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【TOYOTA】トヨタ オーリス総合スレ34台目【AURIS】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5118-Q6yF)垢版2017/10/28(土) 21:45:01.89ID:5QPJo2gg0
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公式
ttp://toyota.jp/auris/

Toyota Safety Sense C、予防安全性能評価において最高ランクの「ASV+」を獲得
−2015年度評価として、初となる満点を獲得−
ttp://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/7484234

2016年4月、「HYBRID(1.8L+ハイブリッド)」、120T RSパッケージ追加

前スレ
【TOYOTA】トヨタ オーリス総合スレ34台目【AURIS】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1503842576/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-KdAr)垢版2017/10/28(土) 23:11:03.74ID:W6+6X6nQd
おつおつ
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-eLwz)垢版2017/10/29(日) 11:26:58.42ID:wvX8lHvAd
このスレでは「パッソマン」とそれに構う人にご注意ください
もし見かけても触らずスルー&NG推奨

特徴
・熱くなると連投、暴言率高し
・ケツ穴やアスホールといった言葉を好む

699 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/09/20(火) 07:37:01.06
文の終わりにカスとかゴミとか付けちゃう人をまともに相手しちゃいけないな

709 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/09/20(火) 12:23:38.61
>>699
ゴミにゴミって言って何が悪い
鈍感だから気づかないみたいだがお前は「社会のゴミ」だ
自覚しておきなさい
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Saed-mlZ6)垢版2017/10/29(日) 18:59:45.63ID:xNHsAEPMaNIKU
>>5
カローラハッチバック←オーリスから名称変更
カローラセダン
カローラワゴン
この3車型は変わらない
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMeb-q+xp)垢版2017/10/30(月) 07:22:02.01ID:L+1ZDedfM
保守しないと落ちるよ
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-S9Bf)垢版2017/10/30(月) 12:21:34.64ID:h7PZZYipd
フォーミュラドリフトのオーリスみたいなブリスターフェンダー仕様の市販車だしてくれないかな
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9c5-haA8)垢版2017/10/30(月) 19:08:01.02ID:IePa6vGq0
>>15
ヴィッツ、アクア、プリウス、ハリアー、ノアヴォクシーにFR車種だけだもんね
GRシリーズを選ぶのは少数だから、ベースモデルに選ばれるのは人気車種だけ
オーリスを選ぶ時点で変わり者、さらにオーリスGRとなるとほとんど売れないだろうね
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-bAnN)垢版2017/10/31(火) 16:58:32.80ID:QTCW2ke4d
営業に在庫無いか聞いたら展示車ぐらいしかないって言われたよ
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a922-tN/E)垢版2017/11/01(水) 22:11:33.52ID:edwBtVlp0
2代目前期ってマフラーの出しは後ろから見て全部右側だよな?
きょう2代目前期だけどマフラーが左側から出ているのを見たんだけど俺のかん違いなのかな。
ちなみにマフラーカッターを付けていた。
おれも2代目前期1.8S乗りでマフラーカッターを付けているので、あれ?って感じで何度も見直したんだがオーリスだったんだよね。
まあ走行中だったので何かしら見間違えてるかも知れないけどさ。
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ed32-e39s)垢版2017/11/02(木) 12:14:28.39ID:WhjGBygK0
120Tオーリス(カラーはブルー)にゴールドの17インチホイール履かせようと思うんだけど似合うかね?
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e905-lboT)垢版2017/11/02(木) 16:13:01.69ID:uRr+Hzl20
大部分の純正ホイールはその車のデザインに一番合うようにデザイン
されているから、バランスは良いね。デザインの好き嫌いは有るが、
個人的には純正オプションの17インチホイールはオーリスに合って気に入っている。
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-eQ3e)垢版2017/11/02(木) 21:56:49.27ID:Yl/rLgJHa
おれは、純正好きだぜ
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4236-7tl6)垢版2017/11/03(金) 01:24:47.19ID:CqR4rYiu0
>>37
私前期型のブルーですが、ピュアブロンズのホイール履いていますよ。
本当はBBSみたいな明るめゴールドが良かったけれど、5穴の16インチサイズを見つけられなかった…。
インプレッサ(WRX)好きなので、そのイメージを再現した感じです♪
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa69-r6DQ)垢版2017/11/03(金) 02:53:29.35ID:HBCRi+XLa
正直デッドニングも程度問題
外部から音が入ってこないと気が付いたらスピード結構出てることがある
音も情報のひとつだからある程度は入った方がいいと思う
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM6d-B7Qf)垢版2017/11/03(金) 07:13:54.00ID:5KySe2PGM
>>46
これ入るよ
肝心な効果はビビり音だけ低減されるけど
現行180sですが
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW dd18-r6DQ)垢版2017/11/03(金) 10:36:20.19ID:ZyKfP0Gz0
>>51
純正のリップスポイラー着けると目立たなくなる
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d231-60OJ)垢版2017/11/03(金) 20:16:21.67ID:WhP3+tZ/0
今日、某Bセグ乗ったんだけど、オーリスと乗り比べて造りの違いに驚いたわ
ドアを閉めたときの閉塞感ていうのかな、運転席に座っただけで感じるクルマの作り込みが全然違う
それに出足に加速の軽さ、走行中の遮音性もオーリスの良さを実感したよ。
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd62-XNqX)垢版2017/11/04(土) 18:02:23.76ID:fGzxJjIad
オーリスワゴン出るとしたらTNGAなのかな?
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdc2-V+gn)垢版2017/11/05(日) 18:13:32.10ID:MAhSn4JTd
>>57 >>58
オラ今まで乗ってきたのダイヤルのマニアルエアコンか、「温度のみ」オートかだけだもんで、
こげなハイカラなカラクリはじめて見ただよ。
したら、これからの季節、外気温との差が激しい時は「下&デフォッガー」もあるんでねーか?
と思った次第(当方北海道民)。

根雪積もる頃からは吹き出し口固定にしようかな。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd62-PxbE)垢版2017/11/06(月) 23:28:18.51ID:PhnsetIad
前に、ここでロードノイズ低減マットのことで相談した者だけど、皆さんが言われたようにラゲッジルームに敷いたら
後ろが露骨に静かになってびっくりしてます。

ありがとうございました!

あと、フロント側のノイズ低減ってどうしたらいいですかね?
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 316f-py9L)垢版2017/11/07(火) 05:11:40.04ID:CKR8lsJl0
昨日の迎賓館での夕食会見てたらオーリスってピコ太郎みたいな存在なんだろうなってちょっぴり思った
日本じゃクソ扱いだけど海外ではそれなりに存在感あるもんな
でも、安全装備やクルコンの装備はもうちょっとどうにかしなきゃいかんね
オーリスに限らないことだけど
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW dd18-r6DQ)垢版2017/11/07(火) 20:13:28.81ID:d0j4cJJ00
>>70
インプレッサ
アクセラ
シビック

客観的に見ると上記三台より商品力が弱い一面はある
ここでも繰り返し書いてるけど何故HVとダウンサイジングターボを二代目前期に投入しなかったのか
デザイン変えただけでメカもプラットフォームも変わってないのはマイナスだったと思う
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Saa5-QBoW)垢版2017/11/07(火) 21:04:29.82ID:VpD/yqmOa
>>71
それかつ来年にはフルモデルチェンジで車名がなくなるとか噂になってるし
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c265-EUuC)垢版2017/11/08(水) 01:26:01.08ID:34y8Hrd+0
>>76
欧州トヨタ絶好調だねえ
HVが売れまくりで

PHVやEVよりバッテリー容量少なくて
燃費の良いHVが結局ベストだと思うなぁ
0078名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb6-vQZY)垢版2017/11/08(水) 07:15:33.37ID:ZZlBVqjKM
>>66
エンジンの後ろにレジェトレックス、車内のダッシュボード裏側にレジェトレックス
Aピラー下の足元からBピラーカバー、後席下のカバーまで外して穴にスポンジなどを詰め、レジェトレックスでフタ
これだけやるとやたら静かになる。
ドア開閉部の風切り音はウェザーストリップ
ウェザーストリップは他車種純正品使用
Bピラーがアベンシス、リアドア前がクラウン、リアCピラー下用がセンチュリー用
フロントドア下用とかあるがあまり効果は無い
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f36-TPjW)垢版2017/11/09(木) 20:42:32.62ID:XvcQSAna0
>>81
> 渋滞後ってエンジンのパワーが落ちませんか?ノロノロ運転の後、アクセル踏んでも出ない感じ。180Sです。

180Sだけど、そういう経験ないですよ。
もしかしたらカーボンたまってるとか、エアクリよごれてるとか
自分はたまに高速飛ばしてエンジンぶん回してます
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 5f67-6/4c)垢版2017/11/10(金) 08:09:51.52ID:658XiAWq0
>>86
返信ありがとうございます。2年、1万5千キロ乗った車です。
昨日、20分ぐらい渋滞ノロノロの後に車がものすごく重く感じました。
今朝は普通かな?昨日は確かに何か「詰まった」感じもしました。
普段も少し踏み込むとエンジン音が大きくなったし、びびり音出てきた。
点検もオイル交換キッチリしてますし、がたぴしゃするにはちょっと早すぎでは?
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f36-Ud84)垢版2017/11/10(金) 13:50:36.41ID:7xEmCyz+0
>>87
自分のは1年ちょっとで1万2千km走ってますが、快調ですよ
たまに気休めでハイオク入れたりしてます

最近の車は燃費重視で、回転低めの制御してるんではないかと思いますが、どうなんでしょう?
低回転だけで走ってると、エンジン回りにくくなる気がします
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー Sd9f-gk0q)垢版2017/11/11(土) 13:20:51.12ID:F0Lvnrifd1111
ピストンはいつも同じ所を往復するだけなのに、回さないとエンジンが回りにくくなる?
なんかの病気じゃないの?
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー Sa7f-gk0q)垢版2017/11/11(土) 17:26:01.65ID:qSiGoxwpa1111
>>92
メーカーオプション以外なら金でなんとでもなるじゃん。
ディーラーに相談すれば?
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW 7f69-+xGC)垢版2017/11/11(土) 20:37:07.47ID:HVtq52p601111
10日発売ベス◯カー 10頁に新型オーリス続報来てるね
エンジンは現行4種続行 全幅1750級
次期型カローラのスポーツHBがオーリスに
未確認で開発中止のS-FRの3気筒1.6ℓ直噴ターボ4WD 250ps トルク35.0kg

ぱっと見フロントは 欧州カローラ サイドはエステイマ リアは現行をGR風に
〈あくまで個人的な主観と感想です〉
2リッターHVはどこ行ったんじゃt
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッー 5f6f-OWtR)垢版2017/11/11(土) 20:39:36.90ID:kuWoNM8C01111
全幅1750って…
現行より1cm縮まるのけ?
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ポキッーW df83-wMIJ)垢版2017/11/11(土) 21:18:22.80ID:RydKGj3V01111
>>92
RSのが個人的には好みだけどモデリスタもお勧め
俺も180Sなんでモデリスタつけてるけど満足度は高い
サイドステップをモデリスタのではなくRSのにすれば良かったなと若干後悔しているけど
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df83-MiBn)垢版2017/11/12(日) 09:55:18.75ID:2eRH8NwQ0
>>106
余程の豪雪地帯なら仕方ないとは思うけど圧雪なら問題なさそうだけどね
昔大雪の時那須に泊まりに行ったけどFD3Sにチェーン巻いて来ていたカップルいたぞw
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fa7-vLjR)垢版2017/11/12(日) 17:20:53.24ID:CqSBq8ur0
>>110
アクアをクロスオーバーに仕立てたのは
今のトヨタにBセグのクロスオーバーSUVが無いから已む無くって感じだろうけど
CセグにはCH-Rがあるからオーリスのクロスオーバーは作らんでしょ

ゴルフですらティグアン出てからはクロスゴルフやめて
ヴァリアントがベースのオールトラックにしたくらいだし
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f05-2B62)垢版2017/11/13(月) 00:09:21.87ID:gCa9ujxU0
C-HRをCH-Rと書き間違える人が多い事に気が付いた。
0114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f31-Iu6a)垢版2017/11/13(月) 06:17:11.72ID:fL9uQ6NM0
>>108-109
一応言っとくけど、RSも標準もフロントバンパーの寸法は同じだよ
RSはサイドとリアにエアロ付いてるからその分フロントも低いと思われがちだけど、そういうわけではないと、トヨタに問い合わせて確認したから間違いない
まぁ標準とは足回りが違うから最低地上高は異なるだろうけど
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f65-appL)垢版2017/11/14(火) 01:21:55.69ID:P7HfldOt0
L3 1.6Lターボで250PSかbyベストカー
中々刺激的だね

できれば4気筒が良かったけど
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0f-NkgO)垢版2017/11/15(水) 07:19:31.33ID:jdxhuOrjM
>>124
君は国違い
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM0f-NkgO)垢版2017/11/15(水) 19:15:45.11ID:QyK+b3rZM
>>126
春日井市在住者ですが呼びました?
変態前期RS乗りです
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 916f-VFQ0)垢版2017/11/16(木) 17:59:05.89ID:GVlHL1ef0
今時軽でも対人対応なのに…
この分野では完全に立ち遅れてしまったな
まぁ信者はいろいろ言い訳考えてくれるだろうけど
ハイゼットカーゴですらスマアシ3搭載だぞ
商用軽以下だぞ
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4269-kMzR)垢版2017/11/16(木) 23:17:34.88ID:3raIGgOM0
家のオーリスは黒ナマズか提灯アンコウと
呼ばれてますが 何か?
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd22-aK5r)垢版2017/11/16(木) 23:22:05.91ID:5EQX4eI6d
>>142
ママ〜!
パパのチンコは黒ナマズ、という事?
0145名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd82-hUUx)垢版2017/11/17(金) 16:07:21.24ID:G6UqZqR7d
>>144
割と好きやぞ
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4269-lXR+)垢版2017/11/17(金) 22:18:48.83ID:1eka/Qys0
OH,栗鼠!
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0236-IKRN)垢版2017/11/19(日) 01:09:40.13ID:pSJuq5Qi0
私も数日前にスタッドレスに交換しました。
前期型乗りで、サマーが16インチ(標準)で、スタッドレスはインチダウンして15インチにしています。
乗り心地はコンフォートな感じ。ブレーキは少し甘くなってしまった気がしますが、良く曲がってイイですよ。

そして作業待ちの時に、ミシュランのPS4の16インチ(205/55r16のみ)が追加発売されていることを知りました。
サマーは、全然交換時期でないエナジーセイバーですが、来春には新しいPS4にしたくなってしまいました。
ああ、楽しみ!
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM09-bZVR)垢版2017/11/22(水) 19:40:30.09ID:haaUqdu0M
昨日走行中に嫌な音がしたので見たら、左後輪の泥除けのボルトが折れて宙ぶらりん状態。

金属疲労は考えにくいですよね?
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 27b6-ZV7I)垢版2017/11/23(木) 01:48:54.63ID:xbeX8Dmx0
段差を越えたときにカタッ
ハンドルを右にきったときにカタッ
と音がしててインパネの中かな?と思ってたらボンネット開けたときに立てるステーが振動で鳴ってるみたいだった
閉めるときに←に寄せてクリップに止めると鳴らないようになったけど振動や時間で少しずつずれてるっぽい
ステーにゴムチューブでも付けとこうかな
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 27b6-ZV7I)垢版2017/11/23(木) 01:54:38.12ID:xbeX8Dmx0
他の車のオプション品見てて思ったけど、
要るかは別にして革キーケースとかラゲージネットとか設定あっても良さそうなのに不人気だからかオプションにないのね

ラゲージネットはC-HRのが使えそう?とか
カムリの革キーケースなら汎用性ありそう、マークXの革キーケースとかも使えそう
(クラウンは車名が入ってたり細かな差も)
純正品好きな人は他車種のオプション品使ってたりするのかな
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 876f-hcjg)垢版2017/11/23(木) 05:15:18.34ID:7seohh1D0
ハイエースもTSSP装備か
ハイゼットカーゴもスマアシ3だしとうとう貨物車以下の安全装備になっちまったな
ユーザー舐めくさってるにも程があるだろ
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0787-AMf7)垢版2017/11/23(木) 14:24:29.22ID:+SthLhH/0
プリウスα、mc後にお前もp搭載か この裏切り者!

pユニットポン付けで勝手に改造君とか出来んかのうー
登り急勾配のカーブで対向車くるとお互いレーン内でもピピピッと
誤作動するしレーザーレーダーと違いミリ波レーダーってどないな感じなのかな。
0172名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sadb-Jxbf)垢版2017/11/23(木) 14:53:39.14ID:rRZYRB+Oa
次期型はアルヴェルに載る新型TSSでしょ
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdff-D8ul)垢版2017/11/23(木) 16:52:03.15ID:UihBeCgId
>>170
現行海外版セダンがPだしプラットフォームが共通化されると思われる現行プリウスもPだから最新型オーリス(とカローラセダン)もと信じたい
ただクリアランスソナー共々オプション扱いにして選択の余地を与えほしいが
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7f38-RHkz)垢版2017/11/23(木) 16:58:02.17ID:ljOdaR/E0
レーンデパーチャーアラートのOFFボタンがハンドルに付いているが、
家族はよく無意識に押して警告がでなくなっている。
うるさいから切りたくなる気持ちもわかるがアラートの意味がない
5分ぐらいしたらアラートが復活する仕様のほうがよいと思う。
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 876f-hcjg)垢版2017/11/24(金) 15:22:07.72ID:spzDoZri0
来年のほぼ同時期に発表されるAクラス
アルミステンレスカーボン使用で表面上ではプラスチック未使用だとさ
https://i.imgur.com/LmsccMg.jpg

次期型はこんなのと張り合わなきゃいかんのだぞ?大丈夫か?
安全性能も内外装も2周回遅れなトヨタで
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa1f-8Z7N)垢版2017/11/24(金) 20:21:07.97ID:WolpysuRa
>>183
価格抜きなら完全にベンツ買うけどな
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f65-Jxbf)垢版2017/11/24(金) 20:51:37.60ID:YwP3Uvyp0
>>182
オーリスとAクラスはバッティングしないでしょ、、
CTならわかるが
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f65-Jxbf)垢版2017/11/25(土) 11:14:05.89ID:5xtyqfGN0
後継はカローラスポーツという名前になるとのこと
byMAG-X
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa7-+V5r)垢版2017/11/25(土) 11:41:07.44ID:VIoVCJU/0
>>188
初代の150Xは162万とお買い得度の高い値段だったけど
2代目は189万で主婦層を狙っていない値段
CMから見てもそういう層を切り捨てたかったんだと思うよ
インプレッサGPの1.6iが166万だったから
主婦層狙うならそういう値段のモデル残すべきだった
0193名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 876f-hcjg)垢版2017/11/25(土) 18:13:15.87ID:iqghoMzP0
>>191
CMやカタログ見るとそういう層は切り捨ててるんじゃないかな?
ラクティスや他社のベリーサみたいにしけたイメージ持たれたらブランドそのものが衰退してしまうからね
逆にいえばムーヴキャンバスやピンクのハスラーにハゲて太ったおっさんが乗ってるのと同じだからな
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5fb6-feg1)垢版2017/11/26(日) 21:59:25.37ID:9XDRriOB0
>>167
オーリスって高岡でしょ
トヨタ最高峰の工場じゃないの?
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f65-Jxbf)垢版2017/11/27(月) 01:13:53.54ID:qDmKElV20
>>197
TSSCでもTSSPでもない新世代TSSでしょ
レクサスはLSからトヨタはアルヴェルから
全車に展開していくってことだから
次期オーリスも当然新世代TSSになる

パッソとかルミタン、86みたいなOEM車は
別だろうけどヴィッツからLSまで新世代TSSで
ベースは統一される
(レクサスは当然プラスαあり)
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 876f-hcjg)垢版2017/11/27(月) 04:54:58.21ID:tOaA+ElD0
>>178
左様
ダウンサイジングターボは時代遅れ
これからはライトサイジングだそうな
よってターボもこの車だと1.2ではなく1.4ターボじゃないとね
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd7f-uCzJ)垢版2017/11/28(火) 00:00:32.66ID:qeIwogV1d
>>205のことは忘れない!!
2日くらいはww
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f65-Jxbf)垢版2017/11/28(火) 02:20:41.39ID:Tj0X/6Uy0
殉職説明会ならアゴアシマクラだろう
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd7f-feg1)垢版2017/11/28(火) 09:46:06.53ID:+0WymY0ed
昔は知らんが見学出来る所は元町やね
見学は綺麗な作業の工場しか見せないしね
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd7f-D8ul)垢版2017/11/28(火) 23:39:20.07ID:ybOSuL+Rd
店舗によってルーミー/タンクみたいに全く新しいネーミングになるかもしれんな
まさかカローラランクス/アレックスが復活するわけないだろうし
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sadb-feg1)垢版2017/11/29(水) 18:43:24.58ID:P9gy2JeqaNIKU
第2世代TSSは上級、廉価関係なく
1仕様みたいだね
次期オーリスも第2世代TSS確定

これはいい
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 876f-hcjg)垢版2017/11/29(水) 21:01:54.59ID:AS0+8QBy0NIKU
だから他社から相手にされなくなってしまった
きちんとした理由があるもんな
次期型はもっと真剣に開発しないとね
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 5f65-feg1)垢版2017/11/29(水) 21:10:30.17ID:HsMjmqLv0NIKU
TSSCは本当大失敗だったな
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd0a-TOKV)垢版2017/12/01(金) 09:23:39.84ID:u7wJbNgId
ダサっ!!
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd0a-TOKV)垢版2017/12/01(金) 12:35:10.06ID:u7wJbNgId
正直デザイン現行のままでいいよな?
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a5a7-yePy)垢版2017/12/01(金) 18:07:33.94ID:wk5xG+Dz0
>>239 ← おまえみたいなのいらないから  いっちょかみのバカ   おまえ大阪人だろw
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd0a-TOKV)垢版2017/12/01(金) 18:53:38.63ID:u7wJbNgId
>>240
大阪人だったら悪いの?
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6a05-nS8X)垢版2017/12/01(金) 18:59:12.68ID:ng73Hff20
早くでないかな〜
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-8h9O)垢版2017/12/06(水) 12:58:33.00ID:pSqMsz26a
新車にこだわりない俺みたいなんは少数派かな
どんなやつが乗ってて保管状況もわからん中古車なんかより寺の試乗車のんがよっぽどいいわ
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6aa7-9wPJ)垢版2017/12/06(水) 13:28:20.42ID:MQrxF/Jy0
オーリスみたいな不人気車の試乗車なら大して乗り回されてないだろうしいいかもね
人気車種の試乗車は色んな所を触られまくってるのか内外装の小傷が多いんだよなぁ
保管状況でいえば試乗車って目立つ所に野晒しにされてるから悪い部類なんじゃない?
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd0a-TOKV)垢版2017/12/06(水) 19:54:42.31ID:RFqBZFoqd
現行買うか次期型買うか凄い悩む
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d76f-aiou)垢版2017/12/07(木) 07:32:02.70ID:bizxLTVY0
プリウス「…」
まぁあれもTENGAで多少は気持ちいい走りを手に入れたようだけど
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3f-q3m/)垢版2017/12/07(木) 20:19:33.89ID:ADxZ7SApd
>>268
いつかΩカーブを走りたいと思っていますけどどんな感じですか?
新東名の浜松いなさJCTよりも気持ちいいですか?
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMdf-w5cu)垢版2017/12/08(金) 00:19:51.82ID:1KqvNDiAM
>>279
名阪国道は、たぶん100回以上走ってるけど、浜松いなさJCTは走行経験が少ないので比較できないなあ。
いつも感じてることは、名阪オメガカーブは前の車に追突しそう。煽ってないのに前走車が近づいてくる。どのカーブでも、周りの車が減速し過ぎ、と感じる。
名阪国道は普通の高速道路と違って路面の荒れがひどいのに、オーリスでとばすとなぜかビタッと走れる。サスや車体のトータルバランスの良さを感じる。
逆に60キロくらいだと、路面の凹凸を直接拾いすぎて乗り心地悪いけど。

今純正17インチ履いてて18インチに変えたいんだけど、今のバランスが壊れるのが怖くて躊躇してる。
0295名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5787-U1k6)垢版2017/12/10(日) 13:06:28.65ID:5xaNZ2XT0
ベストカーに2019年販売スタイル確定と称して
また新型情報来てるよね
先般の3気筒ターボ以外特に目新しい情報無し
情報更新の都度カッコ悪くなってく様な気がして新型ヤリスの方が良く見えてorz
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5787-U1k6)垢版2017/12/11(月) 00:54:33.69ID:Ea9l5dGw0
っつ左手は添えるだけ
by桜木花道
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 570f-IQqa)垢版2017/12/11(月) 01:50:38.42ID:6oCTNM2N0
そもそもカローラと統合するなら
何でアレックスの後継で出したんだよ
初めからランクスのままにすりゃ良かった話
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa7-gcK6)垢版2017/12/11(月) 05:30:19.83ID:uiLjYecw0
>>301
立ち位置が同じなだけでオーリスはオーリスであって2代目アレックスじゃないし
カローラとは別のプラットフォームを使って作った車なら名前も別にするのが自然だろ
同じプラットフォームになるなら同じ名前を付ける(かどうかは定かじゃないが)のも自然な事
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d76f-aiou)垢版2017/12/11(月) 11:40:38.45ID:FXx6Zk0+0
>>305
何か理屈抜きにイヤとか考えること放棄したオバさんみたいだな
だったら他当たればよろし

>>303
カローラもTNGA-Cでやるという情報しか今のところないね
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f65-3BBx)垢版2017/12/11(月) 21:43:03.38ID:81fNkA8n0
日本 カローラスポーツ
欧州 オーリス
その他地域 カローラもしくはカローラHB

でいいのかな
欧州はオーリスの名前で浸透してHVが売れまくってるから名前を残すと思う
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b72b-UZ4j)垢版2017/12/12(火) 00:28:17.40ID:DkHmL8Wm0
オセアニアではオーリスをカローラで売ってるし、名前なんて重要じゃない
日本で売るなら知名度の極めて低いオーリスを残すメリットはないな
残すにしても、タンクルーミーみたいにカローラ店と併売かな
http://www.toyota.com.au/corolla/~/media/toyota/vehicles/corolla/images/vehicle-hero-images/ascent-hatch/silver-pearl-corolla-ascent-hatch-090117.png
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 572f-+DuR)垢版2017/12/12(火) 02:52:29.91ID:Gz0cQyJO0
何故オーリスはToyota Safety Sense Pではなく、安いが性能や機能の劣るToyota Safety Sense Cが装備されているのか?
オーリスの顧客は車の装備に拘る方だから、多少高くても性能や機能で勝るPを装備すべきだった

Toyota Safety Sense Pが装備されている車種は大柄な3ナンバーボディーの車種が中心で、
小さなボディーにToyota Safety Sense Pを装備したトヨタ車となると選択肢が無い
Toyota Safety Sense P搭載車で、比較的小柄なプリウスやCH-Rも近所のスーパーへのお買い物カーとして運用するにはまだまだ大きい
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d76f-aiou)垢版2017/12/12(火) 05:27:51.13ID:iDt+2E3w0
>>317
オーリスも大きさに関してはプリウスやC-HRとほとんど変わらんのじゃが?
まぁなんであんなへっぽこ自動ブレーキしか付けない(付けられない)のかとは思うけどそれがトヨタの技術力だから仕方ない
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-3BBx)垢版2017/12/12(火) 08:37:57.38ID:P9fxID6+d
自動ブレーキで車選んでいるわけじゃないからね
まだおまけみたいなもんだ
それで選ぶならスバル車の方が良いよ
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 57de-DjPL)垢版2017/12/12(火) 10:06:58.08ID:b/y8OtI60
クルコンくらい全車につけてほしい
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう (デーンチッWW bfb6-1DZW)垢版2017/12/12(火) 20:40:21.40ID:eIn0yYdi01212
ifの話をしても仕方ないけど、TSSP装備でTNGAで新型HVで認知度アップにも成功して
オーリスがめちゃ売れた世界で街中でよくすれ違いよく見かけるような車だったら…
買ってなかったかもしれない

まあCセグの時点でそこまで売れないか
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 572f-+DuR)垢版2017/12/12(火) 22:51:10.26ID:Gz0cQyJO0
>>318
プリウスは、(オーリスと比べて)重たい、ハイブリッドしか選べない、後方視界や見切りが悪い、一人で乗り回すには全長が長過ぎる。
CH-Rは、(オーリスと比べて)重たい、NAエンジンが選べない、パドルシフトが無い、後方視界や見切りが悪い、やや全幅が広過ぎる。
Toyota Safety Sense Pさえ付いていればオーリスの方がプリウスやCH-Rよりもベストバイになるんだがな。

>>320
スバルは漏れなく要らないアイスト装置が強制的に付いて来るのが嫌。
アイストの無いフォレスターXT、レヴォーグ、WRX S4は一人で乗るには全長が長いし最小回転半径も大きい。
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f65-3BBx)垢版2017/12/13(水) 00:15:09.39ID:cLJj5GSl0
HVのおかげもあって着実に欧州Cセグのシェア拡大してるのに車名変更するわけない
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f36-StTJ)垢版2017/12/13(水) 01:59:42.59ID:X2zlzhse0
カルディナみたいな国内専売車だったら現状の販売台数だととっくにリストラだが、メイン市場の欧州では
この車かなり売れてるからな。一時期はゴルフとかに次いでCセグ売上3位にもなってるし。
認知度高めて販売的に成功しているブランドをリセットしてまたゼロから新ブランドで
勝負をかけるのがトヨタにとって得かって話だな。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FFbf-bAkW)垢版2017/12/13(水) 07:38:29.89ID:76KumeRSF
ベストカー最新号、普通に次期オーリスとして
1.6ターボモデルのデザイン、スペック紹介してるやん
誰だよオーリス名前消滅でカローラになるとかいってた奴は
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdbf-bAkW)垢版2017/12/13(水) 09:05:13.90ID:ZIFY2QNKd
>>334
うん、オーリス名前消滅を最初に記事にしたのはマガジンXだもんね
ベストカーもだっけ?
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 57fc-fjer)垢版2017/12/13(水) 21:36:55.41ID:M1jYqVEe0
国内だけオセアニアみたいにカローラ名着いたりして

まあみんなそっこーケツのカローラロゴ外して欧州版のオーリスロゴにするだろな
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f0f-jqax)垢版2017/12/14(木) 01:01:17.24ID:qZG2P8eG0
>>302
カローラルミオン出してるしあれだよ…
それに今も昔もオーリスがカローラであることに変わりはないだろ?
現行なんて完全なるワールドカローラのハッチバックだし
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef6f-E651)垢版2017/12/14(木) 06:24:08.27ID:HFoSk3wD0
>>3005
海外では地域によってモロにカローラとして売ってるのにそんな車乗ってるなんて頭悪すぎじゃね?
まぁアクシオフィールダー見てそう感じてるとしたら奴らの存在はガンなのかもしれないけど
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef6f-E651)垢版2017/12/14(木) 06:24:36.09ID:HFoSk3wD0
>>305だった
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5707-5kbZ)垢版2017/12/14(木) 08:35:02.28ID:KsaPRBS/0
カローラと聞いてややネガティブな大衆感を抱いてしまうのは昭和を経験してきた世代の間では共通する感覚なんだからしょうがないよ。いつの時代だって車の嗜好なんてそんなものだから。
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a38d-iA8U)垢版2017/12/14(木) 16:40:10.24ID:9oumae5L0
新たなスパイショット来たよ
スペインで撮られたもの、表題はオーリス
https://www.motor.es/noticias/toyota-auris-2020-hatchback-fotos-espia-201742032.html

米国で撮られたもの、表題はカローラiM
https://www.motor.es/noticias/toyota-corolla-im-fotos-espia-interior-201742025.html

ワイド&ローでリアも結構絞ってあってスタイリッシュ
ヘッドライトはレクサスとかプリウスPHV風の角型で内装はC-HR風の立体的な感じ
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 92a7-zbO4)垢版2017/12/14(木) 18:31:16.59ID:JGawDFfF0
>>342
カローラルミオンやマーク2(X)のネーミングは販売チャネルの都合でしょ
少なくとも日本においてはオーリスは今も昔もカローラじゃないよ
カローラのイメージと切り離す意図もあっただろうし
次期型についてはオーリスがどうのこうのじゃなくカローラが格上げ(イメージ刷新)されるかどうかって事だと思うんだ
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838d-m5EL)垢版2017/12/15(金) 00:49:54.89ID:HnN3HMzI0
海外市場に疎いのは仕方ないが・・・
まず、欧州の主要国ではカローラの名前は既に消えてる。
欧州トヨタはBセグがヤリス、Cセグはオーリス、これが2本柱。
一方、北米ではカローラがカムリに次ぐ販売台数を誇るコンパクトセダン。
だから、欧州はオーリス、北米はカローラで決まり。さて、日本はどうなるか?

それとオーリスがTSSCなのは生産と販売の主力が欧州市場だから。
TSSCはコンチネンタルで欧州製だから、部品調達の現地化がらみ。
だから、Dセグのアベンシスも英国生産なのでTSSC。
TSSPはデンソーだったが、コンチネンタルでも調達できるようになり
トルコ生産で欧州向けのC-HRのTSSPがコンチネンタルになった。
そういう訳でオーリスやアベンシスもFMCがあれば、TSSPになる
可能性もある。
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5707-5kbZ)垢版2017/12/15(金) 05:12:14.06ID:0VYQ/HWO0
>>349
これ同じ車?
スペインショットの扁平ツライチ仕様だと まさに欧州車のように凄みが出るね。でも一般に売られるのはなぜかケチったタイヤとスカスカのタイヤハウスのせいで超貧弱に見える米国ショット風のものなんだよな、トヨタの一般販売車って。
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW b728-oBDN)垢版2017/12/15(金) 05:46:12.80ID:elimcJZ60
>>352
次はTNGAタイプC(現行プリウスと同じ)になるからP搭載は確定的だね
レクサスはもう新しいTSS搭載してるし、Pなんて大した機能無いけど

そんなことより、カローラがグランドカローラ(3ナンバー)になるのが衝撃的過ぎる
5ナンバー枠の車がどんどん減ってくなぁ
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ef6f-E651)垢版2017/12/15(金) 06:02:29.35ID:PPyaMGqS0
>>356
カローラはここまでよく持ちこたえた方じゃない?
5ナンバー枠なんて日本だけで新興国ですらないんだから
次期ヴィッツも日本仕様「だけ」5ナンバー幅で海外のはガチのBセグサイズにするなんて話あるぐらいだし
既に現行スイフトはそうなってるし
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 126d-6/9a)垢版2017/12/15(金) 10:35:54.45ID:cZwOk07s0
初代前期の1.5で20万キロ近くなってきたから雑誌見てきたけど
オーリスじゃなくなるとか1.5が残るだの消えるだのと訳わからんw

どのみち来年になるまで未定ってことなのね
車検に間に合わなかったらインプレッサ買っちゃうよ?
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKdb-t6Es)垢版2017/12/16(土) 03:45:54.92ID:ixwe5USSK
今朝、フランス、ベルギー、ドイツ、イタリア出張から帰国したが、オーリスワゴン、プリウスをやたら目にした。
但し、ほぼタクシーで自家用での日本車はヤリス、マイクーラーがメインレクサスはCT、NXを数台見たくらい。。自家用の主流はBセグでゴルフよりポロのほうが圧倒的に多い印象。メルセデスEクラス、BMW5シリーズ以上は日本と同じくらいかな。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5707-5kbZ)垢版2017/12/16(土) 05:48:15.69ID:Sx+be8W40
名前はカローラでも良いんだけど、ゴルフのように車として世界各社からベンチマークされるような一貫した車づくりで突き抜けて欲しいんだよな。それを爺婆のセンスに合わせていたらダメだろう。今度ので回帰できることを祈るばかり。
でもまたタイヤは手抜きするんだろうな。大詰めで燃費向上と称して浮き輪みたいなスッカスカのタイヤを純正にしちゃうんだよ、きっと。
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f0f-jqax)垢版2017/12/18(月) 00:28:19.62ID:bluitkqq0
国内カローラの内装もこんな風になってくれるなんて胸熱だな
フロントマスクのデザインマジで頼むよトヨタ
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 1f38-pVrJ)垢版2017/12/18(月) 08:22:12.18ID:+2a2efDb0
アクセルがラフと言う訳じゃなかったけどトラクション途切れて
車が勝手にインに切れ込んでヤバいと思って逆ハン切り始めたら
勝手に収束してくれた。
VSCインジケータは早いうちについてコントロールが戻った。
刺さっていたのは古めの車だったからVSCなしのクルマででカウンター振り戻し失敗だったんだろう。
バランスの良い車だからそのままでも大丈夫だったかもしれないね
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Saaa-XmHJ)垢版2017/12/20(水) 21:55:31.54ID:lr5sidura
>>276
うわあ😨
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa67-pXog)垢版2017/12/21(木) 12:45:45.57ID:y1xA9NLea
足回りが立派でかっこよす
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff81-bqMz)垢版2017/12/23(土) 13:03:15.74ID:lwo0Frf60
オーリスって次はカローラのハッチバックとして生まれ変わることになるの?
だとしたらトヨタカローラ専売だよね?ずっとネッツとか付き合い合ってそこで
オーリス買ったって人は次はサヨウナラしなきゃいけなくなるってこと・・・?
別に車はオーリスだけじゃないから違うの選べば良いっちゃそれまでだけど
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6fb6-f1zU)垢版2017/12/23(土) 17:08:33.47ID:AqkbptmR0
車種減らしたいんじゃなかったっけ?
本気ならがっつり統合廃止されそうだけど

TRDのリアスポイラー、クォーターパネルフィンはつけてるかたいますか?
性能よりも見映え目的でつける人が多そうだけど見た目控えめだしあんまり人気ないかな
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 636f-9Igo)垢版2017/12/23(土) 18:37:15.29ID:wvF8NV0h0
それならプロボックスがあるがね
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-PF3n)垢版2017/12/23(土) 19:13:03.93ID:PyFVGhSQa
もう十分減らしたと思うけどな
後はプレミオアリオンぐらい
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1383-39m1)垢版2017/12/23(土) 21:54:20.73ID:tx5p4U6Y0
180Sだけどスタッドレスは15インチと16インチどちらが良いかな?
見た目は16たけど総合的にはどちらがお勧め?
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff36-RBuR)垢版2017/12/23(土) 23:56:54.00ID:gQ0p4cW00
>>405
普通にオーリスで継続してカローラ店を加えた3チャネル販売になると思うよ。
ただでさえ売れていないのにカローラハッチにしたら
販路をカローラ店だけに限定する事になり、益々売れないどころか、ネッツ・ペットで買った
既存オーナーの受け皿も無くなるから他社に顧客が流れてしまう。営業上完全な失策になる。
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 636f-9Igo)垢版2017/12/24(日) 06:49:58.84ID:CJRp4MIH0EVE
車種整理ってのは恐らく現行カローラみたいに国内だけ別仕立てみたいなことをやめるという意味でしょうね
あとは台数がさほどでない国内専売車を消すとか
ただ現状販社でほとんど同じ車を外装ちょこっと変えて売ってるのも国内専売車で輸出もしてる車では何があるかな?
というのも気になる
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 ff36-RBuR)垢版2017/12/24(日) 22:55:04.10ID:8wR/Ziyn0EVE
そうだな。パンフやPOPみたいな販促物も作り分けなけりゃいけない。
宣伝するにも2車種分CM作るとか金掛かりすぎる。国内Cセグではオーリスは
挑戦者。ゴルフやインプ、アクセラの壁を崩さなければいけない。
なのにオーリスとカローラハッチの2車種名で太刀打ちできるのか疑問だわ。
オーリスで3チャネル販売が堅いのではないか。
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 ff36-RBuR)垢版2017/12/25(月) 01:20:15.85ID:dqwHYLcR0XMAS
2車種(車名)分のCM作って拡販するよりも1車種(車名)に絞って広告を倍増したほうが
まだ現行より売れる可能性が有る。2車種(車名)だと競合車に各個撃破されるというか知名度が全く高まらないまま
不発に終わる可能性が高い。販売チャネルは現行発売当初より増やしたし、カローラ店も増えれば尚良い。
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止W 2387-fgI2)垢版2017/12/25(月) 03:55:28.13ID:1kh5y8EU0XMAS
CMがTOYOTAなのに本田 ここはやはり、
ちーがウだろー このハゲえー!
のあのお方に
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 636f-9Igo)垢版2017/12/25(月) 05:37:05.49ID:DRAuRU6r0XMAS
こうして見ると多チャネルって今の時代非効率だな
本社としてはなんとかしたいところだけど地場ディーラーの複雑さで難しいのかもしれないけど
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止WW ff6d-mmj6)垢版2017/12/25(月) 08:59:30.15ID:VsG9GBMQ0XMAS
アル/ヴェルみたいにチャンネルごとにエンジンとマスク変えて売る可能性ないかな?

カローラでは1.5もあって、初期型オーリスの年配ユーザーむけ
ネッツでは1.8以上やターボありで若者むけ
とか
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止W 1383-39m1)垢版2017/12/25(月) 22:20:24.87ID:X7/rOCeO0XMAS
スタッドレス結局16インチ買いましたわ
vrx2高かった…
ネットでホイール込み8万台の激安も見つけたけど代引きなしで怪しいから買えなかったw
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 636f-9Igo)垢版2017/12/26(火) 05:46:02.17ID:B+R5z95s0
>>436
そうだよな特に5ナンバーセダンの主たる顧客は法人と老人がほとんどだもんな
カローラが次期型で3ナンバー化なんて話あるのもそんな連中相手に国内別仕立てにしても先細るだけという判断したんだろうな
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff36-EmoC)垢版2017/12/27(水) 01:22:36.08ID:nLJPP9S50
>>436
>>438
今オーリスの180G(Sパケ)に乗っていて、いつかはヤマハの2000ccエンジン搭載を!と夢見つつ、でも次の買い替えはやっぱシビックハッチかなと思いながら、MC後のグレイスもありかな〜と思えてきたら泣けてきた私は一体どうすれば…。
ちなみにアラフィフのババァです。
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 636f-9Igo)垢版2017/12/27(水) 05:36:03.60ID:hPGdevLL0
あなたに合う車はその中だと
グレイス一択
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2387-fgI2)垢版2017/12/27(水) 10:28:30.05ID:Iuvs3KuH0
むしろ量産型ザクレロぽいなー
売れるのか、果たして
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM9f-uFoi)垢版2017/12/27(水) 12:22:48.97ID:4txYvb9xM
 トヨタのスポーツカー開発が順調だ。
 2015年の東京モーターショーに出品された、安価でコンパクトなFRスポーツカー「S-FR」の開発が凍結となってしまった(悲しい)ニュースはこれまで何度か報じてきたが、その代替プランとして「コペンベースのFFスポーツカー開発」に加え、
2018年5月頃に発売される次期オーリスにスポーツモデルが設定されるという。その内容を見ると、まさに「エボリューション仕様」といえるようなホットモデルなのだ。

 本企画ではその後半部分、次期オーリスのスポーツモデルについて、本誌スクープ班が掴んだ情報をお届けしたい。
文:ベストカー編集部
ベストカー2018年1月10日号「驚きの計画発覚」より

■まずは「次期ヴィッツ」用に開発されている1.6Lエンジンの紹介

こちらは次期ヴィッツに設定されるWRC参戦ベース車両(本誌予想CG)
 S-FR開発中止決定後にスタートした新たなスポーツモデルとして、次期ヴィッツをベースとした、3気筒の1.6Lターボを搭載した4WDモデルが計画されている。

 このモデルはGAZOOレーシングカンパニー主導で開発されることになり、この次期ヴィッツ(次期型では世界統一車名としてヤリスに変わる)が、WRC参戦車両のベースとなる。

 注目はエンジンだ。1.6Lという排気量の場合、通常は4気筒を選択し、さらに現在のグローバルレースエンジンも4気筒の1.6L直噴ターボと規定されている。
 そんななかトヨタが3気筒を選んだのは、
将来の規定変更を睨んだものなのかもしれないが、世界的に見ても珍しいエンジンになることは間違いない。
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd1f-v6s0)垢版2017/12/27(水) 12:31:32.01ID:cGF3iY+Vd
ダサッ!!
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sac7-DBu8)垢版2017/12/27(水) 20:38:15.73ID:oNCdM6GAa
来年の5月くらい
来年は車買うけど何にするか迷うわ
上はカムリ、マークXまで
下はオーリス、カローラ
ま、来年実車見てからやな
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f56-6gnD)垢版2017/12/30(土) 11:02:27.44ID:yL+coQD00
15pぐらいの雪が積もってるところを
強引に走ったら、エンジンの下側のカバーが
取れてきちゃったよ。
現在、時々引きずってる状態。
止め具で再び止めりゃいい気もするけど
いくらかかるんだろう。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b87-Rr1V)垢版2018/01/01(月) 08:48:15.74ID:jX8ElXEV0
新年明けましておめでとオーリス!
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4ae0-Phq8)垢版2018/01/02(火) 09:11:17.80ID:OdGVQiBd0
スポーツタイプだかなんかが400万くらいなんでしょ
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM2f-8kLp)垢版2018/01/02(火) 11:45:14.71ID:yqoCexGKM
カローラ、19年にも3ナンバーに 安全重視で大型化

 トヨタ自動車が国内向けに2019年にも全面改良するセダン「カローラ」の車体が、現行の「5ナンバー」から「3ナンバー」に大きくなる。
安全性の強化などで車の大型化が進む中、小型セダンの象徴だったカローラも1966年の初代モデルの発売以来、初めて3ナンバー化する。
 ナンバーの種類は車体のサイズと排気量で決まる。軽を含む「小型自動車」の5ナンバーは車幅1・7メートル以下、全長4・7メートル以下、総排気量2000cc以下などが条件で、一つでも上回ると「普通自動車」の3ナンバーに分類される。
 関係者によると、19年にも発売する12代目カローラは、ハイブリッド車(HV)「プリウス」と同様のプラットフォーム(基本骨格)を採用。プリウスの車幅は1・76メートルで、12代目カローラも車幅が1・7メートルを超え、プリウスと同じ3ナンバーになる。
 近年は側面衝突に対する安全性を確保するため、ボディーの幅を広くデザインする傾向が強まっている。
カローラも全面改良を機に徐々に大型化しており、現行の11代目(1496cc)は、初代(1077cc)と比べて車幅が21センチ、全長が50センチ大きくなった。11代目の車幅は1・695メートルで、3ナンバーとの差はわずか5ミリしかない。
 自動車税や重量税の金額は、排気量と重量に応じて定められ、ナンバーの変更が税の負担増に直結するわけではない。
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9e8d-ekUK)垢版2018/01/02(火) 17:46:27.61ID:Gzeufqpc0
カローラ自体が昔のマークUぐらいの位置にくるのは良いとしてだ、
オーリスあたりのユーザーが求めているのはそれ程スポーツでもない
ハッチバックだよ。
大昔のセリカやランアレ近いところ。

アクアからハイブリッド外して1200ccターボを載せたようなのが良い
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd8a-SJnO)垢版2018/01/02(火) 19:11:14.17ID:tssRgqjqd
>>488
次期ヴィッツ(ヤリス)をガソリン1.2ターボ、1.5ハイブリッドのラインナップにして全チャンネル販売にしてくれればいいんだが
それでも次期オーリス(カローラスポーツ)のサイズが現状維持なら問題ないな
セダンとワゴンは…もうインプレッサG4やレヴォーグのライバルと割り切ろう
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sacb-xx1p)垢版2018/01/02(火) 23:10:09.54ID:U8FT4tP8a
横幅は大きくなるけど全長はどうなんやろ
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6305-Auke)垢版2018/01/03(水) 17:35:08.88ID:Lmrj0HGm0
評価の高いインプやシビックの後出しで発売だから、走り・内装質感・静粛性など大幅に
競合車を越えたものを出さないと見向きもされないだろうな。トヨタ開発陣も分かってると思うけど
ここはトヨタの底力に期待している。
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1b6f-Kkzi)垢版2018/01/03(水) 19:27:40.01ID:1koyXlJk0
>>489
そういう今まで国内のランアレ乗ってたようなおばさんや年寄り相手に1.5残したりした結果がこれだよ
もうそんな連中相手にしても現状も悲惨だけど将来先細りになるの明確だし
まぁライバル車をあらゆる面で凌駕しないと見向きもされないでしょうね
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1b6f-Kkzi)垢版2018/01/03(水) 19:28:16.19ID:1koyXlJk0
>>489じゃなかった>>488だった
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 9e8d-ekUK)垢版2018/01/03(水) 21:31:33.02ID:gDgY3HMA0
オンライン見積の売筋から分析するとオーリスを買うやつは、現行プリウスを罰ゲームみたいに考えるわずかな層がハイブリッドで1位
2−4位は150xのSパケ、無印、Cパケになるから完全ランアレの乗換でアクアが嫌な人、あとはその他。
4人がゆったり乗れてしっかり走るイメージでオーリスを選んだが150Xでも足まわりが格段進化していて驚いたし運転しやすい。
アクアが出来すぎで販売予測が狂いっぱなしなのはかわいそうだが次期新型がTINGAになるなら
ハイブリッドはいらぬから150Xと120Turbo、GRsports180ぐらいの構成になるのかね。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f65-inbK)垢版2018/01/05(金) 03:04:04.52ID:01or1PbB0
ジュネーブで発表は確実かな
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-3DPq)垢版2018/01/05(金) 11:58:46.50ID:g/Uw6FoVd
>>503
これが次期カローラフィールダーなんだろうか?
ネッツとトヨペットではそのままの名前かもしれんが
いずれにしても本当に1.6GT-four設定されるなら楽しみだな
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ba7-63WB)垢版2018/01/05(金) 23:13:10.94ID:68Sx8dJB0
>>508
530/1658では?
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b05-/HwQ)垢版2018/01/06(土) 02:18:51.44ID:Xfnrh5E80
カローラ アクシオ+アリオン+プレミオ=新型カローラ セダン 1.5L/1.8L HV
カローラ フィールダー+オーリス+アベンシス=新形カローラ スポーツ 1.5L/1.8L HV
(全トヨタディーラー系列で併売)

カローラ店はディーラー名称変更
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b05-/HwQ)垢版2018/01/06(土) 18:45:52.79ID:YSbd6/VZ0
>>512
オーリスと同じ輸入車の上販売台数が少ないため
次期型を日本仕様に改修したり日本での販売コスト(宣伝費等)から輸入中止で統合
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f36-hL1C)垢版2018/01/07(日) 00:58:45.57ID:9sJTMWeF0
カローラのネーミングって量産型の見本みたいなイメージでしょ、今の日本では。
ジムやボールみたいなキャラクター。安価で壊れないことが唯一の取り柄、みたいなイメージしかない。
このブランドでゴルフやメガーヌと言った濃い競合達と戦えるかと言う気がしないんだな。
今の日本でCセグ買ってる人達って安価で壊れない(これも大事だけどさ)、
だけではなく、もっとこだわり持って選んでる人が多いと思うのだがな。ルノーも
そんな日本市場分かっててメガーヌのスポーティグレードだけ出してきた。

今は車両価格も全体的に上昇してて300万近く出してでカローラ買うの!?みたいなミスマッチになりそうだな。
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f36-hL1C)垢版2018/01/07(日) 12:42:10.60ID:9sJTMWeF0
当初はね。けどGパケや120Tや車両価格が上がるにつれて
アッパーミドル層を意識しだしたのは間違いない。トヨタが本来売りたいのは
150よりもハイブリッドやダウンサイジングターボだからな。
トヨペットをチャネル追加したのもその表れでしょ。
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fe0-x6Zu)垢版2018/01/07(日) 14:51:46.50ID:+Jgww12z0
オーリスって話題になったから知らない人少ないこともないんじゃない?
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0f8d-UR9r)垢版2018/01/07(日) 17:07:06.60ID:GeYuU5nq0
>>531
単純に売れないistを切った穴を埋めるのにオーリスを入れただけ。人気のプリウス、
アクアみたいに無いと戦えないからの複数系列ではなく
売れないから複数で売っても系列間の消耗戦にならないとの判断。
売れ筋は150X、ハイブリッドでエンジンはおとなしめのコスパ重視。
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 0f8d-UR9r)垢版2018/01/07(日) 17:19:58.10ID:GeYuU5nq0
ヨーロッパではそれなりに売れていて、日本でもコンセプトが同じA3とかゴルフがそれなりに売れているのにオーリス売れない。
でもよく検討すれば質感がありコスパもよい装備も十分。
わかる人が買えばいい。
名前がカローラになってもハッチバックは今のコンセプトで行って欲しい。
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f22-KzxY)垢版2018/01/08(月) 07:44:32.79ID:iui2K8U10
基本的にはそれでおk。
モデルチェンジ直後ならもしかしたらどこかに在庫車が残っているかもしれないくらいだな。
でもいまのトヨタは基本的に注文生産的な感じなのでモデル末期の車を在庫で持っていることはほとんどないと思う。
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fe0-x6Zu)垢版2018/01/08(月) 12:26:17.00ID:uPM48KU10
オーリスって意外と高いんだね
FMCはカローラに合わせて2019なの?
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4bde-kWp/)垢版2018/01/08(月) 14:53:14.36ID:/bZuG/TK0
持ち上げすぎだろ
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa3f-3pHB)垢版2018/01/08(月) 21:19:33.01ID:0ZhvNmsGa
ゴルフってそんな褒める程の車じゃないだろ
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f65-inbK)垢版2018/01/09(火) 00:20:36.12ID:8KpTxIlE0
欧州の営業の意見のが強いから、デザインは思ったより
現行から変えてこないかもしれないな
向こうではハイブリッドでかなり成功してるから
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b05-hL1C)垢版2018/01/09(火) 14:37:55.05ID:cnn06VlU0
>>562
そういう輩に限ってスペックだけで判断してるんだよな。
FFだからダメ、CVTだからダメ、トーションビームだからダメという風に先入観
の色眼鏡で決めつけてる。
決して自分の感覚で判断せず、名前やブランドの先入観で判断してしまうのでしょう。
120TなんかCVTとダウンサイジングターボとの相性は抜群に感じたんだが。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6b4b-OpPU)垢版2018/01/10(水) 03:55:18.10ID:X18gRSQm0
質問です。RSパッケージのパールですが、リアバンパーのナンバープレート上の所ってシルバーのモールですか?黒のモールですか?自分のは黒なのですが、カタログや他の方が上げてる写真だとシルバーに見えるのですが。
宜しくお願いします。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6b4b-OpPU)垢版2018/01/10(水) 04:05:43.38ID:X18gRSQm0
すいません。ナンバーの下です。
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6b4b-OpPU)垢版2018/01/10(水) 11:56:33.18ID:X18gRSQm0
>>572
一度販売店に相談します。
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW efb6-8q7g)垢版2018/01/10(水) 19:17:31.98ID:tyOAgYCB0
>>542見て思ったけど2代目前期フロントと後期フロントって結構好みが別れそう
世間では前期のキリッとした顔が人気あるのかな

自分は後期顔が好き(特にRS系)、似た系統でSAIの顔も好き
C-HRまでいくとやり過ぎ感があるけど
シャア専用は前期が全体的に見てまとまってて好き
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7d2f-95OY)垢版2018/01/11(木) 00:32:53.92ID:1PQjtFHv0
>>580
個人的には後期の方が好みだなと思う。
よくよく考えてみると昔のエスティマのデザインが割と好きだったからかもしれん。最近のだとマツダ、ホンダのデザインが全体的に好みかな


後期に買い替えたばかりなのにフロントバンパーの下らへんを縁石で擦った。擦ってから意外とバンパーが低いことに気がついたw
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5922-1AKR)垢版2018/01/11(木) 22:26:04.27ID:mXw5Xm920
きょう久しぶりに雪道走ったけど、リアのショックは全く気にならないよ。
おれの住んでいる地域は綺麗な圧雪路なんて出来ないので、前も後ろもドタンバタンですわ。
ゆっくり走ってもガタガタゴトゴトだからどんな車に乗っても乗り心地はたいして変わらん感じかな。
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (アークセーT Sxbd-zETe)垢版2018/01/12(金) 16:14:15.72ID:8Sn4cwHQx
>>590
そう、欧州車はホイールアーチが大きいしフレームが頑丈なので、タイヤサイズも大きくて
乗り心地がいい。ルーテシアかPOLO買っておけば、もう国産Cセグなんて軽自動車レベル。
でも下取り査定がメンテナンス上難しいので、安くなる傾向になる。
どうしてもなら中古認定車買えば幸せになれる。壊れたら売ればいい、どうせ安く買えるんだから。
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5922-1AKR)垢版2018/01/12(金) 21:48:57.04ID:/ETn4i2g0
オーリス乗る人は外車なんか興味ない人ばかりだと思っていたけどそうでもないんだな、そりゃそうだよなひとそれぞれ。

日本で車を乗るならば、総合的にみたらおれは日本車以外選択肢にのぼらないわん。
外国へ行くと如何にトヨタが素晴らしいのか実感できる。
まあこれも人それぞれなんだよな〜
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6ae0-rz1q)垢版2018/01/12(金) 23:27:18.73ID:bmwhfS2W0
ワンワン!
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a6a7-6LlP)垢版2018/01/13(土) 18:05:08.98ID:LwxrWxAi0
前期RSを一年弱乗った感想。遅い、レスポンス悪い、ハイオクはありえない。
常時肩から上が揺れている感じで頭痛、脂汗、吐き気などの船酔い状態。
トーションビームのリヤ左右揺れ余震付き&前後クロス揺れ余震付きってやつか?
接地感以前に乗員への影響が大きくMTらしい走りはできる筈もなく。
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6a65-q7DT)垢版2018/01/13(土) 22:51:54.91ID:VingOvSm0
欧州コンパクト買える人はリセールなんて微塵も気にしない、いいご身分なんだろうなあ
オーリスもそれほどよくはないがね
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 6665-njCu)垢版2018/01/14(日) 01:39:19.06ID:gG9vcdRK0
前期RSでもダブルウィッシュボーンなんだけどな…
遅いってのもMT=速いとでも思ったのか?そもそも速さ求める車じゃないぞ
燃料もハイオクだけどエンジンは180Sと同じだからレギュラーで問題なし
RS下げ?オーリス下げ?したいならもう少しネタを練ってこい
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5922-1AKR)垢版2018/01/14(日) 07:19:49.94ID:eOpbuZvY0
車なんてしっかり整備さえしていればいつまでも乗れる。
ただそのしっかりにコストがかかるだけだ、外車はそのコストが高いから長く乗れないんだよな。
個人で乗っている人はコストがかかるなら買い替えるし、経費で乗っている人は償却が終われば買い替える。
おまけに外車は並行輸入の価格がベースに中古価格決まるしランニングコストが高いとくれば、
リセールバリューがメチャメチャ悪いのも納得するしか。
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c526-La+4)垢版2018/01/14(日) 14:15:01.13ID:5wPiGTWs0
>>601
初代後期のRSはトーションビームだったよね。
二代目RSは前期後期共にダブルウィッシュボーン。良くなっているから乗ってみてね。
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-7NYB)垢版2018/01/15(月) 21:43:27.96ID:r1NHMpV1a
ホニに復帰の意思がないにしても、それはそもそも他クラブとの
交渉禁止って条項を破ったのが原因だよな。
だからその分の賠償額も欲しい。
半端な状態で返却されて、飼い殺して枠一つ無駄にする義理はないでしょ。
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-7NYB)垢版2018/01/15(月) 22:53:03.07ID:r1NHMpV1a
誤爆失礼w
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d38-prPQ)垢版2018/01/15(月) 22:59:42.82ID:+N3bjiUs0
草生える
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5922-1AKR)垢版2018/01/15(月) 23:14:29.70ID:ZTuh6hCF0
アルビサポがこのスレにいた事がうれしい。

オーリス買ってから初めてデッコボコの雪道を走ったけど、やっぱサス良いわ。
轍にもハンドル取られ難いし、メチャクチャナ道だけど安定して走れる。
前車が古い車だったうえにスタッドレスがピレリだったからブリザックやべーってなってる。
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa21-7NYB)垢版2018/01/16(火) 02:35:51.79ID://Mmvw5Sa
トヨタ様から購入した静岡ナンバーのオーリスにアルビのステッカー貼ってて、
もはやどこサポなのか!というツッコミは置いといて。。笑

確かにハンドル、轍でも取られにくいよね。
東名の全然除雪されてない足柄SAらへんとか、
関越トンネル出てからしばらくとか、
すぐ前の車がハンドル取られてスリップしたとことか、
結構雪道のハンドル操作で思い通り動かせて、何度も助かってる気がする。
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 3dde-Y/fU)垢版2018/01/16(火) 11:35:32.38ID:jnZzOk9k0
雪国乗りはみんな4WD?
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-T56j)垢版2018/01/16(火) 22:11:14.88ID:n+UMnuKyp
1.5s乗りだけどパワー不足は街乗りや高速でも基本的には感じない
上信越を走ったときはパワー不足だなぁとおもったが
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5922-1AKR)垢版2018/01/16(火) 23:34:53.93ID:ac09Svlx0
>>630
新潟だけどFFだよ、っていうかどんな雪道でも基本的にFFで充分。
FFよりもっと安定性を求める人は四駆になるかな。
雪道に関してなら、危険なのは発進より止まるときだから駆動方式は関係ないことが多い。

雪道はとにかく速度おさえて早めのブレーキの安全運転でなんとかなるよ。
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a6a7-w8Ul)垢版2018/01/17(水) 09:44:02.03ID:77K18Tvv0
2ZR自体は良いエンジンだけどね。
1.8四駆がほしくてアリオンにしたけど、操作に対して過不足なく素直に反応する感じ。
エンジンの仕様が微妙に違ったり、スポーツモードなんてないD一発勝負だったり、
アクティブ四駆の加速が意外と効いてたりするから較べるのはアレかもだけど。

今は次期オーリスに期待している。
カローラ店の方が近いからカローラハッチなら尚良し。
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b536-JHka)垢版2018/01/17(水) 13:03:08.10ID:cmuZFP6w0
120Tは高速でも試乗したけど物足りなかったな。結局180Sを買った
高速の加速車線でベタ踏みしてみた時に、180Sでは100km/hに到達した時点で120Tでは80km/hぐらいまでしか到達しなかった
やっぱり高速でも余裕があるのは180Sだな
ただ、3000rpmあたりで加速をした時は120Tの方が力強かったと思う
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6ae0-HDa4)垢版2018/01/17(水) 23:52:31.10ID:zMw2J/lD0
2,3月あたりに発表くさい?
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7538-Uz0u)垢版2018/01/18(木) 21:09:24.73ID:kvaCo1mR0
新型の名前結局どうなるんだろう
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-Uz0u)垢版2018/01/18(木) 21:32:42.23ID:Qv61sRmTd
カリスとかは?
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-Uz0u)垢版2018/01/19(金) 20:03:54.66ID:sBWLXMRHd
>>681
今年いっぱいは現行受注ストップないらしいから来年じゃね?
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MMd9-2OTv)垢版2018/01/19(金) 21:30:08.26ID:ESSdCtk4M
後期RSは専用のエアロパーツを纏っているのに、前期RSは他グレードと外観上の違いが全く無い。
せっかくのRSなのだから最初から専用エアロパーツでスペシャルな仕様にすればオーリス全体のイメージアップになっていたと思う。
シャア専用の市販があったから自粛したのかもしれんが・・・
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8505-3l4P)垢版2018/01/20(土) 13:18:51.02ID:T7k3sZk50
>>698
何年式のをいくらで売れたんですか?
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2365-W4WA)垢版2018/01/20(土) 22:39:14.54ID:KYVZ3ZDI0
>>701
それで満足するんか、、、
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa21-W4WA)垢版2018/01/20(土) 23:37:05.77ID:Cu69YK9ya
新車で売れないけど中古で人気の車ってあるよなー
主に若者向きの車だが
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8526-3l4P)垢版2018/01/21(日) 01:18:13.67ID:kcCYij5X0
>>701
なるほど、ありがとう。
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8505-74Az)垢版2018/01/22(月) 23:15:56.48ID:gNva54D50
車のボルト締めは基本トルクレンチを使う
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロロ Spb1-UumK)垢版2018/01/23(火) 01:56:44.94ID:DKDnRltTp
オーリスハイブリッドはいい出来だったけどね
ブレーキが電動と油圧ディスクの切り替わり付近でカックン気味になりやすいのが気になったが
それがなければCTから乗り換えても不満ないと思う
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa93-G52b)垢版2018/01/23(火) 20:54:25.64ID:YKZcfXGna
それ言い出したら車買えない
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2305-pQa0)垢版2018/01/24(水) 15:00:17.56ID:uvFqhhtl0
あまり遅いと、車検が・・・
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7538-Uz0u)垢版2018/01/24(水) 19:53:59.04ID:XUzgKs3U0
現行買うか次期型買うか悩んでるけどそれなら現行買うわ
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7538-Uz0u)垢版2018/01/24(水) 20:19:33.47ID:XUzgKs3U0
>>739
現行オーダーストップは今年いっぱい無いからそれはないだろ
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aee9-n2Vf)垢版2018/01/25(木) 18:25:32.42ID:w4OFLLI20
3月車検で現行買う予定。カッコいいと思うがやはり価格設定は高すぎるなぁ
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM77-NGzb)垢版2018/01/25(木) 20:12:48.01ID:xIuJv6mLM
>>748
リアスピーカーはドアに内蔵されているが不服?
昔ハッチバック車はリアパッケージトレイに据え置き型スピーカーを置くのが流行っていたっけ。
メーカー名が光るスピーカーもあったな。
スピーカーを追加するならアンプも追加しないといけないが、既に着いているオーディオが外部アンプに対応しているか疑問かと・・・
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2722-I8WD)垢版2018/01/25(木) 20:33:22.18ID:ukNaVfDh0
>>748
こだわっている分けじゃないけどSPは変えてみた。
結果、、、変えなくてもよかったかなと思っている。
特にリアSPはあっても無くても前席で聞く分にはたいして変わらんよ。

オーディオの何にこだわりを求めているか知らなないけど、今の純正はそこそこ良い音だよ。
特にMP3とかで聞くことが多いなら、なおさらオーディオにこだわる必要は薄いかと。

でもおれのお勧めは、簡易サブウーハーを追加する事。
とにかく音の変化は大きいよ、これだけで満足度はすごく大きい。
逆に言うとドアSPは追加しても交換しても音の変化は少ないので満足度がいまいちになることが多い。
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aee9-n2Vf)垢版2018/01/25(木) 23:03:32.75ID:w4OFLLI20
機能はそりゃ新型の方がいいだろうけど、最近のトヨタのデザインを考えると現行のデザインがいいと思う。まあ、好みは人それぞれだか。
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウアー Sae6-n2Vf)垢版2018/01/26(金) 16:01:51.81ID:sKbLOp/Ka
HV値引き13万が限界と言われた。マジかよ〜
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2722-I8WD)垢版2018/01/26(金) 21:29:53.75ID:Wi24WzPm0
>>754
リアSPを変えてからどれくらい違うのかなと思ってフェーダーでフロントだけとかリアだけとかを
フェーダーで前後バランスを変えていろいろ聞いて見たけど、結論として前席で聞く分にはリアはほとんど貢献していないなと。
無いよりはあった方が良いと思うけど、ほとんど良くなったのは気分だけだったよ。

クリアに聞きたいならフロントSPを良いのに変えて(純正リプレイス程度はNG)デッドニングした方が良いかと。
リアは気分よく聞きたいなら追加する程度で大丈夫。
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e36f-xSVK)垢版2018/01/27(土) 05:41:15.80ID:6j0Oxu/f0
>>782
そう考えるとどっちも装備や性能の割にぼったくり過ぎだな
スイスポは視野に入らなかったの?
ヴィッツGRは内外装しょぼすぎだしオーリス1.5はエンジンに対して車重ありすぎて1500クラス最悪レベルの加速と燃費だし
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7a36-rgA5)垢版2018/01/28(日) 00:24:34.33ID:eEZtFUk50
グレードは好みとしか言いようがないから、好きなの買えばよいんじゃないか。
俺はHVと180と比較して120T買ったが満足してる。個人的にHVは重量がある事もあってか
走りがぬるく感じたな。まあハイブリッドだから求める所が違うけど。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ae0-BfpQ)垢版2018/01/30(火) 10:03:13.74ID:SvooVdX80
カローラならもっとましなデザインになると思ってたわ
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb05-BbAe)垢版2018/01/30(火) 11:35:09.85ID:bMoPqzOi0
カローラ+オーリス+プレミオ+アリオンで月間販売台数1万台、年間12万台
車型はセダンとハッチバック
3ナンバー化に伴い最低価格値上(200〜300万円)
3ナンバー化に伴いアクシオ、フィールダーの名は消える
現行5ナンバーサイズがビジネスユース用に低価格モデルが残された場合はアクシオ、フィールダーの名前は残る
https://i.imgur.com/xP2QQD3.jpg
https://i.imgur.com/G99KNwM.jpg
https://i.imgur.com/c91xq1I.jpg


日刊工業新聞 1月30日
http://www.netdenjd.com/article/detail.php?at=196590
トヨタ自動車、次期カローラ 6月からハッチバック先行投入

トヨタ自動車は「カローラ」の次期モデルを6月に国内で発売する。(以下略)
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa33-BfpQ)垢版2018/01/30(火) 15:25:01.10ID:8uaqrZbya
ジュネーブでしょ
カローラのブランドは強いし懸命な判断
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ae0-BfpQ)垢版2018/01/30(火) 21:28:11.80ID:SvooVdX80
カローラの時点で安心するからな
トヨタの凄いところだぞ
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMe6-2Ubv)垢版2018/01/30(火) 21:47:49.91ID:C/PaaTSHM
>>821
というか「カローラ」と名が付いていればカローラシリーズとして計上されるからセダン、ワゴン、スポーツ、アクシオ、フィールダーの計5台分でカローラの台数とされる
昔からこうやって台数1位をキープしてた

それにカローラ化したとて、オーリス直系の新型を失うのはディーラーが納得しないだろうし、今は併売も多くなってるから、
アクシオフィールダーは専売を維持しつつ、プレミオ、アリオン、アベンシスの(ゆくゆくの)後継も兼ねて全チャンネル販売じゃない?
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e338-zONt)垢版2018/01/30(火) 22:32:59.70ID:+3VPLBCc0
>>831
息してるぜ
店長に確認済みだからな
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e36f-xSVK)垢版2018/01/31(水) 08:59:59.78ID:bizxLTVY0
別にネッツやトヨペットで「カローラ○○」売ってもいいんじゃない
今の時代チャネルがどうとか言ってると足かせでしかないし
それでカローラ店がグズグズ言うなら即統合させてもいいぐらいだ
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd7a-zONt)垢版2018/01/31(水) 12:35:08.84ID:w+rtutDPd
カローラとトヨペットで名前使い分けて欲しい
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウーイモ MM77-n2Vf)垢版2018/01/31(水) 18:08:07.07ID:G1fzk6vgM
現行納期はどれくらい?また間に合いますか?
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e36f-xSVK)垢版2018/01/31(水) 21:20:11.27ID:bizxLTVY0
>>855
残念だがそれはないだろうね
さすが次期カローラとエンジンは合わせてくるだろうし
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aee9-n2Vf)垢版2018/01/31(水) 23:10:25.44ID:epYjcdn30
けっこう納期かかるんですね。アクセラ、インプの方が早そう
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5387-zhWP)垢版2018/01/31(水) 23:18:50.93ID:RxGl/mQS0
カローラへオーリス統合
略してカロリス、

話しは変わるけど、オーリス非売品グッズ集めてるんだがパーカーボールペン、マフラータオル、今治タオル
5ポッケト壁掛け、ガーデンでいふーざー、ソーラー充電器、スエードコースター
後何かあるかな
試乗時の欧州柄のboxテイッシュのみ手に入らないんだよね、
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd8b-nzPJ)垢版2018/02/01(木) 01:09:58.36ID:6Dyh+I3yd
>>862
こうなるとネッツ民はガソリンハッチバックはヴィッツ及び後継のヤリス買うしかなくなるのか
他の2チャンネルに至ってはプリウスとアクアしか選択肢がないな
アクアにガソリンモデル(1.5NA又は1.2ターボそれぞれAWD選択可)追加するべきだろ
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 178d-uppE)垢版2018/02/01(木) 06:00:26.06ID:59ZyZoZi0
コロナ買えないけど車が持てるぐらいの余裕があるおじさんが買うのがカローラって言うのは30年以上前の実態。
今はコジャレた名前だけになったからカローラが格好悪いとかはなくなった。
むしろカローラで格好良いのを出せば売りになる。86の再来ぐらい次期オーリスが人気出て欲しい
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd8b-nzPJ)垢版2018/02/01(木) 10:35:57.86ID:6Dyh+I3yd
>>867
訂正
ジャンル違うけどC-HRとタンクがあったな
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-jUAt)垢版2018/02/01(木) 15:51:28.57ID:0rY0GSYNd
TOMICAでオーリス出して欲しかったな
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (アタマイタイー 176f-CNA0)垢版2018/02/02(金) 05:22:58.13ID:f5YH/p7Z00202
>>855
今まで惰性でアレックス乗ってて今150Xとか買ってたショボ客相手にしてきた結果が今の惨状だよ
そんなラインナップじゃ新型にする意味ないじゃんよ
まぁヴィッツと客層を分けるためカローラ同様1.2T、1.8NA、HVプラススポーツグレードの構成になるんでしょうね
今でも購入時にこれとフィットやノートあたりと混同するダボが後を絶たない状態だし
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ffe-egNg)垢版2018/02/03(土) 07:27:38.14ID:zLpDyv0O0
オーリス納車1ヶ月から2ヶ月待ちへ変更されてるな
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fe0-17SF)垢版2018/02/04(日) 00:03:44.99ID:yV4Hw4fW0
やっぱリアは好きになれんわ
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7f2-36QX)垢版2018/02/04(日) 00:43:15.24ID:TcZdwESd0
>>900
結構好き
自分は、リアよりフロントの厚かましさが嫌
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d707-APTt)垢版2018/02/04(日) 02:21:45.02ID:+S5PuI+80
リアのプレスラインがテールランプと調和して見えないのは編集部のセンスという事で了。
フロントもVWグループ車のようにシャープなラインが入るのは周回遅れだけどやはりいい。
実物もホットプレス使って研ぎ研ぎのラインにしてほしいなあ。
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 176f-CNA0)垢版2018/02/04(日) 10:16:09.20ID:Pq0loyAG0
リアはのっぺりしすぎな感じするけど
全体的にシャープさがなくなるね
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffa7-YXRx)垢版2018/02/04(日) 19:14:45.97ID:dXqzFYkJ0
>>882
比較対象がそれらなだけでダボとか…
車選びの基準なんか人それぞれだろ、ダボはてめえだ
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d705-wbgk)垢版2018/02/04(日) 21:58:43.46ID:YMZemhxQ0
>>925
そうだね。オーリスの名が消えてカローラスポーツだと将来的にはともかく、
現状ネッツやトヨペットで販売する事は厳しいだろう。初代・二代目を買った既存顧客を
どうするのかって気もするしネッツとか地場販売店の反発もあるからオーリスの名前は
残すほうが営業サイドとしては良いと思うが。。
カムリとかならともかく、「カローラ」の名前は販売チャネルの一角を占める名前だから
簡単に全チャネル販売は難しいだろう。
0932名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウアー Sa4f-HUcf)垢版2018/02/05(月) 01:19:45.06ID:KqPrcmSCa
RS乗りだが、深夜の国道でゼロクラアスリートとシグナルグランプリをやってスタートダッシュで勝った。
時速100キロに到達した時点で俺はアクセルを緩めたが、ゼロクラは猛スピードで走り続けていった。
スタートで負けたのがよほど悔しかったようだ。
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ffde-lx5m)垢版2018/02/05(月) 06:36:34.34ID:TxRhr4NI0
パワートレインは変更なしかな?
アル、ヴェルのTSSがつくくらい?
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMbf-eIQv)垢版2018/02/05(月) 07:06:51.79ID:SbnsnmxZM
>>935
トヨタは今までTSSをCとPに分けてたけど、新型アルヴェルから分けずに基本システムは共通化するって報道されてた
追加の機能(車線逸脱運転補助や後方警戒)などは車種で振り分けるとか。

カローラにどのくらいの機能が付くか分からないが、プリウスにちょっとオプションが付く感じかな
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-tWUE)垢版2018/02/05(月) 09:35:35.99ID:Qpc1C44ea
>>923
汚い播州弁と汚い関東弁がハイブリッドされた汚いレス
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fe0-17SF)垢版2018/02/05(月) 19:22:15.03ID:0y1Y1e5r0
>>932
君1人で戦ってただけだよ
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9fe0-17SF)垢版2018/02/06(火) 00:21:40.18ID:mKDk6py40
オーリスって無駄に高いよね
カローラになっても値段オーリスのまま若しくはオーリスより高いと誰も買わないよね
コスパ最強なカローラになるからには値段もかなり下げないといけないと思うが
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW bfb6-LIxY)垢版2018/02/06(火) 01:38:15.17ID:sUds7CbV0
>>940
車雑誌の価格予想みても今時の車の価格上昇などを考慮してもお値段据え置きレベルな気がする
新TSSにTNGA分性能アップしつつ、静かさや内装の質感分をマイナスしてトントンくらい?
200馬力以上のスポーツモデルは400万↑だろうからそっちは仕上げてきそうだけど

ところで新型カローラが発表されたらスレ分離なのかな
海外に名前が残るからまだ扱うのかな
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ffde-lx5m)垢版2018/02/06(火) 09:48:52.28ID:6vPszoQL0
外国はそんなに道路広いのかね
オーリスですらかなりちっちゃい方なんじゃ
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b783-jUAt)垢版2018/02/06(火) 16:32:34.74ID:sJLmIVKi0
ベンツのAクラス良いな
予算あるなら乗り換えたいかも
でも高いんだろうなあ
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fc5-UkCL)垢版2018/02/06(火) 19:16:32.83ID:7UY8R7om0
A180(298万円)は1.6リッターターボなんだけど
オーリス120T(259万円)と比較すると、出力は6ps、トルクは1.5kgf・mしか変わらないんだな
A180のほうが若干低回転から最大値がでるけど、もっと差があるかと思ってた
エンジンだけ違うわけじゃないけど、差額40万円は大きいね
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1fd8-+DFt)垢版2018/02/06(火) 20:11:08.05ID:+cqFrrc20
このスレに書くことじゃないだろうけど
Cクラス乗ってた人がでかくなりすぎてAクラスに乗り換えてたのに
ドイツ車こんなにでかくなったらどうするんだろう
初代Newビートルに乗ってた人はポロに乗り換えてたというのに…
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff65-Imjq)垢版2018/02/07(水) 00:04:41.84ID:i1bkez/f0
オーリスは割高って言うけど乗ってる人は高いとは思ってないんだよな
そもそも実用性求めるような車じゃないんだから値段気にしたら負け
オーリスが狭いと思うならミニバン買えばいいしランニングコストが高いと思うなら軽でも買えばいい

俺は軽なんかに200万前後も出す方がよっぽど割高だと思うけどね
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sadf-tWUE)垢版2018/02/07(水) 23:04:16.87ID:HasgAA4Va
>>958
割高ってのはライバル車種と比べてだと思うが
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3138-wqQv)垢版2018/02/08(木) 05:55:59.58ID:H57yIIna0
>>960
同意
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 316f-g12m)垢版2018/02/08(木) 18:37:24.49ID:B74DrF680
>>964
まぁあちらはオーリスなんか相手にしてないでしょうけど
社内でも同格のプリウスとの比較で装備や諸々の点で割高に見えてしまうんじゃこの台数なのも当然だわな
次期カローラスポーツはそいつらに打ち勝たなきゃいけんので大変だな
真剣に開発しなきゃだわ
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd62-xkSa)垢版2018/02/08(木) 18:44:55.86ID:FsjPLY/dd
>>964
サイドエアバッグもグレードによってはオプションな。
安全軽視な姿勢は良くないよね。
Cセグでサイドエアバッグ標準装備じゃないのはオーリスだけだと思う。
>>966
今時の日本車ならどのメーカーでも15年20万キロくらいなら全く問題なく走るぞ。
30万キロくらい走るならトヨタ車の耐久性が優位になってくるかもね。
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9936-315M)垢版2018/02/08(木) 23:52:03.30ID:ApKdrPq20
ちと覗きに来たが、時期オーリス良さげだから期待してる
室内少し広くなるしデザイン良さそうじゃね?
欧州で今展開してるアベンシス的な顔付きになりそう
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM85-ZiEY)垢版2018/02/09(金) 05:59:42.56ID:vVFt3P8KM
>>972
アクセラはディーゼルでまたやらかしたみたいじゃん
信頼性や耐久性は自動車ヒョンカ達は判断できんからな
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 06c2-315M)垢版2018/02/09(金) 18:55:03.03ID:7O3lqqsG0
>>978
いいじゃん
カローラハッチバック、伝統の名前を受け継ぐんだし名車になってほしい

別でカローラとカローラフィールダーは出るっぽいし
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e905-GgC+)垢版2018/02/09(金) 18:56:08.54ID:+eQft04w0
>>978
ネッツやトヨペットではカローラは扱ってくれないのかなぁ。従来のユーザーを切り捨てないでほしい。
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8236-jA6l)垢版2018/02/10(土) 01:58:43.19ID:uSqLzuCU0
>>990
どう考えても間に合わないし決算値引きも期待できないだろ。
納期目安2か月となっているし。プリウスやアクアみたいに人気車だったら
ディーラーも在庫してて3月登録間に合うから大幅値引き期待できるけど。
決算商戦は今月中旬くらいまでがヤマ。デラの広告この時期いっぱい入ってるでしょ。
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3138-wqQv)垢版2018/02/10(土) 08:48:15.32ID:hmhkc+mN0
>>979
ウインカーの位置悪すぎだろ
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c2e0-/G5x)垢版2018/02/10(土) 10:53:51.93ID:XFD4KQ1B0
>>979
微妙だね
リアは次は不細工なのか
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e926-GgC+)垢版2018/02/10(土) 12:51:09.87ID:OGxrNr8D0
>>979
ヘッドライトのウィンカーがLEDになってるっぽいのがいいですね。
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