■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.11

**鬼の副長** ◆bBM8fAvSnI · 2017/10/31(火) 20:45:04.10

前スレ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.10
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1507607392/()

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 20:46:38.04

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 20:47:03.28

■オフィシャルフォトギャラリー
https://lexusenthusiast.com/2017/01/10/2018-lexus-ls-500-official-photo-gallery/
関連情報
http://car-moby.jp/61704

価格（消費税込）
LS500h 標準　　　 AWD 1160万円　 FR 1120万円
LS500h iパケ　　　　AWD 1220万円　 FR 1180万円
LS500h Fスポ　　　AWD 1350万円　 FR 1310万円
LS500h L 　　　　　　AWD 1500万円　 FR 1460万円
LS500h Exclusive AWD 1680万円　 FR 1640万円

LS500 標準　　　 AWD 1020万円　 FR 980万円
LS500 iパケ　　　　AWD 1082万円　 FR 1042万円
LS500 Fスポ　　　AWD 1210万円　 FR 1200万円
LS500 L 　　　　　　AWD 1360万円　 FR 1320万円
LS500 Exclusive AWD 1540万円　 FR 1500万円

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 20:53:58.43

>>2
御三家比較画像のAudi A8は新型にしてほしい
SクラスもMC前の旧型だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 21:31:38.34

発売直後なのにもう大コケ感がやばいね。
ステマ提灯記事すら、あまり出てない。
失敗の原因は何だと思う？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 21:36:19.60

>>5
先ずデザインだね。
深海魚がさらに中華風に進化（退化）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 22:12:55.48

>>6
好みの車種メーカー選びは人それぞれ
資力、車の予算も人それぞれ
他人にアレコレ意見され好みを変えるものでもないし叩き僻みに必死な所を見ていると可哀想になる
買えないのにいちいち理由付けがめんどくさいし見ていて笑える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 23:37:46.37

ドライバーに寄せすぎたのがまずかったんでないかな
GSを廃止することでそうなったんだろうけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/31(火) 23:55:52.40

旧型後期がジワジワ人気盛り返してきている
新型が出た今となって振り返ればデザイン的にもバランスが取れているしね
個人オーナーなら尚更上質のCPOの方が無難だな、こりゃ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 00:07:19.19

http://i.imgur.com/ug84xlL.jpg

リア評判良くないけど、御三家より魅力的なんだよなぁ
個人的には

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 00:33:00.50

この醜悪デザイン・魅力の無さでは
初期需要が過ぎた後には絶滅危惧種レベルだよ
11年ぶりでこれは痛すぎる
ライバルは御三家じゃなくジェネシスね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 00:37:33.55

間違いなく法人には売れるだろうよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 00:41:47.56

まともな会社の採用はないだろね
法人といっても土建屋とか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 00:55:29.08

>>10
レクサスはバッタもんで御三家は本物だなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 01:05:42.43

>>8
え？GS廃止？

>>9
600h, 600hLのCPO減ってるし、売れているんだろう。

>>13
そりゃ、LSは法人買いの自宅使用に決まってるんじゃん
社用ならクラウンにしておけば波風たたない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 01:12:22.15

>>11
キミ、3年前にISスレでも同じこと書いてたよね？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 01:32:08.76

>>12
個人使用の零細法人を除く大手法人及び公用車の客は、
ゴッソリとセンチュリーに持ってかれるだろうから、
11の言うように初期需要が過ぎたら悲惨だろうね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 02:01:35.86

LS高速試乗したけど運転支援システム本当に賢くなったね
大型HUDも未来的でカッコ良い

こりゃ東京-大阪500kmぐらいの距離なら新幹線よりLSで行きたくなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 07:32:47.09

　
　　　　彡⌒ミ
　　O､（´・ω・） O　 >>1 乙んぽ
　　ﾉ, ）　　　　ノヽ
　ん､/　　つ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノωヽ＿）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 09:50:52.84

国際線ファーストクラス並の座席なら、アメリカ5往復したら1000万円だからLS買えちゃうね
https://response.jp/article/2017/10/31/301872.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:03:54.05

レクサスは完全受注生産　注文住宅のようなもの
ドイツ御三家は在庫車や新古車を値引き販売　建売住宅値引き販売のようなもの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:11:05.08

買えないやつが今日も吠えてる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:11:10.42

レクサスが思うように売れない理由は一つ

高級展開しているはずの車両がコスト最優先で製造されていること。
デザイン品質質感装備に至るまで全てにおいてコスト最優先の「トヨタ」を脱していないこと。
販売店舗、オーナーズラウンジ、車両単価のみプレミアム（高価）では
すぐに化けの皮が剥がれる良い例になった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:11:22.24

御三家も注文生産できるけど半年待ち
レクサスはおおよそ2ヶ月待ち

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:12:37.36

>>13
すごい視野が狭いな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:14:59.95

>>23
レクサスが思う様に売れない理由？
売れるわけないでしょ

日本での確定申告統計

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:15:31.57

とうけい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 10:16:39.80

法人リースしている人いますか？
3年か5年で幾らくらいですかね毎月

悩むなぁクラウンなら要らないんだよなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 11:31:38.04

レクサス自体が今年に入って、国内も海外も失速傾向の中(実態が知れ渡り化けの皮が剥がれてきた印象)、新型フラッグシップの大コケは痛いね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 11:33:40.52

>>23さんの言う通り、全てが表面的で薄っぺらい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 12:11:54.48

>>24
540iだけど、5ヶ月待ち。
この間、2回価格改定

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 12:56:40.24

とりあえず売れない理由探し
（=自分が買えない理由探し）してるレスは
一律あぼーんしてみた
スッキリ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 14:52:51.27

売れない理由は簡単
サラリーマンや貧乏人・しみったれのケチ一般庶民には車で1300万～1800万なんて出ない出せないローンすら組めない

LSを簡単に買える人なんて一部の高額所得者の富裕層だけだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 15:27:35.02

新スレ乙

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 15:42:03.58

11年ぶりの新型のわりには期待はずれもいいとこで、やる気も感じられないから叩かれているのに、買えない理由うんぬんとはこれいかに？
見栄と税金対策だけに使う車種だからいいの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 15:58:37.02

>>33
それが買えるんだよね（笑）。サラリーマンでも中小企業の社長程度の不動産
収入が軽ーくある奴なんか星の数ほどいるよ（笑）。君の周りのサラリーマンは
小者過ぎるよ。社内のツーリングクラブなんかクラシックレースができるよ。
世界が狭いんだね、君！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 16:17:07.67

>>36
貧乏サラリーマンが無理するな(（笑）)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 17:30:35.42

>>37
工務店や零細企業の社長風情が富裕層かよ（笑）。
きちんとした企業に勤めてから物言いな！（大笑）。
君、小中高と誰でも行ける公立だろ？（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 17:50:31.18

>>38
??何か勘違いしてない??
誰も自分は社長だなんて言っていないよ
自分は年収310万のサラリーマン
君も大きな事を言ってるけど同じ貧乏サラリーマンでしょ!

クラシックレースね～(爆笑)
じゃあ君、今何乗ってるの?
どうせまた大きな事を言うんだろうけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 17:52:01.92

>>20
1000万円じゃロクにオプションも付けられない装備削りまくった最安グレードしか買えないぞ・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 17:53:29.39

なんてのか、40系後期より退化したよなぁ。40系と20系は日本が誇る名車だよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 18:00:12.70

レクサス嫌いの人にこのネタ知っとくといいってネタなんだが、LXのエンジンがピックアップトラックのエンジンって聞いて愕然としたわ。そのへん確かにレクサスはぼってる。ただまあやっぱかっこいいんだよなぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 18:10:57.45

>>28

これ回答待ってます中間グレードで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 18:12:36.16

>>41
30前期の時は、今では当たり前の「音のミリ波」ではなく、
「光のレーザー」で、前車についていくのを体験したときはすごい時代になったなと思ったな。
ただ、雨と都市高速のカーブにめっぽう弱かった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 19:36:48.53

>>33
ソープ嬢だって、２０代で新車
(LS500hFスポーツ・フルエアロフルオプション)
自力で買っている子いるんだよ!

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 19:41:04.59

LSってエアロつけるとダサくなるように上手く作ってるよな。
TRD、モデリスタでさえ、エグすぎるｗ
DOPカタログに載せなくてもいいと思うわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 19:45:13.77

>>45
売春って違法だろ？

何を犯罪自慢してんの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 20:49:44.43

>>46
買えないのね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 21:21:12.87

何か反省会になってるけど、まだ売れないって決まったわけじゃないだろ。

俺も今回は失敗作だと思うけど、もう少し生暖かい目で見守ろうよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 21:25:08.32

プラットホームも刷新されて走りも各メディアで絶賛されてるし安全装備も進化してるのに、ここでは買えないやつが上辺だけの批判するのに必死ですね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 21:25:26.57

>>49
少なくとも目論んだ売り上げの半分はセンチュリーに持ってかれるから、
当初期待したより売れないことは確か。
身内での喰い合いだからモリゾーにとっては痛くも痒くもない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 21:31:03.71

>>50
片っ端からNGしてるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 21:33:25.52

ようやく実車に触れることができました。後席についてですが、つま先は前席の下に入ります。ただ、天井が低いことが大きいのでしょうか、広々した感じはまったくありません。なんというか、スポーティー車の後席という雰囲気です。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 21:56:57.19

>>50
普通に考えたら売れないと思うよ
正確には手が出ない筈
だって高額だから中途半端な富裕層気取りしている人間でも買えないでしょ
だから結局後期型LSで我慢するしか無くなるわけよ
寧ろ売れないで欲しいわ！！
差別化されるしね

色々と叩く人間？
問題外でしょ
単純に稼ぎがないから僻むしかないから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:06:31.83

LCやカムリのときはもっとステマ提灯記事が乱発してたけど、今回はそれすら勢いがないね。
つまりは、誉め殺し御用メディアでも庇いきれない有り様なんだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:10:58.51

>>54
セルシオ時代の何分の一くらいなんだろう？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:20:52.24

そういや今回はテレビcmってあるのかな、
もう民放なんて3年は見てないけど。
初代LSハイブリッドのcmは良かったな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:26:28.23

買わない、買えるとか言われているけど、結局、デザインを含めた品質、ユーティリティーが
価格に見合ってないってことでしょ。それらが新価格に見合っていれば「流石新型LS、買おうかな」って
なる訳。でも今回は安全装備を除いて全て退化＆値上げ。だから騒いでいる訳。
初代で言われたValue for money になってない訳。金があるから何でも買う、じゃない訳。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:35:22.72

>>55
適当にLS 試乗とか検索してごらん、先代と比較して大きく進化したと絶賛されてるインプレばっか出てくるから。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:39:20.47

>>56
セルシオ時代云々は分からないけど
世の中の景気は完全に二極化してる
9:1で1割だけが羽振りが良くて9割が赤字会社
個人所有者でベンツは構わないと思うけど
法人でベンツだと取引先からも疑われマークされる
実際まともな会社の役員だったら国産車のLSでしょ！
ぽっと出の一発当てました社長がベンツ乗ったりするけど5年後に破産は珍しくない
当然経費で買うから償却期間5～6年でまた買い替えるで良いんじゃないかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:39:44.06

>>58
安全性以外全てが退化とか思ってるような音痴には新型価値が理解出来ないってのは分かったw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:43:22.62

因みに俺はレクサスファンで日本導入時から4台乗り継いでいる。
1台目はリースだったからそのまま返却したけど、それ以降はディーラーで下取りしてもらおうと
思ったら全然下取り価格が低い。前スレで値引きがない分下取りで調整してくれるとかいうけど俺には信じられん。
レクサスは値引きが無い分下取りが高いですって言われて定価で買っているのに、いざ下取りに出そうとすると
これ以上はできません、私も一介のサラリーマンなんで、とか訳のわからん言い訳。買取店の方が全然高く買い取る。
そういう胡散臭い商売している所でレクサスをまた買おうかなぁという気分が削がれてきている訳。
どうも買取価格とCPO価格を比較すると200万円は乗っけているね。下取り店はオークションに出さずに自店でさばけば100万ちょっと上乗せかな。
新車で値引きなし、CPOの価格乗せをみるとレクサスがめついなぁってな印象。
かといって、外車で良い車あるかと言われれば答えに窮する。評論家の賛辞なんてちょこっと乗っただけで所有してない訳でネガが分かる筈もない。
その分新LSに期待していたんだけど、待った甲斐がなかったってこと…。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:46:25.30

>>44
光のミリ波でしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:47:22.18

提灯記事も少しはあるけど、コメント欄ではボロカスに言われてて、笑えるね！
贔屓の引き倒しってやつ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:52:23.73

>>44
GS後期乗ってるけど、LSS+のレーダークルコンは
大雨の時も停止しないね
レーダーの精度や性能が上がったか
（単眼カメラも併用されているが）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 22:57:55.64

>>62
＞評論家の賛辞なんてちょこっと乗っただけで所有してない訳でネガが分かる筈もない。

それお前にも当てはまるよねw
所有してないのに安全装備以外全て退化とかどの口が言ってるの？w

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 23:04:37.11

全長で都心パレット入らない、AWDでLDH無しだから最小回転半径6mとでか過ぎで小回り効かない。

乗らなくても数字は雄弁、ネガはわかるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 23:08:03.34

>>67
大体、Sロングが入るように5.3mまでokのパレットは用意されているよ>都心

六本木ヒルズ（グランドハイアット）
虎ノ門ヒルズ、新宿タカシマヤ、日本橋タカシマヤ、
日本橋三越、新宿伊勢丹あたりは大丈夫
都心のホテルでSロングが入らないところはないからそれも大丈夫

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 23:08:56.14

しんどそうなのは渋谷西武のスロープあたりかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 23:10:52.85

>>67
そもそと君にはクルマが大き過ぎるだよ
背伸びせずプリウスぐらいにしとき

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 23:22:33.48

情報サンキュー。これらは入るのね。メモメモ。

そう言えば銀座では銀座シックスだけ入るってSCが言っていたなぁ。

駐車場問題で先代より正直売れていませんってSC嘆いていたなぁ…。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/01(水) 23:43:02.32

>>71
それは客の言い訳
本音は高くなり過ぎて買えないのが多いと思う。
都市部の中小の自営業者(社長)は、外回りするのに
毎回クルマは使わないのが多いよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 00:06:07.82

>>72
買えない言い訳をする社長
出来ない言い訳をする社員
どっちにしろそんな会社は業績も悪いだろうし車？新型LS？今はそれどころじゃないんじゃないの？
要するに資金繰りが大変なだけ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 00:48:16.49

>>71
お前が言ってるのサイズの事だけじゃん、全てが退化ってどこが全てだよ。難癖付けたいだけのバカだったか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 00:52:01.08

>>71
ちなみに先代のロング•AWDも最小回転半径5.9mで大して変わらねえから。
なにが数字は雄弁だw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:02:24.29

>>62
>そういう胡散臭い商売している所でレクサスをまた買おうかなぁという気分が削がれてきている訳。

そういう見方は2007年頃にはすでに一般に広まっていましたよ
その後FRセダン系凋落→FF車追加→SUV追加で糊口をしのいで来たのが日本レクサス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:03:57.92

>>72
なんで都市部だけで考えるかな
セルシオ時代は田舎を中心に今のLSの何倍も売れてた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:04:56.25

天井を低くしてまで大型セダンの運動性あげて喜ぶ人が
そんなにいるとは思えないがなあ
ましてLSは非常に高額な車だし、大型セダンでスポーツ走行なんてすることはないだろう
そういう路線はRCやLCの2ドアモデルに任せておけばいいわけで
4ドアセダンは適度に中が広い方が落ち着くだろうに
足元が広くても天井を下げると圧迫感がでたり乗降性に影響が出るから
売れないのは必然

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:12:46.90

いや、冷静に考えると
産油国はランクル
アメリカではRX,ES
日本ではアルヴェル
があるので
LSが人を送るための、同乗車のためのキャビン優先の車でなくても良いのか
ショーファー需要=大型セダンというご時勢ではないのなら
流行のクーペルックで低く攻めたデザインにするのは正しいのかな
売れはしないだろうがそもそもセダン自体が売れないので
その中で検討する程度に売れればよいわけか
そう考えるとネガティブ要素だと思っていたことが
全て的外れともいえるわけか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:30:11.53

>>71
銀座はそもそも平置きの西銀座駐車場があるから無問題

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:33:16.00

元パシフィックホテルが入っていた品川グースは駐車場が狭いので厳しいかも
品川プリンスは平置きが沢山あるからok
浅草ビューホテルも狭いからたぶんNG
浅草はほぼ停められるところがないかもね
雷門前公共駐車場くらいか？
日本橋三越も平置きのスロープが狭すぎるので
LSは必ず機械式に並ぶこと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:36:29.49

帝国ホテルはok
オークラも約2年後に超高層になって再オープンだからok
パークハイアット、グランドハイアット、
ハイアットリージェンシー、ヒルトン東京、
アンダーズ、コンラッド、椿山荘、
マンダリンオリエンタル、ペニンシュラ、
ニューオータニ、ザ・プリンスパークタワー東京、
この辺りの高級ホテルは問題なし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 01:37:15.96

これだろ
http://goo.gl/p4xfY4

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 02:51:35.47

>>57
最近車のCMってスバルばっかりだよな

トヨタは日本一宣伝広告費使ってる企業のくせにあんまりCM見ないな
レクサスNXの無駄にお洒落なCMとかは不評だったのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 02:58:08.75

>>82
都心の移動はタクシーと地下鉄に限るよ・・
駐車場探しや待ち、渋滞が面倒

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 03:09:17.61

>>84
キムタクとたけしのイメージしかないな。
何がしたいのかよくわからんイメージcm。
単なる車固有のcmだけで十分なんだけどなぁ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 03:18:08.37

だからもう今時セダンなんて需要ねーってw
世界中でSUVにシフトしてるし日本じゃミニバンだしセダンなんて化石

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 03:20:46.02

>>85
ここはLSスレだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 05:01:59.43

いつの間にかホテル知ってます自慢か
自慢は良いけど利用してるって事だよね？
で今は何台持ってるの?
まさか１台だけじゃないのね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 06:52:14.25

>>62
言っていることは激しく同意。

あとは内外価格差があまりにもひどいってところかな。

LSなんかアメリカ人のレビューだとベースグレード850万あたりからになりそうだって話もあって・・・。
LCのプライスなんかみると、差が酷すぎるし、RX、RCにしてもしかり。
むこうだとアルヴェルとかクラウンクラスの値段だもんね。それを知っているとアホらしくてw
腐るほど金もっているなら俺も気にしないとは思うが・・・逆にいうと日本のレクサスは腐るほど金もっている人向けなのかなと。

アメリカと同じ相対値段（たとえばプリウスを基準にした値段）だったら、日本でも値引きなしでも納得できるけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 06:59:18.64

宿高島屋とかのスロープをLSは入っていけるのだろうかw
パノラミックビューあるからなんとかいけるとしても、問題はフロントの下すらないかな？

ちなみに、LXは現地でみたので入るのはわかるが・・・それでもよくあのスロープに入っていったなぁってw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 07:01:06.94

最低地上高に関しちゃLXは問題ないでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 07:47:49.34

>>90
日本のように新車から数年無償保証、年毎の点検整備の国と、
ほぼ売りっぱなし、定期的な点検整備ナシの米国との違いかな。

無償期間は全てメーカーがディーラーに費用を負担してつまり
店舗で構えているサービスマンのコストも掛かるから
車両価格も同等というわけにはいかない。

日本人はクルマが動かない！というレベルでもない故障にも結構うるさい
内装のきしみ音、ステアリングパッドに薄い引っかき傷、ホイールが汚れる程度でもクレームだからさ・・・。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 07:55:55.19

日本人はというか日本車に対してだな
外車ならたいしてクレームつけないような案件でも日本車に対しては厳しいw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 08:13:58.58

>>91
地上からスロープに降りる前が狭いんだよな
>新宿タカシマヤ
バレーサービスに預ければ安心だけど
千円くらいお金取られるし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 08:15:58.85

>>89
またお前か
牛乳でも飲んでもちつけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 08:20:23.93

結局、リースの代金に返答無し

つまり、ここの連中はエアオーナーと認識しました

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 10:02:32.35

初代セルシオは455万円とかだったからな
新入社員の年収が300万円の頃
今の新入社員の年収も300万円だが非正規とかは150万円

1000万円のLSは若者には無理
中古車でも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 10:44:07.17

内外価格差というか
日本では5年10万キロパーフェクトなカーライフを謳って売るわけだから
同じ値段では売れないでしょうよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 11:55:12.09

ショーファーという枷から解き放たれた
新時代のセダンになったね
いっそ人を快適に送ることに特化した
アルファードベースのレクサス車を
アメリカに売り込んでもいいかも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 12:03:06.81

劣化は、ダッシュボード、ドアの内張りかな。ポリウレタンみたいなものを中につめて革ちっくなもので覆ってチープさ激しい。
今がL-Selectだから余計に感じる。
トランクも600hで420Lあるけど、500h Ver. Lだと400L。ボディ大きくしてリチウム電池にしてこれは明らかに劣化だろう。
多くの人が言っているようにボディ大きくなったのに後席が広くなってないっていうのも劣化かな。
こういう劣化にもかかわらず大きく値上げだから騒いでいるんじゃね。本来のValue for moneyがないから。
駐車場問題も政令指定都市レベルまで行くと苦労しそう。この前川崎でオーナーズデスク通じて600h入る駐車場探してもらったら
滅茶苦茶時間かかって、ようやく見つけたパレット駐車場行ったら入らず。しょうがないから徘徊していたら何てことは無い
バスロータリーの地下が平置きの駐車場だった…。　しかしこの平置きがもし満車だったら駐車場見つけられなかったな。
この面倒臭さが嫌だ。500hだと更に面倒になるだろう。
500hのAWDにLDH付かないけど、新パナメーラの四駆には後輪操舵付いているのな。レクサスもできるのにわざと出し惜しみしているんじゃね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 12:24:48.96

いや、広さに関してはボディの拡大分以上には広くはなってるよ
先代ロングとそんなに長さは変わっていないが、それ以上に足元の広さは増えてるわけで
ただ前席の下にするっとつま先が入れにくいから、実質は同等かな
全高は下げている。つまり、そのボディの縮小分に関しては室内高が低くなっているが
シート位置を下げていて頭上スペースではまあ健闘はしている。狭いけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 13:06:25.79

結局、ドイツ車の土俵に引きずり込まれて
パナメーラの劣化版みたいなよくわからん車に
もちろん走行性能はパナメーラに敵うわけもなく、法人送迎用としても使いにくい車に

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 13:09:06.79

>>93
>ほぼ売りっぱなし、定期的な点検整備ナシの米国との違いかな。

嘘は良くない
レクサス発祥の地アメリカを馬鹿にしすぎ
向こうでは6年70,000マイル保証だ

AGE/MILEAGE ELIGIBILITY

This is the vehicle age and mileage baseline for entry into the certified pre-owned program.
6 years or newer/less than 70,000 miles
http://www.lexus.com/lcertified/compare

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 13:11:46.02

>>101
レクサス全車種に言える事だが個人的にパッケージで付けられる装備縛ってるのが不満
オプション商法にしてくれた方がユーザーとしてはありがたい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 13:28:04.14

>>97
バイバイ、もう来るなよ貧乏人

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 13:40:06.20

インテリアは実に美しかったけどねえ
ただ実用車としてはちと室内高が低すぎる
むちゃくちゃ金持ちで使いにくい車が何台あっても困らない人向けだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 16:28:36.77

>>90
北米はベンツもBMWも激安だし仕方ない
逆にシンガポールとかだと日本車も無茶苦茶高いよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 16:32:54.06

>>88
だってわざわざ狭い駐車場にデカいLSで乗り付ける酔狂な話ばっかりしてるんだもん・・
うちはCクラスもあるから問題ないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 16:53:49.84

>>86
もう少しCMでも車の技術的な先進性をアピールすれば良いのにな
エンジンの上にシャンパンタワー立てて高速走行しても崩れませんとか、何十年も記憶に残るようなやつをさ
最近はせいぜい燃費と自動ブレーキぐらいしか言わない・・

頭の中のお花畑の女がCM作ってるのか?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:00:51.48

>>109
キミ、地方の人でしょ？
当たり前のホテル名挙げただけで
そんなにファビョるなよw
ちなみに挙げたデパート、ホテルは
別に駐車場狭くないし
普通にSロングは来てるので問題ない
グランドハイアットやパークハイアットは
ロールス、ベントレー当たり前の世界なので
いくらC持ってるからっていって
Cで行くやつなんかいない
（Cしか持ってない人は当然くるよ）
そういう東京特有の事情もわかってないのに
偉そうにヒステリー起こすなっていうの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:12:39.19

>>111
だからホテル知ってる自慢は言いって！
お前が経営しているわけでもあるまいし
ベンツやベントレーだのデカい事言っているけど
実際おまえ何乗ってるのよ？
で嫁さんは何乗ってるのよ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:16:03.33

>>112
でた！
持ってるもので人間を格付けし
たかが5ちゃんで格下に見ようとする
貧乏人根性w
マインドがせこい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:18:09.52

>>113
ひょっとして独身？(笑)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:18:30.80

それに冷静に考えて、これからLS買おうとしてる
首都圏の人が、都心の百貨店やホテルに入るか入らないかは
かなり重要な情報だと思うけど
それを普通に書いてるだけなのに
なんで「ホテル知ってる自慢」とか
複数台持ってないヤツはおかしいみたいな話になるんだろう？
ただ荒らしたいだけなのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:19:14.58

>>114
お前のような重厚長大大好き
田舎者のおっさんは去れ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:32:10.47

おいおい、仲良くやれよー
エアオーナーさんよw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:34:19.68

首都圏でLS買って維持できる人間なら平置きくらいさせてもらえそうな気がするけど首都圏の百貨店って平置きスペースないん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 18:53:02.08

>>93 ほぼ売りっぱなし、定期的な点検整備ナシの米国との違いかな。
うそばっかりw トヨタ工作員としかいいようがないカキコミだね。

日本のトヨタだって定期点検プランがある（有料だぞ）し、走行距離保証はアメリカでなかったらそれこそ売れない。

>>内装のきしみ音、ステアリングパッドに薄い引っかき傷、ホイールが汚れる程度でもクレームだからさ・・・。
内装のきしみ音はメーカーの責任でしょう。
ハンドルに薄い傷も納車時なら交換すべきだし（たいした値段でもない）、ホイールに関しては言っている意味が不明。

仮に、それらのクレームで部品交換してそれが日本の価格に反映しているとしても、一台あたり数十万の上乗せ十分に思うけど。
日本のレクサスはLCは同一構成で乗り出し（税込み）で250以上から300万と北米と差がでるし、
GSのハイブリッド、RX450hはアルヴェルHVと同じ価格構成だし、RCはクラウンなみ。ISなんてマークXクラス。
軽く日本の方が150－200万近く差がひらく。クレーマーのために他のレクサスユーザーは150万、200万も負担してあげるってか？

LUXUS.COM TOYOTA.COMで車両の値段をチェックしてみれば驚くよ。
よりくわしくは自動見積もりやって同位置構成で日本の価格と比較してみるといい。
とくにトヨタなんかは、カムリの上の車種のアヴァロンがあって、日本ではそのアヴァロンの価格で格下のカムリを売っている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 19:03:38.59

>>101 500hのAWDにLDH付かないけど、新パナメーラの四駆には後輪操舵付いているのな。レクサスもできるのにわざと出し惜しみしているんじゃね。

俺もAWDしか購入しないので、レクサスのAWDの少なさ、でもって、FRモデルとの装備差が、技術的に残念だって思うのね。
LSのカタログみて最初にチェックするけど、今回もLDHはAWDでは装備されないし。

同クラスの欧州車と比較しても、結構差が大きくて、レクサスでこれだから日本の車ってたいしたレベルにないなと。
いつになったら欧州以上の性能になるのか？なんて思っていたら、もうEVの時代にはいっていくというね。
群雄割拠時代に入る。大手のシェラは削られていく時代で、それをいかに阻止していくか？が問題なのに、
トヨタのこういうところをみていると、これはまずいんじゃないの？って思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 19:07:39.19

>>エンジンの上にシャンパンタワー立てて高速走行しても崩れませんとか、何十年も記憶に残るようなやつをさ

これはむしろシャンパンタワーが崩れるほどの振動が発生するとまともに走らない車で・・・
ってよくよく考えれば驚くべきことではなくて、車としてはごくごく当たり前の話なんだよなw

でも、大多数の人はそこまで瞬時に考える能力はもっていないのでこういうCMでころってやられるのが多いw

映像って洗脳手段として最高のツールだから、たかがCMとは思ってはいけないw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 19:11:56.27

>>110
そう思うとLFAのCM？プロモは良かったよね。
グラスが割れるやつ。
取り方で音うるさいって思われるかもしれないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 19:15:18.32

>>92 最低地上高に関しちゃLXは問題ないでしょ
LXなら下をすることはないけど、それでもあの巨体でよくあの入り口とスロープを下がっていたなとw
パノラミックビューがあれど、結構時間がかかりそうなw

あまりにもまか不思議だったので、係の人にあのLXって本当にスロープから入ってきたの（他の入り口あったりしない）？って聞いたくらいだった。

個人的にはLS LC RCでも地上高をSUVまではいかなくても＋10cmくらいしたモデルがあれば俺はそっち選ぶかなw
別にかっこわるくなるとは思えないし、むしろ今風でいいかもって思う。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 19:27:08.65

>>123
いやセダンやクーペでやるとタイヤハウスとのクリアランスが今以上になってクソダサくなるw
ホイールがかなり小さく見えるから不恰好な事この上ない
SUVだから許される

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 19:30:39.42

>>101
レクサスでも屈指の内装が売りのL-selectと比較して騒いでるとかバカじゃねえのか。
大きく値上げというが、先代のロングにバカ高い安全装備のオプション付けりゃ値段大して変わりねえんだよなぁ。最小回転半径も先代は5.9と別に大して変わらねえ。
わずかな差額で走りが絶賛されてる新開発のシャシーから何から付いてくるならvalue for moneyとやらもありそうなもんだが。
まぁその辺評価する感性は無さそうだから何言っても無駄か。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 20:18:46.66

所詮トヨタなんだし、走りなんか追求してもドイツ車の上位車種にはまるで敵わないのにね
ユーザーも走りに関心ないしこだわりも無い
ドイツ車コンプこじらせた結果の迷走だね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 20:30:45.36

CM見たがドライバーに焦点が当てられてる
つまりドライバーズカー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 21:11:53.24

結局、セルシオらしい居住性重視から、
中途半端なドライバーズカーになってしまった。

俺はゆったり音楽聞いて制限速度前後で走るし、
スピードとかどうでもいいから、現行のhLエグゼクティブでいいわ。

車内の広さは30が一番良かった、前期は顔がアレだったけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 21:12:28.37

すまん、型落ちしてた。
先代のhLな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 21:55:11.45

>>126
具体的にはどんなとこが敵わないの？

>>128
走り＝スピードとは随分貧相な感性だね。貧相な車歴だから乗り味とか評価する価値基準を持ってないんだw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 22:26:53.78

>>128
中身が貧相な奴はすぐにレッテル貼りするから面白いよね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 22:27:32.12

全高を現状維持にしとけば良かったのに…
ほんまレクサスはアホなことしたね(´･ω･`)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 22:40:55.04

>>128
LS430は全高が高くてダサかったし、社長がLS400みたいにしろって言ったから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 22:53:26.91

ドイツ車への嫉妬が高じた結果、
元々の無難な送迎用車としての地位も失脚
中途半端なドライバーズカーに成り果てて不人気車種へまっしぐら

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 23:19:16.45

基本骨格から鍛える事はスピード出すだけじゃなく快適性にも効いてくるのにそれが理解出来ないバカが文句垂れてるな。
1番重要なシャシーからなにから刷新したのに顧客がそういうの理解出来ない音痴ばかりなのはレクサスに同情するわ。

そういやシートも先代運転席10way 後席4way→新型28way,22wayに進化したね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 23:52:28.30

>>124 いやセダンやクーペでやるとタイヤハウスとのクリアランスが今以上になってクソダサくなる

た、たしかにw そこみるとだめかw
ロベルタみたいな車高調を調整するオプションもほしいよね。
いやLSは乗り降りのときに車高をアップする機構がモデルによって搭載されているか・・・
いや、それよりも下をすらないためのオプションがほしいね、ロベルタみたいなやつ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/02(木) 23:59:23.27

>>134
LSやLCは欧州車より格段にいい部分もあったりするけども・・・（内装精度組み付けetc)

車の走る性能については、やはり本当に車のことを構造から知っている運転好きユーザーからすると、欧州車との超えられない差があるよね。

てっきりレクサスブランドでそういう差をうめて世界で勝負する！！って思っていたんだけど、20年以上経過しているのに差は開く一方だわな。

最新の6シリ、M、Sクラス AMGと走行性能の面だけ絞り込んでも・・・差は埋まってきたか？と思っても相手のFMCで大きく差を付けられる感じ。

日本のレクサスユーザー（お金持ちで車の構造のことはあんまり知らない）が多いと思われるので車が育たないって一瞬思ってしまうが、
レクサスは欧州でも北米でも20年間やってきているので原因はユーザー側ではなく、やはりトヨタのやる気、狙いが原因だよね。
トヨタがこんなもんでこれだけうれればオッケイという商売をレクサスでもやってきた証左なわけだ。

そうこうしている内に今後はEV競争だし、これもこだわりのある新興メーカーにシェアを奪われると俺は危惧している。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 00:12:40.32

>>137
北米なんて日本以上に車音痴ばかりだろう
それに伝統より新興勢力好き
だからレクサスは助かってきた
欧州では全く相手にされてないから
相手にされようと今回パナメーラ風にスポーティにしてみたら、以前の長所もなくなって残念な感じに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 00:15:02.96

６のGTかなんか全高154でしょ
それくらいあっても別に変じゃないし
室内高に影響が出るほどペタンコにしないと
他社を超える走行性能を得られない設計には問題がある気がする

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 00:17:43.65

音痴いうけどLX,LS,RXは快適系モデルだったわけで
走りはLCもRCもあるやん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 00:51:35.99

LCやノーマルRCはラグジュアリー志向だから走りをそこまで追求してないぞ
レクサスが走り意識してるのはFシリーズ
まあ一から作ったのはLFAのみだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 01:51:11.41

>>138
>それに伝統より新興勢力好き

LSはかなり長い期間Sにぼろ負けしてますけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 01:51:35.25

>>138
>それに伝統より新興勢力好き

LSはアメリカでかなり長い期間Sにぼろ負けしてますけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 03:05:39.05

>>121
いや十分凄い事だろ・・
最新の車でも400万円以下の車で高速走行実験したら振動でシャンパンタワー崩壊するだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 03:09:20.93

>>128
制限速度前後って・・「以内」で走らないと違法だぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 07:37:24.39

メーター読みで前後なら捕まらないのしらん人かな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 08:10:37.89

そろそろ試乗した人の感想が出てきそうだけど、まだあんまりないね。
一応、東京のディーラーにはLS500hの試乗車そろってるぽいけど、ここで文句いってる人は試乗もしないで新型は大きすぎるとか質感が落ちたとか走りが劣化したって騒いでるのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 08:25:29.25

木下さん絶賛！
https://response.jp/article/2017/10/31/301872.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 08:36:42.19

>>118
高島屋日本橋店は改装中で今は臨時の
タワー駐車場がメイン（LSも入ります）だけど
実は外商用に一般には案内されてない
建物目の前の駐車場があったりする
以前は屋上の平置きまでエレベーターで
クルマごと上る駐車場もあったけど
現在は閉鎖中
（来年末、隣接する２つの超高層ビルがオープンするので
最新規格の駐車場が整備される）

日本橋三越は平置きスペースが
（昭和の設計のために）狭すぎるので
大型車は全て機械式に入れている

新宿高島屋は基本はベンツSもOKな機械式
しかし大型SUVや大型スポーツカー、
高齢者などのために平置きスペースも充分用意されている
但し、そこに入るまでのスロープがLSにはキツイかも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 11:57:50.21

>>149
新宿高島屋のあのスロープもせまいけどスロープまでのカーブ等もやばいよね。
まぁLSは通れるとは思うけど、パノラミックありだから、ゆっくりやれば問題ないね。

ただ、パノラミックない車はきつよねぇ。

そういえば、LSのオプションに下手くそ棒があったのには驚いた。
パノラミックビューモニターって標準でくっついてくるのに、なぜに下手くそ棒がいるのだろうかと。
もしや旗とか付けたりするためかw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 13:25:25.05

>>150
前見ながら走れるからだろ、他に夜間のときやラグがないとか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 13:35:35.85

フェンダーポールあるのはいいけど格納式じゃないしどれだけつける人がいるかは…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 15:59:41.10

>下手くそ棒
　
//

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 16:16:12.12

三本さんのぶしつけ棒をなぜか思い出した

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 17:00:51.93

実車みたけど室内高低いね。
圧迫感もある。
サンルーフがあるから開ければ、
と思ったら室内側のシェードがまさかの手動。
こんなところケチらずに電動にすべきなのに。
後席は全長が長いせいか思ったより膝下に余裕を感じた。
外観は車高が低く、
良く言えばスポーティー、悪く言えばゴキブリみたいでバランス悪いね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 17:30:26.14

新型プリウスみたいに失敗作になりそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 17:58:12.70

自分は既に発注して納車待ちなんだけど
皆が言う様に室内空間は若干狭い?天井低い?けど頭が天井に当たるわけではないですから全然OKです(身長１８１㎝)
外観スタイルは歴代LSに乗っているけど今回はかなり攻めたなって印象で好みの外観です。
町ではどこに行ってもレクサスばかり、今回の新型LSは好みも賛否両論だから希少性があって良いかもって思っています。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 19:32:35.22

イバンカはLXか？
やはりセダン一択の時代は終わってたんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 20:53:59.76

狭いってもパナメーラよりは大幅に快適そうだけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 20:57:32.32

ベンツはどんどん買いやすくなってるのにレクサスは値上げの一途。かといってベンツが低品質や格下になったわけではなく上級車種は圧倒的
そりゃベンツに流れるわけだよ。Cクラスなんてほんとうまくやってるもんな。今回はEの立ち位置が微妙な感じがするが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 21:01:42.75

Dセグに関して言えば
Cクラスの質感はDセグでは頭一つ抜けてるからな
そりゃ売れるわと思う
逆にレクサスはコストダウンで先代より質感が劣ってるのが情けない
走り云々の前に質感で勝ってないとお話にならないんだがな
レクサスの場合

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 21:36:25.03

>>157
別に自分が良ければ良いんじゃない？
人に買ってもらう訳じゃないし好きな車に乗れば良い
アンチは自分の好み自分の物差しで決め付けた物の言い方をするから気にしないでいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 21:40:02.99

それからベンツって言ってもＳクラスは良いけどそれ以外は糞だよ
勿論、新車の話しね
中古のＳはクソ以下だから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:12:03.04

そんな汚い言葉遣いしてイヤになんない？
もっと品良くいこうよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:16:20.95

>>164
ごめん、申し訳ない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:16:32.15

そんなこといったらレクサスは全車種、中古のS以下だけどな
そもそも自称高級の偽物ブランドだし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:18:15.84

ベンツは下位グレードの値段が下がって入門しやすくなっている。
レクサスは値上げしてるわりに質感が伴ってないな。
スレの中盤でも書いてあったが、日本では間違いなく手を出してはいけないチャンネルで間違いない。
わざわざ日本仕様にして輸入してくる外車が割高なのはわからなくもないが、もともと国内メーカーが作ってるものをわざわざあの値段で買うのはアホらしい。
たちが悪いのは、国内トヨタに買いたいと思える高級カテゴリーを消しにかかってるところだよな。
おそらくそのうち共倒れするだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:24:46.50

個人的なんだけど、室内の質感とかいうけどさ、ダッシュや内張とかにレザーを貼る＝高級っていうのが俺には理解できない。
むしろレザーなんかでごまかしているとしか言いようがない。と考えている人もいるのを理解してほしいのね。

高級車ならレザー（去る意味臭い産業動物性廃棄物）なんかを使わずに、高級な化学合成素材をつかってダッシュなり内張なり見栄えをよくしてほしいと思う。
現状ではウルトラスエードとかアルカンターラをシート、内張、天面につかったりはわかるけど・・・
ホコリがたまる面やダッシュとかは普通に樹脂系で質の高い表面処理でいいと思う。

というのも、ウルトラスエードとかアルカンターラだと水拭きとかいやだし・・・（撥水加工はさておき）
そもそも繊維に微粒子の汚れが入り込んだり吸着したりと・・・デメリットもありそうだし。

だから掃除、クリーンな室内維持をも考慮した素材配置をしてほしいのね。
レザーは表面が塗装処理されていて掃除はし易いのは間違いないと思うけど・・・
あの臭いがもうね。新車なんか5分ののれば臭いが服や顔に移るし、みなさんよく我慢できるなと。

ということでせめてレクサスは前モデルLセレクトで非レザーオプションがほしい。
LSはこないだまでレスオプションでファブリック内装が選べたのもすごくよかったね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:24:54.89

な～んだ、此処でベンツベンツって言っている人間は皆中古車で買ったＳ以外の人間ね
なるほど！
LSを叩くわけだなっとく

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:28:48.07

新型はフロントが長すぎてリアが短すぎるよな。違和感あるほどリアが短すぎる。
テールもカムリとかマークXクラスに見えてしまうんだよな。
なぜレクサスの最上級モデルだと一発でわかるようにしなかったのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:35:46.75

>>167 たちが悪いのは、国内トヨタに買いたいと思える高級カテゴリーを消しにかかってるところだよな。
これは大きいよね。

トヨタだとアルベル、クラウンが最上級になってしまう。センチュリーは話は別の車だから置いておく。
せめて、GSの兄弟車をマジェスタ名義（クラウンという名前ははずす）でだしてくれたら・・・

とか考えると、トヨタブランドで涙目でないLCやふにゃっとしたZのライトをなくしたLSの兄弟車を
トヨタブランドで北米と同等の値段で売ってくれたら、ユーザーからすれば良い棲み分けになると思うんだけど・・・。
そういう流れとは真逆になっているので・・・。

せめてエスティマのレクサス版がでれば泣く泣く買うかも。他に選びようがないという一点でw
検討していたRX RCは北米との値段の乖離が激しくて購入を見送ったし、LSやLCも同様。
だけど、LSはなぁ・・・ヘッドライトのデザインや凹凸が多すぎのグリルはさておき、なかなかいい車だし、
装備で買いたいとは思うし、金が有り余っているとへーこらディーラーにいって判子を押してしまうんだろうなぁとは思うw

と思ったけど、そこまで金あるなら・・・もっと違う車が視野にはいってくるよなw
迷うことなく麻布いって2000万頭金にして3500万のウラカン行っとくw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:37:34.69

>>170
実物をみた？俺も写真ではいい印象はなかったけど・・・実物は一発で最上級ロッテリアだとわかる、存在感抜群の車だと思ったよ。

目立つから、目立ってはいけない高級セダンとは、違う世界に入ったと思うけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:43:47.51

ここでリアのデザイン（テールランプとその周り）が不評コメントはチラホラみるけど・・・

個人的にはけっこうスリークでいいと思ったんだけども・・・直線のたたずまいとか、80年代の
ヨーロピアンデザインだったホンダっぽい印象もうけて好み。

そのホンダはレジェンドKB1というヨーロピアンデザインとして一つの完成をみたデザインがあるかえど、
残念ながら現行レジェンドでは北米デザインにシフトし、MCでは・・・もう何も言うまいというデザインにw

やっぱね、トヨタの規模ならレクサスやトヨタブランドどちらでもいいけどヨーロッパデザインのブランドを立ち上げるべきだよ。
現状、北米変調すぎて、だめだわ。ヨーロピアンなテイストがあるのは現行オーリスとエスティマのみ、たった2種類だけだし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:45:54.22

メルセデスのレザーダッシュボードも
殆どの車種がARTICO（合成皮革）で
本物のナッパレザー張っているのは
上位モデルの上級グレードに限られる
その場合、天井もようやくDINAMICA（人工スエード）が張られる

直射日光を浴び続けるダッシュボードの場合、
合皮の方が経年劣化が少ないのがメリット

なぜ超高級グレードだけ本革張りが設定
されているかというと、そういうモデルは
使用年数が短い、ガレージ保管が殆ど、
中古車になって革が縮んだり剥がれたりしても
それは織り込み済みで売れるだろうというあたりか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:47:52.58

次はマジェスタも廃止という噂が出てるからね。すでに下駄でも見た目ほとんどクラウンのロング。
そのわりにかなり値が張るからね。見た目がほとんどロイヤルであの値段なら少し足してEクラスに行く。GSという選択にもならない。
日本市場とい特有な環境であるのはわかるが、自国に一番ぼったくってるメーカーもないと思うぞ。
質が良くて高いものを販売してて、世界から見ると日本が少し割高程度ならわからなくもない。
レクサスオーナーが頭ごなしに貧乏人貧乏人と言うのは、心のどこかに騙されてるって思いがそうさせてるんじゃないかな？
俺は40系初期のオーナーだがあまりの酷さに心が離れた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:52:17.96

単純にこれを全長4.9m台に縮小コピーしたモデルが欲しいな
それが次期GSなんだろうけど、ESしか出ないみたいだし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 22:56:53.85

>>167
FF系で稼げているうちはレクサスはまだまだ安泰でしょう
RX、NX、ESはやっぱり人気ある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 23:02:04.76

>>171
ダッシュボードはJaguarのXkみたいに全部ウッドでいいんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 23:30:06.54

>>158
セダンの時代なんてとっくに終わってるよ
世界中でもうSUVにシフトしてる
セダンは近い将来もうなくなると思うよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 23:31:51.03

>>168
樹脂でもいいんだけどその樹脂パーツの質も落ちてんだよね
初期から比べ樹脂の厚みを削減してるのか知らんがペラペラで触感がオモチャみたい
レクサス日本立ち上げ当時は触感にもこだわって作ってたからそこら辺も思い出して作ってほしいという想いがある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/03(金) 23:50:58.07

バンブーも安っぽいね。
見た目プラスチッキー。
木の使い方はCクラスにも負けてるように見える。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 00:04:16.04

メルセデスは素材の使い方が上手い
レクサスは下手すぎ
一手間かければかなり違って見えるのに
現行のIS.RC系とか特に酷い
Cクラスとは同価格帯とは思えない見栄え

まあCクラスはポン付けタブレットみたいなナビはどうなのwとデザインの面で思うけどw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 00:07:22.61

ベンツと比較したらベンツに失礼すぎる
あちらは世界の乗用車のリーダーで常勝軍団
野球で例えるなら、巨人軍とヤンキース以上の差があるぞ
これからはヒュンダイジェネシスと比べようぜ
同じ手口の自称高級・偽物ブランド同士じゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 00:35:36.27

トヨタの選択肢をなくしてレクサスに向かわせようとし始めた時点でおしまいだと思う
そもそもレクサスはトヨタの延長なんだから、昔の強みであるコスパの良さで勝負すりゃよかった
コスパの良さでレクサスに勝てたメーカーはあの当時世界に無かったんだから
チャンネルを分けるから永遠に比べられ比べられ続けるわけだろ
二重価格だと疑うのが普通だわな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 00:36:50.66

>>182
Cクラスに笑えた
Cクラスって女の子が良く乗ってるのを見るけど…ひょっとして貴方が乗ってるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 01:07:05.74

>>185
話の流れが読めない方かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 01:21:48.19

たとえばベンツに対するBMWみたいに、スポーティネスや革新的技術などの個性で対抗していかねば
一時はメルセデスもBMWコンプレックスが滲み出てるとさえ言われていたぐらいだ

かつてセルシオが”王者”に影響を与えたならそれは結構なことだが、
相手はそれをも糧に進化し続けるわけだから、こちらが停滞することは競争していく上では断じて許されない。
今度のLSは高効率な新開発V6エンジンとドライバー重視の空間作り等、
BMライクな要素を盛り込んできたなぁという第一印象があるね
ただ、それならばボディの軽量化が甘い。せっかくのダウンサイジングエンジンを
もう一段活かして欲しいとも思った

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 07:15:48.80

>>182
あの液晶メーターが安っぽくてオレはダメだなー。あとドア周りのゴテゴテ感、LCみたいにすっきり出来なかったんか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 07:35:55.37

>>145
>制限速度前後って・・「以内」で走らないと違法だぞ
お釈迦様かな？
人間はそんなこと無理だから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 08:28:18.32

メーター誤差が認められているから
メーター読みで+10km/h程度だと
実測でぴったりの値の場合が多い

これがドイツになるとメーター読みで
ぴったりの値にみんな合わせてくるから
（軽微な速度違反する人もいない）
クルマが読み取った標識の速度に
ACCを自動設定するという機能も意味を帯びてくる
日本仕様にその機能を入れる場合、
どの位の速度違反をクルマ側に入力できるかの問題になってくるかなので
いつも通り国交省とメーカーの「グレーゾーン」の話し合いになりそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 08:33:02.51

>>188
それってCクラスの話？
LSの話？
ちなみにCももうじきMCで液晶メーター設定されるよ
https://www.netcarshow.com/mercedes-benz/2017-glc_f-cell_concept/800x600/wallpaper_0d.htm

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 08:43:27.72

プラスティッキーって実車に乗って言ってるのかね？
例えばステアリングスイッチ
樹脂なのにちゃんとヘアライン加工されている
例えばセンターのルーバー
角度調整しても表面のルーバーは動かず
内部のルーバーが動いて風向を調節
そんな仕上げや仕組み、これまでのLSや
輸入車にあっただろうか？

木目だってアートウッドや切子ガラスは世界初だし
縞杢、ヘリンボーン、レーザーカットスペシャルみたいなものは
メルセデスでもデジーノにしか設定がなく
一部はデジーノでさえ設定がないものばかり

言いがかりにしか思えない

今回、ステッチのピッチも狭めてきてるしな
手縫いでゴツゴツした縫製じゃないと
高級車じゃないなんて言ってる評論家もいるが
これだって言いがかりに近いだろ
https://i.imgur.com/C1iRLUo.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 08:50:06.15

ステアリングスイッチがヘアライン加工であることがわかる画像
https://www.netcarshow.com/lexus/2018-ls_500h/800x600/wallpaper_0c.htm

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 08:51:52.68

>>191
ベンツの液晶メーターってコストダウンが目的というのがミエミエじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 08:56:53.90

>>173
実車を見ると、リヤドアからリヤフェンダーにかけての
ショルダーのキャラクターラインが直線基調でピシッと通ってるんだよね
リヤドア後端で一旦消えかかってはいるが

近年のレクサスってRXに代表されるように
かなりキャラクターラインであそんでいて
基本シルエットがおろそかになってる印象だったけど
LSはさすがフラッグシップだけあって
このクラスのクルマに要求される高級車然とした佇まいは
考えられているなと思った

あと、CLSほど4drクーペではないんだけど
ボンネットが低いなど、ライバルよりも
一段と低重心になっているのが新しい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 09:07:18.45

エンジンは高効率なのに、パッケージは無駄に長いフロントノーズで効率悪すぎてバランス悪い。
今までのLSは全長に対して広い室内空間を作るためにパッケージングを工夫してたのに。
それにLｰselect止めたのもマイナス。

マイチェンでV8かV12エンジン乗せてLｰselect復活させれば多少はマシになるかな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 09:18:32.64

>>196
V8はともかくV12はないでしょ
メルセデスもGクラスからは引き上げたよ
今回の東京モーターショー見ればわかるけど
急速にEV方向に風が吹いている
内燃機関は当分なくならないとの見方もあるが
これまでの大排気量、多気筒が偉いという価値観は
いずれにしても急速に萎んでいく
今後はHEV、PHV、EV、FCVがミックスして進化していくと思うけど、
そのうちHEV(hybrid electric vehicle)はカリフォルニア州のZEV規制から除外されたし
中国の同様の取り組みからも除外
当面、それらの地域へ輸出、販売されるクルマの10%程度はEVやPHVを売らなくてはならない

V12は2020年代前半には世界中のメーカーが生産をやめるんじ「ないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 09:21:50.05

>>196
L-Select消滅は残念だけど、その取り組みは受け継がれてるよね
切子ガラスやハンドプリーツは今回、初の試みだし
Lアニリンもエクスクルーシブに残った
レーザーカットスペシャルはL-Selectのレーザーカットを
発展させた形だし、ヘリンボーンも引き継がれてる
今後、復活する可能性もあると思うが
逆にL-Select的要素を標準仕様におろして来たともいえる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 09:24:32.88

>>197自己レス
世界中のメーカーっていっても、メルセデス、BMW、
VWグループ(W12)、フェラーリなど既に限られているけど
（トヨタは終了）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/11/04(土) 09:31:59.10

>>196
そんなにロングノーズかな？
イメージでそう見えてるだけかもよ
この比較画像見るとライバルとノーズの長さ変わらないし
むしろ低重心化によるボンネットの低さが目立つ
ショートデッキにも見えるけど、これは単に
Cピラーが後方まで傾斜していることによる目の錯覚マジック
http://i.imgur.com/cEg7tYx.jpg