【ZVW50/51/55】Prius-50系プリウス★50【4代目】 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 6de7-XDX8) 2017/09/20(水) 23:56:10.95 ID:H2ZKBir50]

前スレ
【ZVW50/51/55】Prius-50系プリウス★49【4代目】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1503343465/

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[0952 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 553a-bf+E) 2017/10/21(土) 20:42:31.53 ID:FP3kVcn60]

>>951
であればそのめったに起こらないその踏み間違い事故がなぜ起こってしまったのか
どういう条件で作動しどういう条件で作動しないのか
9割防止出来るけど後の1割が防止できなかったのがこういう場合なのだと
社会的責任とトヨタを信用させるためにもぜひ明らかにして欲しいところだ

[0953 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-Wta0) 2017/10/21(土) 20:44:47.33 ID:DHQr4XQiM]

>>950
トヨタが安全技術の導入に慎重なのってこう言う都合良い解釈でクレーム付けてくるクレーマー対策もありそう。

[0954 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5520-FCSE) 2017/10/21(土) 21:00:12.17 ID:MwmEZl/30]

>>952
作動しない条件は取扱説明書P250に書いてあるけど読んだ？

そしてトヨタのプレイリリースはTSSP+ICS搭載車は約9割の衝突事故低減であって、踏み間違い9割低減じゃないんだけど、自分に都合良く解釈してない？

[0955 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPWW 0H5e-VheQ) 2017/10/21(土) 21:13:34.75 ID:5QKJVxTZH]

走行中のアクセルを踏み込みはキャンセルされない
それはTSSPでもアイサイトでもなんでもいっしょ
基本的に運転手の操作を妨害するようにできていないし完全自動運転でもなきゃやっちゃいけない
運転手がやらなきゃいけないことを怠った際にフォローするだけ

[0956 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7118-Pioa) 2017/10/21(土) 21:37:26.36 ID:ZJ3tLstX0]

>>922
スバルが子会社？提携だと思ってたが
マツダもか？
ジャイアンツとカープみたいな話だな
で、何を売るって？

[0957 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7118-Pioa) 2017/10/21(土) 22:04:13.28 ID:ZJ3tLstX0]

>>923
確かに間違い防止の問題も重要だけど、今回のケースはまずはバスとの接触から始まったようだから、視界の良さとかの問題もあるんじゃないかな
システムの開発は9割はイレギュラーケース
安全装備はカタログだけ比べると各社同じようにみえるが、やっぱり違いはありそうだ

[0958 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fa05-QQCW) 2017/10/21(土) 22:16:04.51 ID:+MOI2Hbv0]

>>952
世の中に100%はないってことを馬鹿に教えるのは大変だろ
自分が当事者になることはないと思ってる馬鹿に危険を教えるのも大変だろ
そして当事者になったとき他人のせいにして批判し始める馬鹿に自己責任を説いても理解できないのが現実だろ
要は馬鹿につける薬はないってこった
企業は馬鹿のお守りじゃねーわ

[0959 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 312f-PPE6) 2017/10/21(土) 22:21:40.95 ID:ijgVbYjQ0]

高齢者の事故が目立ってきました。
法律をどう改正したら良いものか。

80過ぎたらタクシー利用して欲しいなあー。

[0960 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ZvLM) 2017/10/21(土) 22:23:16.88 ID:GFoS0kgHd]

スピード出してちゃ
スバルもトヨタも同じだよ

安全装置がなけりゃ数人死んでたかもな事故だろ
助かって良かったね

[0961 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-ven3) 2017/10/21(土) 22:33:47.61 ID:1bG/CH4Va]

日産ならボタンひとつで自動運転なのにね

[0962 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3a0d-F87U) 2017/10/21(土) 23:35:47.75 ID:h/c9NZrh0]

あの事故自体たいしたことないのだがどのメーカーの自動ブレーキにも起こり得る弱点

（仮に自動ブレーキオンだった場合）

バスに接近→自動ブレーキが作動し減速して接触アクセルを戻す→自動ブレーキ作動中にもう一度アクセルを踏み込む

これで突進する

[0963 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4d0f-Wcai) 2017/10/21(土) 23:39:26.64 ID:WkmbmiUa0]

うちのじーちゃんA乗ってるけどニュース見て不安がってる。
万が一にも人殺しにならないためにプリウスにしたのに前例出来てしもーたなぁ。

[0964 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-W/fS) 2017/10/21(土) 23:46:15.54 ID:Snt/DPV+K]

結構衝撃の事故だったと思うよ！あの手の事故は防げると思って高齢者は車乗り換えてるんだから
自動ブレーキ言うにはレベル低すぎるわ

[0965 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8ea2-0GSP) 2017/10/21(土) 23:46:22.25 ID:NLoWTY4H0]

>>962
当然だな、自動ブレーキは各社まだまだ補助レベルなんだから、動けなくなるよりは止まれなくなる方が良い。
なんか荒らしの叩き方がFUDじみて来てるけど、TSSPが消極的なぐらいで他社に換える理由はないんだよなぁ。

[0966 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-W/fS) 2017/10/21(土) 23:51:41.68 ID:Snt/DPV+K]

同じ状況で全メーカーテストして欲しいわ
本当に全メーカー歩道に突入したんかね？

[0967 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-FCSE) 2017/10/21(土) 23:52:52.84 ID:XNHmMS8dr]

>>964
右折時にバスに衝突して急ハンドルを切りながらブレーキを踏み間違いしてるんだから大した事故だわ
駐車場からそのまま歩行者に突っ込んだならシステムは作動してただろうけどな

[0968 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-xUNq) 2017/10/21(土) 23:58:57.43 ID:dZZuOt9i0]

>>923
シフトは現行の方が使いやすい。サイドブレーキは邪魔だから電動化するべきだろうね。
便器はいらないのは同意するが

[0969 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-QQCW) 2017/10/22(日) 00:07:38.08 ID:hqXmzcdVa]

せっかく自動ブレーキが作動しても踏み間違いでキャンセルかけてハンドルとアクセル操作して暴走したらどうしょうもない

どんな状況でも強制的にブレーキ効いて止められたら、仮にトンネル崩落事故では前方の車に反応して止められそうだし、暴漢に襲われて逃げるような場面でも人を認識して勝手に止まったら逃げられない

結局は補助機能であり、最後は人が判断する余地を残さないと逆に危ない
そしてここに不安を持つ奴は最初から使うべきじゃない
道具ってそういうもの

[0970 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Wcai) 2017/10/22(日) 00:13:35.31 ID:jUllXtn1d]

>>969
って事は50のTSSPでもアクセルブレーキ踏み間違えでコンビニ突っ込むの？

[0971 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5520-FCSE) 2017/10/22(日) 00:19:49.01 ID:NoKSix9t0]

>>970　
10km/h以下の近くの障害物はインテリジェントクリアランスソナーでカバーして停止する

ちなみにTSSPは10km以下だと作動しない

[0972 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3a0d-F87U) 2017/10/22(日) 00:21:36.85 ID:9//CTpm30]

>>961
日産の国内向け宣伝文句って誰も信じてないなｗ

[0973 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Wcai) 2017/10/22(日) 00:24:58.93 ID:jUllXtn1d]

>>971
文盲ですまんが一応は止まるって事かな。
なんかケースバイケースって気がする。ないよりマシって感じ

[0974 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3a0d-F87U) 2017/10/22(日) 00:25:04.55 ID:9//CTpm30]

トヨタ車が1、2位独占＝米誌信頼性調査 10/20(金)

【ニューヨーク時事】米有力消費者情報誌コンシューマー・リポートが19日発表した今年の自動車
ブランド別信頼性ランキングで、全27ブランドのうち、昨年2位だったトヨタ自動車の「トヨタ」が首位を獲得した。

[0975 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 5520-FCSE) 2017/10/22(日) 00:29:34.24 ID:NoKSix9t0]

>>973
TSSPには誤発進抑制機能はないからなぁ
A以上にはインテリジェントクリアランスソナーが標準搭載だから止まるよ

[0976 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-Wcai) 2017/10/22(日) 00:38:13.66 ID:jUllXtn1d]

>>975
レスありがとう。安心したよ
今度実験してみる

[0977 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 3a0d-F87U) 2017/10/22(日) 02:41:55.42 ID:i/FplWQ50]

軽自動車によくあるアクセル全踏みするとほとんど前に行かなくなるのを
老人仕様で付けたらいい

[0978 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰT Sx85-16zt) 2017/10/22(日) 05:12:19.38 ID:Sadh+YSux]

>>967
レーンキープやプリクラッシュブレーキで強制減速とかも働かないのかな？
水素に金掛け過ぎて安全面の開発が途上レベルなのは百も承知だけど。
他社のを乗っていれば、あそこまでは逝かなかったのでは？と悔やまれる。

アクセル踏んでたかもとかあいまいな記憶しかない」時点で免許失効だろう、そんなの。

[0979 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c5db-QON1) 2017/10/22(日) 05:21:42.58 ID:YpP8Loal0]

減速の危険回避、加速の危険回避と2種類あるからな
基本的には減速なんだろうが、意に反して急ブレーキかかると危ない場面もあるから、そこは補助的なものと割り切るしかない

[0980 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2622-CPv/) 2017/10/22(日) 06:46:25.90 ID:Mjxk79SQ0]

ステレオカメラやミリ波レーダーは前方にいるものに対してリアルタイムで距離測定するが
単眼カメラは基本的に距離を測定できない
遠近法を取り入れたイメージをコンピュータが認識し今どういう状況かを見分ける
タイヤや靴という位置関係で大まかな距離や一旦捉えた車の変化率から危険度合いを「推定する」
危険となればミリ波に渡して距離測定し緊急時自動ブレーキ発動となる
つまりこの単眼方式の問題はデータベースにある限られた条件でしか読み取れないということ
ACCで動いてた単眼テスラが横から横断してきたトレーラーにギロチンされさらに動いてたという痛ましい事故は
最初テスラが逆光でカメラが見えなかったと発表したが、後からmobileyeがはなからそういうシチュエーションは想定してませんから止まるわけがありませんとバラしちゃった
単眼カメラの危険回避はそういうものであるというのがその時初めて理解されたんだな(テスラも知らなかったという)

60キロまで守られると豪語したトヨタ自慢のミリ波自動ブレーキは誤作動で急ブレーキという事故を何件も起こし
これは一大事とリコールで強さを弱めたら、被害軽減ブレーキテストの開始にかち合ってしまい散々な結果を動画サイトに残すことになった
そこで単眼カメラの登場と相成ったわけだ
街中で誤作動を起こさずテストで合格点を取れなければならないとなれば、実際この方法が一番手っ取り早いからな
今回の事故は複雑怪奇な実際の路上でどこまで実用になるかの一例を見せつけられただけで、しっかり想定されてるテスト状況での成績は相変わらず良好だから安心しろ

[0981 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ KKad-W/fS) 2017/10/22(日) 08:43:47.11 ID:pS25FZcJKVOTE]

>>980
要はステレオカメラ導入すればいいんでしょ？

[0982 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sr85-FCSE) 2017/10/22(日) 08:50:03.44 ID:I1y2ptpNrVOTE]

>>978
アクセルを踏んでいる限りどのメーカーも作動はしても減速することはない

[0983 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W a537-5+rO) 2017/10/22(日) 09:15:58.34 ID:YCIR9jqu0VOTE]

>>981
単純にそんなことで解決できる程度ならどのメーカーだってやってるだろう
予防安全は、アンタが思うほど簡単じゃないと思うよ

[0984 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 9a61-h3yZ) 2017/10/22(日) 09:33:03.85 ID:21h59xHf0VOTE]

間違えてアクセルを踏む＞警告が鳴る＞パニックになり更に踏み込む
こういう構図だよね

ドライバーの意に反して完全に停止するような装置を付けると
壁にベタ付けとか出来なくなるんじゃないの？

[0985 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 9ac9-/wYC) 2017/10/22(日) 10:11:43.80 ID:JbetjzWE0VOTE]

>>984
障害物があれば止めろよって言うけど、意図的に寄せてるのかドライバーが意識失って接近してるのかって
判断ってなかなか難しいよね

[0986 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 9ac9-/wYC) 2017/10/22(日) 10:14:39.93 ID:JbetjzWE0VOTE]

要は自動車教習所の公道教習で、教習生がぶつけそうになった時に助手席の教官が瞬時に
補助ブレーキをかけるような事を機械がやってくれればいいんだけど、今の大衆車に積める
レベルのAIってそこまでまだ進歩してないよな

[0987 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ KK71-W/fS) 2017/10/22(日) 10:18:51.73 ID:pS25FZcJKVOTE]

デンソーの意向受けて東芝と画像認識のＧＰＵ作ってるデジタルメディアプロフェッショナルの決算発表の動画見ると
今のやり方では処理速度的に限界なんだろうか？
自動運転等ではカメラで認識しないと間に合わないからカメラにＡＩチップを入れるんだ！と言ってる

[0988 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sd7a-w7AN) 2017/10/22(日) 11:11:24.37 ID:ddMoU5eQdVOTE]

AIチップってのがどんなものなのか分からないけど
ウエハレベルでセンサ、メモリ、処理回路等を積層して
データ転送帯域のボトルネック回避するってのは車載用に限らず流れはあるから。
自動運転やるには空間的にも時間的にももっと分解能欲しいだろうから
そうなると必要なデータ量どんどん増えるわけで。
おまけに、1チップで撮影して欲しいデータ出すところまで出来れば
実装上も楽になるし

[0989 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W c196-xSNz) 2017/10/22(日) 11:12:00.31 ID:/8LYmqI40VOTE]

>>897
マッハ号かよ

[0990 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ faf9-tFQv) 2017/10/22(日) 11:39:49.46 ID:VsIFA4Dd0VOTE]

>>947
運転席側のスピーカーは音楽止めてナビ案内だけになってるぞ
30系時代から全く同じだが、純正ナビではナビ案内が非常に聞きやすいのだよ

それとBTで電話受けとか架けすると音楽は止まる
アタリマエだろ
音声でナビ検索やセンター問い合わせなどする場合も当然音楽は止める

[0991 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ faf9-tFQv) 2017/10/22(日) 11:50:50.58 ID:VsIFA4Dd0VOTE]

>>986
＞教習生がぶつけそうになった時に

頭悪そうだから、「ぶつけそう」という判断のために
一体どういう情報や処理が必要かもう一度よーく考えてみなｗ

人間並みの視覚情報が得られる周囲の画像入力装置が出来たとして、
触りそうなのが鉄なのか草の葉や穂見たいなものなのかビニールの糸みたいなものなのか、
そういうさらに認識判断のための膨大な知識情報が必要になるんだよ

画像センサーだけじゃなく世界のあらゆる事象の知識が必要、それを瞬時に処理するプロセッサが必要
どんな道路にも使える自動運転なんて簡単には出来んのだよ

[0992 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ KK71-W/fS) 2017/10/22(日) 12:47:00.11 ID:pS25FZcJKVOTE]

>>990
あの事故起こした人は８５歳で元弁護士
こういう事故を起こさない為に乗り換えたんなら
家族もやりきれないでしょ
そこはトヨタは真摯に受け止めて現時点ではわが社のはおもちゃ以下なので期待するなと言うべき

[0993 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W a537-5+rO) 2017/10/22(日) 12:53:46.41 ID:YCIR9jqu0VOTE]

>>992
85才のお爺さんに車を乗り換えさせた時点で家族にも責任あるだろう。

85才のじいさんが車買い替えたいって時点で買い替えは諦めて免許返上させるのが家族の本当の愛だろう。

元弁護士ならタクシー乗り回しても困らないくらいの金持ってるだろう

[0994 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ KK71-W/fS) 2017/10/22(日) 12:58:59.05 ID:pS25FZcJKVOTE]

>>993
今後はそうなるだろうね
トヨタの営業にも衝撃だったんじゃないの？

[0995 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？T Sa89-tFQv) 2017/10/22(日) 13:01:05.81 ID:XVEpaP42aVOTE]

>>992
高齢者用の自家用車としてはTSSPプリウスは世界最高のモデルだから
そういう用途でプリウス以外なら、世界中に1モデルとして存在しない

プリウスでダメなら免許返納しかないね

[0996 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 19a7-bcII) 2017/10/22(日) 13:35:06.06 ID:S/7sgetC0VOTE]

次スレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1508646637/
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1508646637/

[0997 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W dd36-QQCW) 2017/10/22(日) 13:45:08.42 ID:7l1SPPhP0VOTE]

>>996
ID無しじゃん

[0998 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 5157-0GSP) 2017/10/22(日) 13:48:50.62 ID:b86rdDEr0VOTE]

ブリウス買うのや〜めったっと

[0999 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W 312f-PPE6) 2017/10/22(日) 15:10:18.28 ID:VJXJVGYF0VOTE]

その前に金貯めろ！

[1000 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？W 312f-PPE6) 2017/10/22(日) 15:12:19.77 ID:VJXJVGYF0VOTE]

お終い