なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？ 2

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 04:53:23.26

ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

前スレ
なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1509851232/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 09:13:24.19

１乙

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:23:54.89

ボウヤだからさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:51:05.30

エンジン始動時トラブルランキング

1位ヒュンダイティブロン 26×
2位ダッジキャラバン　　 26×
3位フォード F-250 21×

～

11位　ＢＭＷ325i　　9×

17位　メルセデスベンツ　ＭＬ350　7×

ＢＭＷ　Ｘ3　6×

ＢＭＷのエンジントラブルは最大、基準値の9倍
メルセデスベンツのエンジントラブルは最大、基準値の6倍
ヒュンダイよりは性能いい

https://carnny.jp/wp-content/uploads/2016/06/Most-and-Least-Expensive-Cars-to-Maintain-8.png

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:52:07.78

維持費が高い自動車メーカートップ30
1　BMW（独）
2　メルセデス・ベンツ（独）
3　キャデラック（米）
4　ボルボ（瑞）
5　アウディ（独）
6　サターン（米）
7　マーキュリー（米）
8　ポンティアック（米）
9　クライスラー（米）
10　ダッジ（米）
https://carnny.jp/2857

BM・ベンツはトップクラスの高さ
壊れる上、部品代や修理は高い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:52:40.50

メルセデスベンツSL500に10年余り乗った。走行距離は5万キロ少々で、それほど多く乗ってはいない。

・エンジンやサスペンションからのオイル漏れはしょっちゅう
・ギアがパーキングから全く動かなくなった
・電動式のルーフで、開かなくなった
「雨が降り始めたらえらいことだ。」と焦りながらヤナセにその→その度に十数万円を請求される
・ドアの内側のフックを引くと、ポキンと音がして、内側からドアを開けることが不可能となった
（安物の軽四でもこんな故障はない）
・減速時に後方で「ドスンドスン」と、すごい音と振動がするようになった
　ガソリンタンク内には隔壁があり、その一つの固定が外れて、振動の度に他の隔壁にぶつかっていた
　→タンクの費用に数十万円、交換の作業費に8万円を請求された

買い換えが決まってから新しい車が来るまで、再び信じられないような故障が起こるのではないかと冷や汗もの

「それにしても故障が多いですね」と。その時の彼の返事はこうだった。
ヤナセの社員（整備担当）「確かに故障は多いです。」

http://www.oka-lc.jp/topix/12.htm

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:53:04.67

ベンツCLAは【走行不能⇒立ち往生！】に注意

アクセルを踏んでも加速せず
走行不能⇒立ち往生に見舞われる
危険な不具合・トラブル！！

ベンツCLAの中古で注意したい
走行不能のトラブル原因とは・・・

ドライブシャフトのすっぽ抜け！

エンジンの駆動をタイヤへ伝えるドライブシャフト。

H25年2月～26年3月の期間に
輸入された1.6LターボのベンツCLA180には

ドライブシャフトが抜けてしまいアクセルを踏んでも
走らなくなる危険性があることから

リコールがアナウンスされた
http://23eni.biz/117342-mercedes-benz-cla-13591.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:53:38.77

22名無しさん＠そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 01:21:55.27ID:HI2RvI1z0

日本国を代表する安倍ちゃんがシナ・チョンに用意したのは、レクサスでもセンチュリーでもなくベンツでしたｗｗｗ

http://i.imgur.com/xkgvh6p.jpg
http://i.imgur.com/szor7Aa.jpg
http://i.imgur.com/L6oxHso.jpg

https://yahoo.news.com

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:55:05.63

フォルクスワーゲンの一連の不正問題

独フォルクスワーゲン（VW）が排ガス規制を逃れるために不正なソフトウェアを搭載させていた問題で、サンフランシスコ連邦地方裁判所は4月21日、
VWが約50万台のディーゼル車を買い戻し、排気管などの修理を行う計画であることを明らかにした。米政府とカリフォルニア州当局、VWの間でまと
まった「大筋の」合意内容に基づく措置だという。

同社に対する500件以上の民事訴訟を担当する同連邦地裁のチャールズ・ブレイヤー判事は法廷で、VW車の所有者は同社による買い戻し
または修理に加え、「多額の補償金」を受け取ることになると述べた。補償金は1台当たり500ドル（約55万3,000円）と報じられている。

判事はこのほか、同社に「環境にやさしい」取り組みの推進を要求。6月21日までに実現に向けた計画の詳細を提出するよう命じた。
計画は市民に公開して意見を募った上で、最終的にはそれらを反映させた形で計画を策定することが求められる。

ただし、今回の大筋合意は、一連のスキャンダルの収束を意味するものではない。米司法省は刑事訴追も視野に入れた
調査を継続しており、米連邦取引委員会は、ディーゼル車の広告の内容に虚偽があったとして同社を提訴している。

同社はこのほか、ドイツ国内でも当局による調査の対象となっている。さらに、問題となっている車両は世界全体でおよそ1100万台に上るという。
ドイツのVW本社は4月28日に通期の決算を発表する予定だが、すでに一連の不正問題に関連する対策費用として76億ドルを計上しており、
関連の費用は今後、さらに膨らむとの見方を示している。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:56:57.34

“傲慢さ”のツケ、制裁金は膨大な額に

VWは昨年9月、排ガス規制基準を満たしているようにみせかけるため、排気量2リットルと3リットルのディーゼルエンジン車に

「不正な装置」

を搭載していたことを認めた。

今回の米当局との合意によって、刑事訴追を免れる可能性があるほか、制裁金も一定程度、抑えることができるかもしれない。
同社に課される制裁金は、大気浄化法に違反したとして、最大460億ドル（約5兆851億円）に上ると予想されていた。

自動車価格情報サイトのケリー・ブルー・ブック（KBB）によれば、現在の中古車価格に基づいて算出した場合、同社が対象車種を買い戻すのにかかる費用は、
およそ73億ドル。一方、アナリストらによれば、制裁金と修理費用、和解金などで同社が支払う金額は最終的に、数百億ドルに達すると見込まれている。

しかし、たとえそれだけの制裁金を支払っても、VW車の所有者たちを納得させられるかどうかは分からない。
具体的な修理の内容は今のところ明らかにされていないが、彼らがVW車を選んだ主な理由であるターボディーゼルエンジンの特徴、
加速と燃費の良さは、その修理によって損なわれてしまうだろう。

さらに、たとえ買い戻しに応じたとしても、米国の市場と規制当局にこれほどの“傲慢さ”を見せつけた同社の顧客リストに、所有者らが再び名を連ねるとは考えづらい。
裁判所に提出した文書の中でVWは、「顧客、ディーラー、規制当局、そして米国民の信頼を取り戻すことに尽力する。
今回の合意は正しい方向に向かうための重要なステップだ。
すべての顧客に対して十分な補償を行い、ディーゼル車の排気ガスが環境に及ぼした影響があれば、それらを改善していく方針だ」と述べている。
https://forbesjapan.com/articles/detail/11957

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:57:52.12

【レクサス】各国要人の専用車・高級車【キャデラック】【Lexus】

天皇陛下（皇室）専用車　トヨタ・センチュリーロイヤル

2006年（平成18年）に導入されたトヨタ・センチュリーロイヤル。2006年（平成18年）7月に標準車1両が宮内庁に納入され、
8月15日の全国戦没者追悼式から使用される予定であったが、9月28日の臨時国会開会式に出席する際から使用された。
今上天皇即位後に初めて導入された御料車で、初のトヨタ製の御料車でもある。
内装には、天井に和紙、後部座席に毛織物、乗降ステップに御影石、その他に天然木などの自然素材が使われている。

内閣総理大臣専用車　センチュリー、レクサスLSハイブリッド

弾ガラスや特殊鋼の装甲が施された防弾車仕様であるが、セキュリティ上の理由から詳しいスペックは明らかにされていない。
他の国務大臣の公用車には防弾改造は施されておらず、この意味で総理大臣専用車は特別な扱いである。
総理大臣専用車の運転手は総理大臣官邸職員であり、総理大臣の任期とともに役割を終えるのが慣例で、
仮に総理大臣の任期が短期で終わったとしても交代する。車検証上の所有者は内閣である。

米国大統領　キャデラック・プレジデンシャルリムジン・リンカーン

2009年モデルキャデラック・プレジデンシャルリムジン。外観はキャデラック・DTS リムジンを拡大したように見えるが、
この車のシャーシと駆動系は実際のところGMC・トップキック商用トラックのものを流用している。
またスタイリング要素は様々なGM車を基にしており、例えばヘッドライトはDTSではなくエスカレードの部品を使用している。
価格は公表されていないが、ロンドンを拠点とした「ガーディアン」紙によると米国政府が負担する1台分のコストは30万U.S.ドルである

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:58:22.44

アイゼンハワー大統領専用車
第34代大統領の大統領専用車、1950～1967年に使用された1950年製リンカーンです。

ケネディ大統領専用車
第40代大統領の大統領専用車、1972～1992年に使用された1972年製リンカーンです。

英国王室の公用車　ベントレー　ロールス・ロイス

エリザベス女王　ロールス・ロイスファントム・ベントレー
プリンセス・マーガレット　

英国首相ベントレー・ステートリムジン
ベントレーが2002年に製造したイギリス王室向け公用車（御料車）である。
この車は、ツインターボチャージャー付ロールス・ロイスV型8気筒エンジン6747ccのエンジンを搭載している。
これは、ベントレー・アルナージR用をベースにしており、400馬力の最高出力と85.14kgm (835N·m) の
最大トルクを発生し、最高速度は210 km/hである。ボディのタイプは4ドアのリムジンのみである。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 13:59:25.35

車種ごとに対する「信頼」性は以下

「米国で販売されている信頼性の高いクルマ」トップ10が発表　トヨタ車が半数を占める結果に

1位　トヨタ「プリウス」

2位　レクサス「CT200h」

3位　インフィニティ「Q70」（日本名：日産「フーガ」）

4位　アウディ「Q3」

5位　レクサス「GX460」

6位　レクサス「GS」
7位　メルセデス・ベンツ「GLC」
8位　シボレー「クルーズ」
9位　アウディ「Q7」
10位　トヨタ「4ランナー」
https://jp.autoblog.com/2016/12/07/consumer-reports-most-reliable-cars-and-trucks/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 14:00:25.04

いかつい…！怖い！！運転中に近寄りたくない車種ランキング！

● 第5位　ボルボ

● 第4位　トヨタクラウン

● 第3位　日産シーマ

● 第2位　トヨタセンチュリー

● 第1位　ベンツ

■ヤ○ザのイメージが…。[男性/30代/会社員]
■もし傷つけたら修理代が高額になりそうで身構える。[女性/50代/その他]
■圧倒的にヤ○ザさんに多い車種。ちなみに私の主人は自動車販売・修理業。[女性/40代/会社員]
■一度だけベンツに乗ったことがある。ゴツいしすぐにスピードでるし本当に運転するのが怖かったが、びっくりするぐらい譲ってくれる。
　車線変更がスムーズで、割り込みもなくて、あの優越感の為に高いお金を払っているんだろうな~。
　私はもう乗りたくありませんが　[女性/30代/専門職]

https://matome.response.jp/articles/751

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 14:03:13.15

ダサい車ランキングワースト10

【第1位】フォルクスワーゲン・スィングス

【第2位】ポンティアック・アズテック

【第3位】フィアット・ムルティプラ

ダサい車トップはフォルクスワーゲン

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 14:05:08.12

世界一かっこいいセダンはどれ？国産車と外車をランキング

１位マセラティギブリ

２位レクサス LS

３位アストンマーティンラピードS

４位ジャガー XJ

５位メルセデスベンツ S-Class セダン

６位ポルシェパナメーラ

７位マツダアテンザ

８位アルファロメオジュリア

９位トヨタカムリ

10位日産シーマ

https://cobby.jp/cool-sedan.html

トップはマセラティギブリ

2位　レクサス

3位アストンマーチン

と続く

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 14:06:31.84

自動車メーカーのブランドイメージに関するアンケート調査（マイボスコム調べ）

信頼性・安心感があると思う自動車メーカー

1位　トヨタ
2位　ホンダ
3位　日産
4位　スバル
5位　マツダ
6位　ダイハツ
7位　スズキ
8位　ＢＭＷ
9位　ベンツ
10位　アウディ

https://myel.myvoice.jp/products/detail.php?product_id=22408

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 14:11:46.28

中高生新聞より

環境を汚す窒素酸化物（ＮＯＸ）は、アメリカの基準の10～40倍にのぼっていたという。
アメリカの役所は、ＶＷに不正ソフトを載せた車約48万台をリコール（無料の修理など）
するように命令した。問題発覚を受けて経営トップのマルティン・ウィンターコルン氏は辞任した。
なぜ不正をしたのか、ＶＷははっきりとした説明をしていない。
自動車に詳しい専門家は、アメリカでたくさん車を売りたいため、不正をしたのではないかとみている。

2014年は約1千万台を売ってトヨタ自動車を抜き、販売台数で世界一になった。

ドイツ車はトヨタに勝ちたいために不正を行ったと日本ではすでに中高生に教育してる

https://asagaku.com/chugaku/newswatcher/4725.html

以上

テンプレ　終わり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 17:52:40.43

なんかデザインが綺麗過ぎてオラオラ感がない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 19:20:00.05

>>19
そう。
DQNが中古で乗らないようにこうしたんだとさ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 20:28:19.68

レクサス店員が怒涛のコピペ連投w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 20:49:20.82

>>21
ドイツ車への嫉妬心がハンパないなｗ
こいつ昨日、一昨日MB、BMW、AUDI、レクサスどれ買うスレで暴れまわっていた精神異常者だろ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 21:29:26.54

>>22
なにを言ってるのかわからんよレクサス店員w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 21:34:45.35

>>23
勘違いするなｗ
>>4～>>18まで連投してた統失野郎の事を言ってるんだよｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 21:54:21.78

>>24
早とちりでしたw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/28(月) 22:26:37.98

>>22
今も新スレで暴れまくってるよw
あれ本気で病気だよな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 18:53:50.14

>>20->>26
ほれ新しいテンプレだぞ

韓国裁判所、排ガス不正問題でＶＷ現地法人幹部に逮捕状

ソウル中央地裁の広報担当者によると、ＶＷ韓国法人の幹部は、
文書偽造や大気環境保護法違反を含め、５つの嫌疑がかけられている。
https://jp.reuters.com/article/volkswagen-southkorea-idJPKCN0ZA04T

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 19:14:12.00

>>26
あれは保健所が保護する必要があるレベルの精神疾患
あんなのが街中で普通に生活してると思うとヤバいよ
早く社会から隔離しないと大変なことになる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 22:08:17.59

テンプレ追加

「ＢＭＷ、韓国企業と８兆ウォンの部品契約へ」

現在サムスンＳＤＩがＢＭＷの親環境車ｉ３とｉ８にバッテリーを納品しており、
韓国ハンコックタイヤ（タイヤ）、マンド（ブレーキ）、日進グローバル（ホイールベアリング）
などもＢＭＷと取り引きしている。
http://japanese.joins.com/article/348/196348.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/05/29(火) 23:11:31.58

精神疾患か何かかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/01(金) 12:54:01.72

またベストカーでボロクソに言われてて草
毎回ボロクソ言われてるな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/01(金) 14:53:45.64

実際褒める所がないじゃん
買ってる人もセダンで国内最高値ってのが一番の購入理由で買ってるだけでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/01(金) 17:05:29.67

所有したらわかるよ
所有もできないおバカさんたち

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/01(金) 21:27:21.77

インテリアの女神は誰に微笑む？10ベストインテリア2018

米国の『ワーズオートワールド』誌が選んだ10ベストインテリア2018

シボレー・エクイノックス

ヒュンダイ・コナ

インフィニティQX50

キア・スティンガー

レクサスLS500

リンカーン・ナビゲーター

ポルシェ・パナメーラ

ラム1500

レンジローバー・ヴェラール

トヨタ・カムリ
https://matome.response.jp/articles/1709

ダイハツ・スズキ以下の信頼性に加え
韓国車以下のインテリア　ベンツやＢＭＷ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/01(金) 21:28:21.50

「10ベストエンジン2018」
『ワーズオートワールド』誌は12月14日、「10ベストエンジン2018」を発表。

●シボレー・ボルトEVの電動パワートレイン

●クライスラー・パシフィカ・ハイブリッドの3.6リットルV6＋モーター

●フォードF-150の2.7リットルV6ツインターボ

●フォード・マスタングGTの5.0リットルV8

●ホンダ・クラリティの燃料電池パワートレイン

●ホンダ・シビック・タイプRの2.0リットル直4ターボ

●インフィニティQ50の3.0リットルV6ターボ

●ジャガーXFの2.0リットル直4ターボ

●キア・スティンガーの3.3リットルV6ターボ

●トヨタ・カムリ・ハイブリッドの2.5リットル直4＋モーター
https://matome.response.jp/articles/1102

10ベストエンジン史上初めて、10車種中、4車種を日本車が占めるという結果

エンジンもダメなんだね、ドイツ車は（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/03(日) 15:58:17.99

高級感が全く値段に追い付いてないな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/03(日) 16:33:40.31

最近やけにグリルがネジネジしてテカってるレクサスを見かけるが現行LSだったのか

画像で確認してみたが、エンブレムの真下がボロくなった金網が穴開いているかのよう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/04(月) 09:55:39.55

>>37
新しいメガネ買えよ。。。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/04(月) 11:33:17.42

ディスり方が底辺だな
眼鏡の前に自分の生活感を一から見直せよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/04(月) 14:52:07.13

いい加減グリル枠を半分以下の大きさにしてほしい。デザインも基本的にルーバーをSFアレンジ（例仮面ライダーの口やガオガイガーの口のデザイン）した形状にして見た目と洗車効率をよくしてほしい。

小さくしたスピンドル枠のしたにはボディ両端までぐっどのびるワイドスポイラーにりょうはじはインテークを配置。

こういう黄金デザインこそレクサスに求めたいのだが。しかしesのリアバンパーなんか両端すべてを用いないで少しオフセットしてから凹凸させて張りだし始めるデザインはいったい何がしたいのかと。ワイド感でなくナロー感をだしたいのかなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/04(月) 16:28:58.19

新型LSのキャリパーは先代後期のブレンボからどこに変更になったんだっけ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/06(水) 22:33:59.99

ＢＭＷ　既知の問題　リコールせず

ー既知の問題　リコールせず
ー安全性に関わるのはあきらか

BMWが英国で販売した車両の電気系統の不具合についてリコールしないことを決定したが、
それが死亡事故につながっていたようだ。

BMWが2011年の段階でその問題についてのクレームを受けていたことがわかった。
37万台前後が同様の問題を抱えていたが、通常の保証下で修理を受けた約5台以外は放置されていた。

2016年2月、英国の政府機関（DVSA）がBMWにこの車両の安全性について聞き取りを行なっていた。
https://www.autocar.jp/news/2018/05/08/288478/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/06(水) 22:35:51.90

ブランド価値ランキングトップ15
コンサルティング会社インターブランド（Interbrand）は毎年、世界のブランド価値ランキングを発表している。
｢ブランドの役割｣｢ブランドの強さ｣を取りまとめている

1位トヨタ
2位メルセデス・ベンツ
3位 BMW
4位ホンダ
5位フォード
6位ヒュンダイ
7位アウディ
8位ニッサン
9位. フォルクスワーゲン
10位ポルシェ
https://www.businessinsider.jp/post-105237

世界のビック3はトヨタ　GM　不正で没落のVW

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/06(水) 22:37:23.15

メルセデスベンツ『S600L』が燃えた---インポーターとディーラーに賠償命令（額が……）

奈川県内の医療法人が所有するメルセデスベンツ『S600L』を、同法人の59歳理事が運転していたところ、
東京都文京区内の首都高速道路でエンジンルームから突然発火した。

医療法人がインポーターとディーラーを相手に1億2332万円の賠償を求めた民事訴訟で、東京地裁は28日、
ディーラーの施工ミスが原因で火災が発生したと認定し、車両代金など総額1327万円の支払いを両者に命じる判決を言い渡した。
https://response.jp/article/2003/05/29/51264.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ベンツのオイル漏れは通常、常識なんだけど、それが災いして火災を引き起こすという、惨事。

サービスレベルが低いのか、車自体が欠陥なのか？

東京地裁はこう言い渡している

東京地裁は28日、ディーラーの施工ミスが原因で火災が発生したと認定し、車両代金など総額1327万円の支払いを両者に命じる判決を言い渡した。
メルセデスベンツのクルマが高い安全性をアピールして販売していることにも触れ、「欠陥により事故を起こしたという責任は製造者にも及ぶ」
として、製造したメーカーとインポーターも賠償責任は免れないと判断した。

「ディーラーの施工ミスが原因で火災が発生したと認定」
「欠陥により事故を起こしたという責任は製造者にも及ぶ」

つまり、サービスはミスを犯す
車は欠陥

ということが判決で証明された。

裁判所が下した　　メルセデスベンツ『S600L』　は欠陥

を否定できるすべはない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/06(水) 22:38:51.21

ベンツ　燃えるｗ　　一部焼損事故

【リコール】メルセデスベンツ E250 など約2万台、火災に至るおそれ
エンジンルームにおいて、ラバーシールの隔壁への取付け作業が不適切なため、エンジンフードを開けた際にフードの裏面に付着し、
隔壁から外れるものがある。
そのため、そのままフードを閉じると、ラバーシールの一部がエンジンと隔壁の間に落ちて、最悪の場合、高温になった触媒に接触して火災に至るおそれがある。
改善措置として、全車両、隔壁に保持クランプを追加してラバーシールを装着しなおす。
不具合は3件発生、一部焼損事故が1件発生している。市場からの報告により発見した。
https://response.jp/article/2015/03/10/246241.html

市場からの報告により発見したベンツ　燃える　

リコール対象の人はほっておかないように、きちんとリコールを受けた方がいいいよ！

でないと、故障どころか　　「燃える」　からねｗ

窓落ちくらいなら、ベンツのお笑いネタとして有名だけど、燃えたら火災炎上爆発の危険性があるから、危機管理は怠らない方がいい。
ベンツに乗っている時点、危機管理を放棄しているようなものだけどね（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/06(水) 22:40:57.84

レクサス提携ホテルはオークラ　シェラトン　帝国ホテル　ザ・リッツ・カールトン　シャングリ・ラホテル等々

フランス料理ならジョエル・ロブションやベージュアラン・デュカス

和食なら赤坂浅田

京懐石なら高台寺十牛庵

イタリア料理ならアンティカ・オステリア・デル・ポンテ

スペイン料理ならレストラン　サンパウ

等々、超一流ホテルやレストランがレクサスの特約店

レクサスオーナーズカードをお持ちのお客様はもれなく　こういった一流ホテルやレストラン
での優待サービスが受けられる。
レクサス優待での軽井沢リゾートでゴルフというスタイルも楽しいでしょう。

それも、Gリンクでコンシェルジェに伝えるだけの簡単もの。
https://service.lexus-fs.jp/?param=lexus

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/06(水) 22:41:39.26

ベンツ　燃えるｗ

メルセデス・ベンツ日本(株)、平成29年2月23日

電動パワーステアリングにおいて、制御ユニット内の基板の製造工程が不適切なため、端子部の溶接が確実に行われていないものがあります。
そのため、端子部の溶接が外れてしまいパワーステアリングのアシストが失われ、最悪の場合、基板内に過大な電流が流れて過熱し、
車両火災に至るおそれがあります。
http://www.mercedes-benz.jp/myservice/recall/info/list/2017/0223-3.html

製造工程が不適切なベンツは燃えるので
その前にリコールは受けましょう♪

燃えると　火災　炎上　爆発　の恐れがありますよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/07(木) 01:09:37.90

日本車がほぼ独占、最も信頼性の高い車トップ10 - 2017コンシューマーレポート調査
自動車ブランドの信頼性ランキング

1位トヨタ 14 Tacoma 80 86
2位1 レクサス 8 GX 77 ES
3位2 キア 7 Sportage 71 Niro
4位アウディ 7 A7 68 Q3
5位 BMW 6 i3 62 2 Series
https://kaikore.blogspot.com/2017/10/2018-consumer-report-car-brand-reliability.html

トヨタ＞レクサス＞キア＞アウディ＞BMW

論外のベンツｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/07(木) 01:11:33.43

ブランドランキングで「レクサス」が3年連続首位米国コンシューマー・リポート

1位レクサス＞２位マツダ＞３位トヨタ

https://jp.reuters.com/article/lexus-us-ranking-idJPKBN0LT03C20150225

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/08(金) 03:04:36.94

>>46
CTでも優待受けられる？
プリウスPHVくらいの金額なんだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/11(月) 22:41:47.72

>>50
『CTにお乗りの〇〇様ですね。正直このお店はお勧めしません。
　お客様には高すぎるかと・・・ナビ設定は致しますが、お店は見てから
　決められた方がよろしいかと・・・』ってか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/12(火) 01:19:33.09

>>50
新車かＣＰＯなら、レクサスサービスのすべてが受けられるよ。
レクサスプラチナカードも持てる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/12(火) 06:19:36.50

理想のレクサス　Lexus
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528670884/l50

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/12(火) 10:06:39.43

>>50
セルシオって4000～4300ccが普通でしょ。もしセルシオ1000とか1200とかがあったとして乗ってて恥ずかしくないのかなって思う。
そんなにセルシオ(レクサス)が好きならＴシャツとか帽子かぶって歩いてればって思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/12(火) 15:47:38.99

>>54
『偽バッジに準ずる』という意味でよいですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/12(火) 23:37:31.53

LSはフラッグシップを名乗る資格がない理由は、
ベンツ、BMW、アウディーは5,000cc overのエンジン積んでるのに、
なんでV6　3,500ccでまとめてしまうの？　LC500のV8　5,000ccあるじゃん。
今からモデル追加でよいから、V8　5,000ccモデルと、5,000ccツインターボモデル
追加しなよ。それだけで２ランクアップするよ。採算度外視になるけど。あっ無理か。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 08:48:57.74

トヨタにそんな事やらせたらただターボ付けただけのバカにされる車になる。
静粛性とかがウリだからそっち方面に振れば良いよ。
何リッターにしようが180km/hでリミッターかかるんだし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 15:53:01.76

盗難予防

盗難される車トップ10に入っているのもレクサスの特徴
高価な車がもし盗難にあったら・・・目もあてられない。
そんな時に役立つのがGリンクによる

レクサスのGリンクによる機能の一つ

レクサス「G-Security」サービス

・ドアロックをし忘れて車を離れてしまった

・窓をちょっとだけ開けたまま車を降りてしまった

・ハザードランプを消し忘れた

・ムーンルーフを閉め忘れた

等々、レクサスオーナーのうっかりミスを、24時間365日見守り
上のような状況が起きた時にはすぐに「うっかり通知」というメールがスマホに来る。

いつでも大事な自分のレクサスを見守ってくれているということ、本当に安心できるサービス。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 15:53:48.27

さらにG-Securityでは、「うっかり通知」以外にも評価の高いサポートを有する。

・窓ガラスが割られた

・車を揺らされた

・車内に侵入された

・エンジンが勝手に始動された

などなど、車上荒らしや、盗難の恐れがあるときなどにすぐにスマホへメールが来る。

そして、緊急時には車の位置をGPSで確認して、警備員をその場所まで派遣してもらうことも可能。

「まさか自分の車が…。」と思うかもしれませんが、車に関する犯罪ってすごく多いんですよ。
https://lexus.jp/total_care/g-link/g-security/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 15:54:17.87

事故に遭ってしまった時のレクサスサービス

G-Linkのサービスの１つ、

LEXUS SAFETY SYSTEM＋「レクサスヘルプネット」

事故に遭ってしまった時、怪我をして動けない、動転してしまいどうしていいか解らない・・・

そんな時、レクサスの車内、フロントのルームライトのあたりに赤い車のボタンをぽちっと（ヘルプネットスイッチ）な。これだけ　ぽちっとな押す。

ヘルプネットのボタンを押すと自動でオペレーターにつながり、オペレーターが代わりに緊急通報対応してくれる
ナンバーはもちろん、ＧＰＳで車の現在位置も分かっているので警察や救急車などへも正確な情報を伝えてくれる。

また、エアバッグが開いてしまうほどの大きな事故に遭ってしまった時。
エアバッグの起動を感知してヘルプネットのオペレーターが呼びかけをしてくれます。

仮に気を失ってしまっている場合など、呼びかけに応じない時は緊急事態として救急車を手配。

そのような生死にかかわる事故…そんな場合でもレクサス車だから助かったという事になるだろう。

さらに、運転中に起こったテンカンや失神、発作等　体に異常がおこり運転出来ない状態だと車が判断すると

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 15:54:54.41

「気がついたらベットの上」

G-Linkのサービスの１つ

LEXUS SAFETY SYSTEM＋ドライバー異常時停車支援システム　LTA連動型

が作動する

LTA（レーントレーシングアシスト／光学式カメラで車線を認識し車線の中央を維持するような運転支援を行う）を使用中に、
ドライバーによるステアリングやアクセル、ブレーキなどの操作がない状態が継続すると、警報ブザーとフロントガラスの
ヘッドアップディスプレイや液晶モニターに警告表示に伴いながらゆっくりと減速しドライバーに運転操作の再開が促される。

そのシステムからの呼びかけにドライバーが反応できない場合は、ドライバーの身体に異常が発生したと判断され、
ハザードランプの点灯とホーンの活用（3Hzの反復）で周囲のクルマなどに異常を報知しつつ、車線内に完全停止させ二次的被害を抑制する。

運転中、急病で運転の継続ができなくなった場合にゆっくりと減速し、最終的に走行している車線内に完全停止

システムによる停止後は、ドアを解錠し自車外からの救助を容易にするとともに、緊急通報サービスである「ヘルプネット」への
自動接続も行い緊急通報対応、ナンバーはもちろん、ＧＰＳで車の現在位置を警察や救急車などへも正確な情報を伝えてくれる。

気がついたら病院のベットにいる　という運びだ。

https://lexus.jp/technology/safety/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 15:55:37.95

ベ　ン　ツ　炎　上！

路上で　燃える　ベンツ
http://livedoor.blogimg.jp/dorareko4649/imgs/b/1/b15a7649.png

日本橋で　燃える　ベンツ
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2017/08/1708017_2.png

首都高で　燃える　ベンツ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-21-6f/genmak2/folder/342703/84/13956584/img_0_m?1431070804

浜松で　燃える　ベンツ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fd-6c/papiyonmama/folder/1125526/63/57285263/img_0

ベンツ燃えすぎｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 16:48:49.31

古いのばっかだな
整備しろとしか
フェラーリみたいに整備してても渋滞で簡単に燃える車もあるが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 16:53:19.22

去年、燃えるからリコールがかかってるけど
今年からは燃えなくなったのかい？（笑）

>>63
メルセデス・ベンツ日本(株)、平成29年2月23日

電動パワーステアリングにおいて、制御ユニット内の基板の製造工程が不適切なため、端子部の溶接が確実に行われていないものがあります。
そのため、端子部の溶接が外れてしまいパワーステアリングのアシストが失われ、最悪の場合、基板内に過大な電流が流れて過熱し、
車両火災に至るおそれがあります。
http://www.mercedes-benz.jp/myservice/recall/info/list/2017/0223-3.html

製造工程が不適切なベンツは燃えるので
その前にリコールは受けましょう♪

燃えると　火災　炎上　爆発　の恐れがありますよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 17:05:55.81

>>64
ま、トヨタでもそんなのはある
だから整備しろと

トヨタ、60万台リコール　窓スイッチ発火の恐れ
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG21H7Z_R21C15A0CR8000?s=3

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 17:14:13.01

北米の販売台数やばいな
先代後期より売れてないじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 17:43:19.23

>>66
北米はセダンというカテゴリ全体がジリ貧
フォードが北米はリンカーンも含めセダン全廃するらしい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 20:17:46.70

>>67
出たばっかでこれは、そんな言い訳が通じるレベルじゃない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/13(水) 22:29:13.94

だから、新型LSの『V6 3500+モーター』はW222前期のS400hと同じレベル。
Sのガソリン車のベースグレードのレベルなんだから。欧米はPU重視だからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 01:02:55.16

現行フィットのリアバンパーのダミーダクトもあんまりだと思ってたのにレクサスのフラッグシップたるＬＳがフロントバンパーに開口してないサイドダクトとか唖然とした…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/14(木) 08:06:22.45

ジャーマンスリーにもあるんやで。世も末だよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 07:05:22.80

死語の世界へようこそ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 20:41:44.93

ジャーマンスリー信頼失墜…メルセデスベンツも77万台不正、アウディ会長は家宅捜索

「メルセデスベンツ」のディーゼルエンジン車約77万4000台に、
排ガス浄化機能を不正に操作する違法なソフトウエアを搭載していたとして、運輸当局がリコールを命じたそうだ。
排ガス試験のときだけ環境基準を満たすため違法なソフトを使用していた可能性が指摘されているという。

一方で、フォルクスワーゲン（VW）グループのアウディ部門に対するディーゼル車排ガス不正捜査で、
ミュンヘンの検察当局は、アウディ部門のルパート・シュタートラー最高経営責任者（CEO）と
別の取締役会メンバー1人の自宅を捜索したことを発表。
両者とも、欧州でのディーゼル車販売に関する詐欺と文書改ざんの容疑で捜査を受けているという。

きょう各紙をみると、

産経は「ベンツ77万台排ガス規制」と大きく報じているほか、

朝日は「排ガス不正揺れるドイツ」

とのタイトルで経済面のトップ記事として、ダイムラーとのリコールとアウディ会長の家宅捜索
を取り上げて「イメージの悪化で販売への影響も出かねない」と伝えている。

また、毎日は「揺らぐドイツ車」と同様の記事で、「排ガス規制逃れを巡ってはVWとBMWもすでに
検察当局の捜査対象になっており、ドイツ車全体の信頼が揺らぐ事態となっている」と指摘している。
https://response.jp/article/2018/06/13/310773.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 20:43:02.48

違法なソフトを使用「メルセデスベンツ」

最高経営責任者（CEO）と取締役　家宅捜索　アウディ

検察当局の捜査対象　VWとBMW

産経は「ベンツ77万台排ガス規制」

朝日は「排ガス不正揺れるドイツ」

毎日は「揺らぐドイツ車」

一面トップの日本の新聞

もともと車自体に信頼は無かったが企業自体にも信頼が無くなったドイツ車

自業自得

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 20:59:25.70

アンチドイツ車スレ建ててそこにコピペすれば？
ここでいくら頑張ってもLSが売れてない&低評価なことには変わりないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 21:16:01.60

VW、ドイツ検察から罰金10億ユーロの行政処分…排ガス案件

フォルクスワーゲンは6月13日、ドイツの検察当局から
罰金10億ユーロ（約1300億円）を科す行政処分を受けた、と発表した。

今回の行政処分は、フォルクスワーゲンの排ガス案件に対して科せられたもの。
検察当局によると、フォルクスワーゲンのパワートレーン開発部門による車両テスト
での違反を認定したという。
http://news.livedoor.com/article/detail/14862416/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 21:19:41.92

>>75
https://matome.response.jp/articles/1475
レクサス購入層は金持ちばかりですまん。
Cクラスが1番売れてるメルセデスとはちょいと層が違うのかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 21:50:05.78

>>77
納車ラッシュを持ってくるあたりただのドイツ車アンチだね
ちなみに今LS500hは月500台切ってるけどどういうことか説明できる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 22:30:43.43

自分たちが底なのは動かせないから、敵失がよっぽど嬉しいようだな。
皆のもの、派手によろこべ、ってか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 22:48:21.41

>>77
レクサスとか売れ線450万～700万じゃん
LS買う層はクラウン買う層と同じ、昔からいる法人需要
金持ちは日本では外車なのはこれまでもこれからも変わりない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 23:03:16.44

そもそも最近のレクサス見てると外車に比べて全く割安感がないどころか、むしろ割高では？
外車だからボッタクリで思考停止するんじゃなくて、そもそも国内のレクサスが外車も同じ価格帯ってことがおかしいことに気がつかなきゃ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/15(金) 23:22:39.87

レクサスの現行モデルで適切価格はGSFとLC500くらいかな
GSFは若干割安とも感じる
LSだけじゃなく主力のISも売れてないってヤバいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 00:08:24.76

不正で販売数を伸ばしたドイツ車はピンチだからね。

大幅値引き　大バーゲン　140万引きとか、プリウス　アクアでもあり得ない。

値引きゼロのレクサスから比べたら、格安物件じゃないか？

違法企業の　不正ドイツ車と知ってても買う貧乏性の奇特な奴もいるだろうからな

安い物にはわけがある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 00:12:10.43

ベンツ、販売伸び悩み高級車のプライドを捨て大バーゲンセール開始！

排気ガス不正疑惑で問題となったベンツが（日本での正式名称はメルセデスベンツ）過剰在庫を抱えたのだろう。

大バーゲンセールを行っている。

驚くべきは値下がり額！　例えばベンツの公式Webサイトで360万円と表示されている『B180』
という車種の売り物を探すと、走行9kmという実質的な新車で272万円。

何とナンバーが付いただけで90万円くらい安く買える。しかもこのクルマ、メルセデスベンツ日本の正規ディーラーの展示車。
その他、正規ディーラーが在庫をかかえきれなくなってオークションに出すケースも続出しており、
普通の中古車屋さんであれば”ほぼ新車”が228万円程度で大量に流通している。

140万円安いのだから驚く。

もちろん大バーゲンセールはB180だけに限らない。一昔前なら憧れの人気車『C200d』も正規ディーラーの”ほぼ新車”で398万円。

正価575万円ということを考えれば実質的な値落ちは強烈。前述の通りオークションで普通の中古車屋さんに流れた
C200dなら359万円という衝撃的なプライスになってしまう。

高額車だって例外でない。675万円の『E200』を中古車検索サイトで探せば、500万円を切る売り物が少なからずヒットする。
さらに深刻なのはベンツのフラッグシップであるSクラス。

1076万円する『Sクラス S300 h ラグジュアリーパッケージ』の走行800kmで738万円！　350万円もの値落ちだ。

なぜ投げ売り状態になっているのか？　大きな要因の一つが日本での販売戦略で大きなミスをしたことだと思う。

台数を稼ぐため安価なベースモデルをたくさん売ろうとした結果、利益率の多い高額車のイメージを落としてしまった。
驚くことに今年1～6月の販売台数で韓国に負けたほど。前代未聞である。
news.yahoo

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 07:29:56.27

>>80
法人は多いよ、割当てあるしね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 07:32:14.10

>>84
何気にお得情報書いてるなw
c200なら欲しい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 10:32:39.89

>>80
https://matome.response.jp/articles/1475

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 10:46:46.82

>>87
「私は馬鹿です！」って言ってるようなものだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 12:57:03.34

>>88
ブーメラン刺さってるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 13:22:56.90

>>89
今の販売台数知ってる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 14:07:27.21

>>90
社員じゃないから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 17:52:28.48

久しぶりに覗きに来てみたら汚物レスの嵐で笑うわ

レクサス乗り又はトヨタ社員は頭が湧いているのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 18:49:56.19

>>85
日本車で割当とか馬鹿
ポルシェやフェラーリじゃあるまいし
誰でも帰るわクラウンやLSなんざ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 18:59:44.81

>>92
メルセデスの社員よりマシ。。。

あいつらはYellow HatにもEクラス飾って売ってるし
、しかも新型超値引きでね、、、笑うしかなかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 19:36:19.61

確かにレクサスは野良の型落ち中古のカスタムを自慢しに来る金髪ジャージ家族で賑わってるもんな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 21:20:38.85

>>95
カスタムしたら寺に入れないよレクサスは。
メルセデスとは違うからCLSのシャコタンでも寺は引き受ける

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/16(土) 21:51:08.51

https://dressup.autobacs.com/shop/sp/MERCEDES_BENZ/MA/
オートバックスで買おうよメルセデス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/17(日) 05:17:34.97

>>93
うちはトヨタ系だから割当てあるよ。
取引先も新型出ると必ず買わされる。
でも自家用はギブリ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/17(日) 09:19:03.89

>>98
嘘つけ！
俺の甥っ子トヨタ系だがジュリア乗ってるぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 01:09:25.95

新型センチュリーすごく良さそう。
なぜこのクオリティでLSを発売出来なかったのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 03:04:26.25

センチュリーとかコストカット見え見えじゃん
なんなのあのナビと運転助手席
買い手が国だからってさすがにこれはないわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 11:13:10.18

しかしセンチュリーを見ると、さすがのトヨタも高級感とは何かがわかってないようではなさそうだな。
それなのにレクサスの高級感のなさというかデザインのダサさはひどいレベルだよ。
見た目が高級感あれば、ボッタクリでもそこまで言われないのにこれはひどいよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 11:33:33.20

ベンツに比べてネームバリューも無いレクサスのフラッグシップがＶ6で3500、しかも1500万円
LS はＶ8ツインターボで1500万が妥当。誰も高級車にハイブリッドなんて求めて無いしＶ6も求めて無いから。
ベンツs560ですら1600万。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 11:54:17.25

今からでもレクサスLSCとしてセンチュリーのレクサスバージョン出すべき。
外装はそのままで内装とインパネ変えればいける！
4LＶ8ツインターボでいいけど欲を言えばＶ12ツインターボが理想。600馬力
これならベンツにもロールスロイスに対抗出来る。
トヨタのHVへの意気込みは理解するが高級車にHVなんて求めて無いからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 12:00:11.22

求めてますけど？w
ハイブリッドがデメリットになるシーンなんてないからな。強いて言えばブレーキ時だが、それももはや昔の話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 14:07:19.38

>>104
求める求めない以前に買えるのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 21:56:24.47

LSの気の毒なところはトヨタが、正統セダンはカッコ悪くて４ドアクーペがカッコいいって勘違いしたところだろうな
レクサスの最上位セダンがボンネット薄くしたりキャビンをなだらかにする必要なんかないのにな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/23(土) 22:26:41.28

高級車にハイブリッド要らないだろう。ハイブリッドに投資した金額のリターンが無い重量重くなる。最終的に電池処分で地球環境に悪影響。
排ガス出さないEVなら仕方なく我慢して乗れる気もする。
金持ち裕福層はハイブリッド求めてない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 16:24:45.62

>>107
そこが気に入って買って乗っている人もいるのだから買えない君がケチを付ける事でも無いと思うよ
それを世で言うイチャモンって言うんだ
収入的に買える様になったら文句言おうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 17:49:25.91

本題のように失敗とするなら、こんなにLSを見ることもないと思うがな・・。
俺はやはりS命だが、新型LSをこの頃よく見るし、マアマア恰好いいと思う。
社内でも重役の車はアルファード組と新型ＬＳ組に分かれたな。
役員のプライベート車はＲＸか新型ＬＳらしいけどな・・。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 18:44:31.24

>>110
そりゃ11年ぶりの古モデルチェンジで試乗もせずに乗り換える法人が殆どだしね
売れ筋の500hは今は月500台割ってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 22:09:52.22

>>109
なんでアンチスレにわざわざ来てイチャモン着けてるの？そんなに自分の車の評判が気になるの？
自分の買った車に自信があるなら、わざわざアンチスレに来ずにオーナースレで自己満足に浸ってた方が楽しいよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/25(月) 22:36:34.13

>>112
トヨタ社員の定期巡回だからほっとけw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 05:39:00.12

>>112
じゃあお前は何が目的でアンチスレ覗いてるんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 09:28:52.15

車のアンチスレって結局、気になる欲しいけど自分では買えない収入も無いって低所得者が僻んで叩くんだよな
全く興味も無い車種なら気にもならないし叩く事も無い
一定の車種を叩くならじゃあお前は何に乗ってんの？って話
何処の国でもそうだが貧困層は気の毒だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 10:57:27.90

いずれにせよ新型クラウンの方が良いねぇ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 11:13:06.56

今やクラウンはマークIIな立ち位置。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 14:51:16.35

>>115
自己紹介ワロタ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 15:50:17.22

>>115
え？そうなの？
俺はDQN改造した下品な中古セダンや中古軽が大嫌いだけど買えない嫉妬になるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 22:51:13.75

>>119
お前の頭の中見てみたいわw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/26(火) 23:32:40.00

クラウンもLSに負けないくらい残念な仕上がりになっちゃったね。
いつの間にトヨタのセダンは昔のホンダのように走ることだけの脳筋セダンばっかりになっちゃったんだろう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 08:08:57.79

確かに、方向性としては「走りなんてどうでもいいから質感と乗り心地重視」がクラウンの生きる道な気はする。
ただ、それやってたらユーザーの平均年齢が70くらいになってあと10年で誰も買わない車になるから、イメージだけでも若々しく保つ必要があるんだそうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 08:48:37.44

なるほど、若い世代に振り向いてもらいたいLSとクラウンの造り込みね。
LSの場合、値段だけは年寄り仕様にして「憧れの対象」を狙ってたのか。
方向性は納得した。やっていることが合っているかどうかは別にして。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 10:12:52.09

整髪料なんかも団塊ジュニアが中学生の頃に出たウーノが今じゃ使用者の平均年齢が40近いらしいし、ブランドのイメージってほっておくと青天井に上がるからね。
バルカンだのアウスレーゼであればそのまま消滅させてもいいんだろうが、クラウンはもったいないブランドだから懸命に若返りを図るんだよな

個人的にはうまくいってるとは思わないな。ベンツのエンジン積んだスカイラインがあるけど、あれなんかトヨタから出てればひょっとしたら40代ウケしてたかもね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 10:38:45.99

カラオケ喫茶みたいなもんかw
50歳未満はシステムさえもわからない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 10:55:15.11

>>125
真面目な話、フロントノーズの長い大型セダンは今の20代とか全然運転できなかったりする。ハッチバックかミニバンばかりだもんね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 11:33:04.34

クラウンにカブリオレが出たら考えてやる
屋根付きが前提である限り、若者には売れないよ
屋根付きならアルヴェルのほうが憧れるよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 12:40:51.64

アルヴェル乗りがここに来ると思えんがな。
金持ちが乗る車でもないし、ミニバンなんて走る豚

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 12:50:25.94

ん？豚は走るもんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 13:15:04.95

>>128
確かにw
あいつらはアルヴェルが高級車と思い込んでるからそれ以上の現実は見ようともしない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 13:38:05.66

アルヴェルから中古のGSやLSに乗り換えたチンピラアラサーを何人も知っている。
奴らは上ばっか見るから、アルヴェルがあがりの車だとは思ってない。クラウンに行く奴も僅かながらいるしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 21:51:01.57

今の若者に訴求したくて何かしら特徴が欲しいんだろうけど、だからと言って馬鹿の一つ覚えみたいに
走りを重視しましたばっかりなのは何とかならんのか？
車なんだから走りが良いのは当たり前で、プラスアルファの魅力が欲しい。
例えば広さじゃない居心地のよさを追及したセダンとか、オーディオルームみたいな音響を極めた車とか、
何かしらの新しい視点でセダンを提案しないとダメだと思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 22:06:49.05

>>132
それ誰に何を言ってるの？
意味不明
ここはネットの便所の落書き板だぞ
じゃあお前が自動車メーカー作って社長やれば？
コイツは馬鹿なんだろうなww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/27(水) 22:56:29.19

>>132
マークレビンソンとかマッサージ椅子みたいなシートとか色々やってんだけど、ベースグレードの値段でやれって話だわなぁ。
なぜにベースより500万も高いグレードでのみ展開するのか、と

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 01:37:13.02

また最新のベストカーで叩かれててふいたｗｗｗ毎号ボロクソ記事載せるのかｗｗｗ
LSの不評に開発陣も問題になってるって言ってるらしい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 01:41:14.84

>>135
どんな内容？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 01:59:20.70

>>136
ロングしかないでかすぎる
固いうるさい狭いといつもと同じような内容ｗ
で、これを開発陣に言ったらむこうも社内でも問題になってますって言ってたとか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 03:30:18.20

>>127
今の若者はハリアーを筆頭にどいつもこいつもSUVだぞ
今更アルヴェル言うてるのはアラサーくらいや

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 07:20:43.92

>>137
どの部分が社内で問題になってるんだろうな？
狭いなんてのはライバルがCLS辺りだと思えば問題なく広いし、カッコもいい。固い脚とかうるさいのはちょっとキャラに合わんが、それも4ドアのGT-Rだと思えば納得なんだけどな。
今更人数乗りたいニーズの人はアルヴェルなんだから、ギリ4人乗れる流麗クーペスタイル方向でいいと思うけどねえ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 07:53:11.01

>>139
フラッグシップだぞ
CLSはGSの派生車種みたいなものでGT-Rのような4ドアはAMG GT63やM6GCみたいなもの
LSは同じくスタイリッシュなXJのLWBより狭い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 12:20:43.75

>>132
ロールスかベントレー乗れば？
SやLSの上級クラスで満足出来ないならな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 12:57:20.76

>>141
SはともかくLSの上級クラスなんて大したことないやん
V6しかないし酷評だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 13:28:00.75

最初の10セルシオはインパクトあったのになぁ。
LSに変わったばかりでも外見は30後期のが良かったし。
レクサスで良いのはISくらいかな。
LXもダッサイしね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 14:09:29.17

30後期ww
は？？
ダメだこりゃ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 14:46:55.86

今のトヨタの開発力はこの程度ってことじゃない？
団塊の世代が抜けてまともな技術者残ってないんだろう。
もともと車が好きに嫌われてるトヨタに、すばらしい車を作りたいって人材は揃いにくいんだろうよ。
頭いいのや仕事できるのは集まるだろうが、それじゃ今のLSになっちゃうってことだろね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 15:05:28.45

>>142
で？君は何乗りなのかな？
参考までにお聞かせください

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 15:07:25.28

>>142
それとV6しかないって君ねー、今世界はダウンサイジングの時代だよS600とか無用の長物だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 16:00:19.42

>>146
そんなに一気に追い込むな！！
もう少しレスさせてやれよ
逃げられるぞ

ここで『じゃあお前は何乗ってるの？』って聞いたら最後…殆どCかE乗りなんだから
Ｓ乗りもここにいるけど馬鹿にした言い方はしないし余裕が違う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 16:52:24.59

若者に受ける車づくり・・・
LXではないラグジュアリー寄りのオンロードSUV？
LSのクロスオーバー？
アルベルのキャンピングカーverとか。

セダンは若者には受け入れられんな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 17:22:02.77

>>149
若者、ガキが1500万～なんて車買えるか？
馬鹿じゃねえの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 17:45:06.61

>>147
最高でもV6しかないなら高級車とは言えないな
高級外車に混じったら中の上もいかないスペック

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 17:54:42.29

>>139
一番スポーティなLS500Fスポで筑波1分11秒台
こんな鈍足が4ドアGT-Rって何の冗談ですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 19:22:36.88

ターゲットがはっきりしないんだよな
イケイケの見栄っ張りは物足りないから外車買うし、保守的な富裕層には受け付けないデザインだし
保守層にはクラウンでいいから
見栄っ張り層向けにしてハイブリッドなんて取っ払ってヤマハに開発させていいエンジンを積め

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/28(木) 21:58:08.12

>>150
頭固いね。若者は中古狙いでVIPカーでしょうよ。
馬鹿じゃねえの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 07:03:46.62

>>152
どこでそんなにスピード出すんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 07:04:30.21

>>154
君、中古スレというのがあるから。。。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 10:28:37.94

>>152
逆にビックリだわ、こんな2.3tもある車が11秒台で走るのかよ！
おじさんが車への興味が全盛だった頃、10秒切るような車種は全部乗ってるうちに髪型が崩れるようなモデルばっかだったわ。
内装全部引っぺがしたら2秒台か3秒台だな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 10:36:56.00

>>157
トラクション掛からないからタイム大して変わらないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 12:26:16.16

>>157
20前後のガキか？
スペックオタクはこれだから困る
もうそろそろ落ち着けよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 12:57:16.33

同時にテストしたBMWM5は筑波1分4秒で
(ドライバー曰く条件次第で3秒台も余裕)
乗り心地もかなり高評価だからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 13:26:54.08

m5とかm3ってGTで散々叩かれてなかった？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 16:12:55.21

ドライバーズカーにしたいならもう素直にショート版だせよな
1000万以下で
そうすればここまで叩かれるけともなかった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 16:17:45.51

>>162
1000万以下になっても君は買えないww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 19:09:39.67

後席マジで狭いよな
ロングなのにあの圧迫感じゃ社長とかはアルヴェルのほうが快適だろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 19:31:32.40

>>164
広いけど質感は安っぽい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/29(金) 22:31:25.93

前後左右は広いかもしれんが、上下は圧迫感あるだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 03:12:51.38

ベストカーにも頭上が当たるぐらい狭いって書いてあった
マジでそうなら長距離とか乗りたくねえw
自分はそんな身分ではないがw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 08:32:32.25

>>167
あんな事は国沢しか言ってない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 10:38:47.52

>>168
国沢はバリバリの反日だから仕方がない
だから国籍がバレちゃったんだよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 12:00:42.67

国沢クラウン褒めてたんだよなあ
トヨタ批判したら反日ってのは安直過ぎやしないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 13:38:13.58

そりゃ批判してるのはネトウヨだし
少しでも日本を批判したら国籍透視するやつらだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 15:48:16.53

>>170
国沢の記事を読んでて本当の購買力持った層は50～60代だし、そういう人の5割くらいは今回のクラウンを検討してるから悪く書いたらソッポ向かれるからね。
ウチの75の親父も去年か一昨年辺りに「この国沢って奴の記事は不快だよな」とか言っててフイタしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 16:45:05.58

乗てみればわかると思う。概ね好意的にレクサスを捉えてる自分でも後席はタイトとは違うキツい圧迫感がある。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 16:47:43.80

今回のLSに関しては国沢さん以外の評価も
ボロクソなわけだし、もはやそういう問題じゃないよね
ただ高いだけの木偶の坊みたいな車だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 22:14:26.83

LSからアルファードに乗り換えた理由、まさかのガキ4人目の誕生でレクサスバイバイLSバイバイ！
久しぶりトヨペットさん３０年ぶり？昔、マーク2ツインターボ買ったの思い出した３０年ぐらい前かな？アルファードの1番良いグレードください。
HVですかね？走りに余裕あるなら35Lガソリンがベストです。
アルファードのHVは重すぎて燃費よく無いから皆さん25Lハイブリッド無し選ばれてます。
じゃ俺35で。アルファード評価、個人バスを運転してる感じ。楽しさ無し。
子供達には広～い遊び場になるから良い車。貧乏人は騙せる偽高級内装。
質感はシートを含めて低い。レクサスの本革とアルファードの本革のクオリティーの差に愕然。
LSで狭いからアルファード、反動がきて2ndで９１１ターボＳ衝動買い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 23:16:43.94

見せて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/06/30(土) 23:55:47.31

子供作れる年齢でターボS衝動買いできる奴が日本にどれくらいいるのだろう…。意外に多いのかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 00:09:27.06

子ども2人いるけどGT-R NISMO買ったで
年収は4000万前後

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 01:03:16.97

>>178
所得税と市県民税幾ら払ってる？
本当に稼いでいたら答えられるよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 01:24:53.66

ル・ボラン今月号のDSTで新型LS500hはレジェンドにも完敗。
特にウェット旋回ブレーキがダメダメ。
タイヤがランフラットだからと清水氏が少し擁護してくれてたけど、
同じウェット旋回ブレーキテストでランフラットの重量級セダンのベンツS300hの足元にも及んでない。
２年前のテストでS300hの制動距離が39mなのに最新のLS500hが制動距離50mオーバーって一体どういうことだ。
トヨタの車って自動ブレーキ云々という以前の問題。
Sクラスと比べるとやはり車の基本性能が全然ダメだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 01:43:09.14

自分が良ければそれで良い
批判しかしないできないやつはかわいそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 03:00:08.56

ベンツとレクサスはよいライバル関係になりつつあると思う。
ただ、歴史が違うからね。島国で作る車と大陸で作る車の差もある。
圧倒的な動力性能の違い（排気量）の違いはあるが新型レクサスでは動力性能以外
遜色ないと思う。
レクサスの戦略ミスはＶ6で1600万円超えの車を作ってしまった事。
マイナー時にＶ8ツインターボを出して来たら２０００万円超え必死になる。
現状のＬＳ一台分の利益は７００万程あると推測する。
調子に乗り過ぎて利益ぼりだしたからこれからが大変

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 04:45:59.70

>>179
ダンマリで笑える。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 05:40:03.42

ここがLSの本スレ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 05:41:33.64

>>180
50mオーバーって(;｀･ω･)ﾉかよ。

買わんでよかった。
高速ユーザーだしブレーキ性能は譲れない。
首都高も頻繁に利用するしね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 05:54:19.57

とりあえずトヨタはエスティマを幅1950にして全高は1540、全長は4980、v6PHVでe-four
にしたスポーツツーリング出そう。

馬力はシステム総合で480馬力程度で1000万で出してみろ。バカ売れするから。

もちろん4シーターで広大な後部座席空間を確保し運転はスポーツカー同様でトルクベクタリングと収納式可変スポイラー標準装備。

タイヤは245275が標準。フロント内部にも可変スポイラー搭載。

後部座席モニターは座席背中収納式に。
オーディオはウッドコーンスピーカー搭載し
なんちゃってハイレゾではなくもの本ハイレゾで。

こんくらいやって気をはいてみろや。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 06:17:28.94

>>182
ラララ、ライバル！？馬鹿も休み休み言え
あと500年くらいしたら歴史の違いは薄まるかも知れないけどなあ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 08:35:42.39

>>180
前モデルのLS600hの時もDSTで「タイヤ7分山だから･･･」と言っていたし、同車の新車発表時、アウトバーン走行会でタイヤ空気圧セッティングがトヨタらしからぬ低品質と言っていたし。

あれっ？言わされていたとか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 08:49:09.96

>>188
でお前は何乗ってんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 09:34:44.19

でトヨタ市民は何て答えてんの？

**180** · 2018/07/01(日) 12:40:13.34

>>185
>50mオーバーって(;｀･ω･)ﾉかよ。
正確に書くと57.5ｍ。
39mのS300hのテスト時には清水氏思わず「宇宙一」と言ってたからね。
2013年デビューのW222Sクラス（S300hは2015年）に、
最新型のLSがブレーキ性能で惨敗するの情けないの一言。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 12:46:39.27

つかみどころがないウナギのつかみどり

**180** · 2018/07/01(日) 12:57:21.96

おっと失礼。
>>188
>あれっ？言わされていたとか？
言わされてたのかも？
清水氏と河口まなぶ氏のアウトバーン走行中には本音が出て、
つかみどころがない（接地感が無い）LS600hのハンドリングを、
ウナギのつかみどりに例えていたくらいだし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 14:22:15.58

あれ？
年収4000万のGTR君はどうしたのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 14:41:23.82

4000万に嫉妬する奴が乗るのがLS乗りか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 15:45:15.17

>>193
広報部員が「ここはこういうふうにフォローしてくださいフヒヒ」って言ってそうだよねカメラに映ってないところで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 16:11:57.90

>>195
ごめん自分それ以上に稼いでますから
君がGTR君だね
逃げないで答えてよ

億円 · 2018/07/01(日) 16:14:48.41

どこのスレでも
①買った人(建設的)
②買えない人(妬み嫉妬)
③検討してる人(客観的)

に分かれるね。
そして②の買えない人は何に乗ってるのか答えられずにNGIDに推奨されるというw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/07/01(日) 16:23:01.68

>>198
買えない人(僻み嫉妬)←このジャンルの人物が雑誌知識を受け売で語り出すから面白い
元々買う資金は疎か仕事・年収・現状の生活水準すら見合わないから笑える
可哀想に

億円 · 2018/07/01(日) 16:27:02.83

しかも少し話してみるとお互いの知識や生活水準が分かりますよね。
稼いでる人は沢山の人を見てるからすぐ分かる。