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■■■レクサス LEXUS LS460/600h■■■ Part.1
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0001名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? 4d36-Arve)
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2017/10/22(日) 12:13:48.26ID:4FtSLjj00VOTE
2006年から2017年まで11年に渡って発売されたレクサスの最上級セダン、XF40型のスレです。
残念(ようやく?)ながら旧型になってしまいましたが、
V8エンジン、V8+電動モーターは現行にはありません。
いろいと語りましょう!


新型はこちらにどうぞ
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507607392/l50


■■ LEXUS LC500 LC500h オーナ専用スレ■■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1507246610/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? dd36-Arve)
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2017/10/22(日) 12:21:05.08ID:4FtSLjj00VOTE
最終型600hが300万円台になったら増車予定。
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd36-Arve)
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2017/10/23(月) 19:49:26.18ID:M5kd/L/H0
>>3
確かにわかりずらかったですね。単にF40型でよかった。

もう「先代」となりましたね。旧型よりいい響き。600hLですか、いいですね。
うちのは素の600hなのでLpkgや600hlがうらやましいです。

現住所の近郊ディーラーも今週末ようやく新型を展示するのでちょっと見てきます。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dd36-Arve)
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2017/10/24(火) 19:28:33.00ID:DHKX76o80
>>8
私はあと最低7年乗ります。
最終型が安くなったら増車して親が元気ならプレゼントしてあげたいです。

>>9
実車見ました?私は週末見に行ってきます。
楽しみです。
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a9a5-vz9M)
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2017/10/26(木) 07:58:54.25ID:o4q+frIv0
静かだけど足が硬いな
ランフラットでも無くコンフォートに設定してもだ
乗り心地面ではセルシオの方が好み

静かさ乗り心地面でやっぱ200系マジェスタかな
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1373-wJ42)
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2017/10/26(木) 10:05:33.96ID:qgbYf/aV0
トヨタ自動車が本格自動運転搭載のレクサス「LS+」を公開!
https://clicccar.com/2017/10/26/524629/
トヨタ、レクサスの新コンセプト車「LS+ Concept」公開2020年の市場投入
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/092000144/102500028/

2020年に自動車専用道路での自動運転を実現する「ハイウエイチームメイト(Highway Teammate)」を搭載
高速道路入口のランプを通過し、目的地のランプを降りるまでの区間を自動運転により移動できるよう、
合流や分岐、前方車両の追い越し、レーンチェンジをクルマ側から提案。
ドライバーが承認することで安全・快適に目的地まで移動することが可能になる。
クルマとデータセンターを通信でつなげクルマのソフトウェアをアップデーする方式を採用
通信により、新しい機能の追加や向上を図り、より良いサービスへの拡充を可能にする。
また道路や周辺データなどのビッグデータを用いて学習したAI(人工知能)により、
クルマの認知・判断性能を格段に向上、高性能な自動運転を提供する。
2020年代前半に一般道路での自動運転を実現する「アーバンチームメイト(Urban Teammate)」の投入
レベル4以上の自動運転技術の実現「全ての人が、安全、スムース、自由に移動できるモビリティ社会の実現」を目指す
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4136-zdov)
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2017/10/28(土) 15:58:24.01ID:VzpILj7p0
LS展示車見に行ってきました。
やっぱり実物と映像・写真では全然違いますね。

実物は凄くいいです。

実は全然興味なかったんですが、乗り換えを検討するぐらいになりました。
現在のオーダーの9割が法人契約とのことでした。

最終的に販売比率が法人8:個人2ぐらいになるとして、
FスポやV6ターボがあればV8マルチステージハイブリッドはいらなそうですね。

法人はV6とかV8とかあまりこだわりそうにないですからね。
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ c918-O+EC)
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2017/10/29(日) 17:37:01.91ID:xYkX0HeM0NIKU
貧乏人がお邪魔して申し訳ありませんが、
CPOじゃない一般の中古車店で購入を考えてる者で
お聞きしたいことありコメントしました。

〇Sオ〇ト〇ィ〇-と言う専門店で
価格の割に良さそうなので購入考えてるのですが、
正規ディ−ラ−に一切行かずに所持することは可能なんでしょうか?

故障や部品交換をディ−ラ−の関わりなしに、
購入店や一般の修理工場またはトヨタディ−ラ−で
出来るのでしょうか?
コンピュ−タ−の書き換えや専門機具必要だったり、
トヨタ部品とかからも納入出来るのでしょうか?

敷居が高く、
CPO以外は相手にされないのわかっていますので、
正規ディ−ラ−に行きたくないし行けません。
貧乏人は所持すること自体間違いかも知れませんが、
同様の方いましたらお答えお願いします。
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 9b18-7m5e)
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2017/10/29(日) 18:13:58.31ID:/1fniIgb0NIKU
例えばぶつけちゃって板金が必要になってペンキが必要になった場合は、純正色ペンキの納入はできるみたい。
でもそういうことやるのは良心的なお店で普通はオリジナルの色を混ぜて作るお店多数。純正は高いからね。

コンピュ−タ−の書き換えや専門機具は持ってない、手に入れられないと思う。そういうお店で買ったことないけど。
そういうことでレクサスも囲い込みしている訳で。
電装系は結構壊れるよ。ナイトヴュー、自動ブレーキ、ハンドル内のスイッチ等々。前2つはレクサスLSが初めて導入したものだし。
スイッチもスイッチ、配線だけ直すようにできておらず、その周辺機器(エアバッグ)から交換しなければならないように車が造られているし。
それを取り寄せて、交換することはできないと思うなぁ…。
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 4136-zdov)
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2017/10/29(日) 20:16:01.61ID:9QhjHBaW0NIKU
>>14
こんばんは。中古で460/600hいいじゃないですか。

正規ディーラーじゃなくても問題ありません。
発売当初ならともかく、発売後時間が思いっきり経過してますので、
普通にノウハウありますよ。
コンピューター診断が必要な故障ならトヨタのディーラーに診断頼めばいいし、
その辺はある程度長く修理屋をやってればつてはあるでしょう

転勤で購入ディーラーから離れてしまったので、良くしてくれる近所の修理屋さん、
トヨタのディラーさんで見てもらってますが問題ありません。

最悪、新車購入/CPOじゃなくてもレクサスディーラーでも対応してくれますから問題ないでしょう。

問題なのは買う車ですね。ヤフオクで走行30万キロ超級が、メーター交換して
走行不明車としてよく売られてんすけど、超過走行車の600hはバッテリーがさすがに厳しいです。

ハイブリッドバッテリーの交換は普通の修理屋さんじゃ厳しい感じですね。
(ネットで検索するとチャレンジして成功した修理屋さんいますけど)

きちんと記録簿付きの実走行であれば、10万キロ超でも行けますよ。
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c918-O+EC)
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2017/10/30(月) 22:42:47.35ID:kCw3Atwr0
色々教えて頂きありがとうございます。
正規ディ−ラ−に出入りしなくても、
何とかなりそうですね。
街中で見るDQNのチンピラボロLSとか、
絶対ディ−ラ−で整備してるとは思えませんから(笑)、
それでも走ってること考えるとそうは壊れないし
他でもいじれるってことでしょうね。

保険駐車場ガソリン諸々含めて
月に5万までしか使えないので所持は難しいかも知れませんが、
本気で購入考えたいと思います。
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMeb-O3v1)
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2017/10/30(月) 23:02:33.48ID:AxDULr/uM
>>14
年式、型式、値段、走行距離、グレード、
正直どの辺り欲しいの?
詳しく言ってもらえれば力になるかもよ。

ちなみに全てのLS600hL買ってる。
ディーラーの部品発注も詳しいよ。
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a145-QTip)
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2017/10/31(火) 22:17:08.53ID:P3qdAFZa0
>>14

トヨタディーラーの中古車センターで特売扱いの目玉車狙って買うのが良いよ。
業販店の保証は、かなり適当でトラブル多いと聞く。
しかしトヨタディーラーの延長保証は3年間走行距離無制限の完全保証。
それに、たまにしか出ないけど、トヨタディーラーの中古車センターで
特売扱いの目玉は、程度が極上で、価格も、胡散臭い業販店の
修復歴有車や過走行車よりも安いよ。
但し、抽選になったり、早い者勝ちの売りだし方をする。
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a145-QTip)
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2017/10/31(火) 22:24:34.91ID:P3qdAFZa0
>>14
〇Sオ〇ト〇ィ〇-と言う専門店は少し前までは結構トラブル多かったようですよ。
ここ最近は少しましになったようだけど、でも時間をかけても
絶対にトヨタディーラーの目玉車を狙うべきですよ。
毎日、頻繁にトヨタ自動車のホームページGAZOOの中古車情報を
チェックして、目玉が出たら、即電話を・・・・・

CPOの中から目立の特売する場合は、トヨタディーラーの中古車センターに
移されるそうです。
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a145-QTip)
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2017/10/31(火) 22:28:05.98ID:P3qdAFZa0
目立の特売➡目玉の特売

LSの中古を買う場合、上級グレードの白または黒+サンルーフに
こだわると、割高な買い物することになる場合が多い。
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c918-O+EC)
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2017/10/31(火) 23:52:44.78ID:rBJEcUpY0
皆さん本当にご親切にありがとうございます。
やはりトヨタディ−ラ−が安心ですよね。
ヘタしたらクラウンより安いのが出てますし。
ただ、繰り返しになりますが、
本当にトヨペット等のディ−ラだけで整備してもらえるのかが
不安でもあります。

貧乏人がレクサスのブランド響きで欲しいのではなく、
単純に昔から恰好が良いと思ってたので。
ハイブリットではなく、廉価グレ−ドでも460で十分なのです。
くさび形のマスクではなく前期型の顔が好きなので
安い初期型で良いんです。

理想は180万位で不人気銀の7万キロ位のトヨタ系ディ-ラ−の、
オプションで3年保証付けたものが良い感じですね。
002318 (ワッチョイ 13d5-nu9H)
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2017/11/01(水) 01:29:01.77ID:Fl0yEXTs0
>>22
なるほど、前期460ね、コンサバティブなデザインで俺も好き。
悪いこと言わないからトヨタU-carで買ったほうが良い。
小さな商店と系列ディーラーとはもしもの信頼度が全然違う。
見える金額だけ追わずに保証も込みで見たら安心だから。

前期なら2009年〜2011年あたりか、
まぁトヨタu-carで7万km〜8万ぐらいまでなら見つかっただけでも買い得かな。
あと、LSのソニックシルバーは中期から後期あたりか。
前期には無いから、当たっても割高にならないけど、気をつけて。

後ろに人を乗せて見栄を張りたいならver.Uを。
でも今更感があるので値段が高ければ無理しなくて良い。
ver.Uとか電装品が多いのは、故障してくるかもしれないから気をつけて。

クラウンのふわふわが嫌いならver.Sを。
I packageはセミアニリン革使っているけど、その年式ならヨレヨレしわくちゃになるから、
無理に追わない方が良い、お肌と同じ、若い方が良い。セミアニリンは伸びてテカテカになる。

U-carで買えばそこで面倒見てもらえる。
あなたの近くにトヨタ、トヨペット、カローラ、ネッツあるでしょ?
そこを経営している何十という会社がレクサス(も)やっていて、
レクサス店もそれらの会社のフランチャイズ店の一つでしかない。
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4136-zdov)
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2017/11/01(水) 20:05:28.68ID:FkAS8wIp0
>>22
180万ですが。微妙な予算ですね。
前期460なら理想どおりの車がディーラー系で狙えますし、
過走行OKなら前期600hも中期460も十分狙えます。

今、ヤフオクに不人気色のH20 600hL ほぼフルオプションが
乗り出し163万の格安で出てますけど、走行30万キロ(笑)です。
エアサス4本新品に替えて、200万ぐらいか・・・。
皮シートをちょっとお色直しして210万・・・。

車は購入時に悩んでいる時が一番楽しいですから、どんどん悩んでください。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a145-QTip)
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2017/11/01(水) 23:23:57.32ID:kcA1KYVD0
>>22

トヨタディーラーでは、年明けから春にかけて
新LSへ代替え下取りで旧型LSがの在庫が莫大に増えて
トヨタディーラー相場も下がる。
たぶんウルトラCの目玉特売が出てくると思うので、
毎日、ネットでトヨタホームページGAZZOをチェックして
おくと良いですよ。
トヨタディーラーは基本的に主な利益は新車で稼ぐビジネススタイル
なので、たまに販促宣伝効果を期待して、の目玉特売をする。
(ウルトラCの価格はオークション価格を大幅に下回る)
業販店の場合、そんなことをしたら経営が傾くので
そんなことするのならオークションで転売する
0027名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a145-QTip)
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2017/11/01(水) 23:30:52.63ID:kcA1KYVD0
>>22

なぜそんなことが可能かというと、
メーカー系の販売店の場合、新車のリースUP等で、
たまに、信じられくらいの超低走行、程度極上の車が
入ってくるので、そのような車を、
販促宣伝目的の目玉特売にしたりする。
これ業販店では不可能なことです。
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Spf1-g930)
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2017/11/03(金) 15:32:00.33ID:jKW8cQPmp
去年15万キロの460u総額100万でかったけど
中掃除して外装磨きしてが面倒だったが
まあ普通に動いてるよ
前後のエアシートの穴にゴミ入ってたのの
掃除がめんどくさかったわ
低年式過走行でも案外こわれんもんだね
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9936-PX3I)
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2017/11/03(金) 20:54:17.71ID:+1uPbl9L0
>>28
Upkgで100万はいい買い物ですね。遮音ガラスうらやましいです。
確かにエアシートの穴のゴミ掃除は大変ですね。

LSはファーストオーナーが法人なので、メンテナンスがしっかりしているので、
過走行でも問題ないことが多いです。
20万キロ30万キロの超過走行車が平気で流通してますから。

ただ、エアサスは消耗品なので15万キロ無交換ですと、
そろそろ怪しくなってくるかもしれません。

高速でレーンチェンジで「あれ?」って怖い思いをするようになったら寿命です。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 42d5-Q/5A)
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2017/11/04(土) 18:40:53.10ID:VXRlWVXn0
>>28
エアシートは構造上仕方無いな

>>29
法人でLS600hL買ってるけど、年間3500kmぐらい。
でもメンテパックがあるから記録簿は完璧。
前期と中期は1500万ぐらいしたけど、最後は走行15,000ぐらいで下取りしてもらって
CPOには出てないんだが(気になってウォッチしてたw)、
誰か使ってくれるんだろうなぁ、こういう系はちょっと割高かもしれんが当たりだと思う。
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9936-PX3I)
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2017/11/07(火) 19:36:14.59ID:zVY4AFQM0
>>30
>最後は走行15,000ぐらいで下取りしてもらって

超優良中古車じゃないですか!!購入された方は大当たりですね。

CPOに出す前に売れてしまったか、高値が付きそうなので買取に出したのか。
なんとなく買い手が既に決まってたような感じですね。右から左って感じ。

現在所有は最終型ですかね。ちなみに新型はどうですか?
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4273-J+SA)
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2017/11/08(水) 22:52:16.15ID:tvBZ2JOI0
トヨタとあいおいニッセイ同和損保、2018年夏発売の新型「クラウン」で運転分保険料が最大80%割引になる
「トヨタつながるクルマの保険プラン」開始つながるクルマのテレマティクス技術を活用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1090515.html
運転挙動反映型テレマティクス自動車保険を開発…国内初、トヨタなど2018年1月15日発売
https://response.jp/article/2017/11/08/302238.html
安全運転で保険が最大2割引き トヨタが走行データ収集
http://www.asahi.com/articles/ASKC84V9LKC8OIPE011.html

クラウンとレクサスの新型全車種対象
じつは損害保険業界で世界1位なのよねん(MS&ADインシュアランスの筆頭株主)
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f36-L+F0)
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2017/11/12(日) 12:16:50.70ID:wQOb5R6Q0
今朝、コイン洗車場に行った。
水を拭きとっていたら中期LSが来ました。
残念ながらオーナーさんと話しできませんでした。
ここの洗車場は自分を含めて3台は利用しているようです。

広島市です。
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a9fb-DfAr)
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2017/11/17(金) 23:59:05.42ID:Vg6ez3Vz0
50は買えないから40後期狙ってるんだけど、どのグレードが売れ筋ですか?
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02d5-RjUU)
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2017/11/18(土) 17:41:14.35ID:BXyx8c/d0
>>36
ぉぅ、こっち来たか。
まず、40後期はざっくりだからハイブリッド、ガソリンどっちが欲しいの?

ハイブリッドのほうが売れてる、
ショート、ロングなら当然ショートが。
ショートならC, C-I, 無印の順だけど、中古ならC-Iで良いだろう。
後期ならまだまだ高年式だから、やはり内装のへたりも少ないことを考えるとver-i。

年に5000kmも乗らないなら安いガソリンモデルでいいんでは?
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a9fb-DfAr)
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2017/11/21(火) 09:12:33.98ID:I/5Q9Jun0
>>37
後期460だとやっぱりverCIが良いですか?
F SPORTはどうですか?
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW e1a7-9aoE)
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2017/11/22(水) 23:12:23.44ID:V7S0tSMf0
>>41
新型LSは重量物をクルマの中心に近づけたり、全高を低くして重心を下げることで走行性能を工場見学させたから、結果として後部座席は狭くなったんだと思う。
しかし、レーシングカーならともかく、最高級セダンの居住性を犠牲にしてまで運動性能を上げることに意味があるとは思えないんだよね。

二律背反関係にある運動性能と居住性をどちらも諦めないというのが、初代LSから続けてきたyetの思想だったはずなんだけど、何で止めちゃったのかな
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fd5-5mWG)
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2017/11/24(金) 07:30:53.52ID:+9XMuOA30
>>39
いや、お金あるなら460ならverUが良い、あなた売れ筋は?って聞いたからCIを出したまで。
後期のF-SPORTってそんなにとがってるわけでは無いし、好みの問題だから試乗したら良いと思う。

>>40
>後ろに座るなら460L
これは本当のことだよな

>>41
後期ロング4人乗りだが、50は頭上狭いし、前席のシート位置にもよるけど、
たしかに全体的に比べると圧迫感はある。
ロングのみなのに、セパレートも無くし、後席ユーザを重要視しなくなった上に値段も上げてるとは言え、
そんなに内装すごいか?と言われると正直40のほうがコンサバで個人的には奇をてらった50より良いわけで・・。
何がしたいかよくわからん・・・当分は40後期で良いわ。
DQNが増えてきたら乗り換える、50のマイナーも出てくるだろうし。
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4736-KVmV)
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2017/11/25(土) 20:14:36.94ID:8ZTXG5940
当たり前だけど中古相場落ちたね〜。

過走行車は投げ売り気味だ。
両親に感謝の気持ちとして1台買いたいよ。
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f53-6AD0)
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2017/11/25(土) 21:39:47.01ID:EUoGC38Z0
ほんと新型が街で走り出したら一気に古さを感じるだろうな
どれだけ40が良くても所詮型落ち扱いになるし新型には敵わないか
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1736-ULef)
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2017/12/07(木) 19:46:24.15ID:lPTkHaKg0
予想以上の下落。
過走行最終型が300萬円割れ。200万円台に突入!
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1736-ULef)
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2017/12/10(日) 07:45:18.10ID:v2BmE5Kl0
>>50
低走行で200万切ったら?
文盲?盲目?禁治産者?情報遮断者?
ネットじゃなくて成年後見人に教えてもらえよ。
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ebfb-PlI9)
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2018/01/08(月) 14:06:51.42ID:ZaADIM290
後期は460と600hどちらが評価高いですか?
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 7d36-GT+3)
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2018/01/15(月) 09:08:37.26ID:ul3CBeo/0
こういう貧民が乗りたがるから新車以外はカスなんだよな。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 97a7-+Zbd)
垢版 |
2018/02/07(水) 23:46:23.58ID:5SJbS1hB0
LS500は460Lよりも前後席間の長さを縮めたんだって。ついでに左右席間も短くした。
重量物である人間を車体中心の近くに配置して運動能力を上げるためらしい。

個人的には運動性能のために居住性を犠牲にした最高級車に興味はないので、レクサス史上最大の空間を
確保した後部座席を持つ460L/600hLを所有してみたい。
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-oHxv)
垢版 |
2018/02/15(木) 17:49:44.66ID:nOB1YyqNd
age
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ec83-euXf)
垢版 |
2018/02/23(金) 10:24:13.32ID:7LVGdR300
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0065名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW 4d38-CtZA)
垢版 |
2018/02/24(土) 20:41:39.29ID:zGnpP6jh0
age
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM43-sqNW)
垢版 |
2018/03/12(月) 20:00:47.72ID:wqD1EPkhM
いまレクサスは
LS
LX
LC
GS
RX
NX
CT
HS
って順番?
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d1b-xxvc)
垢版 |
2018/03/20(火) 19:39:38.13ID:xfzmvngo0
今思うとスピンドル前のレクサスは悪くなかった。

あのまま周りの声に振り回されずに磨き込んでいけば、和製ジャガー、車版グランドセイコーになれたかもしれないのに。

新型LSは走るキャバクラだ。江戸切子は結構だが、あのドア内張りのセンスは到底理解しがたい。赤系選ぶと完全に夜の店。

レクサス作ってる人はこういう店で遊ぶのが高級だと思ってるのかね?
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e67-8HkG)
垢版 |
2018/03/22(木) 21:40:30.64ID:kQOwCQx+0
株式会社トヨタモデリスタインターナショナルから、
後付け部品として販売した19インチアルミホイールにおいて、
不具合があることが判明したため、
下記のとおり自主改善を実施する旨報告がありましたのでお知らせします。
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_002906.html
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3346-wSsF)
垢版 |
2018/03/28(水) 23:51:13.59ID:QeEE/dvr0
LS後期ってパーキングアシストは無くなったの?
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW dbd2-p8J2)
垢版 |
2018/03/29(木) 21:35:48.47ID:dDbdvSbh0NIKU
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