【スズキ】4代目スイスポ(MT専用) #8【ZC33S】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 18:27:06.86ID:sBTKhYR30
スイフトスポーツのMTオーナー専用スレです。

公式サイト
http://www.suzuki.co.jp/car/swiftsport/
スペシャルサイト
http://www.suzuki.co.jp/car/swiftsport/special/
オーナーズマニュアル
http://www.suzuki.co.jp/car/owners_manual/agreement.html?OPEN=2_4_45

前スレ
【スズキ】4代目スイスポ(MT専用) #7【ZC33S】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523314402/

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 11:03:43.30ID:TtQZvrKT0
入庫から戻ってきたのでブーコンの再配管してみたけど、これタービン側のアウトレットパイプ(最終的に
アクチュエーターに行くパイプ)がどこにあるか分からんなあ。
仕方ないので純正のソレノイドを置き換えるカタチで配管したが…

純正のソレノイド自体はなぜか「逆付け」されてて、タービン側のアウトレットに行くはずの配管が
タービンに行かずに恐らく室内に回ってる。
もしかしてアクチュエーターを動かしてるエアはコンプレッサーで作ったエア??
なんやねんこの車。

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 11:42:08.58ID:KXHEuSuP0
>>61
車戻ってきたのね

タービン側のアウトレットの意味がよくわからんが、全てのターボの基本はコンプレッサーで
圧が上がったエア(ブーストが掛かったエア)でアクチュエーターを動かしてるはずだと思うよ

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 11:46:26.01ID:TtQZvrKT0
>>62
そのはずなんだけど、どう見てもタービン付近からエアを取ってないように見えるw
もしエアまで制御されてるとしたら純正ソレノイドに蓋すると面倒なことになるかも。

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:05:43.70ID:oz6FDzb70
33のターボはノーマルクローズとかスズキが言ってるけど、
アクチュエータ自体ははノーマルオープンで、制御で閉めてるんじゃなかったっけ?
負圧で閉めといて一定の条件で負圧から転じてバネの力で開けると。
ランエボとかの旧来のターボみたいに普段はバネの力で閉まっててブースト上がると正圧で押されて開くのとは逆の制御だよね。

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:06:49.71ID:KXHEuSuP0
>>63
今時分の実車見てきた、本当だ。常識では理解ができんね
アクチュエーターに刺さってるホースをたどると確かに右側のソレノイドに行くんだけど
そのソレノイドが分岐してるのはブレーキのマスターバックに行ってる感じだわ

マスターバックは負圧を利用して作用であってけしてブーストの正圧で動くものでもない。。

つまり、、凄く大胆な仮説だけど普通はブーストの正圧を使用してアクチュエーターを
動かしてるけど、このスイスポに限ってはアクチュエーターを負圧で動かしてる?

負圧が掛かるとアクチュエーターが動いてウエストゲートが開いてブーストがさがる

この仮説が本当だとすると、普通のブーストコントローラーは全く使えない気がする

まさかね・・・

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:08:53.12ID:KXHEuSuP0
>>64
なるほど、それが正解なのかな

とにかくアクチュエーターは負圧制御の配管臭い

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:14:21.67ID:KXHEuSuP0
もしかしてノーマルオープンを無理やりノーマルクローズにする仕様なのかい

しかし、素人でここまでいきついたのは>>63-65の俺達3人だけだぞ
2chのこのスレ凄いわ。合ってればの話ですが。。。

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:19:13.07ID:KXHEuSuP0
負圧まで図れるブースト計もってるなら、いっそのことアクチュエーターの配管の
途中にかませてノーマルでブーストが上がった時にアクチュエーターにしっかり
ブースト掛かってるのか、それとも恐怖の負圧が掛かってるのか見る方法もあるか

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:28:21.70ID:T4lZBf3J0
>>67
>もしかしてノーマルオープンを無理やりノーマルクローズにする仕様なのかい

普通にそうなんじゃないの?
エスクードにしろS-CROSSにしろ、ノーマルオープンで開発されたエンジンを
スイスポだけノーマルクローズにしてるんだし

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:43:36.42ID:KXHEuSuP0
>>69
うーん・・確かにそういう作り方もあるだろうけど
俺的にはしっかり専用設計だと思っていたわ

しっかりバネでウエストゲート閉めてやる旧来の方法のほうが
ブーストも安定するような気もする

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:46:14.54ID:KXHEuSuP0
>>63
アクチュエーター負圧制御っぽいね
http://home.kingsoft.jp/news/transport/motorfan/10001395.html

以下記事より
>ウェイストゲートバルブは電子制御方式ですが、開閉そのものは負圧で行なっています。
>そのほうがスムーズに過給がかかるという判断です。
>電動だとレスポンス遅れや音の問題があります

もしかしてブーコン使えないのでは・・

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 12:51:54.79ID:KXHEuSuP0
以前全くブーストが掛からないというカキコみて、そんなの信じられないと書いたけど
ありえるかもしれんね

機械的な作りはノーマルオープンだったんだ

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 13:27:17.05ID:T1h2O6Yl0
>>65
負圧が掛かるとウエストゲートが閉じてブーストが上がるんじゃない?
常時負圧で引っ張っておかないとウエストゲートが開いちゃう。
正圧でウエストゲートが開くのは同じだけど、負圧がないと閉じないのが33のターボかと。

スズキも「ノーマルクローズ"制御"」て表現してるからなぁ。
確か、MonsterだかHKSだかのYouTubeでノーマルターボ単体のシーンがあって、ウエストゲートがバネで開いてる映像があったと思う。

ブースト圧をセンシングするラインとアクチュエータを制御するソレノイドが完全に別れてるようなのがあれば負圧制御も出来るかな(妄想)

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 13:41:01.43ID:KXHEuSuP0
>>73
おそらくそうですね。ノーマルオープンのターボの制御をノーマルクローズにした仕様

>ブースト圧をセンシングするラインとアクチュエータを制御するソレノイドが
ですね、全く別系統にしないと
ただコントロール用の負圧を常に確保しないとならない

見た感じスポのエンジンルームには負圧タンク無さそうです

マスターバックに負圧は溜まってるんだろうけど、
もし負圧タンクが無い場合アクセル全開でフルブースト時にブレーキペタルを
バカバカと何度も煽ってしまう(そんなアホなシチュエーションはまず実走行時には無いですが)と、
負圧の大量消費により負圧不足でアクチュエーターを閉じられなくなりブーストが激下がり
もしくはまったく掛からなくなりそうです

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 13:55:51.14ID:gxd6IvnF0
昔のターボの害悪だった「オーバーシュート」を避けるための制御だろ

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 13:57:32.72ID:KXHEuSuP0
2000回転位の巡航時がやたら燃費が良い時ありますね
一つ上のギアに入れると何故か燃費悪くなる

あくまで予想なんですが、おそらくその領域でまさにノーマルオープンして
燃費を稼いでいるのではないでしょうか

ノーマルオープンの作りだけど制御をノーマルクローズ化しレスポンスをスポーティーに
そして燃費稼ぎたい時はノーマルオープンのメリットを
暖気中もあえてタービンを通さないで触媒を早く温めたりして排ガス規制にも有利みたいですね

ノーマルオープンの良いとこ取りして味付けをスポーティーにそんな作りっぽいですね

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 14:09:45.74ID:T4lZBf3J0
ハード的にノーマルオープンなんだったら、
燃費重視のノーマルオープン制御と、レスポンス重視のノーマルクローズ制御で切り替え出来ればいいのにね
通勤にも使うから、やっぱ普段は燃費いいほうがいいわ
まぁ、2パターンのマップを作る開発工数はバカにならないのだろうけど…

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 14:16:09.86ID:gxd6IvnF0
>>77
開発工数だけじゃない
必要なROMの容量も倍増だな

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 14:24:03.22ID:KXHEuSuP0
作り的にノーマルオープンなので、アクチュエーターに行く途中にコック付きの三叉入れて
コックをソレノイドバルブ側は閉じてアクチュエーター側は開けてもう一個の口も開けて
大気開放(つまりアクチュエーターを完全に大気圧にしてしまう)ようにすれば

完全なるノーマルオープン、というかNAエンジンの出来上がりなので一度どれくらい
燃費が上がるか試すのも良いのでは?

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 14:26:21.77ID:KXHEuSuP0
90馬力位のNAエンジンになると思いますが、圧縮比も比較的高いし
車体も軽いので凄く燃費が良いかもしれません

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 15:30:22.23ID:TtQZvrKT0
なるほど…いずれにせよソレノイド置き換えで組んでみたのでこれから試走してみる。

しかし負圧制御ならソレノイド逆付けも納得がいく。
ブーコン自体は開け閉めするだけなので一応動作するんじゃないかなw
あと各社ハイフロータービンは通常の位置にアウトレットが付いてるのでブーコンも使えるようになってるのかも。

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 15:34:30.72ID:TtQZvrKT0
>>79
配管間違えてNAになったときはちょっとモサモサな吹き上がりで燃費も下がったよ。参考までに。

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 17:16:54.62ID:KXHEuSuP0
>>82
もっさりでアクセル余計に踏んじゃうから燃費悪化したのかな
NAもちょっとやってみたい気もするw

関係ないけどエンジンルームのぞいてオイルレベル見てゲージについたオイルの匂い嗅いだら
ガソリン臭いね。以前乗ってた軽の直噴ターボよりガソリン臭い
ロータリーエンジンに近い感じかな
エクスターFで3000km走ったけど汚れ具合は思ったより黒くなってない
ただオイルの匂いがあまりにもガソリン臭いのでプラシーボ、そして気温も高いからか
レベルゲージに付くオイルを指でヌルヌルした時に交換直後よりちょっとサラサラな気がした

絶対にオイル交換は5000kmを越えないように気をつけようと思った

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 18:06:14.25ID:KXHEuSuP0
ゆうめいになってきたが、やきとりは実は川越のものだ

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 18:12:03.69ID:KXHEuSuP0
すまん誤爆

>>81
の試走レポまっとります

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 18:40:36.51ID:Y99tyuIp0
ブリッツのパワスロどうなんだろう
ECU書き換えまで行くと高いし保証切れるからパワスロつけてみようか迷ってる

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 21:19:38.73ID:TtQZvrKT0
さっきブーコン試走してみた。うーんだめだ。配管を色々差し替えたけどブーストゼロのNAになるか
青天井になるかの二択で制御できてない。中古なんでソレノイドが壊れてる可能性もあり。

2つ収穫だったのは青天井のときにブースト圧が軽く1.4以上まで行けたこと。1.5まで行けそうな
吹き上がりだった。ブーストリミッターあるのかなこの車w

あともうひとつはこの無制御状態だと立ち上がり(ゲイン)が強くて加速感が上がる。
ECU書き換えたらこうなんだろうなって感じ。ノーマルは相当押さえ込んでて立ち上がりが渋い。

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 22:15:36.45ID:KXHEuSuP0
お疲れです
ブーストは上がったんだね、1.4以上は凄いな
そこまでノーマルECUが対応できちゃうのがわかったね

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 00:04:51.72ID:eQbFhpRN0
>>88
1.3までだと思ってたので意外だった。1.6くらいでリミット掛かると思うけど怖くて試せなかったw

90872018/05/20(日) 13:12:31.42ID:eQbFhpRN0
エンジンかけてアクチュエーターの動作とパイプの圧を見てみたよ。

エンジン掛けると即座に負圧でアクチが動く。つまりデフォのノーマルオープンを強制クローズにしてる
ってことで間違いないかも。
恐らく「負圧」が安定的かつ延々出ていて、それにソレノイドを噛ませて負圧のみでコントロールしてるっぽい。

通常の正圧・負圧はブローオフ周りから取り出せるので電子式ブーコンでも圧のオンオフ程度なら制御できると思われる。
俺のブーコンは…調べたところコントローラーが壊れてるのでこれ以上は分からん。

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 23:08:58.62ID:mP45wvKY0
>>90
思った通りだね

ググって調べたら直噴エンジンはエンジンの負圧が発生しにくくカムシャフト駆動の
負圧ポンプを利用してるらしい

アクチュエーターとブレーキマスターバックまでの配管を制御してるソレノイドの
側のミクニって書いてある部品がそれっぽいね

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 23:28:38.42ID:mP45wvKY0
ノーマルオープン(NO)ってブーコンで出来るのかな

ノーマルクローズ(NC)だとブーストアップ時はアクチュエーターに掛かる加給を
ブーコンのソレノイドがせき止めている

NOの場合は全く逆だね。ブーストを上げる時はアクチュエーターに行く負圧を
ブーコンがせき止めないで供給する形になるね

考えるとこのチューニングに使う後付ウエストゲートのブーストコントロール方式の
配管で行けそうだ(画像の一番右)

https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserCarNote%2f677454%2fp3.jpg%3fct%3d900436d33c3a

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 23:38:15.03ID:mP45wvKY0
この右の配管ならブーコンのソレノイドが壊れてもブーコンの電源が落ちても
(そうなった時には画像緑の丸が上に上がらないので)
常にアクチュエーターには大気圧で負圧が掛からないからブーストは全く上がらない

こう見ると普通のNCにブーコンつけると最低ブーストはそのアクチュエーターの
スプリング圧力で設定されたブースト以下には下がらない

だけどNOの場合最低ブーストは0で制御できるんだね

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 23:57:20.57ID:RXo+rPUs0
その話題つまんねーんだけど
他でやってくんない?

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 23:58:02.35ID:RXo+rPUs0
MT関係無いし

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 00:40:49.13ID:15N4bRyT0
MTスレは改造スレでもあるわけだし、ターボ制御を解読しないと弄ったときに困ることになる。
たとえばフロントパイプ交換して中間ストレートにした際に圧が上がりすぎてオーバーシュートが起こったり、
そうじゃなくても ハンチング抑止はできるから。
立ち上がりを調整することも可能。これらはECU書き換えじゃ調整できないのよ。

すでにブーストリミッターが高い位置にあってオーバーシュートしまくれるのは分かったし、ターボ車を
多少でも弄るなら自車の仕様くらいは理解していないとアカンですよ。

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 01:01:17.80ID:PYadrY580
面白いよ、ターボ制御の勉強にもなった

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 04:04:08.50ID:cwSjhHVp0
こういうのどんどんやってくれ

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 04:24:11.44ID:CIwWzOGT0
>>96
自分でやる奴、ほとんどおらんやろ

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 05:33:54.01ID:Pkk02w0W0
こういうの勉強になるからどんどんやってほしい
今すぐ役に立たなくても数年後実践したりすることは大いにあるんだぞ

101名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 07:19:34.18ID:LDXg/0S90
成功した報告だけでいいわ

102名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 07:20:57.77ID:LDXg/0S90
失敗談とかミンカラでやってくれ

103名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 07:50:08.99ID:MAVCf0Nr0
遠慮なく続けてくれ!

104名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 09:55:26.38ID:quLnuAFc0
どんどんやれってレス自演やろ

105名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 11:19:28.12ID:aeaVXdcy0
>>96
自分でやる奴おらんやろ
長文の糞レス要らんわ。

106名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 11:24:56.25ID:15N4bRyT0
>>105
こういう改造をやってくれる店も最近はあんまないのでは?
付けること自体は難しくないよ。

107名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 12:23:08.03ID:fAKMyz6p0
嫌なら見なければいい

108名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 13:28:11.13ID:Clj7YfCN0
勉強になるよな。

109名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 14:39:56.78ID:CzAHmNaW0
>>96
誰が改造刷れって決めたんだ?
大体この無いようならMTあT関係ないだろ?

110名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 14:47:34.83ID:T7E8CIuh0
とりあえず君が落ち着け

111名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 15:39:43.79ID:cp4rQIAg0
>>109
嫌ならここから去ればいいのでは
MT専用=走り好きなマニア的意味合いが強いと思ってるから改造の話題もありだとおもう
エンジン、足回り、ボディ強化の話題なんか良いと思うよ

そもそも本スレの終わらないMTAT論議やその他の終わらない議論から回避する意味合いも
あったと思う

新着レスの表示
レスを投稿する