人だけだ。3人とも経験豊富なテストドライバー出身者だ。
マイスターは実際に運転する時の「手の味」を整える。また、メディア向けの試乗会に参加し、記者の質問に答え、評価を収集する。
マイスターはトヨタ社長に主要懸案を直接報告するほど会社の信頼が厚い。
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=191648&;servcode=300&sectcode=320


これから、バカにされない様キチンと私のレスを読んで勉強するこったな(笑)
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 21:55:44.45ID:RXkaDUg30
>>568
そういうこと。

30年前にほしかったセルシオを買えなかった爺さんが未だセルシオに思いをはせているという永劫回帰

認知症も進んでもうすぐ車に乗れなくなる焦燥感の現れととでも思っておけばいい。
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:02:05.49ID:/XirKwGE0
価値以上の価格を消費者に納得してもらう「ストーリー」が必要だった。

ここがどう解釈しても屁理屈だろう
ようは消費者から価値以上にボッタくるにはどうやってごまかそうかってことだろ?
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:06:37.37ID:RXkaDUg30
>>573
はぁ?

2モーターを備えたマルチステージHVに10速ATという、ベンツやBMWでは絶対不可能な
最先端技術を備えて、お前らの大好きな0-100km/hを5.4秒
時速140km/hでEV走行を可能にしているんだが
、そんな事すら知らずに、LSが〜

とかいってるの?(笑)

なんてたって、48Vの16psの電動アシスト車ベンツCクラス!だもんな(笑)
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:08:19.39ID:RXkaDUg30
>>597
そいうことだろ

48Vの16psではな それが1400万だっけ?(笑)
ぼったくりもいいとこだな。

ベンツCは300万円くらいまで値切ってみろ(笑)
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:10:12.89ID:E3ZeXEQB0
>>595
クラシックカーにも敵わない車を作ってるのが今のトヨタの高額ブランドレクサス。
トヨタの受け売りカタログ値をそのまま信じちゃってるゆとり世代が信仰してて豊田家息子も高笑いだわな。

アホ面グリルのラジコンカーに乗って喜んでるのはゆとりらしくて微笑ましいなw
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:21:45.78ID:al1Ur+0k0
たまにLS乗るけど遅いしヨタ車にしては運転しにくい、結局リミッターかかるし高速走って道開けてくれることなんてないし良いとこなし。
アウディワゴンにぶち抜かれて地団駄ふむだけの車。
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:21:55.12ID:Rh87NSxH0
>>596
一応40代なんで免許返すには早すぎるわい
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:23:02.26ID:yXUO3pkb0
何故か皆さんイライラしているみたいですが

人は自分が他人より劣っていると感じると
人より優位に立とうとマウントを取りたがり
人を攻撃し始める

別に車なんて一生その車に乗る訳ではないし
数年すれば買い換える訳ですからそこ迄お互いの事を攻撃し合わなくても良いじゃないですか

しかし不思議思うのは
今自分が何に乗っているのかなかなか言わないでよね?
言えない程の車を乗っているからかな?
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:26:08.06ID:RXkaDUg30
>>593
これらが工場部門J.D.パワー品質調査で世界一を証明されたという宮田工場の事実。

雑誌や企業から金をもらって、雑誌いいなり、あほ評論家の低レベル記事しか
知らないドイツ車乗りじゃ、車に関しちゃ究極の無知だと思われても仕方ない(笑)
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:29:00.28ID:RXkaDUg30
>>602
20もサバ読んで(笑)

無理するなよって話。
気持ちは40代だが、実際は認知症手前ってとこだろ

昔懐かし、レトロなセルシオやベンツでも語ってろって話。
ドイツ車百数十年の歴史、でも語ってりゃいい、こった(笑)
次世代はないんだから、30年守回遅れのドイツ車(笑)
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:35:10.06ID:Rh87NSxH0
国内向けは足周りを昔のセルシオみたいにふあふあに戻したら売れるんじゃね?
大径タイヤやランフラットタイヤもゴツゴツの要因
硬い足周りは輸出専用にすれば良い
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 22:41:33.68ID:Rh87NSxH0
>>605
40代は事実だし
別に昔の車が良かったなんて語る気も無いよ
ただフランス味?のふあふあした乗り心地が好きなだけ
200系マジェスタが最後かなあのふあふあ感
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 23:06:34.83ID:RXkaDUg30
>>606
電子制御による4WSはアクティブにステアリングを制御し
GA-Lプラットフォームに与えられた電子制御エアサスは乗降モード付き
乗降モードによって約4秒で車高が30mm上がり、後席の着座位置が10mm低まっても乗降性は先代同等。

さらにこの、電子制御エアサス路面との凹凸を一瞬にして消し去る、レクサス初の技術
こういった、上流階級が求めるものを、電子デバイスによって完成させていく。

柔らかくすれば高速安定性が担保されない、しかしFスペックのように高速安定性やスポーティー振ると
乗り心地がスポイルされ軽い車重の車では突き上げ感は否めない。
この両方を制御可能にしたのが電子制御式エアサスペンション。

従来サスのセルシオなんかとは比べる余地すらない。
てかFスぺはおろかCTにすら劣る足回り。
それがトヨタの技術進化、という物。

昭和から対して技術進化のないドイツ車は、ディーゼルに頼ることになり結果、大失敗をしでかした、というわけさ。
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 23:21:58.11ID:RXkaDUg30
さらに凄いのがLSにのみ採用されているノイズリダクションアルミホイール
中空レゾネーターをホーイルリム内に設けているんだが、これが走行中に起こるタイヤ気柱共鳴音を低減してしまうという優れもの
ロードノイズの発生源まで遡って解析した結果得られる静粛性。

ロードノイズはGSのEVモードあっても、リーフであっても消せない、内燃機関とはまた違う所からのノイズ。
これはタイヤメーカー依存となる部分も多いが、このレゾネーター構造とレクサスの消音化技術により、静音車内空間を実現し
世界一音質の良いマークレビンソンオーディオを備えるのもレクサスLSの特徴。

ちなGSやIS乗りがこのLSホイールに取替たくとも、PCDその物が違い、PCD120というレクサスLS専用ホイール。

ベンツやBMWは0⇒100q加速で0.数秒を競って喜んでなっって話。
そうやっているうちに、どんどん日本車の技術進化は進んでいく。
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 23:44:32.27ID:RXkaDUg30
ターボチャージャーで空気を大量に追い込み、その分ガソリンを大量消費する過給方式では、パワーは上がれど
燃焼ロス、熱効率の悪化をもたらし、それが内燃機関にダメージを与え、排気機関に欠陥をもたらし、
燃費の悪化と共に多くの排ガスを出してしまう結果となる。
わすか30ps増幅するだけで、1.5〜2倍のロスを生じる。

逆にモーター駆動による出力増加は、いくらパワーを上げようと内燃機関に一切悪影響を及ぼすことなく、排ガスも出さず
燃費も向上し、エンジン出力への増幅分にも高いパワーをもたらす結果となる。

だからこそ、排気量換算で低くなるアトキンソンサイクルエンジン出力だが、増幅するストロークにより熱効率を高め省燃費を実現させる
アトキンソンサイクルにも大きなアドバテージを生むことが出来るのである。

この大きな違いが一切解ってないのが、ドイツ車乗りであり、毒ガスでラリッテはおかしな事しか言えない
憐れな生命体であることに変わりない。

この精密かつ複雑な機構をドイツが作ろうにももは現在では不可能。
ドイツ車が可能になった頃には、日本は既に全個体電池EVや、トラック バスなどはFCVになっているだろうな。

EVの要バッテリー、そのバッテリー技術 リチウムイオン電池はソニー 全個体電池では日本が半数、さらにトヨタが圧倒的シェアで
パテントを抑えている、という事を忘れずに。

特許出願でトヨタが他を圧倒、量産対応の技術力にも厚み
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00182/00004/
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 23:47:13.59ID:jCr35Prx0
初代LSが出た当初もそうだったけど、30系乗りはLSを認めたくない。
買えない悔しさがあら捜しへとつながるのは干支が一周しても同じ。
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/02(火) 23:58:56.93ID:yj8y25S40
>>605
会った事もない人に認知症とは失礼だね。

トヨタ工作員のお前はストレスだから、病院で胃の検査でも受けた方が良いのでは?。
気分転換にトヨタ博物館に行ってレクサスの歴史を勉強してね。少し頭を冷やした方が良いよ
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 00:32:40.37ID:QJDwiCaM0
>>598
V6に10速AT必要か?
本来は6速か7速で十分だろう。
しかも10速あって速けりゃまだ納得だけど。
レーシンカーならまだ分かるけど10速なんて意味ない。
ベンツも9速あるけどあれも必要ないと思うぞ。
あと運転席についてるマッサージ機能あれ眠たくなるから危険
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 00:57:26.62ID:EgZFWAAV0
>>614
LSってレーシングカーだとでも思ってるのか?(笑)

6速か7速で充分なら、実現不可能といわれた10速ATなんて無駄な開発しないわな。
無駄を省き、改善が主体のトヨタが10速ATを開発したのか?

何故、無段変速CVTではダメなのか?という所を少し考えれば解りそうなもんだが
ドイツ車に10速ATが作れるか否か次のドイツ車のミッションを楽しみにしておいてやるよ(笑)
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 01:43:23.91ID:EgZFWAAV0
米国市場で価値の高い車 2018年

ホンダフィット
スバルインプレッサ
スバルSTI
トヨタ アバロン
レクサス RC
ポルシェパナメーラ
ポルシェケイマン
ポルシェ911
トヨタ アバロンHV
シボレーボルトEV
ホンダHR-V
ジープ
レクサスRX
レクサスLX
トヨタ タコマ
ホンダオデッセイ
https://forbesjapan.com/articles/detail/23239?n=1&;e=19372

ドイツ車はポルシェ以外価値ありませんだってさ(笑)
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 04:37:10.91ID:mWibfWdp0
後期LS600hL exe4だけど、
セールスは新型は「納車してからのガッカリ感を言われる」のが辛いと・・・。
もう少しこのまま様子見るわ、新型はどうしても狭苦しいし。
走行性能はスピード出さずにゆったり走るから気にならないけど、後席も狭い4人乗りと違ってネタにもならんし。
高さをあんなに詰めなくてもいいのにね。
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 07:23:07.97ID:dcyL07Aw0
乗った事もない車のカタログスペックを延々と語って何がしたいのかね?w
4ws ww プレリュードかw

くだらない装備ばかりつけてスペックを誇っても誰も見向きもしないんだよ。実際役に立たないから。

LSはノロイ、ハンドリング悪い、足回りは固いだけ。
高速でアウディワゴンにぶち抜かれて地団駄ふむだけの車なのw
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 07:28:41.29ID:4x/dCm/N0
10速(笑)いらねーよ
どう考えても無駄
トルクで走るエンジンなのにそんなに頻繁にシフトチェンジしたらパワーロスが酷そう

なんでcvtにしなかったのか
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 07:57:54.81ID:SHsj1bBS0
500hは多段AT風のCVTだよね
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 08:03:29.83ID:wbS6ww/40
>>619
アウディワゴンにww
それは単なるお前がマヌケで下手くそなだけww
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 11:12:58.73ID:EAFMpU7v0
どんだけ取り繕っても、結局レクサスって直近5年間ではドイツ車ほど市場でのシェアを伸ばせてないんだよな〜w
そもそものクルマとして魅力がないんだよな〜w
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 11:47:11.07ID:XQg/2bT00
LS600とLS600hがないと・・・・
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 12:36:37.63ID:+1tRMFBy0
LSは走る・曲がる・止まるの基本性能が御三家以下。
いくらギミックで飾ってもダメなものはダメ。
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 12:40:29.35ID:MoQl7mHL0
>>623
スペックを比較してレクサスが勝ってるように主張するのって、結局は+αの才能がない物作りしかできないからだろうね。
プレミアムはそれだけじゃダメだと思うね。
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 12:58:52.16ID:Tu6ao72U0
>>609
高速安定性ってアウトバーンを走るのか?
日本国内では30系でも十分だわ
それとCTは乗り心地が安っぽくてレクサスとはいえない
と 評論家どもに酷評されているんだがw

>>610
ノイズリダクションホイールって先代レジェンド後期で採用されてたやつだろ?
現行型で採用を見送られた理由を察しろよ
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 13:05:58.38ID:MoQl7mHL0
>>628
内装デザインみたいに、スペックをワチャワチャとたくさん並べたいだけなのかもw
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 13:29:54.84ID:dB85s+PS0
>>622
乗って高速走ってみろ、すぐにLSがクソなのわかるからw
カタログ見て走った気になってるようじゃダメだけどなw
カタログの技術じゃ車は走らないんだよ。
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 13:43:21.25ID:/32I3DWd0
>>622
レクサスの日本仕様は規制があるから。
180kmでリミッターが効くからねぇ…
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 15:22:54.69ID:EAFMpU7v0
>>625
レクサスって御大層なカタカナやアルファベット3文字略語をつけて、革新的な性能向上を果たしたようなアピールするよなw

>>626
スペックも大したことないけどなw
しかし特に酷いのがハイブリッドのシステム出力の表示で、220psのIS300hの加速能力は150ps程度のC180と同じレベルw
これじゃLSのモーター出力がどうだ、C200のマイルドハイブリッドの出力がどうだと言われても、欠片ほどの説得力もなしwww
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:12:03.71ID:EgZFWAAV0
>>620
なぜ10速ATを必要とするか解らなかったようだな。
お前は3速ATの軽自動車にでも乗っとけ(笑)

まずは、変速のショックの低減。これはほぼ6速AT以上では解消されているだろうが
CVT並みのスムーズさと求めるなら20段は必要となる。。

ステップATはトルクをコンバートすることで、2倍から3倍ほどトルクを大きくすることができる。
それと引き換えに回転数は低くなり、半クラッチのような状況が作りやすい
そして、ロックアップ機構によりトルコンを機械的に固定し、
油圧を介さずにダイレクトにエンジン出力をトランスミッションへ伝える。
この繰り返しと、制御プログラムの出来により段数を引き下げ必要回転数を求める。

伝達効率の高いDCTでは変速ショックが問題となり、エンジン再始動時のラグが大きくエンジンブレーキの引きずりがあるので
HVや振動制御を必要とするラグジュアリー車には不向き。
大パワーハイパフォーマンスを誇る、レーシングカーやスーパーカー向けといえる。

じゃあ高度な技術力を必要とする、10速ATを求めた最大限の狙いは。
僅かにアップする振動制御のため?

一番理由は、燃費だ。

エンジン出力曲線には、走行に必要な出力に対して、最良の燃料消費回転数域というものがあり
この、燃料消費が一番低く一番トルクを得られる回転数に合わせていく。
そのためには、8段より9段、9段より10段となる。
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:12:29.86ID:EgZFWAAV0
>>620
アップシフトは容易、しかしシフトダウンとなるとDTCに代表されるようにオルタネーターで回生するエネルギー回生が中断してしまう。
またステップATに必要なギヤをいかに早く落し、最良の減速度を作り出しておくかという事においても8段より9段、9段より10段となる。

じゃあ〜無段変速CVTがあるじゃないか!と考えてしまうのは、それこそド素人というより、車音痴の極致ともいえる。

CVTは入力側と出力側のプーリーを金属ベルト介して変速が行われるが、変速に油圧装置が必要になり
このスチロールベルトを挟み込む油圧に大きなパワーを必要とし、出力がロスされ、またスチロールベルトでは重量級大出力車では
支えきれないのが実情
これらはゴムベルト式・チェーン式でも同じ

ここで、多少なりともミッションの事を知ってる奴がいたらこういうだろう(いないだろうが(笑))。

じゃあトロイダルバリエータがあるじゃないか?と

はいはいトロイダイヤルCVTが何故だめなのか

これは駆動伝達効率の問題
マニュアルミッションの駆動伝達効率を95%とした場合
DCTは92%(油圧ロス)
ステップATは90%

にたいしてトロイダイヤル式は85〜87%

しかも複雑かつ高価で重量の嵩むトロイダイヤル式は伝達効率が改善されない限り主流にはなり得ない。

エンジン出力効率と変速ショックの低減、そしてなにより燃費の向上が果たせければ、現在はどんなに優れた技術でも
採用されることは無い。

トヨタの技術についてこれるホンダはレジェンドで10速AT NSXにおいては9速DCTを採用していることを、教えておいてあげよう(笑)
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:12:52.94ID:EgZFWAAV0
>>628
>ノイズリダクションホイールって先代レジェンド後期で採用されてたやつだろ?

初めて聞いた ノイズリダクションホイールって言葉に反応して、検索かけたは良いが、意味が解からなかったってとこだな(笑)
ホンダの採用したノイズリダクションはレゾネーター構造をつくった樹脂を貼り付ける、という切った貼ったの方式
応用は聞くが、ホイールバランスの崩れやタイヤの偏摩耗を誘う可能性があるってこと解んないだろ。
10dBもの低減をはたした、レゾネーター構造を可能にするには、ホイール自体で対処するしかない。

しかし、それを行うは、「言うは安し行うは難し」でな、鍛造でこのホイールを形成しようとすればどれ程の技術力が必要かってとこだ。
レクサス全てのホイールが鍛造とまでは言わないが、設定されたオプションホイール全て鍛造だと記憶している。
メーカーはルマン優勝を果たしたレイズを始め エンケイ BBSといったところ。
クホムだかハンコックだか知らないけど、韓国タイヤに韓国ホイールのベンツやBMWとは次元が違うってこった(笑)
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:14:29.82ID:EgZFWAAV0
もう車音痴のドイツ車某が、教えて君よろしく

レクサスQ&A

のコーナーになってるな(笑)

三バカトリオは無知だから仕方ない(笑)
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:20:42.35ID:EgZFWAAV0
>>632
>スペックも大したことないけどなw

48Vの16psのベンツSの分際で?(笑)

もう少しまともな車つくろうな

BMW X1は基準の11倍の排ガスだって?

無駄にガソリンをぶち込んで、排ガス基準に適応できない
不適合車
こんなもの、世界にばら撒くなって話
が解かんないようだ。

臭いんだよ、まじ ベンツやBMWのまわりってのは
喫煙所の方がまだましってとこじゃないか?
ドイツ車の臭さや有害ガス発生の度合いは、世間に迷惑だってことを

まず

認識しよう!

人に迷惑をかけて、自分さえ良ければ良い



ドイツ車乗りの思考だから、世間から嫌われる

てこと

おわかり?
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:31:01.48ID:EgZFWAAV0
新型BMW3シリーズ!
三バカトリオが待ちに待ったBMW3シリーズ

パワートレインは、1.5リットル直列3気筒ターボ・ガソリン&ディーゼルエンジンを設定
1.5リットル直列3気筒、48Vマイルドハイブリッドモデル!

キターーーーーーBMWの最新モデル!
3気筒に48Vの電動アシスト!

さすがドイツ車(笑)

1500t(笑)
ガソリンぶっこみターボ(笑)
3気筒(笑)
48Vの電動アシスト(笑)

これがまた500万円とかするの?

200万円でもいらんけど

ベンツCやSにも笑わせるもらったが、これは酷いなw
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:33:51.39ID:EgZFWAAV0
>>640
お〜

アウディの貨物で高速をスピード違反でぶっ飛んだ、貨物乗りじゃないか(笑)

そりゃ制限速度を厳守するレクサスLSにもLCにも
いやいや、LFAニュルにでも勝てるって(笑)

ぶっとび貨物アウディ(笑)

ちなレクサスにはワゴンやミニバンといった、貨物車両の設定はないので
悪しからず。

それが高級車 ラグジュアリーレクサス
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:39:58.88ID:EgZFWAAV0
>>632
>欠片ほどの説得力もなし

そりゃ、説得されたら自分の乗っているドイツ車をポンコツと
認めにゃならんからな。
いくら大幅値引きで勝ち取ったドイツ車つっても数百万だしてるわけだし

俺ベンツ乗ってんだぜ、すげーだろ と思ってる
情弱無知には決して認めたくない、事実だからな。

しかし

48Vの16psのベンツSであることに変わりない(笑)

しかも新型BMW3シリーズ

3気筒ってw
にほんの軽自動車をターゲットに変えたのか?

BMWの六気筒でやっとレクサスの4気筒とイーブイなのに(笑)
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 18:53:05.16ID:EgZFWAAV0
>>630
?

お前がクソなだけじゃない

自動車工学の基礎すら知らずに、あ〜だ こ〜だと

個人的感情だけで喚いてるから、真実を教えてやったまで。

炎上する車が高性能か?
排ガス基準が満たせない車が高性能か?

ただの違法車でしかない、ってこと
解ってないだろ(笑)
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 19:19:19.74ID:EgZFWAAV0
>>619
>4ws ww プレリュード

.....

お前セルシオが買えなかったセルシオ爺さんか?
30年前の車、好きだな(笑)


前後の位相が低速では逆位相、高速域では同位相の二パターンしかない30年前の技術と同じだと思ってる時点で
セルシオすげーってレベルだわ(笑)
これは30年目前のホンダの技術な

リアアクスルステアって聞いたことあるか?
あのポルシェ 911 GT3 RS に搭載されている、電子制限4WSだよ

速さを追及した結果持たされた後輪制御技術

じゃあ、LSはどうなのって話だが、お前らLSとスポーツカーを勘違いしているようだが
(AMGのような改造車すきだよな)

LSに搭載された
最小回転半径は先代モデルとほぼ変わらないってだけなら30年前となんら変わらん。
これを電子制御する事により車体ロールや上下運動も含めた統合制御
レーンチェンジや峠道のカーブ、渋滞時でもシームレスな運転支援機能として働いている
簡単に言えば凄いドライビングテクニックを要さなくとも、高いドライバビリティを可能にしている。

ポルシェのリアアクスルステアを更に進化させた、安全運転支援機能だと思えばいい。
そこにはプリクラを大きく進化させた、LTAやLCAの連携で行われる、最先端の予防安全技術だってこと。

少ない知識で脊椎反射
もう少し考えてから返事しような(笑)
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 19:50:40.83ID:DnpA7u3E0
カタログスペックの卓上計算はもう良いから何か売り上げとか世界で認められてるとかはあるの?
ヨレヨレの足回りだけどサーキットの走りは良いとか、ベンツやBMWにも見劣りしないくらいセレブに選ばれてるとかは?

実際高速走っても誰も避けてもくれないし、BMW、ベンツに追いつけないだろ?
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 19:51:57.45ID:QJDwiCaM0
>>635
自慢の10速ATで大低迷の説明しろよ!
お前の能書きなんて要らない!
お前はカローラぐらいしか持ってないし乗ってるのは300万以下の
大衆車しかも中古だろ!
レクサスの5年落ちぐらいの中古かもしれんが一度、BMなろMBなりSクラス乗ってみろ!
ドイツ車と日本車の走りの違い分かる。どっちも良い面とそうでない面はある。
別にトヨタを貶してる訳じゃないぞ!
ただね比較するとベンツが上なのよ現行Sクラスと現行LSでは!以上
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 19:53:09.19ID:vi3/Qb7n0
そう言うカタログ数値が好きなのはスバル海苔だけだな。
実際セールスマンが新しいの出るからどうですか?レベルで勝ってるしな。
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 19:55:03.90ID:MoQl7mHL0
「勝てる筈なのに勝てない」これは他に無い特徴だね。
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 20:06:46.64ID:eSm5EJy80
最新のムック本でLSオーナーたちの話が載ってるけどS400からの乗り換えオーナーがS400は2年で14回故障してもう無理ってなってLSに乗り換えたらしい
やっぱりベンツはウンコだな!
http://www.shinyusha.co.jp/app/wp-content/uploads/2018/09/LEXUS_H_large.jpg
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 20:12:06.40ID:u9aqx1f20
>>635
あんたミッションの構造良く知ってるわ
それに伴う特性も良く御存知で
言っている内容も分かり易く言ってるし弁も立つし何屋さんなの?
お世辞抜きで河口学より遥かに知識も有るし構造を良く理解してるわ
悲しいかな此処に住み着いているLS500に嫉妬して買える事の出来ない低学歴低所得者にはどれだけ説明してもそもそも思考回路が無いから理解されないと思うよ
結局、買えるだけの所得が無い低所得者に言っても無駄だよ
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 20:16:54.04ID:Opu7QEDg0
>>639
世間から嫌われるのは、お前だろ
おわかり?
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 20:38:16.50ID:u9aqx1f20
>>656
そうかな?
君は40後期乗りだよね
なら知っているであろう君に聞くけど
自分LS500に乗っているけど
このエンジンはhのエンジンとは全くの別物
特にロングストロークに振っているけど
ロングだと何がどうなるか分かるかな?
自分的には折角ならピストンは鋳造では無くて鍛造にして欲しかった
バルブは勿論、吸気排気共にビッグバルブにして欲しかったな
カムはハイリフトにしなくてもノーマルで良いけどね
さてこれらをやると何がどうなりメリットデメリットがあるけど誰でも知っているならあんたは答えれるよね
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 20:40:44.69ID:okLuluEm0
>>654
自演してまで擁護って楽しいの?
知識だけはあっても車は売れない。いろんな装備も全く走りに役立たないしね。

レクサスの歴史なんてトヨタ車のいいとこ取りしてダメにした見栄えだけのダメ車としか認識されてない。

一旦各車種元に戻して新しく1から始めなよ。
クラウンからセルシオに移行した時みたいにさ。

ソアラ、セルシオ出たらまた買うわ。
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 20:47:16.09ID:QJDwiCaM0
>>654
レクサスLSに嫉妬する人間なんて居ないと思うよ。
ベンツやBMWに嫉妬する人間も居ないだろう。
V6 3500に10速ATが必要かどうかの話。
アルファードの3500にターボつけた車に10速必要なのかって
日産や他のメーカーから11速ATでたらレクサスは糞になるのかって話と同じ。
3.5Lならトルクもそれなりに十分あるし7速あれば本来はね十分だと言いたいだけ。
トヨタを貶すつもりもれLSを批判してる訳でもない
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 20:50:28.14ID:u9aqx1f20
>>656
言葉足らずでした
ロングストロークとはクランクがロングストロークって事ですよ
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:06:31.60ID:EgZFWAAV0
>>651
>新しいの出るからどうですか?

3気筒48V電動アシストだけど
不正プログラム搭載で排ガス基準通り抜けたけど

300万値引きで手を打とう

だろ(笑)
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:17:31.09ID:u9aqx1f20
笑える
少しエンジンの中身の事を言ったらここの人は静になるんだね
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:18:36.25ID:EgZFWAAV0
>>652
>実際高速走っても誰も避けてもくれないし、BMW、ベンツに追いつけないだろ

それもう回答出してるだろ

ヤクザや在日、金融や不動産関連が乗るベンツやBMWは
一般車はさける。
反社会的勢力が乗る車に一般人は関わりたくない。
だかた避ける。

そして、企業同様違法を是とする、ベンツやBMWは違法速度で高速を走り

どうだい 俺のベンツ速いだろ と堂々と違法速度でぶっ飛ばす。

法律を遵守するレクサス乗りはそんなあほは相手にしない。
特にLSの後部座席に乗る一流上流階級の方々(議員さん一部上場企業社長や役員さん)
などを乗せるLSは、ベンツやBMW風情とは、住む世界が別格。

刑務所レベルのドイツ車と宮殿レベルのレクサスといったところ。

それが日本に於ける、階級そのものの違い。

一体何度教えれば理解できるのか・・・・・やれやれ
まるで安部総理が野党どもに、何度説明すれば解るんですか?
という答弁のようだ(笑)
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:19:35.67ID:QJDwiCaM0
レクサスLSを1台売ってトヨタの利益800万
車両原価600万トヨタの利益500万販売店の利益500万
合計約1600万こんな感じ?オプション利益出てネット工作員雇ってる感じ?
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:20:04.65ID:EgZFWAAV0
>>650
>ただね比較するとベンツが上なのよ現行Sクラスと現行LSでは!以上

君やドイツ車信仰者の中ではね。

しかし技術レベルでは天と地ほどの差があることは理解出来たかな?

なんてたって、

48Vの16psのベンツSクラス

だからな(笑)
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:41:29.41ID:EgZFWAAV0
>>650
おいおい、ちゃんと俺の文章を読んで勉強しろ教えられただろ(笑)

宮田工場は全体レクサス生産の90%を担う。
年間生産能力は43万台。一日1750台だ。

と、書いてあるな。

概ねレクサスの年間生産力は50万〜増産しても精々80万か100万台といったところだろう。

つまりレクサスは必要以上に生産はしない。
全て受注生産とするレクサスに余剰はでない。
よって値引きゼロが可能になる。
もし、販売数が下がれば、レクサスラインをトヨタラインに変更してトヨタ車を生産する事が出来るように設計されいてる。

ドイツ車のように、アフリカや中国で大量につくった車が溢れかえり、それでも生産を止められないドイツ車は
世界中のディーラに車を押し込みインセンティブを出す。
結果、大幅な値引きで市場拡大。
それに伴い、利益は下がり出来の悪いドイツ車はリコールで更なる赤字を垂れ流す構造となってしまっている。
結果、昔のようなブランド価値は皆無であり、ただ安いだけの出来の悪い外車となり、市場の価値は大きく下がり
中古車以上はゴミの山。

中古を買ったは最後、とんでもない修理代に苛まれ、二束三文で売り払う事になるのが、ポルシェを除くドイツ車である
というのが今の現実だ。
それを、ドイツ車だ、ベンツだBMWだといったところで、レクサスを余裕で買える上流階級や中流層から鼻で笑われている
という事に気が付かない憐れなドイツ車乗り。

値引きゼロでは、買いたくても買えないレクサスを指を加えて見ているしかないドイツ車乗りは見ていて可哀そうでもあり
みっともなくもあるがな。
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:48:36.48ID:EgZFWAAV0
>>660
>V6 3500に10速ATが必要かどうかの話。

あほ?

説明してやっても理解できないのは、根本的に知恵遅れとみていいか?

>>635
>>636

をもう一度よく読み直して、疑問があれば教えてやるかも

しれない(笑)

まずは基本的な理論を理解し憶える事だ

でないといつまでたっても、10AT?

ステップAT?
てなるから

軽自動車の3速ATの基本から勉強し直して
それから、ATについて語れ。

数百円雑誌のあほ評論家文しか読んでない証拠がバレバレだぞ(笑)
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 21:53:23.90ID:EgZFWAAV0
>>659
自演?

自分がしてるからこちらもしている と思わない様に。

ただ、あほ過ぎるレスに突っ込んでいるだけ。
突っ込まれても、感情でしか返せないドイツ車乗りは
滑稽というか、基礎的理論も知らない無知のオンパレードだから
こちらがどれ程レベルを下げても下げきれないわけなんだが(笑)

だから言ったろ

ドイツ車乗りはただの あほ としかみていないと(笑)
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:00:20.40ID:MoQl7mHL0
そのあほを取り込みたくて必死だけどなw
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:07:28.36ID:MyuslvzU0
>>671
アホを馬鹿にしてからかっているだけだと思うよ
アホは所詮アホ
馬鹿は利口にはなれないから取り込むだなんて全く思っていないと思うよ
確かにレクサスアンチは車の構造自体全く無知なのがこのスレ見ていると分かるよ
だからと言ってSクラスの新車をキャッシュで買える様な余裕のある生活をしている人間はここにはいない
残念ながらコペンがいいとこかな
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:19:56.19ID:3U10UD9F0
こういう貧乏臭い仮想設定はアレだけど
 なにかしらのキャペーンで、好きな日本車一台あげます」 とかになったら(例えばこの前のテニスで優勝した)

ほぼ99%の奴が、LSかLCかLXかGTRかNSXを選ぶだろ。
これを外す奴って「維持費が〜」とかいう相当の貧乏人ぐらいじゃないの?w
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:30:08.00ID:zfWNJpXV0
>>649
>ベンツやBMWにも見劣りしないくらいセレブに選ばれてるとかは?


成金在日やヤクザは除いて、上流階級とよばれる富裕層が望むものはそんなチンケなものではない。

では、本当のVIPが求めている物は何なのだろうか?

ちょっといい話をしてあげよう。

世界一故障しない車と言われるレクサス、それでも機械である以上絶対ではない。
ベンツが90%の確率で故障するとしたら、レクサスは99.99%故障しない という確率の問題である。
レクサスLS600Hのバルブスプリングの材質に不具合があり、リコールがかかったのは有名な話。

キングオブレクサスと呼ばれる レクサス星ヶ丘店でもこの故障はおこった。

LS600Hを所有する、大企業の社長自らがご立腹だという。
「君の所は一体何回修理に出せば車は直るんだ!」
とたいそうお怒りだったそうな。
日本の場合、一回目はその反省も加えて許してもらえる場合が多い。

しかし、二回目となるとこれは全く異なり、同じ失敗を二回も繰り返すは全く反省していない、
真剣に問題を捉えていないと判断され、一切の信用はなくなってしまう。
不当たりも二回出すと倒産だ。三菱は燃費偽装を二回もやり、三菱グループからはそっぽを向かれ、日産に吸収。

もちろん大企業の社長ともなるとそういったことは百も承知済みで、わが社ならこんなことは と思われるのは当然だろう。

担当マネージャーは勿論、ジェネラルマネージャー自らが自宅へ謝罪に伺ったが、ピリピリと緊張感が伝わり
なかなか許して貰える状況ではなく低身低頭で謝るしかなかった。
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:30:49.81ID:zfWNJpXV0
>>674続き
それでも接客を続けたある日誠意が伝わり、社長はこういった。
「まぁ、もともと機械に原因があるわけで君達の責任ではないのはわかっている。悪かったなと」
同情までして頂けるようになったらしい。

社長は話を続けた。

「僕はね、毎朝出勤するときにね、実はレクサス星ヶ丘店の前を通るんだよ。」
「するとね、店の前でたっている彼がお辞儀をしてくれるんだ。毎朝、毎朝ね。」
「運転手がいるから僕はいつも彼の方を見る事ができるんだ。
 何とも気持ちがいい。関心するよね、いつも、いつも」

そして、黙っているマネージャーさんにこう言ったという

「あの彼に免じて今回の事は無かったことにしてあげよう。」

2010年7月5日トヨタ自動車は5日、『クラウン』およびレクサス『LS』など計8車種のバルブスプリングに不具合があるとして、
国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。

たかが警備、たかがお辞儀、しかしこのトラブルを救ったのは手腕マネージャーでもなく、
手腕サービスマンでもなく警備員さんのお辞儀」
もちろんレクサス星ヶ丘店のそうそうたるメンバーの対応があっての最終結果だが
これが、たんなる「物」を売る物売りと一流の違い
0676名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:31:23.97ID:zfWNJpXV0
>>675続き
一流のホテルに務める若い社員が旅行に行ったとき、給料がまだ安いホテルマンは一流ホテルには泊まらない、
もちろんスィートルームも泊まれない。
航空機はビジネスクラスやファーストクラスはあり得ない。
エコノミーの格安チケットだろう。
しかし、一流の方は、一流ホテルに宿泊し部屋はスィートルーム 航空機はファーストクラス、悪くてビジネスクラス、新幹線はグリーン。

一流ホテルのスィートルームやファーストクラスを知らないベンツやBMW乗りは、壊れても我慢して乗る事でその欲求をみたす。
見栄という欲求を満たすために、壊れてもポンコツベンツやBMWに乗り続けるしかない憐れな人たち。

ファーストクラスやビジネスクラスのチケットには、基本エコノミーのような格安チケットなど存在しない。
だから大幅値引き、格安で手に入れられるベンツやBMWに大きな期待を抱く。

ファーストクラスやビジネスクラスのチケットを手にしている人たちは、アメ金やダイナースクラブのカードを出さずとも
空港ラウンジでゆったりとしたソファーに腰掛けドリンクを手にし窓越しに見るエアポートの景色。
軽い軽食を取り、シャワーを浴びる
空港ラウンジを一度でもこの空港ラウンジを使用とすると、待合室などでの時間は苦痛でしかない。

帝国ホテルでは「挨拶」「清潔」「身だしなみ」「感謝」「気配り」「謙虚」「知識」「創意」「挑戦」
の9つの行動基準を浸透するために行われている。

お客様へのおもてなし、を第一に考えるからこそできる一流の接客。

これら一流を取り入れわずか12年でトップの、性能 品質 デザイン サービス 信頼

を勝ち得たのがレクサスであり 

それは下品なベンツやBMWのりも いつか知ることがくるかもしれないであろう 

全てが一流なのが レクサス ということを
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:32:33.10ID:zfWNJpXV0
>>676続き
天皇陛下はトヨタセンチュリー

大物政治家

首相:安倍晋三
小泉純一郎
石原慎太郎
野田佳彦
石破茂
はレクサス

大手会社社長や会長、役員はレクサス

一流、上流階級と呼ばれる方々は全て後部座席

一流は一流を知っているから、一流が常識。

二流は一流を知らないから一流を求める。

三流は一流を求める二流に憧れる。

ベンツやBMWはブランド品であって、一流の車ではない。工業製品としても、販売店の三流レベル

一流のレクサスを知らない三流のベンツやBMWのりは二流を求める三流でしかないという実情がこの板である。
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:40:02.67ID:zfWNJpXV0
>>671
あほはいいから、レクサスをぎゃふんと言わせられるだけのベンツやBMW乗りが
大量に来るのを待っているんだが

来るのはアホばっか(笑)
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 22:52:17.78ID:Tu6ao72U0
6気筒モデルしか無いのかよ
V8 V12モデルのあるベンツに比べて貧乏クセー
0680名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 23:00:26.52ID:MyuslvzU0
>>678
確かにここにいるのはアホばかりww
そう言う自分も過去S550ロングには2年半乗っていたが…正直耳が痛い
40後期LS600hl→S550→LS500versionL
勿論全て新車
がしかし次の新型S560が出たら変えてしまうかも
S560ロングファーストクラスP一択
今のLS500は乗っても3年前後…4年は絶対乗らない
どうせ経費で乗るし無駄な法人税を納めるなら節税で乗った方良いしね
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 23:01:27.03ID:Tu6ao72U0
>>665
ヤクザはLSとアルファードに乗ってるだろ
山口組の分裂騒動の時の動画探して見てみなよ
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 23:01:40.71ID:MyuslvzU0
>>679
ベンツの何に乗ってるの?
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 23:20:20.62ID:MyuslvzU0
>>679
ベンツオーナーじゃないの?
ここの人間って自分の車の車種を言わないけど何故??
言わないのか言えないのか知らないけど
それで一丁前に叩くんだ 凄い神経だね
だから嫉妬・僻みって言われるんだわ
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 23:49:07.98ID:Tu6ao72U0
>>683
現在Y51シーマ
その前が40系LS460前期
ベンツは過去にEクラス211型の所有経験有り

で あんさんは?
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/03(水) 23:54:55.16ID:UkXGzUV00
>>685
車種をありがとう
>>680
書いてあるのが自分です
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 00:08:11.37ID:vbKMwb3J0
>>686
後期かいいな
次はベンツでいいんじゃね
確かにいい車だよベンツ 不具合あるけどな
ヤナセが家や会社から近いならオススメだわ
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 00:14:19.10ID:vbKMwb3J0
ちなみにワシはMIRAIに興味が出てきてな欲しくなった
水素ステーションが車で10分のとこにあるので
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 00:26:29.38ID:2uuYipDk0
>>687
仕事で使うならLSの方が良いね
それとLS500hに乗っている人には申し訳無いけど自分には合わないかなって
まだガソリンのLS500の方が良いね
560に行きたかったけどMCがあるみたいで待てずにLSに…
ヤナセもレクサスも近くに有るから共に楽です
正直自分飛ばす方ではないのでSもLSも居住性動力性能はさほど差はないです
仕事抜きでプライベートならSですね
内装はやはりSが良いです
LSとは比較になりません[個人の意見]
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 00:31:45.70ID:2uuYipDk0
>>688
ミライは世間的なイメージは抜群でエクステリアはカッコイイけど…
水素だと補給スタンド近所にあっても出先で補給したくなったら探すのが苦労しそうじゃない?
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 02:27:49.35ID:vuSzbABB0
>>688
俺は後期LS600hLだけど、車で12分のところに
イワタニの水素ステーションできたから、かなり気持ちが移ってるわ。
2ヶ月に1回しか給油しない使い方だから、ミライでもいいかなと。

ミライスレが全然ミライの話ではないから怖いが。
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 02:43:12.81ID:FcxEO2N80
一流のホテルに務める若い社員が旅行に行ったとき、給料がまだ安いホテルマンは一流ホテルには泊まらない、
もちろんスィートルームも泊まれない。
航空機はビジネスクラスやファーストクラスはあり得ない。
エコノミーの格安チケットだろう。
しかし、一流の方は、一流ホテルに宿泊し部屋はスィートルーム 航空機はファーストクラス、悪くてビジネスクラス、新幹線はグリーン。

一流ホテルのスィートルームやファーストクラスを知らないベンツやBMW乗りは、壊れても我慢して乗る事でその欲求をみたす。
見栄という欲求を満たすために、壊れてもポンコツベンツやBMWに乗り続けるしかない憐れな人たち。
>>676
お前はレクサス店の営業マンだな!高いボッタクリレクサスを売るのにトヨタはレクサス店の営業にその様な教育をして高い車を売るように教育してる
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 02:51:07.39ID:FcxEO2N80
成金在日やヤクザは除いて、上流階級とよばれる富裕層が望むものはそんなチンケなものではない。
では、本当のVIPが求めている物は何なのだろうか?
ちょっといい話をしてあげよう。
世界一故障しない車と言われるレクサス、それでも機械である以上絶対ではない。
ベンツが90%の確率で故障するとしたら、レクサスは99.99%故障しない という確率の問題である。
レクサスLS600Hのバルブスプリングの材質に不具合があり、リコールがかかったのは有名な話。
>>674
お前はただのアホかレクサスの店員、名古屋=弘道会(山口組六代目)ヤクザの大半はレクサスかアルファード乗ってます。
在日や成金は知らないけど。
俺も先代LS買ったとき一応、反社会的な人じゃないとサインお願いしますって言われてワロタ!ヤクザがLSばっかり乗ってるやろと言って笑ったら建前上頂かないとダメなんでと笑ってたぞ!
俺は自営で一般人
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 03:01:37.48ID:FcxEO2N80
天皇陛下はトヨタセンチュリー
大物政治家
首相:安倍晋三
小泉純一郎
石原慎太郎
野田佳彦
石破茂
はレクサス
>>677
お前は御料車・公用車の話をしたいレクサス店員だと思うが教えてあげよう
天皇が乗る御料車
初代  デイムラー・ランドレー57.2HP
二代目 ロールス・ロイス・シルヴァーゴースト
三代目 メルセデス・ベンツ・770
四代目 キャデラック・75リムジン・メルセデス・ベンツ770・ロールス・ロイス・シルバー・レイス 同時使用
五代目 日産・プリンスロイヤル
六代目 トヨタ・センチュリーロイヤル。
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 06:15:46.31ID:3QpR6igS0
>>681
中村区のヤクザは黒のアルベル、LS、ランクルだよ。
南区の大手ヤクザはLS、その周りをクラウン二台で走ってる。
星崎のベンツの販売店前で警察と揉めたりしてるわw
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 08:41:30.47ID:iCRozrrs0
こいつ星ヶ丘行ったことないだろ
警備員と本が一人歩きしてるだけで接客は昭和と比べ物にならない
星ヶ丘は名古屋の中でも植田と並んで最低だ
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 11:23:36.76ID:Srs2Hd9o0
>>697
他も本とかカタログの受け売りだけでドヤッてるだけでなんの信ぴょう性もない。
そんな良い車ならバカ売れしてるわ。
実際運転しにくいし、遅くてパッとしない車。
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 11:24:00.99ID:izkjvKoV0
で、レクサスって売れてないけど、そこんところはどうなの?www
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 11:43:16.75ID:x7jRf89M0
20系セルシオが400万円台で買え、30:系が700万円程度で買えた。
初代LSでノーマルのiパケぐらいなら900万ぐらいで買える。
ここでセルシオ→LSに脱落組は多かったが、今では乗り出し1000万〜だしな。
1000万ならマセラティ、パナメーラとちょっと遊べる車もあるわけだから、初代LS乗りの俺でも浮気中。
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/04(木) 12:44:33.91ID:RS6Mctod0
サラリーマンさん達が頑張って作ったクルマだろうけど、限界も感じるよねw
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 09:45:49.16ID:NEcLsotr0
50型LSに対する元レーシングドライバーを含む評論家たちの共通の批判

※コツコツと路面の入力をよく伝えてくる
※もっと静粛性を高めても良かったのでは

ランフラットタイヤ、19インチ、20インチをはきこなせて無いLS
BMWも13年前に同様の指摘を受けたが改良して少しずつ良くなってきたし
なにせBMWのキャラクターってスポーティーってイメージがあるから許させるのかな?

カタログうんちく廃人がいくら高い技術とかハイテクを語ろうが
乗り心地や静粛性が40系どころか30系より劣る(印象)というのが現実
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 09:58:30.70ID:dDH2Anot0
パワートレインについて熱く語っても
220ps表示のレクサスIS300hが、150ps表示のベンツC180と同程度の加速スペックしかない現実


塗装や品質管理やナビについて熱く語っても
高級車市場でのシェアはドイツ御三家最弱のアウディの半分にも届かないという現実


それがレクサスw
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 10:18:17.66ID:wZgTnaP80
役に立たない装備をズラズラ並べても高速で中古のアウディワゴンに追いつけない高額車ブランドLS。
嘘だと思うならかっ飛ばしてるアウディ相手に仕掛けてごらんジリジリ離されるから。
それ以前にその位のスピード出すと足回りが不安定で車線変更も大変だけどね。
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 10:59:46.71ID:/Ekwc3vc0
>>708
アウディについていけないw
お前はいつもその話だけど単純にお前の運転が未熟過ぎて下手なだけなんだよ
恐らくそのアウディのドライバーは女性だろうけど
お前は高速道路でやたらブレーキを踏むだろ
お願いだからお前みたいな未熟で煽られ運転するドライバーは高速道路を走らないで欲しい
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 12:22:49.08ID:NEcLsotr0
>>709
新神戸駅ではLSロングでお出迎えだぞ
六代目はレクサスで間違いない
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 16:40:10.46ID:NEcLsotr0
弘道会の本部車両がベンツ
山口組本家車両がレクサス
でいいやん

やっぱヤクザが乗らないアウディが品があってよろしおますなぁ
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 16:59:56.05ID:NEcLsotr0
ちなみにワシの親分の車はレクサスLSな
神戸山口の最高幹部やけど
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 17:39:04.23ID:yxywpgff0
スピンドルグリルになってから、その筋の人に「使える」って評価されるようになったのかな。
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/05(金) 20:43:10.27ID:lIsM1WYs0
そこまでは笑

車に興味の無い、高けりゃ良いって層だろうな。
あそこの家が買ったからとか拘りの無い人種も。

上にある様にそんな細かい技術や装備を気にしてる層は買わないよ、1番高いの持ってこい、もしくはトヨタ系列の割り当て。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/06(土) 07:55:30.55ID:vDjtbeEu0
というか共通車体化が気に入らない、今は日本中で流行ってるみたいだし儲かるみたいだけど。LS500はまだ格上のLCだからいいけどさ、中身カムリで700万のESは酷すぎるだろ。
0726名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/06(土) 08:42:38.44ID:fo5IITHZ0
【リコール隠しの会見か?】トヨタ、世界で243万台リコール 「プリウス」などのハイブリッドシステムに制御プログラム不適切な為
h
トヨタ自動車(7203.T)は5日、国内外で「プリウス」などのハイブリッド車約243万台のリコール(回収・無料修理)を実施すると明らかにした。
ハイブリッド(HV)システムで異常判定時の制御プログラムが不適切なため。最悪の場合、警告灯が点灯し、HVシステムが停止して走行できなくなるおそれがあるという。

リコール対象は2008年10月から14年11月に製造したハイブリッド車両。
14年2月と15年7月に届け出たリコールの改善措置に一部不備があったことが判明したため、両リコール対象車両について再度改善措置を行う。

https://jp.reuters.com/article/toyota-recall-idJPKCN1MF0DO
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/06(土) 14:58:26.96ID:Cozu4+3T0
所詮トヨタだからな
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/06(土) 22:57:24.39ID:Cozu4+3T0
>>725
カムリのレクサス版で700万かwww
普通にBMW5かベンツのEクラス買うやろ
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/06(土) 23:08:44.01ID:93XI/SJe0
ESは確か南鮮で人気があったな
今は知らんが
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/06(土) 23:35:08.16ID:93XI/SJe0
>>730
名前がウインダムなら買うのか?
ウインダムもクラウンとそんなに価格は変わらなかったぞ
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/06(土) 23:38:29.81ID:pQ+QBNEC0
トヨタの本心としてはFRのクラウンは終わらせてFFのESあたりをクラウンとして売りたいだろうな。
世界的にはそっちが主流だし。

ただ日本は高級車はFRという、イメージなのか過去の広告戦略のせいなのかガラパゴス的なとこがあるから
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/07(日) 01:49:30.68ID:BA3u5nJm0
>>732
FFだと狭い駐車場で取り回せないから
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/07(日) 10:12:51.52ID:97rjd75Y0
>>733
日本でインスパイア アメリカだとアコード
日本でマジェスタ  チャイナだとクラウン

ワケがワカランからネームなんて
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/07(日) 17:11:34.51ID:dfP6WWpQ0
>>738
そういうこと言いたいんじゃなくて、
ウィンダムはESなんだからクラウンと同じ値段帯なのは当たり前。
そんな理屈でカムリが高くなった擁護にはならない。
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/07(日) 18:44:41.36ID:7dAYlZPL0
日本で300台で米国で600台。
発売1年経ってないのに。モデル末期みたい。
600hのユニット載せて値段下げるだけでも売り上げ上がるんじゃない。
センチュリーで使っているんだから向こう10年は使うユニットだし。
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/07(日) 18:57:14.85ID:oKhgbQ3T0
>>740
売上上がるとかお前は経営者か気取りか?ww
低所得者のトヨタ派遣社員は余分な事を考えずに兎に角期間内しっかり働けw
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/07(日) 23:22:15.34ID:BA3u5nJm0
>>740
モデルチェンジで排気量が下がったのでアメリカでは値下げした
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/08(月) 01:47:56.31ID:QahNUg+m0
FFのカムリベースのESが700万www
新型クラウンベースの3.5LのLSがOP込み¥1800万
ボッタクリにも程がある。
そら売れなくて当然
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/08(月) 08:24:47.95ID:snmhnB690
ショートバージョンというよりは、LS品質でCセグメントのエモーショナルじゃないセダンが欲しいところ。エモーショナル=ヤンキー御用達みたいなクルマばっかり要らない
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/08(月) 23:12:20.95ID:XH+hA2Kj0
>>747
CセグメントってレクサスならCTのクラスだよ
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/08(月) 23:52:54.88ID:snmhnB690
>>750
CTのサイズのFRコンパクトセダンが日本だと使いやすい。2Lターボと2.5Lハイブリッドで700万位ならそれなりに需要はありそう。
アメリカと中華で売れないからまあやらないだろうけど。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/09(火) 22:38:53.29ID:BxNvUvGx0
皆さん冷静に!!

ここまで不人気不評の状況なら、
初期需要車の買い替えが生じる
約3年後に、
トヨタディーラー中古車センターで
LS500hTパッケージ等が
30000万キロ以下の極上中古が
400万円台後半でたくさん出るので、
延長保証目一杯3年付けて
買いましょうよ。
これが一番賢い買い方ですよ(^◇^)
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/09(火) 22:52:46.17ID:BxNvUvGx0
約3年後に、なぜそこまで安くなるかの理由

おそらく約2年後に、前回の40系の中期→後期の時の様に
不評挽回の為に、超大幅なマイナーチェンジをして、
お金をドブに捨てても良いくらい収入のある今回の初期購入者は
一斉に買い替え、現行型初期モデルが大量に出回る

しかし、バカデカい現行モデルは、中古購入希望者の多くは
駐車スペースの問題で断念する物が多い、
更に、見ての通りの不人気不評車、需給バランスが崩れ、
それでも相場を支えようとするトヨタは長期在庫で溢れ、
ついには損切して安売りする羽目に!!
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/09(火) 23:09:05.44ID:BxNvUvGx0
社会の負け組の低学歴の労働者を激安賃金でこき使い、
自分だけ一人儲けしている小・零細企業の社長さんたちは
新車激高でリセール激安のLS500hの上級グレードを買って
税金対策という名目で金をドブに、どんどん捨てましょう(^◇^)

そして、3年後、そのオコボレを激安で頂きましょう
但し社会の負け組の低学歴の労働者諸君は、
それすら買えないけどね。
まあ、彼らも振込め詐欺師か薬の売人にでもなれば
買えるかもね(^_^)
そういえば、振込め詐欺師や薬の売人は、
実際に型の新しめの高級車乗ってるよね。
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/09(火) 23:09:06.33ID:/EtvDpCL0
ベンツもBMWもレクサスも車なんて1年で300万以上下がる
2年目も300万下がる3年目も200万下がる4年目からは人気の度合いで調整
10年たてば新車時に1/10の価格これ常識
高級車は下取り気にする人が乗る車じゃないよ
外車ならGクラスが一番リセールは良いと思う
国産ならアルベルとランクル
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/10(水) 02:11:55.82ID:ld2TAGYJ0
>>757
リセールならスポーツカーだろ
34GT-Rなんて19年前の車が500〜700万で買い取りとかw

別にGT-RでなくてもホンダのタイプRやシルビア、スカイラインのターボ車
スポーツカー全般はリセールが良い
初期のアルファードやエルグランドなんて産廃行きだろw
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/10(水) 10:42:53.58ID:XMvQoYLk0
>>758
19年も乗り続けるのが大変
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/10(水) 14:43:43.30ID:4P/0hECS0
リセール考えて乗るクラスじゃないだろ
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/10(水) 21:25:45.04ID:a4xKjNRg0
ポルシェのどれかだろ、キャピタルゲインか安定資産として見るかは人それぞれだけど
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 09:52:33.28ID:xmWXK4nS0
車の流行りは周回するんだからどれかとしか言いようがない、もしかしたら電気自動車が主流になっててクラシックカー扱いになるかもしれないし
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 12:56:13.10ID:YpYCHTit0
909名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3d8-9/x8 [133.218.20.215])2018/10/11(木) 21:29:21.23ID:yD7tAeLQ0

https://i.imgur.com/EYO36D0.jpg
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 13:12:45.83ID:FM5O6ZxK0
>>761
アバルト124スパイダーかな?
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 13:58:31.32ID:xmWXK4nS0
>>766
お前19年後の売却価格の結果が分かるのか、すげーな。株とかやったら億万長者じゃん、もしかして未来人??
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/12(金) 15:25:52.24ID:FM5O6ZxK0
光岡自動車のオロチが発売された時に
スーパーカーでも何でもないただの見てくれ車なんだけど
こりゃぁ中古でも値段は下がらないなと思った
実際そうなっているわけだが
同年式同価格帯のベンツSクラスは5分の1くらいになっている

トヨタのオリジンも中古価格がある程度維持してるし
希少で個性的な車がリセールがいいと思った
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/14(日) 12:58:51.69ID:kio/dcij0
age
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/14(日) 14:37:02.32ID:IH/JEnZ40
>>758
それはたまたま値上がりしただけ。
フェラーリなんか最初の1年で800万近く値下がりする。買えない君らに分からないだろうけど
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/14(日) 18:43:35.77ID:3A+1X9mG0
>>774
まずオロチに関しては、3年ほど前だっけ? 新車価格が200万円以上下がった設定となった。

国産と欧州車に関しては、基本中古を買う人はお金がないから「壊れなさそうな無難な車」を選んでしまう傾向にある。
だから日本車のほうが需要が大きく、下取り価格も高いという流れなんだと思うよ。
とくに大排気量の外車(MBで言ったらAMGとかも)は値下がりが激しい。維持費も高いってイメージもあるしね。

だから人気が高い中古車で言えば日本車という答えになるが、MB,BMW,audi,ポルシェなどにも
いい玉の良質個体が多数あるわけで。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/14(日) 22:03:12.36ID:D3yw2VcO0
LSはアストンマーチンラゴンダ
GSはマセラティクアトロポルテ
ESはマセラティギブリ
ISはbmw3シリーズみたいにして欲しい
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 00:04:16.17ID:FTi57HTW0
悪いとこ一旦長文で書いたけど消して短文で表す

ずーっとレクサス&トヨタ信者の父の意見が変わるくらいの車
乗ってて先代より悪くてイライラするらしい

次はベンツを真面目に検討中
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 13:49:17.72ID:YNYzE4nl0
新型レクサスLSの下取り価格がモデル末期のSクラスより良いのか?
新型LSが販売台数でモデル末期のSクラスに負けてるwww
百姓の土地貸しや庶民が買う車がLS
本当の成功者が買うメルセデス
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 17:34:23.42ID:YspuoHIA0
>>782
メルセデスを買うとか言っても
まともな成功者はSしか興味無いし買わないよ
だからSからしたらEとか一緒にしないで欲しい
Eとかは嫁さんや年配者が乗る車
Sだと大きいとか駐車場に不便だとか言う言い訳の人はメルセデスとか言って見栄を張らず身の丈に合った車選びをした方が良いよ
だからクラスを言ってからものを言ってよ
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 18:21:39.18ID:jUQAxp2D0
それ言ったら思い切りマネしてるレクサスの事じゃないか。
LSは分かる、IS、SC、GS、RX?なんかよう知らんが日本名で片がつくのにわざわざメルセデスの真似せんでもwww
メルセデスはBクラス以外は良いと思うがレクサスはLSでさえカッコ悪いし。
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/16(火) 11:11:48.67ID:j8D24O9r0
各車ともトヨタ車がベースになってるのが透けて見えるから割高感が半端無い
リセールにコスト割いて価値高めようとしているが国内では意識高い系以外引っ掛からないよな
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/16(火) 13:07:41.84ID:hPuOYKOb0
>>787
笑える
って言う事は自分は意識低い系って事?
頭が錯乱状態か?
それとも元々馬鹿なのか?
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/16(火) 14:01:45.00ID:uy6JWgjs0
都内でLS500タクシーに乗りました、クラウンマジェスタのタクシーのほうが快適でした。後部座席の窓が大きすぎて落ち着きません。
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/18(木) 23:57:01.29ID:yx1IVIEp0
>>791
後部座席の窓はフイルムを貼らないと落ち着かないな
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 01:57:27.77ID:HUJXD3Hs0
>>787
レクサスってトヨタ自動車の車だし

トヨタ自動車の車だから品質に抜かりない

値引きゼロのレクサスは高いけど、クソ安いドイツ車の値引きはハンパ無いからな。

その分オイル漏れたり、壊れるし、炎上するからな。

低品質だから安いのがドイツ車なんよ。
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 02:00:57.58ID:HUJXD3Hs0
>>782
>本当の成功者が買うメルセデス

地上げ屋、高利貸し、パチンコ店経営者、風俗店店長、暴力団組長

ってとこだろ、ベンツ乗ってる成功者って(笑)

一般人とは違う所で、成功してもな〜所詮裏社会の人間が乗る車

それが ベンツ(笑)
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 02:06:07.79ID:HUJXD3Hs0
>>785
ほらよっ
3年落ち 0.4万qの極上中古 ベンツ SクラスS550 ロング だ

https://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU9019454195/index.html?TRCD=200002

1600万⇒630万

1000万円近い値落ち(笑)

400万円引きで買って、1200万 3年で半値と考えればそんなものか

新車のような維持状態でも、ポンコツの値落ちは凄いな(笑)

中古で買っても見栄だけなら新車と同じ(笑)
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 08:44:39.55ID:AXfYaJ3e0
月売3000以下のレクサスがなんだって???
4一年も立たずに販売台数が末期なみのLSがなんだって????
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 20:16:04.48ID:HUJXD3Hs0
>>800
まぁね。

大企業、重役車なら、レクサスLSかセンチュリーになるし。
減価償却の終わる7年は維持するだろうから。

個人事業主が下取りにだした車は程度もいいだろうから、見栄を張りたい奴には丁度いいと思うけどね。

俺、「俺ベンツSクラス乗ってんだぜ、どうだスゲーだろ」 っていう見栄は
安く買える、ベンツSクラスの中古が最強だと思うけどな。
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 21:44:20.45ID:AXfYaJ3e0
400点満点で14点
これがレクサスLSの評価
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 03:32:15.95ID:CH0e0G5c0
CPOでも1000万位以下の在庫増えてきたな
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 11:40:01.48ID:FOWgjwl00
セルシオの新車ありますか?
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 13:21:38.53ID:etQPkUa50
LSは初期型が一番かっこよかったね
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 16:08:45.22ID:NJU+Pq+H0
排気量はストレスがたまる?
フーガ450GTとWRXでの比較
http://souzouno-yakata.com/2006/10/24/739/
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:11:14.57ID:0P0L4XNn0
そもそもなんで1500万以上出して3.5Lなの??
なんでベンツの真似したがる??システム出力なんて1000万も車に出せるやつが見てると思うか??本当はRCかLCの5L積みたいんだろ???素直になれよレクサス...
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:51:53.27ID:DfVWuM2+0
自分が選んだ車なのに買って後悔することもある。
最も後悔する車とは?

わずか1年でオーナーが手放す車、トップ11

「アイシーカーズ・ドットコム」は2年間にわたって2400万台の新車の販売状況を分析。
購入後、最もリセールされている車を明らかにした。
•同社が分析したのは2015〜2017年に販売された車。
リセール率は、リセール台数を各車の新車販売台数で割ったもの。
•メルセデス・ベンツとBMWのリセール率が極めて高くなった。

アメリカで最もリセールされている車、上位11台のうち6台はメルセデス・ベンツかBMW。

「購入後の維持費の負担が大きく、すぐに売らざるを得なくなったのだと思う」。

事実、最もリセールされている車トップ11台のうち6台がメルセデス・ベンツかBMWとなった。

メルセデス・ベンツとBMWが“悪い買い物”というわけではない。
メルセデス・ベンツもBMWも高級車であるため、購入者の期待も他の車より高くなり、
ミッドクラスのセダンとは違って、簡単には満足できない可能性もある。

リセール台数が多いことの他の理由としては、高級車は他のモデルに比べて価値が下がるのが早いことがあげられるだろう。
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:52:29.71ID:DfVWuM2+0
アメリカの消費者がすぐに手放す11台を見てみよう。

1位 BMW 3シリーズ、8.0%

2位 BMW 5シリーズ、7.1%

3位 メルセデス・ベンツ Cクラス、6.1%

4位 日産バーサ・ノート(Versa Note)、4.0%

5位 ダッジ・ダート(Dodge Dart)、3.9%

6位 BMW X3、3.9%

7位 BMW 4シリーズ、3.9%

8位 メルセデス・ベンツ Eクラス、3.9%
https://www.businessinsider.jp/post-177263

壊れる、炎上する、違法プログラム搭載ではこうなるのは当たり前。
LSをはじめ、レクサスもトヨタ車も一台も入ってませんね。
見栄を張るために買ったはいいが、後悔する車、日産ノートより後悔する車

それがドイツ車(笑)
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:58:49.66ID:DfVWuM2+0
>>816
>そもそもなんで1500万以上出して3.5Lなの??

3.5Lで、5.0L以上の性能と燃費を両立できるから。

>なんでベンツの真似したがる??

ベンツがレクサスやトヨタの真似をしてHVを出したはいいがうまくいかない
よって、周回遅れの技術48Vの16psで間に合わせてるだけなんです。

ベンツはレクサスの敵ではありません。
ベンツの目標はトヨタですが、追い付けそうにないのが現状。
ベンツもBMWもアウディ同様VWに吸収されるのが生き残っていく道でしょうな。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 18:01:57.15ID:DfVWuM2+0
>>808
>CPOでも1000万位以下の在庫増えてきたな

新車は無理でも、CPOならドイツ車乗りでもレクサスに手が届くんじゃないか?
値引きのないレクサスを求めるなら、CPOしかないだろうな。
新車よりは安くしてあるから(笑)
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 19:53:45.87ID:CnM8Jzbt0
>>818
何で必死にトヨタ車を擁護してんの?
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 19:58:34.95ID:DfVWuM2+0
>>821
君達ドイツ車乗りが嘘をばら撒くからだよ♪

日本人としては、在日朝鮮人の建てた日本車叩きスレの
嘘を暴いている、というシナリオ。
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 20:29:53.38ID:Cw4lxtzK0
俺を含めて裕福層が自分で運転するのにSクラスでもLSでも乗らないよ。
若い時は乗ってたけどね。50を過ぎると
大きすぎて。これ本音。最近Cクラス、クラウンでも大きく感じる。
年は取りたくないね
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 21:39:25.21ID:DfVWuM2+0
>>823
富裕層という名の成金(笑)
パチ屋、闇金、風俗、不動産
社会のゴミの集まり
一般人以下の在日レベル

上流階級は、レクサスじゃセンチュリーの後部座席

>>824
君達の疑問に答えてやったまで。

失敗は、ドイツ車の不正であってLSではないな。
ドイツ車乗りの嘘について、反するのは困るってか?(笑)
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 22:24:46.55ID:ByO9ZBi50
海外でも国内でも売れてないしな。レクサスw
ベンツやBMWみたいに販売台数の力押しもできないな。弱小ラグジュアリーブランドのレクサスw
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 23:59:06.68ID:DfVWuM2+0
>>826
>海外でも国内でも売れてないしな。レクサスw

これが現実。現実を直視できるようになろうな(笑)

2018年上半期のレクサス世界販売が過去最高を記録。販売台数32.8万台(+7%)の立役者は?
https://clicccar.com/2018/08/03/615126/

ポルシェ世界販売が新記録、3%増の13万台 2018年上半期
https://response.jp/article/2018/07/13/311896.html

高級車部門
レクサス 32.8万台
ポルシェ 13万台

日本の高級車とドイツの高級車では、日本のレクサスが上

大衆車部門
トヨタ 468万台
ベンツ 118万台
BMW 54万台

トヨタの圧勝

まっドイツは不正してもレクサスや、トヨタの足元にも及びませんね(笑)

不正して炎上して失敗してるのは、ドイツ車(笑)
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 00:57:29.61ID:t3YwEyzc0
フルスモークにして乗りたい車だよな
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 11:55:57.22ID:kWkM381S0
トヨタにレクサスエンプレム張り替えただけ
誰もがそう思っているから新型発表会の質疑応答はベース車との差異についてばかり
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/22(月) 15:03:42.87ID:OpO7fqAE0
>>831
「ES300hについてですがベースのカムリと違う点は?」
トヨタ「なし!w」
「ということはカムリの内装リメイク版と考えてよろしいですか?」
トヨタ「左様でございます!w」
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 07:03:04.61ID:wsrQH62y0
レクサスの塗装って質は良いのかも知れんが、艶と言うか面の張りと言うか目を引く高級感があまり感じられないよね
塗料なのかボディデザインのせいなのか分からないけど
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 09:02:31.70ID:YvdWcy3M0
レクサスはホワイト系とパステルカラーが強いな
レクサスはセミアニリンレザーを改善した方がいい
肌触りはいいけど薄いせいかすぐへたる
アウディのバルコナやBMWのメリノも同じくらい肌触りがいいけどへたりは少ない
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 09:58:47.02ID:FZoEAZFA0
>>835
何と比較してんの?
レクサス?
ありえん、そんな糞車と比較する事態負け組とちがう?
そんなレベルの車と比較して買った負けたとマウント取りたくて…笑えるわ
迷わずSクラス一択
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 10:35:13.25ID:+eoWOhwS0
>>831
日本でもレクサスは、初代からLS400で販売すれば良かったと思う。
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 13:13:09.83ID:ywPv+F480
現行モデル超〜かっこ悪〜い〜
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/23(火) 18:15:12.44ID:XVss20gs0
法人用途ならLS500でもいいんだろうけど今度出るES300に間違いなくシェア奪われるよね。個人で乗るならLSなんて絶対ないわな。S400か7シリーズ買うわな。
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 17:04:03.25ID:+q4ce/Eb0
>>842
ESは中途半端だしLSの方が良いけどね
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 22:58:41.08ID:GB+z26v30
後期LS600hL乗りで、LS500発注しようと思ったけど、
もうすぐ40になるお爺ちゃんなのでESでいいわ。
現物見たらやっぱ安っぽいのかな・・
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 23:27:02.35ID:nC1BHFM40
>>844
自分もhl→LS500だけど
近日ES見に行ってくるけど
hl→ESはちょっと無理があるとか思うよ
画像で見ると内装がちょっと…
値段が安いからしょうがないけどね
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 23:34:16.75ID:Ijdm2DF30
FFセダンって実際どうなの?後席の乗り心地は悪いって聞くけど
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 23:41:26.59ID:QGNj1fBc0
>>843
それわかる。一人で乗ってる時間の方が圧倒的に多いから
最近デカイのしんどいよね。
ES見てないけどアレでも大きいと思う。
大人で高級でクラウンサイズのレクサス版出ればね。
クラウンでも少しデカイけど。欲しい車が無いよ
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 23:43:36.28ID:PLhFKV4i0
>>846
どうなんだろう?
自分の持っている勝手なイメージではFFってコンパクトカーしかないでしょって勝手なイメージだけど
実際にESに乗ってみればかなり良いかも知れないし
人に乗せて貰うには全然気にならないかもね
でも買うのにはちょっと気が引けるかな
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 23:53:09.95ID:BwFADLdV0
>>847
私は、プログレのレクサス版が欲しい。
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/24(水) 23:55:19.30ID:xU+ZdHzn0
>>849
渋い所を攻めるね
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 01:09:48.37ID:fe6NQZxP0
オリジンなんて今みても、すげえいいなと思う。
値段も全然落ちないし
08528442018/10/25(木) 07:44:18.50ID:yWMSRtFq0
>>845
ニュースとか見たら、あのグリルとか内装をネットやテレビで見ると
なかなか、と思うけど実物見たら「なんか違う」とか思うかな・・・。

>>847
一番グレードの高いhLの4人乗り買ったけど、2週に一度ぐらいしか家族で外でないし、
たしかに1人が多いし、あまり車出さなくなったから
LS500もあんな感じで小さくなった感じでターボと言えどもV6だし、
いっそのこと、一気にグレード落としてそれで不満足なら、上のグレード買うだろうし、
意外と落ち着くかもしれないから、他のものにお金かけようかなと思ってる。

>>849-850
30セルシオ前期に乗っていたとき、生活レベルが下がったらブレビス欲しいと思ってたわ。
ミニシオと言われていたよね。でも、むしろ観音開きのオリジンに少し憧れていたわ。
みんな兄弟車だわな。

ES、プロペラシャフト無いのに後席の真ん中盛り上がっているのね、マフラーのスペース?
08538442018/10/25(木) 07:45:16.41ID:yWMSRtFq0
×:いっそのこと、一気にグレード落として
○:いっそのこと、ESまで一気にグレード落として
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 14:17:54.85ID:3Z2pgq8P0
その覗き棒ってカメラだから特に角度を調整しなくてもドライバーの体格に関係なしで同じ映像が得られるね。
まぁ、地面スレスレまで上下移動できたら本当の覗き棒になるんだがな。
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/25(木) 22:29:45.14ID:Y4sj5OIA0
>>859
余りに無知だな。
同価格帯のスポーツカーの718ケイマンGTSと比べると、
峠〜直線とも圧倒的にケイマンGTSの方が速いだろ。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 00:51:56.51ID:yBha7+zB0
>>861
お前はそのケイマンに乗ってんのか?w
エアーオーナーがまたエアー話をするのか?
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 02:48:29.62ID:FLg9LBiY0
>>859
86となら比べても許すw
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 10:22:18.19ID:IroQ3lKn0
3.5Lターボの重量級セダンだけど、
86くらいのスポーツ性はあるってか?
いくら何でも軽快感は86の方が上だろ。
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 10:34:55.20ID:wm3cdsIM0
ショートver出さないんだから日本市場軽視してるんだろ
売れなくも仕方がない。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 12:32:24.93ID:XDxrai5G0
>>865
まあロングしか無いって事は
個人・低所得者なんて全く相手にして無いと思うよ
ターゲットは富裕層と法人だけ
買えもしない単なる車オタクなんて相手にしないでしょ
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 14:51:39.15ID:d5Jum4R+0
>>867
同感。

特に名古屋に行く時は駐車場に困るし、
立体駐車場にも入らない。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 17:16:40.37ID:IroQ3lKn0
以前LS460がカートップの筑波アタックで1分10秒程度で、
BRZとほぼ同じだったから、
新型LSも86がライバルというのも、
さも有りなんというところか。
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 17:39:17.20ID:IroQ3lKn0
鈍亀の86=BRZ≧LS460>LS600h
新型はどうかな。
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 18:17:16.93ID:XDxrai5G0
>>869
LS乗る人間は車1台だけでは無いから行く場所に合わせてTPOってヤツだよ
分からないの?
そもそも1台しか持てない人はLSとか残念ながら不向きね
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 18:29:41.10ID:fHQ/mv6O0
近所のレクサスに早速LSと縦縞ESが並んで展示されてた、真正面からだとほんとそっくりだわ。LS500の展示車が置かれたときは人がいっぱい居たのにESは一人も来てない
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 18:46:38.31ID:ftc4l78z0
>>857
最近、トヨタの営業も「興味無かったら、買わなきゃいいだけ」とか上から目線で、お前みたいな奴多いわ。

ムカついたから買わないで帰ったが。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 19:02:12.52ID:S9K3LKo40
>>874
屁理屈??
真面目な話、生活に余裕が無い貧乏人には買えないから言ってんだよ
だから無理して背伸びして貧乏人がLSなんかに興味持たない事よ
どうせ買えないんだからさ
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 19:18:52.68ID:pC1ovNtv0
>>877
個人で買えるか&買えないかは関係ない。
ここは「なぜ新型レクサスLSは失敗したのか? 」を語るスレ。
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 20:12:55.75ID:OcZBXe2C0
>>878
買えない人間が語ったところでなんの為に?
僻み以外何があるの?
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 21:10:33.50ID:flNM3FS80
ロングの客はLSで、ショートの客はES。
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 21:14:08.59ID:DRlwuZzj0
LSは3年落ち以上の低走行中古をトヨタディーラーで延長保証付けて乗るべき車
お金をドブに捨てるのが趣味のオーナー社長様はドンドン新車買って下さい。
昔と違い今は、1兆円の利益上げても、法人税の最高税率は20%後半。
大した税金対策にならないよ。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 21:16:05.36ID:p/BC2t9y0
>>883
そうだよ
自分はロング派だからLS
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 21:21:21.69ID:MzfMySn40
>>885
俺も前期から後期600hLだけど、
後期は4人乗りにしたわ。

50系は4人乗り廃止になったから、今の車に愛着があるな。しかしなぜやめたんだろうな。
オートパーキングとか、話題性のための世界初はすぐやるくせにコストカットですぐ廃止するの結構多い。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 22:23:07.03ID:8F71tRRv0
売れてないのは便通であり、BMWな
とんでもない大幅値引きのドイツ車と、値引き無しの高級車を比べるな
比べるなら大衆車同士トヨタと比べろ

トヨタでも、便通みたいな値引きはありえないけどな
で、世界一売れてる

便通なんかトヨタの5分の1くらいしか売れてないだろ
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 23:08:08.83ID:uNz++l3S0
>>893
そんなこと言いに、わざわざ外国なんかいくかアホ
お前、世界一売れてるのがどこのメーカーか知らんのか?
ワーゲンとか言うなよ
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 23:11:33.68ID:p/BC2t9y0
>>891
俺も思う
お前は買える所得層では無いって言うのが書き込み内容で分かる
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 23:17:40.00ID:4oWr4p800
ユニクロはアルマーニより売れてるw
ユニクロがトヨタでアルマーニはベンツか?
ユニクロはコスパ良いけどレクサスはコスパ悪いからアルマーニ買うわ
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/26(金) 23:22:32.94ID:d5Jum4R+0
>>873
1台しか買わなくて悪かったな
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 10:07:30.26ID:Zr3nSuAn0
井の中の蛙トヨタに乗る
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/27(土) 19:00:41.97ID:e0Ycidh+0
>>897
お前は一生、世界一売れてるカローラ
に乗って、世界一売れてるハンバーガーを
食って、世界一売れてるコーラを飲んでろ。
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/28(日) 22:08:16.50ID:AhhyFaao0
CARトップでガンさんにダメ出しされてたな。
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/28(日) 22:47:36.76ID:Xl2Q6GFq0
誰もが口を揃えてエンジンの駄目出しだもんな
400点満点で12点
これがメディアが下したレクサスLSの評価
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/29(月) 02:00:20.80ID:67tOsf0Z0
ホンダ レジェンド ハイブリッドEX vs. レクサスLS500h Fスポーツ(加速&減速編)
https://www.youtube.com/watch?v=F8kbtezmbkE

同じV6でもLSのがエンジンうるせえなって言われてるw
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/29(月) 02:39:46.53ID:VcXzvDf10
トヨタ・レクサスのブレーキが弱いのは昔からだよね。
大昔アリスト乗ってた時止まらないのなんのって。
今思えば安全性よりコストカット優先だった。
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/29(月) 10:15:13.94ID:khiXIUNG0
どんな自動車評論家よりも乗り継いで来た人の意見が一番だろ、どの雑誌の誰がとかまったくあてにならん
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/29(月) 12:52:18.90ID:9WA9PRGY0
>>917
じゃあお前の脳ミソはいつ改良するんだ?www
まあ手遅れだろうけどwww
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/29(月) 14:25:07.87ID:kh7jr/iu0
918は917に論理的な反論ができないため、
論点逸らそうとして支離滅裂になってる。
918の知能が低いことは分る。
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/30(火) 17:03:18.56ID:ib05gRzi0
高速道路に頻繁に乗る人間としては自動運転機能がもの凄く重要だと最近感じる、アウディより先にレベル3自動運転を実装してほしい。
0925名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/30(火) 17:41:24.34ID:LFzarJw90
>>924
自動運転や、自動ブレーキなど安全性能はレクサスや全ての日本車が遅れているよね。
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 18:23:27.27ID:sHxF98Zd0
>>930
君は脳みそに障害がある様だが
通院歴ありかな?
無ければ一度脳ドックを勧めるよ
払える治療費があればの話だが
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 21:00:47.59ID:Q0XuNNpJ0
>>930
?本来車は自分の意思で判断して動かすものだけどな?
機械は故障するのが当たり前、そんなのに任せるお前はどこか故障してるの?
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 21:31:25.58ID:m39h2lRt0
今の自動運転技術が手放しで目を瞑っても大丈夫とでも思っているのかよ?w
まだ安全装備の延長に過ぎん
が、その効果は自動車保険が割引になる時点で明らかだよ
自意識過剰で人に迷惑掛けないようにな、年寄りになると尚更反応鈍くなるからな
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 21:41:49.69ID:at9XFkkc0
>>933
> 機械は故障するのが当たり前、そんなのに任せるお前はどこか故障してるの?
ABSやトラクションコントロール、ATやDBWに任せるあんたもどこか故障してるんだなw
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 22:02:06.96ID:wriONsMb0
>>930
いやこの手の考え方は人種が違うんだよ
韓国人の思考回路
何かあれば他人のせいだから
正しくクレーマーそのもの
こんな人種に自己責任なんて思考回路なんてある訳ないんだよ
悪く思うなよ
そっち系の人種は日本人に関わるな
これは差別では無く区別だから
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 22:02:50.28ID:NpvZ6HNc0
GPSとカメラとセンサーで完璧な自動運転じゃなきゃおっかなくて乗れないな、白線読み取るだけで自動運転なんてのは航空機の自律制御と全く変わらん、オートパイロットの事ではないぞ。
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 22:18:05.29ID:h3Of/5F90
>>937
そもそも自動運転とは記載されていないし誤解されない様にと広報メディアで散々言ってる
運転支援システムだから
仮に自動運転が出来ますと言われても怖くて信用ならない
事故を起こせば相手に被害者への弁済債務はドライバーに発生するし自動車メーカーでは無い
まあ馬鹿なドライバーは機械を丸々信じて鵜呑みして取り返しの事故でも起こせば良いんじゃないのかな?
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 22:22:18.81ID:h3Of/5F90
>>935
お前は車には乗らない方が良い
自転車も危ないから
徒歩か公共交通機関を使え
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 22:31:32.21ID:h3YvJk660
>>938
変なのには関わり合わない方が良いよ
こんな人間から得るものが無いし関わるとろくな事が無いから
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 22:44:56.07ID:r6Or/BrK0
そうそう、現在の自動運転機能は勿論補助的なものだけど、ACCがあるとないとでも高速道路の疲れは雲泥の差。
レクサスや日本車はこの分野でドイツ車に遅れてるからもうちょっと頑張ってほしいって話だよ。
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 22:57:38.64ID:m39h2lRt0
>>945
> ?本来車は自分の意思で判断して動かすものだけどな?
> 機械は故障するのが当たり前、そんなのに任せるお前はどこか故障してるの?

だそうですw
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/31(水) 23:49:10.48ID:Fzr4c/xB0
ID真っ赤にして異常にLSのHV技術の凄さを力説してドイツ車を貶してるエアプ信者
実際にはLS500hは不評でLS500のほうが出来が良くて評判がいいという皮肉
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 12:46:52.74ID:9wciCYbo0
>>948
ベンツSクラスの電動機出力 16ps

トヨタアクアの電動機出力 61ps

要するにベンツの電動機はゴミ、電動アシスト自転車なみの
電動アシスト自転車
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 12:53:20.54ID:9wciCYbo0
ドイツ車の自動運転技術って(笑)
内燃機関もろくに進化できずに、オイル漏れたり炎上したりするうえ
化石レベルの電装部分は地雷。
広報だけは取り繕いうまいけどな、所詮枯れた技術をさも最新のように見せかけ
実際はいまだディーゼル依存のディーゼル頼み。
まともにクリアできない環境基準。

こんな劣化車のドイツ車を買う奴って、頭のネジ数本飛んでいるだけなんだろう(笑)
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:05:15.72ID:9wciCYbo0
>>912
トヨタ・レクサスのブレーキが弱いのは昔からだよね。

時速150q 200qで部っとばしゃ効かないかもな(笑)
時速200kmに対応しているブレーキは凄い
ドイツ車はアウトバーンで鍛えられた、ブレーキってかい。

すぐに減るローターとブレーキパッドの寿命は3年3万キロ〜
交換にはブレーキローター ブレーキパッド ブレーキフルード交換で交換工賃はうなぎのぼり。
アルミホイールは500qも走れば、鉄粉だらけで汚い上に出す排ガスも汚く臭い。
400ps 500psを超えるスーパーカーですか?って話で

トヨタのHVは、ほぼ回生ブレーキで止まる事ができる。
下りでも信号停止でも寸前まで回生ブレーキで原則し、それ以上フットブレーキ
そしてエンジンブレーキのBモード
最高速時速110qの国内を走る分には十分すぎる性能だが
サーキットでも走るなら、ブレーキローター・パッド・フルードくらいは強化した方が良いだろうね。

>大昔アリスト乗ってた時止まらないのなんのって。

ぶっ飛ばすのが好きなら、整備位くらいきちんとしろよ爺ちゃん。
古い骨董品の話はいいから、そろそろ、車を降りる年齢なんだし(笑)
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:12:58.73ID:9wciCYbo0
>>908
このスレが失敗。
嘘の拡散と日本車をディスるために朝鮮人が建てたスレだから。

息を吐くように嘘をつく人種が、日本車を貶すために頑張っているとう構図。
ドイツ車に乗って、ドイツの優位性を示す事により
日本人より優越感を味わおうとする、卑屈な人種の集まり。
それが、在日朝鮮人(笑)
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:30:28.08ID:MK0U+RbI0
日本車を貶すというより、貶されてるのはレクサスだけだが?

レクサス信者って頭悪いな〜w

高額トヨタは要らないっていう残酷な市場評価を直視したら?w
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:37:52.75ID:KMk5hgxG0
>>954
此処のスレのアンチはチョン公&LSの40乗りじゃね?
結局買えないから僻むしか無いから仕方が無いよ
勘弁してあげて
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:38:45.87ID:9wciCYbo0
>>955
よう、朝鮮人。

>貶されてるのはレクサスだけだが

自分で暴露するなよ(笑)

レクサスを貶す=日本車の最高級者を貶す=日本車よりドイツ車が優れている

という構図だろ。
実際は上記に記載したように、
アクアより劣る電動機・バッテリーを搭載しているのが
ベンツのSクラスだって事実を認識しような。

48Vの16psのベンツS(笑)
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:41:32.96ID:9wciCYbo0
ドイツ車=朝鮮人ではなく

ドイツ車乗りORドイツ車に憧れてるがレクサスを買えない人間=朝鮮人

ってことよな(笑)

大幅値引きのドイツ車のりにとって、レクサスは値引き無いから、敷居は高いだろう
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:53:08.83ID:qe80Omkr0
日本の最高級車はセンチュリーでしょ
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 13:58:46.32ID:KcO4McWx0
>>958
正確に言うと朝鮮人でも帰化している動物と
してない在日動物もいる
それと密入国者の国籍をも持たない朝鮮動物もいる事も確か
いずれにしても日本では差別区別されているら卑屈な動物になるのも致し方がない
アンチレクサスでは無く確信な部分の根源は
反日なんだよ
だから勘弁してあげて
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 14:44:06.99ID:9wciCYbo0
>>960
そうだけど、センチュリーは別格
基本、自分で運転する車ではないからね。
あくまで、後席乗車の車。
天皇御料車を一般車と一緒にはできない。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 14:47:48.32ID:9wciCYbo0
叩かれるだけの存在が、朝鮮人。
嫌なら、本国韓国にでも北朝鮮にでも帰れって話で。
迷惑なんだよね、在日朝鮮人も公害をまき散らすドイツ車も。

だから自分達は悪い事をしている、という自覚がない。
それを教えてやるのは、日本人の務め。
なぜ、叩かれるのか自分で考えていくしかないのがドイツ車乗り。
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 15:38:48.30ID:KMk5hgxG0
>>963
お見事!!
それと日本にいるチョン公の犯罪率がかなり高いから困るわ

おい!
ドイ厨!!
そろそろこのスレが終わるから次の新しいスレを作っておけよ
明日までには頼むな
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 16:04:50.06ID:KcO4McWx0
>>951
マジレスすると内燃機と言ってもここの連中にはどこの部分の事を言っているのか理解していていないよ
ドイ厨の馬鹿エアーはマジで車の構造とか知らないから
嘘だと思うならちょっと餌を蒔いて初めは簡単なメカニカル構造について会話していき徐々に深堀りすると直ぐにレスしなくなるから
車音痴のレベルじゃないから
試してみて
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 16:11:10.00ID:sGL+4CJp0
>>967
笑える。
お前も必死だな
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 16:17:58.27ID:KMk5hgxG0
>>968
お!!
絡んできたなww
所で内燃機って何処の部分なのか教えてよ
俺知らないんだよな
何をする所なのかな?
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 16:51:56.22ID:MK0U+RbI0
>>959
馬鹿な車オタクだから仕方ない。外に出てまともに働く能力もなく、ただレクサス擁護のためにトンチンカンなコピペの繰り返しw

レクサス、結局世界でも日本国内でもベンツBMWに負けてるし、世界でみたらアウディの4割ぐらいしか販売台数のない雑魚レクサスw
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 18:01:45.87ID:KMk5hgxG0
まあエアーは全く車無知な馬鹿だから仕方が無い
エアーの拘る所は
馬力・燃費・販売台数だけ
馬力が性能だと思い込んでいる
そしてオーナーを語ったは良いがエアーがバレてその後毎回逃げ回るww
次もガンガン虐めてやるから早く次のスレ作れよ
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 18:33:58.19ID:vvmD+vud0
>>馬力が性能だと思い込んでいる
カタログスペックに書いてるHV出力の高さだけでドイツ車にマウント取ってる奴の事かな?
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 22:24:57.54ID:7+vR2FZF0
LSはベンツを見ながら開発し現行Sクラスで度肝を抜かれて再開発した車
再開発した割に出来上がったのが出来損ないだった。
ベンツを見ないでトヨタはトヨタの車作りをしてたらここまで失敗はしなかった
と思う。
ベンツを追いかけても知名度とブランド力で勝てるメーカー無いんだから
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 23:12:28.85ID:6H+2ZCYp0
>>974
ベンツベンツって偉そうに言ってるが
どのクラス乗ってんだ?
どうせCかEだろ?
マジでそのクラスは要らんわ
560は確かに良い車だから好きだが
それ以外は安っぽいし中途半端だから全く興味もま無し
でどのクラスに乗ってんだ?
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 23:24:51.04ID:6H+2ZCYp0
>>976
どいつもこいつもエアーばっかりだなwww
なんなんだお前らはwww
虚言の馬鹿エアーはどうしようもない糞wwwwwwwwwwww
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/01(木) 23:59:27.08ID:LuEC7oIm0
>>975
ここは、オーナー専用スレでは無いから。
レクサスに乗ろうが、ベンツに乗ろうが関係ないと思う
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 08:34:17.82ID:iZZxJ8aX0
>>972
これな。モーター出力を嬉々として書き込んだはいいが、IS300h=C180の加速力w
150psと同等の加速能力しかない、システム出力220psのIS300hだもんな。伝統のトヨタ馬力なのか、ハイブリッドシステムがゴミなのかw
燃費重視して買うようなクラスの車じゃねーだろって話w

>>975
馬鹿だなお前w
車格的にCより上のレクサスなんてGSとLSしかないのに、C否定なんてレクサスの否定が捗りますなw
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 10:08:27.67ID:m4KJJGGi0
>>980
だからお前は本物の馬鹿なんだよ
560は好きだし良い車って言ってんだろ
前は550ロングに3年乗っていたから分かる
CとEは一切興味も無いし乗る気にもならん
中途半端で恥ずかしいからな
C乗りなら語るな
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 10:10:09.06ID:n2Bq8yc/0
トヨタのカンバンは下請け泣かせ、カイゼンは直して戻して延々と同じ事を繰り返すだけ。
そんな企業だからできる車もそんなもん。
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 11:25:33.39ID:vB4UC/Rl0
>>984
エアーなのか突っ込まなくて良いのか?
確定した後は反対に突っ込まれて逆にエアーがバレちゃうけど大丈夫かな?
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 15:30:04.73ID:17X4tFuj0
モーターの公称出力だけ比べて勝った勝ったとかw

さすがトヨタ商法に乗せられるレクサスファンだけのことはあるなwww
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 15:59:46.52ID:17X4tFuj0
メルセデスのシステムだと、モーターは発進時の補助だけに使って電動スーパーチャージャーが効率的な領域に渡して、さらにターボチャージャーが効率的な領域につなげる仕組みになってる。

モーターだけしか見ようとしないのは愚鈍だろw
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 16:30:05.20ID:SlVfvOrf0
>>993
韓国人のお前が中国人しかとか言うなよ
味噌は糞を馬鹿にし糞は蝿を馬鹿にするってか?
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 17:19:15.74ID:BpWBu1s50
クラウンの皮カムリ→LS
カムリの皮カムリ→ES
日本人は騙せなくても中国人なら大丈夫ある
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 17:41:34.71ID:8g8SYOdV0
先代のGSは元々3代目アリストで開発していたのは間違いない
日本レクサスの立ち上げ時に初っぱなかそれだからESとカムリは別物だって主張しても説得力が無い
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 19:21:12.36ID:Ky4DF6vS0
半額のレジェンドに負けてしまうLS

ホンダ レジェンド ハイブリッドEX vs. レクサスLS500h Fスポーツ(ハイスピードライディイング&ダブルレーンチェンジ編)
https://www.youtube.com/watch?v=yKydupwG7Zc
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/11/02(金) 21:41:10.97ID:BpWBu1s50
まさに伝説!これぞ伝説!!!
半額のレジェンドに負けてしまうレクサスLS

ホンダ レジェンド ハイブリッドEX vs. レクサスLS500h Fスポーツ(ハイスピードライディイング&ダブルレーンチェンジ編)
https://www.youtube.com/watch?v=yKydupwG7Zc
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