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【TOYOTA】エスティマ54台目【限定なし】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/19(日) 20:22:28.14ID:3u9rtMhx0
【三代目】エスティマ49台目【限定】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1470096117/
【三代目】エスティマ50台目【限定】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1478905724/
【三代目】エスティマ51台目【限定】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1486767103/
【TOYOTA】エスティマ52台目【限定なし】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1496937274/
【TOYOTA】エスティマ53台目【限定なし】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1504620117/

楽しい話にしましょう
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/19(日) 20:47:18.68ID:utnCY5h30
>>1
スレ立て乙です
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/20(月) 12:59:45.79ID:jrnAs2NX0
雪降ってあわててスタッドレス交換!
車高調の冬セッティング間に合わずリアだけ低い…
マジでトーションビーム恨むわ
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/20(月) 14:12:20.72ID:QoojwQqe0
設計の新しい低床化ミニバンに乗る人を現行仕様のHVに乗せたら乗り込み難いと言われたてもうたわ。
60代後半の人だけど。
でも目線が高いし2列目に座っていて自分の家の車よりも見晴らしや座り心地は良いと言っていた。
あれぐらいで乗り降りし難いとは筋力もっと付けないと俺は思ったけど。
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/20(月) 16:06:33.25ID:3hOiJLZX0
>>6
エスハイは最低地上高高いから高齢者はキツイよね…
でも乗り心地と安心感は格別だと思うから走り出したら印象良くなるから、無い物ねだりだよね。
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/20(月) 18:09:31.13ID:jrnAs2NX0
>>5
スプリングアジャスターを調整するためには車体からスプリングごと抜かなきゃならん
そのためにショックを外さなきゃならん
片方だけ外しても構造上スプリングは抜けないので両側同時進行になる
そのためウマ一組とガレジャ2つ用意
アジャスターの固着解消にかかる時間を考えると純正ショックに変えたほうが早いかもしれん
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/20(月) 23:12:08.48ID:XP9Sh4hd0
>>8
ビームで左右がつながっていて、
しかもスプリングとショックが分離式だからさらに面倒なんですね
勉強になりました、ありがとう(^^)/

利点と考えるならショックだけ交換できるから劣化時に安い位でしょうかね
7年7万キロなんで冬のボーナスでサウのみ交換いってみようか・・・
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 00:57:36.20ID:b5PlcUOQ0
年末年始で外装のお手入れはどうっすか?
https://www.youtube.com/watch?v=POywDWPEEgM
エスティマの洗車
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 14:27:30.31ID:lfNTw39x0
それら2車種の販売台数はよく知らないが安定した販売数があるからと見込んでのことなのかもしれん
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 16:35:12.74ID:m/6KaOYu0
というかPもCも統一したものを今後は提供していくって発表があったかもだ。
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 16:51:12.17ID:LJAvjtKm0
末期ハイブリッドのオーナーだが、昔のCに比べるとお利口さんだと思う。不快な介入は無いし、必要な警告はしてくるしで、チューニングが進んでいる印象。
クルコンは当然Pの方がいいんだろうけど。
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 18:33:48.68ID:SnwfQyH70
エスティマ欲しいなー、でも高いからレダクルくらい付いてれば良いのに、
と思って二の足踏んでるとこにプリウスαのTSS-P化。。

あああ、どうしよう。より悩ましくなった。タスケテ
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 19:08:57.19ID:m/6KaOYu0
>>20
試乗すれば悩みは吹っ飛ぶと思うんだが。
乗り心地、運転フィーリング、静寂性、もろもろ・・・
試乗すればどの車がほしいか明快になるし。

まぁ、まだ手持ちの車で数年我慢できるなら、貯金しておいて新型に奮発するってのも手だよ。

とはいえエスティマかっこいいよねえ。でもFMCだとぐっと進化すると思うので・・・待てるなら待ち!
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 19:23:16.96ID:m/6KaOYu0
この動画の10分30秒からドアオープンからのーシェルカラー内装 どどーーーーん!!!
https://www.youtube.com/watch?v=4bgcF8iVZ0E
シェル好きがこれみるとうっとりするので要注意。

エスティマもこれを期待したいものだ。シンメトリーデザインもこのままキープして。
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 19:31:36.93ID:SnwfQyH70
>>21
子供の為にもそろそろ大きい車も良いかな?と
冷やかしで乗ってみたら諸々想像以上で、
持病の3年前後で新車乗り換えたい病が疼いて止まらないとこです。

次こそはレーダークルーズを!と思っていたことと、設計年次の古さと、
500万超の良いお値段で足踏みさせる。

最近、末期エスハイを見るたびに、カッコいいなぁと思うと同時に、
設計年次の古さもトーションビームも気にせずあの値段払えるなんて貴族か!?と怨念を送っています。。
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 19:47:58.11ID:x4zIgvUK0
>>23
全ての生産設備がとっくに減価償却してるのに値下げしないでボッタクリもいいとこ!!!
まぁ、どんだけ文句言ってもメーカーの言い値には逆らえんけどな!
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 20:00:00.07ID:9PxEGdQj0
>>23
エスティマのFMCがあるなら、TNGA採用です。低床化でかなりフォルムが変わるだけでなく、パッケージングも大幅に変更になり、別物の車になると思います。

私はプリウスはFMCで失敗したと思っているのですが、あれに近いものになると読んで結構積極的にエスハイ末期の購入を決意しました。大満足です。設計の古さよなどは全く感じず、安心感で包まれるような乗り味です。

末期は、熟成を重ね誕生した唯一無二の天然記念物です。その良さがわかるなら無くなる前に購入をお勧めします。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 20:03:48.11ID:m/6KaOYu0
>>23 持病の3年前後で新車乗り換えたい病が疼いて止まらないとこです。
あー、それはw わかるわかるw ただ今エスティマ買ったら次の3年での査定はかなり厳しいかもw
かといって来月末のアルヴェルMCは・・・やっぱりエスティマとフィーリング全然違うので・・・
つまみぐいにはいい車だと思うけどね。

>>次こそはレーダークルーズを!
レダクルの車で高速含めて運転体験するといいと思うよ。昔のクルコンじゃ意味ないって思うから。
俺はそもそもクルコン使わない派なんだけどレダクル有りのレンタカーで高速渋滞でものすごく楽だったのには・・・心が揺らいだ。

>>設計年次の古さもトーションビームも気にせずあの値段払えるなんて貴族か!?
他に競合がないからなぁ・・・。人によっては買い換えスパンからいって、現行エスティマを買って、
FMC後生産がこなれてから・・・つまり今から4−5年くらい現行エスティマを乗ってみるっていう人もいるかも。

エスティマのトーションビームについてはけなすよりもむしろよー出来ていると褒めるレベルの出来だと思う。
現行アルヴェルも乗っているけど個人的にはエスティマのリアの感触は好み。
とはいえアルヴェルはコクピット自体がトラックライクなんで比較といっても世界感が違いすぎるしなぁ。
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 20:08:49.41ID:ouX5pWnH0
11年前の車よ
それからボディは特に手入れられてないもの。
衝突安全性がやっぱり気になるから安全性を取るなら次期型まで待つべきね。
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 20:26:15.54ID:ryRtrx/K0
価格に関して高すぎると言うのは同意。
廉価グレードはアルヴェルより高いからなー。
もっともそれを肴に値引き交渉すれば相当引いてくれるから結局安くなるけど。
特に今はアルヴェルがMC直前で値引きもすごいからエスティマ狙いならマジでチャンスよ。
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 20:37:19.75ID:aMcWmqdB0
>>27
衝突安全性(特に対人)を向上させるために、末期はフロントの骨格に手が入れてあって、結果、ボンネットラインが何センチか上昇している。何も改良されていないわけではない。

なので、末期はフロント先端からフロントウィンドウまでのラインのボリュームが増していて、ふっくら感が増している。

フロントのボンネットラインは前期が一番美しいと思う。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 21:35:03.93ID:ouX5pWnH0
>>29
そうだったのか
個人的には2008年の最初のフェイスリフトの顔が好みかな。
あのデザインは優秀だと思うけど、今見かけるその顔はもうヘッドライト黄ばんでたりするし、やっぱ年代を感じる。
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/22(水) 21:54:38.88ID:m/6KaOYu0
ボンネットを真横からみた時にそのシルエットの差は意外と大きい。

後期までは、まるで猛牛が突進してくるかのようなイメージで、ボンネット上辺から下にむかって勢いよくスラントしていく
またボンネットは中央で凸になるデザインでなエスティマならではの造形の追求がされている。

末期は、法規対応でノーズを4cmあげてしまったために、そのスラント角度がだせなくなり、
それにあわせてボンネットの面取も中央にエンブレムのデザイン変更と合わせた平面処理がされている。
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/23(木) 00:16:31.01ID:LpCtkYqj0
迷ってる人は現行モデルを一度は試乗したらいい
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/23(木) 09:37:09.73ID:6SN7UXuN0
エスティマ価格高すぎるかな〜。
乗ってみればノアヴォクエスクとは別物だし、走行安定性はアルヴェルより上だし。
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/23(木) 19:16:40.93ID:X7TJOTy90
>>35
お前軽乗りだな
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/23(木) 21:12:39.15ID:WjRMobNf0
まさかの軽乗り認定orz
エンジン足プラット一緒で、確かに屋根高くて少し重いが変わんないよ
ちなみに車歴は10アルから20hv後期だよ
0038名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/23(木) 21:22:37.92ID:X7TJOTy90
>>37
エスティマとアルヴェルの走行安定性の違いわからんの?
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/23(木) 23:13:36.55ID:V34/wLhT0
20前期なんだけど215/70r16のスタッドレスって無理かな?
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/23(木) 23:28:24.40ID:X7TJOTy90
70が厚すぎないか?
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/24(金) 00:34:43.98ID:DnFtohUh0
>>41
質問としては履けるかなって意味なんで
無理ですって答えるのが正解
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/24(金) 16:27:31.85ID:dn5Oru2v0
連れにアルファードからエスティマ(現行後期型)に乗り換えたのがいるんだが、乗ってていいなと思うのはエスティマ(あくまでミニバンの範疇で)と言ってた。
例えば高速道路での横風だけでも全然違うらしい。
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/24(金) 18:03:30.81ID:dgJWcE370
>>39
そんなサイズのタイヤある?
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/24(金) 20:06:48.48ID:DnFtohUh0
>>44
卵型と長方形が風の流動性による
影響受けにくさを考えればいい
プリウスだってアクアだって卵型してるぞ
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/24(金) 20:34:16.66ID:DnFtohUh0
>>47
違いが判らない奴は乗ってない証拠だと思うの
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/24(金) 22:32:10.17ID:dgJWcE370
>>48
違いがわかっても、、、
ま、いっかwww
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/24(金) 22:56:10.19ID:/crpKyqS0
最も空力効果のありそうなフロントスポイラー等はやはりTRDの物?
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/25(土) 15:59:58.08ID:BZvhfgbM0
>>51
空力効果ならTRD。
ドレスアップはモデリスタ。
仮にモデリスタで空力効果が上がってるとしても、TRDに配慮してアピールすることは無い。
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/25(土) 21:48:53.64ID:cYwv8ml70
>>52
やはりそうか。
しかしノーマル車高のままでもこれらのパーツが付くと路面と干渉する可能性のある駐車場だから何も付けてない。
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/26(日) 07:41:23.80ID:Onpj1enj0
所詮ミニバンのエアロパーツなんてどれもドレスアップ効果しかないと思うのだが、たかだか120〜130キロで走行するのに空力特性の違いなんて出るのかね?
Xとアエラス両方乗ってた人はアエラスの方が空力がいいから高速で安定感がある!って言ってたが。
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/26(日) 07:50:16.93ID:6LTiSWyc0
>>53
コンチネンタルがTSSP相当の納入開始したって話あったからそれじゃない?

TSSC→コンチネンタル
TSSP→DENSO
って区分けが以前はあったけど
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/26(日) 11:48:13.88ID:biQ75c7H0
>>55
そりゃ明らかにプラシーボだよ。
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/26(日) 17:31:16.61ID:5csgoHaU0
ノーマル→TRDエアロ→ダンパーの順でいじってるけど、ノーマル→エアロの走行性能の変化は感じなかったな。
元々ドレスアップ目的で付けたから満足だけどね。
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/26(日) 21:17:37.47ID:firoKGPY0
やっぱりエスハイは2d車だけあって安定感あるよね
高速でも横風が気になることはほとんどない
0060名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/26(日) 22:58:25.29ID:TR26fycj0
2代目3L4WDの時に新名神の山間部で横風受けまくって横風に弱いのを痛感したことがあった
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 10:41:15.94ID:DqCiRRS00
10年以上乗ってて50だが助手席のドアロックが動かない時がある 自分でアクチュエーター交換できるかな
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 14:54:39.13ID:qWEOs1zs0
こないだレンタカーでエスティマ借りて、500kmぐらい高速、市内を走行したけど、
乗り心地、運転視界はすごく良かった。特に現行のアルベルより乗り心地が良かった。
乗ってみないと分からんもんですなぁ〜
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 17:55:28.64ID:SZo+qWs40
>>61
記事見たら30ばっかりでした、すまん

>>63
俺は30アルベルが上と思ったが、逆か
タイヤのせいかな?友達の扁平薄いから、あと友達の髪の毛も薄い
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 18:15:58.13ID:F1VFrTZ20
乗り心地の好き嫌いって、硬めが好きとかふわふわが好きとかの好みによるところもあるから、一概にどちらがいいとも言えないんちゃうの
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 18:20:51.54ID:XH8JpHRr0
>>65
あったり前の事をwww
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 19:37:12.07ID:Abd7EcYd0
末期エスハイ乗りです。前期ガスエスから乗り換え。
足はエスハイの方がいいです。揺れ方の心地よさと安定性はガスエスより全然グッド。
ハイブリッドシステムは凄く滑らかで、エンジン停止やアシスト、回生と、目まぐるしく制御が入りますが、走行中、加速、減速で全く段差を感じません。
燃費はリッター16弱。街乗りでも高速道路でも変わりませんね。

収納が少なくなったのと、エンジンが回った時の音がやかましく感じるのと、ハイブリッドシステムの制御が細かすぎて、自分の思う通りにコントロール出来ないのが減点かな。
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 19:55:08.97ID:Cs9ZMeys0
>>64
箱型より卵フォルムのほうが安定性あるに決まってるがな
エスティマはそのせいで3列目が狭いんだよね
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 20:17:39.25ID:XH8JpHRr0
>>68
コントロールしなくていいと思うよ。
コントロールするように作られてないでしょ。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 20:48:29.08ID:eDPHokAT0
エスハイ乗ってる人はCVTFとかどうしてる?
無交換でいいって聞いたけど換えないままかなりの距離になってしまった
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 21:16:21.53ID:6al6qjKD0
中古エスティマを買いました。よろしくお願いします。

ディーラーにメンテナンスをお願いする時は、トヨタ店とカローラ店のどちらに行くのが吉ですか?違いあります?どちらも同じぐらいの距離なので。

同じディーラー系でも代車貸してくれたりくれなかったりとサービスに違いがあるのは分かるのですが、系列での違いがあれば知りたいです
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 21:19:20.56ID:Cs9ZMeys0
>>72
ディーラーも車のラインナップもダントツでトヨタ店
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 21:23:48.57ID:XH8JpHRr0
>>71
車検の時にディーラーに薦められて交換しました。
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 21:25:04.93ID:XH8JpHRr0
>>72
気の合う担当者が居るほう。
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 22:40:01.68ID:Cs9ZMeys0
トヨタ店にはクラウン、ランクル、FJクルーザーの高級車種があるからな
カローラより格上感があるよ
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 22:52:53.98ID:GPxK2en60
>>76
うちの地域はカローラ店がトヨタ店より圧倒的に多いですね。

新車の値引きはトヨタ店がいいとよく聞きます。カローラ店は東京トヨペット的に殿様な感じかなと思ってました。
ディーラーは高級感や格や、新車の売り込みばかりではなく、故障で困ったユーザーに親身になってくれる店を希望します。古い愛車をなんとかして直してくれたディーラーは嬉しかったです。すぐ新車を売り付けようとするディーラーよりも。

新車と違ってそのディーラーで買ってない場合、いくつかディーラーを回っていい担当者を探すしかないのかな?中古車初めてですみません
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/27(月) 23:33:40.26ID:5mCssUMY0
自分の所で買った客と他店で買った客を差別する所もあるからな
まあ心情的にわからんでもないが
出張先でトラブルあってトヨタ店に持ち込んだら思いっきりよそ者扱いされて以来、トヨタ店に怖くて入れないわ
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 00:18:09.50ID:1v0oXwYI0
>>74
その時の走行距離はどれくらいだった?
燃費に変化はあった?
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 00:38:49.18ID:kJhq9UBe0
最近、エアコンの調子が悪くて、飛び込みでカローラ店とトヨタ店に行ったんだけど、カローラ店は予約してないなら診れないと門前払いされたが、トヨタ店はその場で診てくれて、原因調査から部品交換までその場でスムーズに対応してくれたな
今後、カローラ店には行きたくないなと思った出来事だったよ
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 02:53:51.71ID:D9fevGx90
予約が目一杯入っていたか、たまたま空いていたかの違いでは?
状況によっては当然逆のケースも考えられる
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 05:45:34.16ID:0FbOrydX0
友達にディーラー営業が居るけど、中古で買ったと言う新規客は誰も担当したく無いからみんな押し付け合いだって言ってたな。そりゃ行きづらいですわ。
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 08:52:41.62ID:gl4yXaCM0
近いからカローラにしたわ
部品購入しか頼んでないけど。
イモ色トヨタがクラウン置いてるとこだっけ?接客応対が良い印象
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 15:21:16.62ID:YXy3gtNH0
カローラ店のほうがトヨタ店より同じ部品でも部品代は一緒でも工賃が安かったような
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 16:06:42.83ID:oc5JXvaY0
自分の場合、値引きは圧倒的にカローラ店だったな。
ただ、スタッフの対応だったり店の雰囲気はトヨタ店のほうが良かった。
扱っている車種や客層も異なるから違って当然ではあるだろうけど。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/28(火) 22:17:11.50ID:YeOZ9uiX0
>>88
あれ、そうだっけか
メンテナンスノートに 書いてた気が…
あとで確認する
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 00:48:16.56ID:rxVuC2Dh0
>>90
いったい何処のオイルを変えているんだろう?
少なくともガソリン車の使うトルコンやチェーン式のCVTは存在しないはずだし。

THS2ってオイル交換必要なんだろうか?
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 12:57:35.66ID:InZZUoOZ0
現行アエラスプレミアム新車購入予定ですが17インチで注文したらださいですかね?
見た目あんま変わらなそうだし乗り心地はいいだろうしランニングコストも上がるので悩んでおります。
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 13:08:54.41ID:bverYwAL0
>>94
自分がそれで満足できるならいいじゃない
他人があんたの車見てダサいと思ったからって、直接あんたにダサいと言うことなんてほぼほぼないだろう
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 13:23:18.47ID:xR0M365g0
>>94
現行の試乗インプレとか全部探しな
17がベストだと述べているのがほとんど。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 13:38:48.54ID:InZZUoOZ0
レスどうも。
やっぱ周りからどう見られるかって気になるじゃないですか。
個人的な見た目は18インチの方が好きなんですよ。
しかし、見た目を補うほどの乗り心地や17インチでも見た目変わらんよ的な意見が聞けたらと思いましてね。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 14:00:20.96ID:HdQdlEyq0
>>97
エスティマは何故18インチが標準なのか?

答えは簡単。エスティマはデザイン重視のクルマだから!

これは末期の開発担当が言ってる事だからね。

乗り心地とか言ってたらインチダウンして扁平率稼げば良いだけ。
俺は17と18インチ両方履き替えてるから分かるけど、そりゃあ乗り心地かなり違うよ。
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 15:58:09.53ID:JQnkqdr70
ポジション球変えるだけで整備性の悪さ感じられる素晴らしい車だよなw
デザインに振りすぎでイタ車みたいな事になってるよw
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう2017/11/29(水) 17:47:31.74ID:1aC1EqIe0
現行のポジション球ってLEDじゃないの?
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