【FT-1】次期トヨタスープラ Part5【J29】

2017/11/29(水) 22:22:37.32

http://www.toyota.co.jp/jpn/auto/toyota_design/concept_cars/concept_car_gallery_ft-1.html

前スレ
【FT-1】次期トヨタスープラ Part4【J29】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1505580387/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/29(水) 22:37:59.14

ウンコプーン

2017/11/30(木) 01:26:42.61

早く出てよぉ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

2017/11/30(木) 07:02:18.29

皆さんのご要望通りビスだらけの偽装パネルを外したら
カッコ良くなりました♪

●偽装パネル車
https://i.imgur.com/cW5t6W4.jpg

●偽装なし
https://i.imgur.com/KLeVNrn.jpg

図解
https://i.imgur.com/1pPHIdn.jpg

2017/11/30(木) 07:03:21.49

●偽装パネル撤去箇所

・ボテッとした86やZ34のチョロQフォルムのこぶ付きリアクオーターを撤去
他のリアルスポーツやFT1同様
キャビン後方をコンパクト化しグラマラスなリアフェンダーの張りを強調

・分厚い寸胴ボディーに見えるサイドステップを撤去
ボディーが薄くコークボトルラインが強調されるフェンダーフレア型に変更

・高すぎてダサいふたこぶルーフを撤去しFT1に近い低ルーフに変更

・リアルスポーツではありえない、みっともない高いボンネットを撤去

・分厚い偽装フロントフェンダーを撤去

・ヘッドライトの偽装シールを撤去

※ボディーを薄くする為に画像を潰す加工は一切なし
全て偽装パネルを削って制作してます

流石にFT1のスーパースポーツ縦横比（全高1200×全幅1830）は
トヨタ量産車としては車高が難しいので全高1290になりましたが
偽装パネルを外せば中々良いフォルムだと思います
http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/3/6/36e98007-s.jpg

2017/11/30(木) 07:29:19.62

同条件（同じボディーカラーのノーマル同士）で比較

86　（全幅1775）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20161006-20102993-carview-003-1-view.jpg

Z34 　（全幅1845　ニスモは1870）
https://i.pinimg.com/736x/8a/db/40/8adb401336a8eafd1edf7faecca240d4--model-photos-nissan-z.jpg

80　（全幅1810）
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/05/80-680x465.jpg

新型J29　（全幅1860）
https://i.imgur.com/KLeVNrn.jpg

これは期待できる♪

2017/11/30(木) 17:42:40.71

BMスープラはトヨタ品質にはならんよ

2017/11/30(木) 18:25:19.14

BMWの品質については所有したことないから何とも言えないな
両方持ってた人ならよくわかるのでは
見た目の高級感という意味の品質ではBMWはそんなに良いとは思わないけど
BMWじゃないけど同じドイツ車で先代パサートのドアノブが取れたとかは聞いたことある

2017/11/30(木) 18:36:31.94

一言でBMW品質を表すなら「当たり外れはギャンブル」
当たりを引けべ故障も無く走りの品質も良く信者化する場合すら多い。外れだととにかく金と待ち時間と入院期間が掛かる

少しだけ気休めになるのは、Z4を始めとしたGTカーはBM内で最も"比較的外れは少ない"ってこと

2017/11/30(木) 19:54:24.41

BMWもトヨタも両方所有してるけど、最近のFモデル世代以降は殆ど故障しないよ。
仮に不具合があっても新車なら5年間は保証で修理無料なので、お金も掛からない。
少なくとも日常困る様な事は無いと思う。

お金が掛かってるポイントが違うし、何を持って品質が良いと感じるか個人差があるから、BMWの品質が低いっていうのも間違いでは無いと思うけどね。

2017/11/30(木) 19:55:09.84

17年落ちの80スープラに比べたら故障も費用も入院期間もまあ少ないだろうから大丈夫
80スープラと同じくらい愛情が持てる車ならば、だけど

2017/11/30(木) 19:59:04.27

本来品質とは関係ない部品代が高かったり納品が長いとかいうネガティブな要素も相まって品質が悪いっていう印象になってるような気もする
本当に部品代が高いかは知らないけど

2017/11/30(木) 20:12:22.27

>>10
あれ？
メルセデスは3年迄は無料保証で
4～5年の2年間はクラスによって変動するけどプラス十数万払う有料保証だけど
ＢＭＷって5年間全てが無料保証なの？

2017/11/30(木) 20:27:11.25

>>13
ごめん。4年目以降はメルセデスと同じだね。
改めて確認したら今は7年まで延長できるみたい。

2017/11/30(木) 20:31:42.93

>>9
それは怖いな
外れを掴みたくない

2017/11/30(木) 20:35:34.06

直噴ターボエンジンがポート噴射NAエンジンより故障しやすいのは仕方ない
日本国内で売れるトヨタ車の多くはポート噴射NAエンジンを積み、日本国内で売れるBMW車の全ては直噴ターボエンジンを積む

2017/11/30(木) 20:36:21.23

>>9
なにそのZ4を初めとしたGTカーはBM内で最も”比較的ハズレは少ない“って？
文章も変だがなんか根拠あんの？

2017/11/30(木) 21:03:20.24

>>14
そうだよね、ありがとー

スープラはトヨタ保証だから
一般パーツ　3年　6万キロ無料保証
重要パーツ　5年10万キロ無料保証
だね

2017/11/30(木) 21:46:10.51

>>17
ソースは国土交通省から。流石に個別リンクまでは残してないから調べるくらいは自分でやれ
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/index.html

2017/11/30(木) 22:30:06.08

>>19

リコール不具合情報で車名BMWにして検索かけると初っ端がZ4パワステ効かないでワロタw

これオーナーさんからの報告だが販売台数が少ないZ4の不具合報告だけ見てハズレ多い少ないの判断はおかしい気がするが…

2017/11/30(木) 22:51:25.60

数少ないのはどうなのって言ってるそのレスで、一番目に出て来たからって笑う直撃ブーメランはわざとやってるのか……
非生産的に過ぎる

2017/11/30(木) 23:28:37.33

BMスレだったのか

2017/11/30(木) 23:47:24.78

>>20
BMW壊れるって話耳にするけど、E46世代に関して言えば、セダンは壊れるけどクーペは壊れなかった
その差は南ア製かドイツ製かだと思う

2017/11/30(木) 23:48:42.62

ナショナリズム強過ぎて
盲目的に自国ブランドを肯定するのも
なんだかねぇ…。
国産車も近年のリコール多発や燃費測定や出荷時検査の問題があるし
手放しで褒められるもんだもないでしょ？
なによりトヨタ、BMW双方に得たいものがあるから
共同開発で新型スープラができる訳なんだし。

2017/12/01(金) 00:23:56.97

ナショナリズム関係ないでしょ

2017/12/01(金) 00:46:46.63

ナショナリズムは関係ないな、ちょっと聞きかじった単語を使ってみたかった感丸出し

2017/12/01(金) 01:14:34.57

リコール多発とか不正燃費とかあっても実際乗ってて国産車は壊れないからな
近年リコール多発とかいってもリコールすらでてなかった時代の車より今の車の方が本当に壊れなくなったからな。

2017/12/01(金) 01:15:32.91

とりあえず今までの議論をふまえてアウフヘーベンしよう

2017/12/01(金) 04:52:16.10

俺が外車を買わなくなった最大の理由
「修理が遅い」
日本国内に工場がない自動車メーカーはだめだ

2017/12/01(金) 06:32:15.05

>>29
しかもパーツ代は現地価格の2倍！
コルベットのブレーキパッドとローター

個人輸入　￥14万　（送料その他￥5万込み）
ヤナセ　　　￥28万

ちなみにタイヤ

個人調達　￥18万
ヤナセ　　￥36万

つまりタイヤパッドローター交換総額
個人輸入　￥32万
ヤナセ　　　￥64万

で、前回のヤナセ車検の見積もりは、なんと総額￥88万だったw
ヤナセボリすぎ
当然、個人輸入+良心的な輸入車整備工場で半額で済ませたけどね

パッドやローターみたく予め交換が解ってる物は1ヶ月かけて送料安い船便で輸入しとくけど
予期せぬ故障で修理する場合は仕方なく2倍額のディーラー在庫パーツでボラれてる
2度もオルタが逝ったけどリビルト品の現地価格が7万に対してヤナセは15万も取られたよ

友人が事故でクラッシュした時はパーツ輸入と修理で半年も掛かった．．．
かなり好きじゃないと
金銭面　安くパーツ調達する輸入の面倒さ　修理の遅さで耐えられなくなると思う

新型スープラなら面倒で遅いパーツ輸入なし
パーツ代もボリなしの日本現地価格
修理も早い対応でストレスなし
コレは期待するよ

2017/12/01(金) 12:45:10.41

>>22
スープラ造るのBMじゃん

2017/12/01(金) 12:50:30.31

>>30
下から4行
ホントに期待していいんだね？

昔、日米貿易摩擦の時にトヨタ系ディーラーで米車を扱った時
故障等でかなり苦労したらしい。ディーラーにとっては厄介者で
迷惑以外のなにものでも無かったんだと

2017/12/01(金) 17:26:21.78

>>32
所ジョージがCMしてたキャバリエだっけ？
あれば酷かったらしいね

コルベットもメルセデスも7～8年前位からやっと故障が減ってきたけど
トヨタに比べたら、まだマイナートラブルは多いよ

新型スープラって車体はオーストラリア工場で生産するけど
メンテや修理用でパーツは日本に大量在庫しとくんでしょ？
日本工場でもパーツ生産するだろうし

2017/12/01(金) 17:33:39.77

>>32
前にアルピナ46B3に乗ってたが車の大部分はBMW330iと共用、パッドローター等はBMW価格、サス等アルピナ専用部品は流石アルピナ！のアルピナ価格
そう考えるとスープラは逆にスープラ専用部品はトヨタ価格、車の大部分はBMW価格になるのではと思ってる
スープラ専用部品も国内生産じゃなくてマグナシュタイア生産ならまた話は変わってくるが…

まぁ買っても保証期間内に売ってしまうつもりなんで消耗品も水油タイヤブレーキぐらいでたかが知れてるんでパーツの値段なんてどうでもいいんだが、BMWとのトラブルシュートに対する情報共有体制がきちんと構築できるのか？は俺も気にはなってる

2017/12/01(金) 17:48:02.19

>>34
それが普通だろな

逆に怖いのが完全にZ4ベースでスープラ分がｵﾏｹになって
スープラの修理が生産数的に割高なることだわ

2017/12/01(金) 17:58:25.29

>>33 失礼
× オーストラリア
○ オーストリア

共用パーツはBMＷ価格
専用パーツはトヨタ価格ね
パーツの国内在庫さえしっかりして修理対応がトヨタレベルなら問題ないよ
出来れば国内生産して欲しいな

家車は3～5年で乗り換えるけど
気に入ったスポーツ車は最低でも7年は乗る感じ

2017/12/01(金) 20:29:31.34

パーツさえ手に入れればＤ整備は時間給で変わらないはず
でもスープラクラスのスポーツやGTに乗るなら、掛かり付けの工場はＤ以外に持っときたいね
皆も納車したら1G締めとかするんだろ？色々今後への相談や融通が利く所だと捗るよ

2017/12/01(金) 21:09:42.94

>>37
自分の場合
ハイスペックスポーツ車は高額だし、よっぽど気に入らないと買い替えないからね
逆に言うと買ったモデルは相当気に入ってるからディーラーの5年保証切れ以降も
可愛がって乗るから上手くて良心的な整備工場はディーラーと併用でお世話になってるよ
凄く助かるよね

2017/12/01(金) 21:39:47.54

お前は一体なに自慢なんだ？
そりゃ友達おらんわな！

2017/12/01(金) 22:15:37.38

>>39
自分？
自分はパーツをセコセコ個人輸入して少しでも維持費を安くしてる
元スープラ乗りで首都高大好き庶民ですよー
家車は毎回全てディーラー中古車ですw
友達は結構いるよ

ちなみに形が好きじゃないから欲しくはないけど
GTRのパーツ代

ローター　￥39万　1万キロ交換
パッド　　￥14万　1万キロ交換
タイヤ　　￥35万　2万キロ交換

工賃込みで￥95万こんな額マジでムリ
日産もGTRは『スーパーカーにカテゴライズする』と謳ってるだけに
GTR乗りは金持ちだなぁ～

取り説 2ページを参照
http://www.nissan.co.jp/SP/OM/GT-R/1211/manual_t00umjf07a-01.pdf

2017/12/02(土) 01:54:21.75

どのスーパースポーツもそんなにかかるの…？？
80やFDはオイルタイヤ、あとは好きなパーツ代
だけで散々乗れたけど…
新プラはどっちだ？

2017/12/02(土) 02:07:08.78

タイプRの話だけど、日本車とはいえ製造国が海外っていうのはパーツが無かったりで修理する時に何かと不便らしいね
まあトヨタなら上手くやってくれると思うけどスープラの日本への割り当てがあまり多くないらしいのが心配

2017/12/02(土) 03:59:57.49

>>41
GTRだのハードなサーキット使用を考慮したスーパースポーツの
ローター　パッドタイヤは耐久性より性能最優先なんで磨耗が早くパーツ寿命がかなり短いし
値段もクソ高いけど

新プラはZ4やZ34と同カテゴリーの公道使用をメインにしたスポーツなんで
ノーマルはパーツ耐久性を考慮された常識的な維持費のブレーキになる筈だよ
GRオプションでサーキットにも使える高いブレーキも選べるだろうけど

ローターなんて一般車や大衆スポーツ車なら10万キロ
ハイスペックスポーツ車でも5万キロは使える
GTRの1万キロで磨耗終了はマジで鬼

新プラのトップグレード3.0ターボのリアタイヤはZ4やZ34のトップグレードと同じ19インチだろうね
タイヤハウスいっぱいのツライチ大口径極太タイヤは超カッコ良い
交換時に金かかるけどスープラの車格からしてこれは必要だよね

2017/12/02(土) 04:22:17.05

ちなみにFT1
タイヤハウスぱんぱんで隙間なし＆フェンダーツライチ　これぞスーパースポーツのタイヤセッティングですね♪
https://i.imgur.com/Ai6fzfT.jpg
http://dev.wp.le-company.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/2015/12/09003610/FT-1-3-1024x768.jpg

2017/12/02(土) 04:23:54.00

>>42
トヨタがんばれー！

2017/12/02(土) 04:48:33.56

Z4も大口径タイヤのツライチセッティングがカッコ良いね
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2017/08/BMW-Z4-Concept-Pebble-Beach-22.jpg
http://www.autonews.com/apps/pbcsi.dll/storyimage/CA/20170822/OEM03/170829915/AR/0/conceptz4.jpg
https://static-01.bmwguide.ru/bm-content/uploads/2017/10/BMW-2017-Tokyo-Motor-Show-31.jpg

2017/12/02(土) 05:15:24.21

格好良いけどやっぱり全長が短いね～
でもフロントガラスの角度からして屋根は低そうだね～

2017/12/02(土) 16:36:32.56

車の好みと文体からにじみ出る気持ち悪さ

2017/12/02(土) 17:01:04.07

>>40
パッドローター1万キロ交換？
5年3.5万キロ乗ったが一度も交換しなかったし残量も充分残ってた
それサーキット走行メイン？

2017/12/02(土) 18:43:15.49

>>49
街乗り専門ならそこまで伸ばせるんだ日本トップレベルの持ちかも
日産が想定する35GT-Rのスポーツ走行（ターンパイクの様な高速ワインディングや湾岸）
に良く走りに行くとサーキット行かずとも1万kmで交換になるけどね
当初はパッドローターの同時交換が義務だったけどオーナーの負担がきつ過ぎて
2010年以降はローター交換のみ検査員の判断次第で次のパッド交換まで引き延ばせる様になったよね

>>40 は値引きされた2010年以降の額だね、今はパッドローター工賃で57万
それ以前は70万もした

2017/12/02(土) 19:03:24.49

>>40
タイヤだけちょっと安く出来るよ
指定はランフラットだからダンロップの安い方でも35万するけど
パンク時と車検用にトランクにスペアタイヤを常時ぶちこんどけば
非ランフラットなら最安で工賃4万込みの28万で済む
20インチのハイグリップだけあって高額なのは変わらないけどね

2017/12/02(土) 19:59:26.67

保証切れてもいいなら専門ショップでメンテナンス。
ディーラーよりも何割か安くなる

2017/12/02(土) 20:07:57.33

こっちに期待するっきゃないか
通常なら、Ｄのメンテ保証は最短＆贔屓ショップで腕のいい人に専属確保すればいいと思うんだ
でもエンジン載せ替えの可能性があるスポーツで新型でBMなコイツに限っては、Ｄ保障は俺なら最長にする。せっかく新車で買うんだしね

2017/12/02(土) 20:23:18.78

>>53
同じく
自分は首都高の夜遊びで思い切り踏んで存分に楽しむ派だから
メーカー保証の5年は絶対に捨てたくないよ
しかもBMW製なんで尚更保証は大事

2017/12/02(土) 21:13:16.55

シャープを買う時にヤマダ保証に入るようなものか

2017/12/02(土) 23:45:51.67

今になってスープラって名前使わないかもしれないとか

2017/12/03(日) 00:20:27.57

別に80スープラと全く関係ない車だからスープラ名乗らなくていいと思うわ
GT-RがスカイラインGT-R名乗るのやめたのと似たようなもん

2017/12/03(日) 01:28:31.97

個人的にはソアラがSCになってそれすら消えた流れや、セリカ消滅は寂しかった
スープラ復活に関心寄せた人々は、落胆と名を汚すなって人とどっちが多いんだろうね。いやまだ使わないとも決まってないが

2017/12/03(日) 02:37:06.00

なんか変なの居着いた？

2017/12/03(日) 04:08:37.65

>>58
素直に嬉しいよ
落胆なんかしてないし、スープラは好きだけどGTRなんかに比べて名を汚すほどの実績もあるとは正直思わないし
小さな不満はあるけど直6だしデザインも80を踏襲してるし十分満足
ただ値段がかなり高かったら落胆する

2017/12/03(日) 08:55:29.23

86って名付けた前列もあるし
共通点が多少あればスープラって名付けるんじゃないかな？
要は営業上、そのネーミングが有効かどうかだと思う。

2017/12/03(日) 11:39:45.66

値段って、正直な所どこらへん想定してる？
最上位＋ＯＰだと80スープラでも550万超、こっちも超高額間違いなしだから除外して考えて、
80の頃のイメージモデル乗り出し400万くらい、20年後の新スープラが同格600万くらいなイメージかな
そう考えるとメイングレード800万とかだと俺にゃ高く感じる。ベースグレードも450万は高い、400万くらいから出してくれたら

2017/12/03(日) 13:32:04.57

ベースグレード500越えると思う
一番上800かなー

2017/12/03(日) 14:13:10.13

>>62
2リットルターボのクラウンと同じくらい

2017/12/03(日) 14:13:29.88

>>62
2リットルターボは2リットルターボのクラウンと同じくらい

2017/12/03(日) 16:32:27.53

BMWが載せる利益がどれほどかやなぁ

2017/12/03(日) 16:51:56.75

現行Z4が518万～850万だからこれよりは若干安くなるかと思わせつつ今のトヨタなら普通に最上位グレードで900万くらいつけてきそう

2017/12/03(日) 17:11:59.65

上は高くても1000万乗ってもいいと思う。その価値があるし、価値を解かる人が買うんだろうから
しかしBMには世界一のトヨタチャンネルで売れるという利益を、スープラ側だけでいいから車両価格の抑えで還元して欲しいものだ
ベース450万をゆうに超えるようだと、いざ自分が満足いく内容で乗り出し価格出したら700万超クラスになりそう。競合他車がチラついてくる

2017/12/03(日) 17:23:53.80

最上グレードは800万でM2に内容と値段で負けるのが微妙だよなBMWでいうとMスポーツ仕様程度の内容だし

M2はカッコ良けりゃベストFRなんだが背の高いセダンスタイルでマイナス

マツダが次期RX出してくれればスープラに期待しなくてもいいのに

2017/12/03(日) 17:30:36.38

M2買うくらいならWRXSTI買うかも
競合としては新型ZやS2000が気になるけど2年後本当に出てるかどうか現実的じゃないんだよな

2017/12/03(日) 18:54:02.42

>>4
おお！偽装なしだとカッコ良いやん
それなら買うで

>>6
70や80の頃はタイヤとアルミが小さくてかっこ悪かったから
インチアップ　ローダウン　ツライチが必須やったよな
スープラはそれだけで見違える程かっこ良くなったな金は掛かったけど
今のスーポーツモデルは最初からデカい超扁平タイヤがツライチになってるから
アルミ変える必要なくてええ感じやで

2017/12/03(日) 19:02:32.39

>>67
最新情報やと
3Lターボが700～800万
2Ｌターボ（200psと255psの2モデル）が400～600万やったな
コストの掛かるZ4のフル電動格納ルーフが無い分スープラの方が安くなる筈
基本、コンバチやスパイダーは同モデルのクローズボディーグレードより50～100万近く高いで

2017/12/03(日) 19:26:32.69

フル電動はコストアップ　車重アップ　剛性ダウンになるから全くいらんよ
https://youtu.be/MOL2rZehW8g?t=8

前に中古のベンツSL乗ってたら電動ルーフぶっ壊れて修理代がクソ高くて嫌になって売っぱらった
スープラも手動のタルガトップ（エアロトップ）あったな
前のスープラも買って5回位ルーフ外したがそれ以降、全く外さなくなったのはスープラあるあるやでｗ
みんな身に覚えあるやろ？

2017/12/03(日) 20:45:21.92

ライバルは身内のRCだな、意外とw

2017/12/03(日) 20:51:55.85

>>72
>>73
こちらZ4のフル電動オープン
https://youtu.be/9YALWutM-Cc?t=11

この複雑な機構を搭載しないスープラは新型Z4の100万安が妥当だね
車重もZ4より軽くなるからより速いリアルスポーツになるでしょ

2017/12/03(日) 20:57:19.49

>>75
次期Z4はハードトップ用意しないって話だぞ

2017/12/03(日) 21:08:12.16

>>76
ほんと？
しかし次期Z4はかなりカッコ良いけど前モデルも足周りキメるとかなりカッコ良いなー
https://youtu.be/q8xEpxiBNwQ?t=49
https://youtu.be/D73q1-bCSOg?t=36

電動ルーフが壊れそう．．．実際壊れるけど

2017/12/04(月) 00:01:28.14

ハードトップはスープラがあるからZ4はソフトトップらしいね
何かの記事でBMW側の開発者が言ってた
そういう契約らしい

2017/12/04(月) 00:59:34.39

結局両者ハードトップ出すなんて噂もあったが、なくなったのが
何にせよ、逆にならなくて本当良かった。スポーツもGTもクローズドに限る

2017/12/04(月) 11:39:46.41

マニュアルないのな。。

2017/12/04(月) 13:25:51.31

>>80
工場にはあるはず

2017/12/04(月) 18:32:28.50

雑誌読んできたがスープラに関する情報全くなし

2017/12/04(月) 19:31:43.41

マニュアルはPDF版のみ。

2017/12/04(月) 19:44:00.73

現段階では何も分からんね

2017/12/04(月) 20:59:07.27

もうLC買おうかな
買えないけど

2017/12/04(月) 21:28:57.43

>>85
金持ちだなー
と、思ったら買えないんかーーいｗ！

2017/12/04(月) 21:32:04.67

>>78
なるほど

2017/12/04(月) 22:59:45.26

LC？

2017/12/04(月) 23:00:03.31

それってマニュアルあるの？

2017/12/04(月) 23:06:07.78

>>89
パドルシフト付きATのみ
https://lexus.jp/models/lc/features/cockpit/

再安グレードで乗り出し1370万
最高グレードで乗り出し1500万越え
高すぎw

2017/12/04(月) 23:33:02.42

スポーツカーてどんどん高くなるよね
庶民が頑張って買える次元じゃないと...

2017/12/04(月) 23:37:31.09

もう日本を向いて作ってないからねぇ

2017/12/04(月) 23:49:29.70

>>91
・一般所得者用　￥200～300万台
シビック
86/BRZ
マツダロードスター

・一般所得者の限界　￥400～700万台
シビックR
WRX
34Z
レクサスRC
新型スープラ←new!!

・セレブ用　￥1000万～1800万
GTR
レクサスLC

・超セレブ用　￥1800万～4000万
GTRニスモ
NSX
レクサスLFA

2017/12/05(火) 00:02:00.67

ちなみに日本車280馬力規制時代

・一般所得者用　￥100～300万台
シビック
CR-X
プレリュード
レビン/トレノ
セリカ
シルビア
ユーノスロードスター

・一般所得者用の限界　￥400～600万台
ランエボ
ソアラ
スープラ
RX-7
ユーノスコスモ
32Z
レパード
スカイラインGTR

・セレブ用　￥1000万
NSX

2017/12/05(火) 00:14:23.39

素材も高くなってるからね
最近の品質データ改竄も無理させてるメーカーが悪い
これからは車はもっと高くなります

2017/12/05(火) 00:31:20.71

一般所得者用でMR2とMR-Sを忘れたw　

今のトヨタは
レビントレノの最安クラスのスポーツは廃止
セリカMR2のレンジを86でカバーして
その上に新型スープラが来るんだけど
Z34との比較　（AT車同士） >>94

・最安グレード
スープラ　400万　200ps　　2L 直4ターボ
Z34　　　　400万　335ps　　3.7L V6

・ミドルグレード
スープラ　500万　255ps　　2L 直4ターボ
Z34　　　　500万　335ps　　3.7L V6

・最高グレード
スープラ　　700万　340ps　　3L 直6ターボ
Z34ニスモ　640万　355ps　 3.7L V6

Z34は全グレード同一エンジン（ニスモはライトチューン）なのに対して
スープラの最安グレードはあまりにも非力すぎてコスパが悪い

200psじゃ豪華でカッコ良い86かよ．．．
最安でも400万するんだから255psにしなきゃダメでしょ．．．

2017/12/05(火) 01:05:00.12

まぁ安いの出したいからこそS-FRの情熱がずっと燻ってたわけだけど、慈善事業でもないし仕方ない
昔より若くして稼げる環境はあるわけだし（その分年功序列は薄まったが）、
この二十年で、所得上げる努力を報われる場面が車にまで広がっただけ。成果なしに享受できたら努力した人に不公平だろう

2017/12/05(火) 04:02:51.46

作れないんでしょ。技術的にも。

2017/12/05(火) 08:25:52.16

営利面が障害のほぼ全てじゃね

2017/12/05(火) 08:42:21.83

現代じゃ高額になっていいなら幾らでも高性能・軽量な車は作れるから、営利的な問題とも言えるが
安く軽いFRを作る技術はFR販売台数一位のトヨタですら持てない、技術の限界とも捉えられる

2017/12/05(火) 14:56:37.44

現場は作る気だったけど上からストップがかかったって記事で読んだよ
副社長が変わったのが大きいとか
代わりにヴィッツか何か知らないけどコンパクトFFの開発するらしい
営利的な問題かもしれないけどトヨタと言えどもマンパワーが不足してるのかもね

2017/12/05(火) 16:33:44.16

S-FR立ち消えはメーカーの損失って言える程だと個人的には思う、が、企業だからしゃーないのでGRシリーズに力入れてくれ
こっちはがんばってスープラ用に金工面して応援すっから

2017/12/05(火) 17:23:15.15

200psグレードでもターボだからちょいといじれば255psでるんでしょ？

2017/12/05(火) 17:44:34.56

200psってどんな感じだろ
金銭面からベースグレードで妥協したものの
パワー不足に不満を感じ
後悔しながら乗り続けるのは嫌だなぁ

2017/12/05(火) 17:55:51.34

何を車に求めてるかだよな。
所詮自己満だから。

2017/12/05(火) 18:35:03.87

2リッターターボで200馬力はどうなんだ
wrx見習えや

2017/12/05(火) 19:30:19.36

馬力だけなら70にあった1Gのツインターボ以下ってのがなんとも

2017/12/05(火) 20:03:21.55

>>103
ターボ車定番の給排気＆過給のライトチューンでいけると思うよ
マフラー　
パワーフロー
ブーストアップ

2017/12/05(火) 20:07:09.39

>>104
長く乗るならちょっと頑張って255psのにした方が幸せだと思う
10年乗れば年10万の差だし100万位ならたいした差額じゃないよね

2017/12/05(火) 20:09:17.39

WRXとかタイプRと比べると200馬力はやっぱり物足りないわな。

2017/12/05(火) 21:32:50.86

>>110
高額なスープラの価格的にも
パワー的にも200馬力は物足り無すぎるよ

200psの86の人が言ってたけど普通の街乗りレベルなら小気味良く速いんだけど
ターンパイクみたいな高速ワインディングの登りだと
パワー不足が顕著で踏んでも加速がダルすぎて前に進まないし
湾岸みたいな所だと高速域からフル加速してもまるで速くなくてガッカリな感じ

でも、皆が楽しめる大衆スポーツカーとして86は素晴らしい出来だと思うし
リーズナブル価格の86にそこまで求めちゃダメだしね

Z4やスープラみたく車重1.5トンだと300ps位で気持ちいい加速を楽しめるかな
255psモデルをライトチューンで300超えにするか頑張って3Lターボがお勧め
ノーマル340psで十分楽しんだ後ライトチューンで400馬力にすると強烈なパワーを堪能できる

2017/12/05(火) 21:53:48.23

ちなみにコチラは本物のキチガイですw

スープラ550ps（織戸のプライベート車）を土屋圭一が超タイトな峠で全開
クソ速すぎｗ
https://youtu.be/9kGZHzGe87o?t=325
http://gazoo.com/pages/contents/ilovecars/column_orido/160119/main.jpg

織戸のZ34 S2000 クラッシュシーンもご覧下さい
https://youtu.be/el9XMI-_EUQ?t=697
https://youtu.be/uAfS6tlOtp4?t=29

毎回、同じコーナーで釈迦ってるけど織戸が不死身すぎるw
こんなクソ狭い峠でハイパワー車を全開してクラッシュしない方がおかしい
キレた企画だったなー

2017/12/05(火) 22:38:25.89

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc

2017/12/05(火) 23:21:47.72

直6モデルも出るのに200馬力じゃ物足りないとか言うのはおかしいだろ
80のSZをターボにしろって言ってんのと同じだ

2017/12/05(火) 23:28:25.52

>>112
クラッシュが強烈だな。
プロでもタイムを出そうとすれば
こうなる事もあるんだよな～。
スレ関係ないけど、
このスレ見てるスポーツカー好きも
サーキット、一般道問わず気を付けて運転して下さい。

2017/12/06(水) 02:35:39.74

https://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20171206-10278882-carview/

そろそろデトロイトの情報が出始めるぞ

2017/12/06(水) 07:34:12.54

>>111
86は184馬力の320iより0-100で1秒も遅いから最高出力は参考にならないと何度言えば

2017/12/06(水) 07:36:10.33

>>110
常用する2,500回転以下では320iの方がWRXより速い

2017/12/06(水) 07:38:09.93

>>104
0-100が7.1秒の320iより軽くて速いだろうから十分では？

2017/12/06(水) 08:02:11.91

320iの中古車がとても魅力的

2017/12/06(水) 08:30:35.13

>>118
同じ排気量でWRXは高回転型だから当然でしょ？

2017/12/06(水) 08:36:59.14

>>111
うーんその通りだね。1.5トンなら300馬力で気持ち良い加速になるだろう。
topgearのジェレミーが500馬力を超えると全部同じようにむしろ遅く感じるといっていたが

2017/12/06(水) 09:28:38.11

>>121
そう言うことじゃないやろ....

2017/12/06(水) 16:47:28.38

>>116
ついに新型スープラの発表1/14まであと約1ヶ月か！
楽しみだなー

2017/12/06(水) 17:24:11.68

>>122
ジェレミーは好きw
ジェレミー達が居た時のTOP GEARは桁違いの超高額製作費におもしろ企画
ダメと思った車はメーカーの訴訟も恐れず正直にボロクソ言う辛口批評で
世界トップレベルの人気クルマ番組だったのにね

去年から3人とTOP GEARスタッフで
高額製作費クルマ番組THE Grand TourをAmazon Prime Videoで始めてまた人気になってるけどw

ポルシェですらボロクソにこきおろすジェレミーが
LFAを「間違いなく世界最高のクルマ官能性も素晴らしい　本当に欲しい」
GTRを「爆弾の様なエンジンとハイテク技術で正にスピードの権化だ　素晴らしい」
と絶賛してたのは日本人として嬉しかったw

1：20 からGTRとジャガー最強モデルXKR-S (550ps) とゼロヨンやってるけど
最強サイボーグマシンGTRが圧倒的すぎて勝負にならない
https://www.topgear.com/videos/jeremy-clarkson/jaguar-xkr-s-vs-nissan-gt-r-part-22-series-17-episode-4

2017/12/06(水) 17:42:29.32

フジＴＶで放送してた字幕版の動画がないけどジェレミーはこう言っていますw

ゼロヨンテストで狂喜
「なんだこの強烈な加速は！こんなの今まで出味わった事がない！ジャガーが米粒に見える」
「凄く速いんじゃない！破壊的な速さだ！」

横Gのテストでは
「すごすぎる！娘よ、お父さんは脳震盪になったんじゃないGTRに乗って仕事してるんだ」

GTRも新型は性能だけでなくスタイルもスーパーカーになるから楽しみ

2017/12/06(水) 17:55:41.87

>>115
ワークス車のクラッシュは開発の糧であり経費だけど
プライベート車のクラッシュはショックだもんね

自分も昔、人生初の愛車シルビアで峠に行ってGTRについて行ったら
GTRが途轍もない速さでクリアしたコーナーでもシルビアじゃケツが出て
カウンターも虚しくタコ踊りしながらw山に刺さって釈迦った時はイジケたよ
腕も無いしGTRは別格だった

その後はスープラ2台と今ので計3台スポ車を乗り継いでるけど
全くの無事故で楽しく首都高走ってるけどね

2017/12/06(水) 17:55:51.17

>>126
なんか随分と古い話だね
アップデートを重ねたGTRも現在のモデルに混ぜると並の加速力
さてさて新型は再度天下を取れるのかな？
https://m.youtube.com/watch?v=cvk18vx-nrY

2017/12/06(水) 18:27:56.85

>>128
当時はニュルラップで公道用量産市販車クラス世界最速だったGTRも
今はランボアヴェンタとウラカン (現在最速) に抜かれ世界3位だもんね

流石に基本設計が10年も前だけに新鋭車に勝てなくなってきたよ
再び世界一に返り咲くであろう新型に期待
https://i.imgur.com/TsYu1lQ.jpg

2017/12/06(水) 18:46:51.44

GTRスレチだしいい加減にしてくれない？

2017/12/06(水) 18:50:26.50

>>130
いいじゃないの
新型スープラネタが全く無い過疎状態なんだから．．．

2017/12/06(水) 19:30:09.56

じゃあ俺のコペン自慢も聞け

2017/12/06(水) 19:31:07.45

>>116
>>124

デトロイトでの発表は無い

2017/12/06(水) 19:54:20.48

俺もジュニーバかニューヨークだと思ってたけど最近雑誌がデトロイトって言ってるからさ

2017/12/06(水) 19:58:02.27

>>132
是非お願いします

2017/12/06(水) 20:00:01.67

>>132
コペン最速伝説お願いします

2017/12/06(水) 20:22:33.33

皆が気兼ねなく愛車自慢し出しても本当に責任とれるのか
コペン伝説に限る(=もちろん他の特定車種もダメ)のか、それが問題だ

2017/12/06(水) 21:06:37.76

>>137
w
ここはスポーツ車好きの集まりなんだからいいじゃん？ダメ？
みんなの愛車エピソードを是非聞きたいよPC仕事しながらここ見て落書きするの好きw

2017/12/06(水) 22:13:04.00

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171204-00010000-bestcar-bus_all&;p=2
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-004-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171204-00010000-bestcar-000-1-view.jpg

2017/12/06(水) 22:27:23.46

>>139
ボンネット中央だけが不自然に膨らんでるのは
対人保護が強化された2000年代前半の車みたいで古臭い
さすがベストカークオリティー

今どきの車なら少なくともフェンダーも盛り上げて
ボンネット両端を窪ませるくらいはするでしょ

2017/12/07(木) 02:37:07.40

>>140
ベストカー「我々の予想通りのデザインだ！」
って感じに予防線を張るよね

ベストカーの想像図はちと野暮ったく、ださ目

2017/12/07(木) 05:06:19.22

>>139
これはダサい

2017/12/07(木) 06:28:01.24

https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782553/rc/2016/07/04/cd7c839c5240a25c689735b781dbcb3540b38e98_xlarge.jpg

これならどうだ？

2017/12/07(木) 07:19:15.53

>>129
最新が最速は仕方ないよね。
俺の愛車も販売から20年近く
経つけど
当時は0-100km加速4秒の車なんて殆ど無かったけど
今はSUVやベンツのAクラスでも3秒台だからな。
時代の流れだよ。

>>143
顔が半端きランボで嫌だなぁ

2017/12/07(木) 08:29:24.75

>>139
松田乙

2017/12/07(木) 08:42:29.25

ベストカーがダメなのは分かったが、どこら辺の雑誌なら大丈夫なんだ。お勧めある？
少し前はカートップが記事内容はマトモと思ってたが編集変わってから片寄りが気になって移りたい

2017/12/07(木) 11:17:56.28

とりあえずROSSOやGENROQはいつ読んでも狂ってるが
それは、あえてそればかり読んで心の安定を保ちたい層への需要のためだろ
狙って偏ってるのはネタとして処理できる。除外するなら自覚なく凝り固まった雑誌じゃないの

2017/12/07(木) 12:16:08.80

>>143
ダサい

**140** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4hnv) · 2017/12/07(木) 14:30:27.15

>>143
139よりはるかにマシだが、欲を言うと

スバルじゃあるまいし、対人保護を犠牲にしてまで
トヨタがわざわざボンネットにポストを設ける理由がない
Z4コンセプト同様に窪みに沿って切り込みを入れる方がまだ現実的
あと、ドアやリアフェンダー周りが不自然
空力的にも製造コスト的にも悪そう

2017/12/07(木) 17:01:06.60

>>144
凄い！
その時代のノーマル車で4秒って相当な速さだね
32～34GTRのVスペより速い！

歴代GTRの0-100km加速をググッてみた

・R32
Vspec　5.46秒

・R33
Vspec　5.34秒

・R34
Vspec　4.65秒

・R35
2007　3.77秒
2009　3.62秒
2011　3.0秒
2012　2.84秒
2013　2.7秒

・Z34
2016　5.2秒

Z34は3.7Lもあるのに遅っそ．．．
やっぱNAだからトルクが細い？
もしかしてローンチも付いてないのかな？

2017/12/07(木) 18:46:26.47

32～34GTRは当時の日本車280馬力規制で
仕方なくデチューンしまくって280psに抑えてたけど600ps対応エンジンの為
本来あるべきセッティングなら0-100kmは4秒を切る

2017/12/07(木) 22:03:16.30

>>150
z34て馬力詐欺が酷いと話題になってたような
カタログ値より100馬力も少ないとか何とか
今はどうかしらんけど

2017/12/07(木) 22:20:55.86

>>152
それ聞いた事ある
2JZとRB26はカタログ値より30～40馬力も上の名機だったのにね．．．

2017/12/07(木) 23:35:21.74

JZ系は本気の名機だからちょっと比較にならんが、Z34のVQエンジンは、詐欺でじゃなく自主規制ECUで有名なマシンだよ
年間5万kmをアウトバーンや米州間高速でかっとばす前提の、異常に耐久性を「怖がった」制御に抑えてあるもんだから
ECU調整するだけで全く見違える(本来の？)加速になる。たぶんZ34をスポーツとして乗ってる人はほぼ手を入れてるね

2017/12/08(金) 01:11:48.51

>>154
そうなんだ勉強になるよ
Z34のマフラーチューンにシグナル0-400ふっかけられて2JZの吸排気チューンで圧勝だったw
ECU調整したZ34とやってみいな

2017/12/08(金) 01:12:34.99

やってみいな→やってみたいな

2017/12/08(金) 01:38:50.94

>>154
アメリカの高速道路は最高で85mph制限だから、そこまでエンジンに厳しいとは思えない

2017/12/08(金) 07:07:37.91

>>155
ECUチューンしてもたかが知れてるよ。VVELもイマイチだし何よりあのモデルはスポーティカーだからね

2017/12/08(金) 07:43:30.62

ゼロヨンだけをスポーツの基準にしたら新スープラの首も絞めるんじゃないか
目指すものも求めるものも多種多様なスポーツがあるだろう。括りとかどうでもいい

2017/12/08(金) 08:16:34.65

人は自分のすぐ下に線を引きたがるもんさ。正論ではなく諦観が和の秘訣

2017/12/08(金) 08:25:25.83

>>160
悟りを開いてるな

2017/12/08(金) 09:41:33.56

かっこいいなw

2017/12/08(金) 10:53:05.19

両立できたりオールマイティならそりゃそうだけど、
例えば、GT要素とジムカーナ要素、両立できてた
車なんてなかなか無いよね。
自分はスープラはGT寄りが嬉しい。
で、個人的にはゼロヨンはGT要素に入るイメージ。

2017/12/08(金) 15:09:45.89

マニュアルだしてくりー

2017/12/08(金) 16:37:39.67

マニュアル無かったら使い方わからないだろ
最近の車は色んな機能あるし

2017/12/08(金) 16:43:35.70

>>163
>>159
新型スープラ（つまり高額スポーツ車）に何を求めるかだよね
自分が求めるのは

カッコ良さ　セクシーで迫力あるハイエンドスポーツのスタイルは最高
加速力　　ゼロ発進や中間加速で脳汁もんの大パワーを堪能したい
足周り　　　ビシッとした足で高速コーナーを気持ちよくカッ飛ぶのはスポーツ車の醍醐味　　
内装　　　　車格的にチープな内装は絶対ダメ

拘らないのは
最高速度　湾岸で○00キロ出してると何れ覆面パトの餌食になり免許終了ですw

86の値段なら足周り以外は何も求めないけど
スープラには全て求めますよー
だって世界のトヨタのフラッグシップスポーツだし高額だもんね

2017/12/08(金) 16:59:22.60

自社製じゃないけど

2017/12/08(金) 17:31:11.04

>>166
3000万円ご用意ください

2017/12/08(金) 17:40:32.93

横幅は1750ミリ位にしてほしい

2017/12/08(金) 17:40:36.48

>>168
500psまでは要らないし
チープじゃなければレクサスLCみたいな特別豪華な内装じゃなくて良いので
情報出てる3Lターボの価格700～800万で十分出来ますよ

2017/12/08(金) 17:43:01.15

>>169
それじゃ86　（1775mm）よりちっこいじゃん．．．
狭すぎて迫力ないよ

2017/12/08(金) 17:47:51.49

>>170
そんな車が欲しい層なんて殆どいないよ

2017/12/08(金) 17:51:21.23

>>172
718ケイマンやZ4の層だろうね

2017/12/08(金) 18:00:40.09

同じトヨタ内で言えばレクサスRCの層
でもレクサスRCよりスープラの方が走りスタイリング共に攻めてるでしょーね

レクサスRCはセダンのGSベースのスポーティークーペだし

2017/12/08(金) 18:11:07.19

とは言えRCFて数字で見ると結構なスペックだよ
程よくラグジュアリーで恐らくリアルスポーツよりはGTの性格だろうし

2017/12/08(金) 18:17:10.49

RCはリアがGSベースなだけだよ

2017/12/08(金) 18:54:50.90

>>175
RCFはRCとはちょっと別物だし車格も上だよね
レクサスのHPでもラインナップで別モデル扱いになってるし
5LのV8だし、価格もGTRのベースグレードと同じ￥1000万だし

でもRCF （ 477ps FR ）なら圧倒的性能差のGTR ( 570ps AWD ) 買うよね
リセールもGTRはもの凄いし

高いのに性能スタイル共に中途半端なRCFは売れないのが解る

2017/12/08(金) 19:21:03.82

>>155
ノーマル同士でもZ34より80スープラの方が0-400m速いんじゃない？

80　　最大トルク　46.0kg
Z34　最大トルク　37.2kg

ちなみに新型J29スープラ3Lターボは最大トルク 51.0kg以上

2017/12/08(金) 19:45:26.60

そんな情報あった？

2017/12/08(金) 20:15:34.11

>>179
旧Z4の3Lターボが最大トルク51.0kgだったから
新Z4と同一エンジンのJ29スープラはこれを超えてるよね
結構な加速力だよこれ、流石はターボ

Z34 (3.7L) やレクサスRC (3.5L) は
排気量デカくてもNAだけにトルクが弱い＝加速力たいした事ない

あとNAはライトチューンじゃ全くパワー上がらないから買った状態が全てなのよね
ターボ車なら、すぐ50馬力アップ位するのに

2017/12/08(金) 20:38:25.18

>>44
やっぱかっこいいなあ

2017/12/08(金) 20:49:40.73

やっぱり、rcよりは安くしてほしいと思うのよ。

2017/12/08(金) 21:11:52.73

>>182
RCは売れてるのかね？
スープラ出たら益々ダメそう
カッコイイんだけどイマイチ弱い
女が乗ってるの見て更に確信した

2017/12/08(金) 21:36:14.84

BMWとLEXUS、同じ値段ならどっちに乗りたいかと言われると正直LEXUS。走りの味でもGSが良かったから傾いてる
RC-FじゃなくRCの方は見た目もGTとしての性格も、新スープラと競合させるのは無理があるのでは

2017/12/08(金) 21:41:35.12

RCは社長の足車。これは部長の趣味車。どっちが良いとかじゃなく

2017/12/08(金) 21:52:47.13

>>176
RCはGSとISのプラットフォーム混合体だった
フロント周りがGS
それより後ろがIS
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBRC

>>183
そう
確かにカッコイイんだけど
やっぱりセダンベースで作ったのが良く解る
フォルムもスポーツカーではなく、スポーティーカー
車高も1400もあって、もっさり高すぎるし色気がないのよね
http://autoprove.net/wp-content/uploads/2014/11/lexsusRC-gray-front.jpg
http://auto-motorrad.info/wp-content/uploads/2016/12/2015-toyota-supra-2015-toyota-supra-changes.jpg

>>176
でも、派手なスポーツカーより落ち着いてるのが好きで
ラグジュアリー志向の人ならRCは良い選択だと思うよ
レクサスだから5年後のリセールはBMWより遥かに良いし

2017/12/08(金) 22:18:52.68

レクサスはSUV以外は目くそ鼻くそレベルのリセールの上にRCはプリウスよりも遅い亀車。スタイル好きならだけどそれだけの車だよね

2017/12/08(金) 22:33:25.65

>>184
レクサス店に入るとか罰ゲームかよ

2017/12/08(金) 23:10:38.66

レクサスと言っても色々ある。
少なくともハッチバックやSUV、プリウスみたいなレクサスに興味は沸かない。

2017/12/08(金) 23:11:10.90

>>187
プリウスよりも遅い亀車は言いすぎ．．．
スポーツ車にセダンみたいなデカいグリル付いてる時点で自分はアウトだけど

>>188
レクサスはディーラーも綺麗だしスタッフの教育も素晴らしいよ
メルセデスも中々良い
BMWになると明らかに社員教育が落ちる

2017/12/08(金) 23:17:21.60

ジェレミーはRCFめちゃ叩いてた記憶があるw
LFAは素晴らしいのにこれは重すぎてエンジニアのやる気が感じられないとか
あとデザインも
映像ではm4に完敗してたな

2017/12/08(金) 23:26:22.78

>>191
流石ジェレミーw
的確すぎる

2017/12/09(土) 00:07:47.05

そのわりに同じエンジン積んでるGS-Fは褒めてるんだよな
RC-Fはdisりまくってたのに

2017/12/09(土) 00:38:16.20

>>190
ディーラーにそういうの求めてないから
レクサスは虚飾だよ

2017/12/09(土) 01:04:00.83

スバルに慣れてるから、どこも神対応ですよ
BMディーラーにはウンコしにトイレだけ借りに行ったこともあるが、特に嫌な顔もされなかった
変に愛想の良いレクサスなら帰ってから何やかんや言われると思う

2017/12/09(土) 01:06:53.70

>>194
確かに主役はクルマなんだけどね
小規模チェーンの輸入車ディーラーだと
教育がなってないわ、やる気もないわで酷い店員も居るんで
レクサスとメルセデスは社員教育が徹底してて気持ち良いディーラーだと思った

レクサスは高品質で良いクルマだけど
自分はどうも魅力に欠けて買う迄に至らず
家車はトヨタとメルセデスの認定中古車ばっかり

2017/12/09(土) 01:15:05.46

やっぱディーラーの対応は大事だよ
トヨタホンダ日産なら同じ車買うにしてもディーラー色々と選べれるからね
対応が良いディーラーや営業ほど案外値引きも頑張ってくれたりする
レクサスはやっぱりダントツでサービスいいね

2017/12/09(土) 01:20:26.95

>>195
スバルって日本の企業なのにそんなに酷いの？
マセラティーとかロン毛のやる気ない店員が居て酷いよw

海ほたるや辰巳に良く集まる中古フェラーリ乗ってる友人が4人居るけど
コーンズは太い上客にはペコペコするけど
基本、上から目線で客を舐めてるわボリまくるわのクソディーラー
フェラーリならロッソ・スクーデリアが良心的で評判いいよ

2017/12/09(土) 01:23:59.59

>>198
昔は知らないけど最近は良いよ
こないだWRX STI見に行ったけど若い営業だったけど丁寧だった
今までスバルで対応悪いと思ったことはない

2017/12/09(土) 01:28:11.19

>>197
絶対そうだよ
自分が買ったり、友人の付き合いで色んなディーラー行くけど
レクサスは最高レベル