【日産】B17・G11・G10シルフィ【SYLPHY】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 09:04:54.73ID:Iex2zDVy0
日産シルフィに関するスレッドです。

【公式】日産シルフィ
http://www.nissan.co.jp/SYLPHY/

新規オーナーさんもベテラン(旧ブル系)オーナーさんも仲良く行きましょう。

※※※絶対厳守!※※※
荒らしは『徹底放置・徹底スルー』でお願いします。
安い挑発に乗って荒らしにエサ(レス)を与えるのは荒らしと同レベルです。
みんないい大人なんだから余裕を持ってマッタリ進行で。

前スレ
【日産】シルフィ・セダン【SYLPHY】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1496816783/

>>980を踏んだ方は次スレをお願いします。

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 09:06:33.83ID:Iex2zDVy0
スレタイ少し変更したよ
あとスレ番は過去スレにも付いてないのが多くて番号追えなかったからあえて無しで立てた

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 09:49:29.83ID:TuvQyGsZ0
>>1
スレ立て乙です。

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 19:04:02.51ID:ocisSpMB0
我が家の12年落ち12万kmのG11シルフィまだまだ快調

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 23:57:25.42ID:Atz+XEx+0
ついにシルフィEVが発売に

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/26(木) 11:59:10.28ID:67DX0sdN0
エマブレも付くみたいね
プロパイはさすがに無理か
どっちにしろ更にこくないw仕様との差が開くねえ

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 13:06:45.09ID:z3QQJDXY0
シルフィカッコいいけどね。
e-power搭載車が出れば売れるんじゃないか?

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 13:59:40.39ID:CR9kj2Ln0
わざとらしい話題フリでスレ維持に努力するスレ主さんご苦労さまです

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 14:27:15.53ID:z3QQJDXY0
>>8
スレ主じゃないぞ(笑)
休日で暇なので。

シルフィを売ると考えて、何が必要かなあと考えると 

1、150ミリストレッチのロングタイプ
タクシー用途に
中国でも喜ばれるだろ。
2、ワゴンタイプ
ウイングロード後継
3、e-power化

ターボなどのスポーツタイプは売れないだろうな。やっぱりe-powerやろうぜ日産さん。

10名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 16:31:41.26ID:iOCNDf890
スレ立て乙です
>980は感謝しろ

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 18:24:38.41ID:z3QQJDXY0
>>10
980までは道のり遠いぞ!

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 18:46:18.83ID:iOCNDf890
前スレのすれだてしなかったやつ奴だよ

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 21:05:31.60ID:Crf00Aym0
>>9
e-powerは在り得ると思うぞ。以下理由
・HVとの対抗上、(数は見込めなくても)いずれセダンへの展開は必要性が高まる
(「セダンもやってます」というアリバイのため)
・ノートに近いサイズ・重量からセダンの中ではシルフィがe-power化の候補となりやすい
・開発費用はモデル延命(FMC先延ばし)によって相殺する

そうは言ってもSUVの方が先だろう。
また、自動ブレーキは必須。
e-powerの需要が落ち着いた頃、通常モデルにも自動ブレーキ装備になると読む。
となると、現行モデルをいつまで引っ張るのか・・・?

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 21:17:43.16ID:/i1Rk3gf0
中国でシルフィEVが発売ですな

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 21:28:15.30ID:z3QQJDXY0
>>13
>>14
電動車はバッテリー寿命がねえ。
e-powerの方がまだ良いかもと思う。
地味なセダンだけど需要はあると思うよ。

エクストレイルにはハイブリッドあるし、次期ジュークかな。

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/29(日) 21:35:31.99ID:SFNAwB5L0
エクストレイルのHVも今代限りで、e-powerかPHEVになってくるんだろな
出た当初は販売比率が半々だったそうだけど、今は7:3くらいらしいし
セレナにも最終的には採用されなかったしな

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 04:09:06.03ID:/xgF27dr0
>>16
HVよりもe-powerの方がコストダウンできそうだね。

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/30(月) 15:24:23.25ID:5K129pER0
スカイラインやフーガの3.5HVは燃費はそこそこ、だけど加速が半端ないといった良いところがあるけど、
エクストレイルのMR20使ってるHVの場合、そもそも燃費がガソリンと大差なくなる場面が多いから、価格差考えると選ばれにくいんよね

海外のムラーノとかで使われてるQR25DERくらいになるとまた違うんだろうけど

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 00:01:13.73ID:3Sf+1JOF0
荷室は? 後席は? 日産 シルフィEV の実用性をチェック…北京モーターショー2018
ttps://response.jp/article/2018/04/30/309176

顔がもう少し大人しければ日本でもいけそう
カローラやグレイスと十分競える
ただ日本ではセダンは年配の人が多いだろうからe-powerの方がいい気もする

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 03:53:09.92ID:NgIeP+sx0
正直安全装備を今風にした上でe-powerにしたら充分売れるやろね

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 15:25:41.88ID:ohA+jGen0
日産自動車、国内事業の中期計画を発表
https://newsroom.nissan-global.com/releases/release-36a71146ed04eaba0f0dff94b50c9076-180420-02-j
・2022年度末までに、新型電気自動車3車種とe-POWER搭載車5車種を国内市場に投入します。


e-POWER搭載車5車種ってジュークとノートの次期モデルは確実だろうけど
残り3車種は小型セダン、マーチ、キューブ、ウイングロード後継車、次期エクストレイルあたりが候補かな

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 15:39:10.91ID:8s+Lanye0
>>21
リンク先を読んだけど、なんか読みにくい説明だねw
リーフ以外に電動車3つ増えるのか。
むしろリーフにe-powerがほしいけどw
まさかフーガ&エルグランドが電動車になったりして。

e-POWER搭載車5車種は、新型ジューク&新型ノート残り3車種はどうなんだろう?
新型3ナンバーマーチと新型シルフィのe-powerがくるかな。

キューブ、ウイングロードがどうなるかだね。統合されてキューブになっちゃうかも。



次期エクストレイルあたりが候補かな

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 17:39:19.55ID:NgIeP+sx0
ティアナはどうなるんだろうね
国内廃止でなければL34に乗る可能性もゼロではなさそうだし

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/01(火) 19:36:55.73ID:p5pD2oJR0
>>23
実はラティオ、シルフィ、ティアナって海外では売れてるんだよね。
日本ではサッパリだけど。
そう考えると、売れない日本では商売できないんだろうな。
でも、人気車種になるように頑張ってほしいよね。

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 01:10:39.24ID:bvELoFd30
だよねー
カムリより良いデザインになるのに

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 10:47:17.35ID:ZcFhx0FN0
http://img1.kakaku.k-img.com/Images/prdnews/2018050/20180501200004_316_.jpg
EVシルフィ

けっこうカッコいい。
これにe-powerのせたらいいのにね。

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 11:14:47.55ID:lzxKjKya0
瞳孔が大きすぎてなんか怖い

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 14:08:59.99ID:JacrkoJt0
頼むから、消費増税前までに新型シルフィ出してね
できればe-powerで

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 20:40:04.47ID:vsqN37Vg0
そう言うのって買い控えおきて大幅値引き引き出せるから無視してても変わらんのやで

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/02(水) 22:32:33.30ID:ZcFhx0FN0
>>26
普通のエンジン車ならただのセダンだけど、HVとかe-powerなんかが搭載されると、結構話題になって目立ってくると思うんだ。
それこそニスモ仕様よりもね。

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 15:34:25.63ID:rHd35pjA0
>>26
シンプルなリアに比べて顔が濃すぎるなぁ

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/04(金) 16:30:05.70ID:ZV7/g/yD0
>>31
まあ。
車体はシルフィにリーフ顔を付けただけだかららね。

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/05(土) 00:16:10.77ID:mJdOYAbP0
リアもちょい変えたら良かったのにね
ティアナと違ってマイナーチェンジの時もほぼ変わらなかったのに

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/05(土) 09:08:33.50ID:o6K3/ffF0
中国人に気に入られているんだからあれでいいんだよ

35名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/05(土) 09:52:37.21ID:svVJngf+0
シャークアンテナ搭載できるんなら
リーフでもやれよ。洗車機かけるのめんどくさいんだよ

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/05(土) 19:15:24.35ID:mJdOYAbP0
リーフもシャークフィンつけれんかったっけ?

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/05(土) 22:21:24.52ID:CCwMh5Ec0
北米版シルフィのNISMO
日本に来ない中なぁ

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/05(土) 22:33:08.13ID:gndvrNcp0
ノートもシルフィも不完全な感じで買う気が起きないな
エンジンだけ新しくしたデミオやアクセラのような

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/08(火) 20:05:59.32ID:EJ5niIs60
>>37
NISMOってミラーとかを赤く塗ったりしてるけど、単色にして欲しいなあ。

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/09(水) 14:40:39.18ID:NXJbFCAK0
あのカラーリングおっさんが選びづらいよね

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/09(水) 22:34:38.49ID:lrS4IEl70
>>40
オプションでいいから同じ色にして欲しい。
そうしたらもっと売れると思う。

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/10(木) 08:39:47.68ID:dcBDioc80
中国で発表したシルフィEVは官庁のECO公用車需要は、見込めそう。
燃料電池車や、LNG車はスタンドとかのハードルが高いが、EV車は200Vの電源工事だけで良い。
近距離車の軽EV、これは2019年東京モーターショーで発表しそう。

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/10(木) 15:49:18.51ID:uLLoeCiV0
NISMOは逆輸入車でも中古ないもんね

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 21:52:41.79ID:LIrQOW5I0
次期B18セントラ(シルフィ)は果たしてどんな車になるか。

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 21:15:40.70ID:qlLd4LvF0
G11乗りですが、シートの座面が足りてない感じで
太もものあたりが痙攣する時があるのですが
皆さんは如何でしょうか?

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/06(水) 23:54:30.73ID:WMlzZAej0
シートにもっと深く腰掛けるとか

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/09(土) 19:50:31.25ID:ZsK4+gYr0
確か先代のラフェスタもイスが小さいて言われていたね
日産のCセグはプラットフォームが古いからその影響もあるのかな...
男ならティアナかエルグラントにでも乗れ、ということなのかもしれないね

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 08:23:24.46ID:DD7pNumZ0
リアデザイン
アウディA4セダン>>>シルフィ
リア以外のエクステリア
シルフィ>>>アウディA4セダン
異議有るなら”シルフィ対A4以下のアウディ”スレ立てて決着つけようかw

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 08:50:02.84ID:Up/Tbd1+0
それか、A3セダンじゃないかい?

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 11:12:54.65ID:ktgZNY0u0
なんでアウディと比べた‥‥

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 17:33:15.89ID:1KBQEVzz0
オチそうなスレになんとか活力を与えようと頑張ってんだから暖かい目で見てあげて

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 20:01:21.02ID:4bRYKO+N0
>>49

どっちゃでも良いしw

>>50

フロントグリル以外は地味系セダンって点で、キャラが比較的近いから

>>51

単にスレ立てさせたいからってだけ
他人の意図を勝手に捻じ曲げて解釈するな、馬鹿

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 20:01:55.47ID:4bRYKO+N0
俺は下らないスレは立てない主義なの
下らない事は他人にやらせたいだけw

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 20:37:09.73ID:4bRYKO+N0
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1523060086/l50
こっちでも
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1528284944/l50
こっちでも、オラオラ状態(爆)
アウディ弱過ぎw
はよ”シルフィ対アウディ”スレ立ててくれw

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 21:06:52.30ID:EpAlO4M/0
どうした?急に
値段も違うもの比べてどーすんだよ
キチガイか?

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 21:34:45.22ID:TK236zAe0
値段関係ないやんw
つべこべ言わずにスレ立てろ
立てる気ないなら絡んで来るな

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 21:36:31.40ID:TK236zAe0
シルフィが嫌なら、
”オペル対アウディ”
”レクサス対アウディ”
”プレミオ対アウディ”
のどれか又は3つ共立てろ

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/10(日) 23:41:35.71ID:whki71dS0
自分で立てたらええやん

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 07:10:38.98ID:QUQ+58gB0
>>58

>>53
が読めないのか?w

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 07:11:23.01ID:QUQ+58gB0
”シルフィ対アウディ”、
”オペル対アウディ”
”レクサス対アウディ”
”プレミオ対アウディ”
どれでも良いから、さっさと立てろやw

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 08:14:00.12ID:WIk9VeMb0
他のスレでやって欲しいな。

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 12:05:16.84ID:LX1F3J3o0
11年間乗り続けたブルーバードシルフィを先月
ドイツ車に買い換えた

自動ブレーキ等の安全装置が施さればそのまま
新型シルフィに乗り換える予定だったが、売れない車種はどうでもいい?という感の日産の
企業体質に嫌気がさしたのが、今回30年近く乗り続けた日産離れの理由

そもそもセダンのシルフィは中高年齢層にしか
売れない車種であるにも関わらず、安全装置搭載を先送りしている事自体不可解極まりない

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 16:08:25.65ID:WIk9VeMb0
>>62
マイナーチェンジ前の予感

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 16:25:59.27ID:MLQ6nggg0
この壊滅的なラインナップで
どうやって株主総会を乗り切るのか
興味あるな!

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 16:56:57.00ID:YhHZNlYl0
丸め込まれない株主がいるとも思えないし何も変わらんでしょ

少し前の外人が言い訳に使った「日本は日産技術のセントラル」とか言ってごまかすだけ

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/11(月) 22:39:42.16ID:ksaN2Jpt0
プレミオアリオンの対抗馬を作るどころか、お隣中国で売ってる最新のシルフィを持ってくる力さえ今の日産にはもうない

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/12(火) 02:52:48.92ID:Xx04enkw0
>>59
それら書き込みが1番くだらない事と言う現実はどう受け止める?

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/12(火) 02:54:56.90ID:Xx04enkw0
>>65
株価もいい状態やしな

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/12(火) 18:01:39.23ID:hxiEwdka0
だって日産はルノーに買われるわけです
買収する方の株価が下がり買収される方の株価が高含みとなるのは常識です

70名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/12(火) 20:39:23.82ID:Xx04enkw0
単純に車売れてるからな

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/12(火) 21:47:25.04ID:Ip6dMFAO0
昨日貴重なG10を見た 凄く綺麗で大事に乗っていた

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/13(水) 11:28:18.46ID:cV1gAJ550
結局日産はシルフィは中国市場用の車種と位置付けているから、日本国内で売れようが、売れまいが余り関係ないという考えなんだよな…

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/13(水) 20:35:45.98ID:GFgGcu8/0
日産の日本の販売台数って5%前後やろ?
そりゃ力入れんわ

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/13(水) 21:49:22.96ID:Gz32OQYc0
>>67

下らないレスは有り
下らないスレを己の意図だけで立てるのは無し
これが俺のルール
で、”アウディA4対レクサスIS”のスレ立てて欲しいんだが
又は”アウディA4対レクサスISのスレを立てる事を望む”とレスしてくれたら、俺が立てる
よろしくw

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/14(木) 06:19:30.81ID:y+Q5KBvA0
しっかし最近の日産車って

フロントが安っぽくて、ダサイwww

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/15(金) 20:05:39.37ID:Af36TAS00
しかしな〜90年代ぐらいまでは日本車が至れり尽くせりの装備で派生車種も多く
ドイツ車は簡素な装備で質実剛健が売りのイメージだったのに
いつの間にやら追いつけないぐらいの豪華な装備や内装になって差をつけられてるよな…

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/16(土) 06:32:06.48ID:fxE1roJ00
この数年本当にドイツ車が増えたよね。

特にベンツが急増している感が強い。

当たり前の様に見掛けるもんね。

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/16(土) 08:34:11.90ID:LfYnQzT10
うち近辺ではメルセデス激減してるよ
アウディとかBMWが増えてる
昔はメルセデス1強な感じだったんだが

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/16(土) 10:37:56.47ID:X7lzWBlk0
うちの近所でもシルフィ滅多に見ないけどアニメのロケ地になってて
頻繁に来るシルフィの痛車が1台いる

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/16(土) 20:49:13.93ID:0/fjSIL80
ベンツはもう当たり前すぎて目に入らんな
昔のカローラみたいなもんだ

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/16(土) 21:07:00.98ID:i9xFFFm90
何れにしても昨年日本国内で一番売れた外車
メーカーはベンツだった訳だから、増えている
事には違いない。

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/16(土) 22:26:49.40ID:sRCkF2nz0
日産の方が多いんじゃないの?

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/17(日) 05:37:42.31ID:HoWfuRuk0
>>82
一番売れた外車な^^

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/17(日) 05:54:41.22ID:1tBkxnPT0
メルセデスって売れてても乗り換えが大半だから総数はそんなに増えてなさそう

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/17(日) 08:39:18.56ID:oTn6pSXz0
>>82
少なくともシルフィとティアナとスカイラインとフーガとシーマ足したよりは多いと思う
全部足して月1000台かあ、Cクラスに届かん

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/17(日) 09:09:24.81ID:DUYn6jVQ0
ドイツ車メーカーはどうしてあんなに開発資金があるんだろう
てか、何で日本メーカーはカツカツなんだろう

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/17(日) 12:55:42.35ID:HoWfuRuk0
日産は燃料電池自動車の量産化計画を当面
凍結するんだな。

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/17(日) 15:01:32.11ID:ahTEcZgk0
>>85
なんで車種絞るの?

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/17(日) 16:15:29.16ID:JknD7QT40
>>86
日産も海外モデルはどんどん作ってるけどな。

90名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/18(月) 05:38:48.99ID:F+U8kwEG0
ゴーンは完全に日本市場より中国市場に目を向けてるし、超高齢化社会、人口減少、若者の車離れ現象の日本なんかもう見限ってるんだろう

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/18(月) 07:28:22.06ID:Kaq1zSyk0
日産が中産になるのは意外に早いかも

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/18(月) 08:57:17.91ID:bWhto5mY0
既に仏さんだと思うんだ

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/18(月) 16:08:05.56ID:rTVdlENs0
うまい

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/19(火) 07:14:14.68ID:2/g6qE+E0
まあ工場だけじゃなく開発や経営も全部中国に持っていってに
そのおこぼれが日本に回ってくるというのが遠くない将来でしょうねえ
世界を見るために巨大市場と巨大生産体制の整う地で行うのが合理的
日本に置いておいてもメリットは少ない
スマホや家電品と同じです

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/19(火) 08:24:15.53ID:JxAOl/yG0
それで?

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/19(火) 08:29:47.77ID:1uHEs1Lm0
自動ブレーキの性能だけは良い日産
モービルアイに感謝

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/19(火) 08:40:42.35ID:psBmlSt40
>>94
中国とかもう人件費高いしデメリットしかないぞ

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/19(火) 09:53:38.69ID:qC5rpzTg0
>>96
自動ブレーキの性能というより
自動ブレーキテストの点数だけはと言うべきだな
単眼カメラで距離を正確に測れないことは同じ
それを使ってテストでいい成績を取る映像認識アルゴリズムの勝利だ

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/19(火) 10:50:13.13ID:wLV3Bji/0
>>97
それでも日本人よりはだいぶ安いし
日本では派遣の使い捨てがしにくくなるし
奥地に行けば土地も広いから工場も建てやすいよ

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/06/19(火) 14:43:44.97ID:36Lf5TOX0
>>79
ラ!サ!か

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