【E83】【F25】BMW X3【G01】 BMW X4【F26】 part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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モデルチェンジするからと悩んだ末ブラックアウト買ってよかった
グリルとライト繋がってるのがカッコいいのに次期モデルは繋がってない 正直2台続けてBMWに乗ってると内装含めてデザイン飽きるね。GLCにしょうかな。 1に寄せるのが有り得ない。今思うとX5はカッコ良かったんだなぁ。 昨日何回も見てたら、だんだん良いなぁと思うようになってきた。
美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れるってやつ?
シルキー6から離れられずにE83に乗り続けてきたけど、G01買います。
M40iの右ハンドル出るよね? ナンバープレートの位置に重要なシステムついてるけど、日本のナンバープレートつけても大丈夫なんかなぁ? BMW deのサイトいけば70ページくらいあるデジタルカタログをダウンロードできます。ドイツ語ですが。。 >>3
新型の方が旧型と比較して断然いいに決まってる
ただ、それと新型がいい車かは別の話 >>7
1に似てるなーと思ったから1を改めて見直したら1の方が若干かっこよく見えたという残念な話 昔は良かった、それに比べて今は。。。ってやつだろうね。
バブル世代に特に多いタイプね。 今回のFMCでハッキリしたことは
X3はX5の廉価版ではなく、X1の上級版だということ
BM社内的にも明確にX3とX5との間に越えられない壁を作ったとみてよい
今後発売予定のX2とX7を合わせて廉価SUVグループと高級SUVグループを差別化するはず
X7はまんまSUVの形の7シリーズだと言われているし、X5X6を含めてさらに高級感を足してくるだろう
逆にX3のモデルチェンジで内装のカジュアル化を図ることによってより若年層を取り込みたい狙いがあると見た
できればこターゲットの変更とともにお値段もお手ごろになってくれるとうれしいけどな 新型、不細工だな
デザイナーを猿にでもしたのか?と思ったら、ホンとに猿みたいな人だった >>17
プライスリスト見ると66,300ユーロだから843万ぐらいじゃない?
日本に入ってくるときは900オーバーだろうけど。 改めて自分の2012年型35iMスポを眺めてみたが。。。
金あったらすぐにでも買い換えたいわ。 スタートプライス500万円前半になればバカ売れしそう >>21
無理やろ
4気筒の素モデルで650万スタートやろ
オプション入れたら乗り出し700万超えやね 来月から9%付近プライス上がるんだよ。
カジュアルX3は当然フル装備で750-800万だろ。
M40iは乗出し¥1000万オーバーと予想 んで、誰が買うの?そんな価格で
貧乏人は買えねーかーってまた言い出すパターン?
A4が出た時そんな輩多数みたけど今では閑古鳥状態になってるけど 日本が昔に比べて世界で相対的に貧乏になってきてるから値上げはしょうが無い 4月に2〜3%ほど為替調整で値上げしたばかりなのにまた上がるの? 正直半額以下のcx5 で十分と思ってきた
エンブレムに400万も払えないわ >>30
エンブレムだけではないのはこれまでのBMWが証明してきているとは思うが、それにしても値上げしすぎだね
100万値引きにすぐなると思うけど >>31
性能比ならcx5が、300万なら
x3は400万が妥当だと
ブランド料込でも500万までかな
700万とか800万とか出して買う車ではないな 車は、適正が年収の3分の1、上限は年収の2分の1まで
(一般論であり私の意見ではありません) 以前はBMWはここまで値上げせずにがんばりましたってアピールしてたのに一度値上げしたら味をしめたのか簡単に値上げするようになったな GLCの売れ線のGLC250sportがもろもろ含んで800万ぐらいだから、同レベルのX3もそのぐらいなんだろうね おれはスバルXVにしますた。
35iの走りからだいぶ劣るけど、試乗したらこれでいいじゃん
みたいな気持ちになった。
余った金で家族旅行に行きます。 なるほど。世界から見て日本が貧乏か。
そうなんだ知らなかった。
X5が1000万だからX3で800万なら丁度いいな。 日本人は目を背けてるけど日本は先進国からどんどん落ちてきてるからね
最近車がどんどん値上がりしてるように感じるのはそのせいもある >>40
その200万の差だったらx5の方が全然いい! >>28
いや、糞みたいな装備とエクステリアで900万払う馬鹿はいないだろって話。現行もバカ以外誰も乗ってないしな。 >>38
スバルは無いわwそんな車所有するなら車無しを選択してもいいくらい 確かに日本のナンバープレートだとレーダーに干渉しそうだよなあ・・・ >>41
そうだろうね
一般人は給料は大して上がらないのに周りの商品の価格だけどんどん上がる
といっても、躊躇に爆上がりしていってるのは車だろうけど
それも仕方ない、付随する装備が多数増えてきてるから
ただこのペースだと100万値引きとかするBMWはブランドとして保っていけるのか? >>43
いやそういう話をしたいんでは無くて他先進国では1万ドルの価値が20年前に比べて下がってるにもかかわらず日本では変わってないって話をしたかった
まと外れな返信しないでくれ ただ、ヘッドライトが曇るアウディは避けたいし、
レクサスなんて論外だし、ボルボも良かったけどナビ位置がどうしても今のBMWになれてしまってるからなー
ベンツは色々物欲がわかないw 800万あったら大抵の車買えるからあえてX3という選択肢はないな X4/X5/X6は米国サウスカロライナ州スパータンバーグ工場
生産だけど、2018-X3もUSA生産になるんだよな(涙目
BMWのXシリーズとMBのGLE系は暫くはアキラメロンやぞ。 真正ジャーマン製造
MB/GLCが独ブレーメン工場。
PAG/マカンが独ライプツィヒ工場。
BMフリークは生産国気にする?気にしない? 白のX-Lineの画像が見てみたい。
グレーとか紺とか地味な画像しかない。 ネガティブな意見が多いな〜w
X3 Q5 GLC 揃ったら
試乗して買おうと思ってんだけど
中でも X3 BMWが 一番
候補なんだけどね… やっと動画でBMWが用意したもの以外が出てきた
うん、あほ顔だw
なんであんなにねむーいお目目にでかーいお鼻にしたんだろうか
カッコイイ見た目が良かったなぁ X4は流石に顔変えてくるんじゃね?
クーペのこの顔はないわ >>43
そう言うあなたは、何に乗ってるの?
ちなみに私は、X3 35i Mスポ。 まぁ35iMスポーツに比べたらはるかにマシになってるわなあ。 >>63
ダサいよね。なんであんなデザインOKしたんやろか?
mスポなら黒一択かな
白ならxラインか素の方がまだマシやな。 BMWの内装は昔からチープだと言われ続けてきたけど
新型の7シリーズから変わったと思う
5シリーズ格段に良くなったし
今回のX3も質感的には2ランクは上がった
スウィッチ類も7シリーズのようにアルミ風になったし
各所にシルバーの加飾が増えて室内がとても華やいだように見える エクステリアがクソというよりは、X1を大きくしただけのような・・・
これは好みの問題だから、人それぞれ。ブスや醜男と結婚する人もいるわけだし。
内装はカジュアルという意見もあるが、今までよりは高そうに見える。
ただ、白のMスポのフロントはいただけない!かといって、Xラインの黒の樹脂もイヤだし・・・
Mスポだったら黒が格好いいとおもうが、黒は傷や汚れが目立つし・・・ 白だとM40iの1択だけど、乗り出し1000万近くしそう・・・ X-Lineのフォグライトのところのバンパーみたいなデザインいらんかったよなぁ。 >>68
エアコン周り7尻と同じパーツなのかな?
だとしたらかなり質感高いね
ただグレードによって差別化されるかもしれないな
宣材写真はトップグレードのOPてんこ盛りのやつしか出さないし 新型発表されたのに、盛り上がらないね・・・
X1はサイズはいいけど、チープさが・・・X5はいいけど、サイズと値段が・・・
かといって、Q5やGLCは・・・
だからX3を選ぶという俺みたいな奴が、そこそこいると思うのだが・・・ >>76
輸入車事態が盛り上がらないから仕方ないよ >>76
「かといって」の部分の詳細教えてよ
なんでQ5やGLCはダメなの?
X3も含めて全部よく出来た車だと思うけど >>76
このクラス真正4WDはメルとアウディのみだけど。
かといって、Q5やGLCなど本格的なのイラナイ
でOK? Q5やGLCを選んだ人もセンターデフの有る無しなんて興味なさそうだけどな >>76
実用では車内の広さやトランク容量はx3もx1も変わらない。
走りも軽いx1の方が有利
あとはどれだけ見栄を張りたいか
見栄張りたいならx5にいくやろうから
x3はとにかく中途半端 見栄を気にしないお金持ちのセカンドカー(奥様の買い物車)じゃね? X5はアメリカ向けサイズだね。
欧州やアジアのち小金持ち向けにX3のサイズは必要。 >>81
広さが変わらないわけないだろ
x1スレから出てくるなよ >>81
君の車なんか安っぽいシフトセレクターでスイッチの配置がMINIのクロスオーバーと同じ構図だね >>78
アウディやメルセデスは色々な点で好みじゃないってこと。
BMWに乗っていれば、わかると思うが・・・ >>84
それがx1はFFベースだから室内空間ほとんど変わらんのよね。
FRベースの良さはあると思うが、素人なら差がわからんレベルやからね。 フォグ周りのデザインが、M40i以外ダサすぎる。。 しかしまぁあれだ、
結局なんだかんだでオマエら発表展示会にいくんだろ?
で、おまけに試乗までしてw
試乗の車中では
「デザインがねぇ」とか「X3はやっぱSAVとしての」とか2ちゃんやネットで得た知識を延々と担当営業にw
ま、営業は腹の中では
「SAVってwお前冬にボード行くくらいじゃんw通勤と週末のイオンぐらしか使わねぇじゃんww」
って思われてるんだけどなwww
そんで、興味ないくせに「とりあえず査定と見積りしてよ」なんてww
あげく貧乏くさい販促品までちゃっかり貰って帰るんだろ?www
で、捨て台詞に「やっぱ現行がいいや」ってwwwww
じゃあ行くなよwwwwwww >>88
乗り比べたけどX1の方が狭いよ。当たり前だし
認めたら? X1は、さすがに色々チープだし、XドライブもFFベースだし・・・
新型は白だとM40iがいいが、X4のM40iの値段と同等と考えると900万前後だろうね!
30dのMスポ希望だったが、30dの日本導入も微妙だし、Mスポのフォグまわりもダサイし・・・ とにかくフォグ周りがM40i以外ダサすぎますよね。。 まあまだ日本での発売は当分先ですよ。
現行を楽しみましょ。
デイライトでもつけて。
キャンペーン案内来てたし。 >>102
エンジン含め、走りは一番e83が楽しいというのは事実。 >>103
いやいや そりゃ F25 35iでしょ
E83は100万ちょっと出せば程度良いものが買えるので機能を重視しなければコスパは良いね。
若者のE83乗りが意外と増えている希ガス X1に似てるとか言うから比較したら、ヘッドライト周りはX1の方がカッコいいな
X1に似てると言うより、前型の1シリーズに似てる
あれダサいんだよね、LCIで良くなったけど再度X3で復活させるのか >>107
X1なんて買うかよFFはないわ
一々噛み付いてくんなよ底辺 露骨なX3信者でキモいわ >>110
X5の中古価格見て吹いた
BMWのくせに全然値落ちしないんだな 5シリーズGTの安さは異常
あれ実質7シリーズみたいなもんだし
200万円台の玉ばかりで滅茶お買い得 >114
同様の考えで3シリGTにも興味を持ったのだが、
太った主婦みたいな車だったな。 F25の35iMスポパッケージは250万ぐらいで買えるようになってきてるのね。
買取査定出してもせいぜい160〜180万ぐらいだろうからそんなもんなんだろうけど、
あの走りと装備が250万で手に入るのは、見栄さえ気にしなければ
お買い得と思う。 >>112
その時はF25のほうがまだ良いと言う感じだった
E83のエクステリアのもっさりは、あの時代のBMWの中でも突き抜けてたからな
あ、1シリーズは別な
あれはかっこ悪いの筆頭だっただ XシリーズはLCIで見た目大きく変えてくるんだね
他のBMWは殆ど変わらないのに そりゃSUVは売れ線だから
どんどん見た目変えて買い替え需要を煽るわな 売れ筋だとほっといても売れるんだからそんなにいじらなくてもいいような
未だに現行のX3は売れてるってどっかの記事に書いてたし 日本での発売は来年の何月ごろ?
導入されるエンジンはX4と同じ?30dは無し? GLC.レクサスNX.Q5.XC60が競合になると思うがx3が圧倒的にチープだよなぁ…
一番金がかかっていないのに強気な価格
売れないだろうな… NXよりは金かかってるじゃない?GLCも欠陥車だし。その他は論外。 >>116
同価格帯のフォレスターのXT買うよりずっと良い、と思って買ったものの、
外車を知らない人からはまるで高額な高級車乗ってるような目で見られ、
妙な感情抱かれることもあって面倒なことも多い。
低所得層が外車買うというのはこういうことか、と思い知ってるよ。 NXてスペック見てみたが半〜1セグメント下じゃないか?
428万〜って価格も200万近く違うし >>126
その中だとダントツでRXがゴミだよ
試乗したら一発で解る >>127
GLCの欠陥を教えてくださいです
密かに候補に入れてたんだが、
これは気になる >>132
GLC ジャダー で調べればすぐに分かる。 >>132
amgとかの四駆で21インチのランフラはいてるグレード特有の現象。 >>134
21インチ特有という訳ではないみたいよ。
youtube見て候補から外れた。完全な設計不良。 新型毎日見てたらかっこよく見えてきたんやけど俺だけ? >とにかくこのGLCはトラブルが多くてもう呆れてます。
昨日も給油の為にエンジンかけると添付ファイルのようなエラーメッセージがまた出たり、晴れてるのにワイパーがガンガン動いたり、走行中も「アクティブレーンアシストが作動しません」と言うメッセージが出たり、
「R」に入れてバックした後ギアを他のところに入れてもエンジンを切っても鎖錠してもバック音とナビ画面の表示が消えなかったり…あと2年半ぐらいは仕方ないので付き合いますが、次は他のキャリアに乗り換えるかもしれません。長い目でみようとは思ってますけど。。。 BMW deにコンフィギュレーターあるから、ホワイトとか試してみたけど、あらためてグリルバンパー周り超絶ダサいね。。 これだけ新型感ないのも珍しいね。おれもGLC候補だったけどジャダーは嫌だしX3待ってたけどあんまりそそられないし困った。 >>131
よく見るとX1の方が目はシャープで1尻と差別化されてるだよね GLCはジャダーは嫌だけどエアサスは魅力。
新X3の30dにエアサスが付けば決定なんだが。
あとBMWって自動運転の分野遅れてない? みんなありがとう
GLCはそんなことになっていたのか
E83もエクステリアはなかなか悲しいものがあったのに買ってしまったから、
G01も外見は気にせず買う候補に入れておくか
3Lディーゼルが出るなら気になるな ヘッドライトはどうにかならなかったのかな
予想画像のほうがよっぽどカッコイイじゃん 現行モデルに乗ってる人の意見は
ありがたいね
洗練はされたんだろうけど
イマイチてのもたしかだよね >>154
まだ暫定だけど、新型の見積もりしてもらったら800位いってひいた。 今のX3の20dMスポがスタッドレスとかルーフもろもろ込みで700だったら安い? >>156
6気筒だけど、日本はどうせ導入されないよね?
日本のX5では35dとよばれてるが。 >>129
外車はボッタの日本価格だから
それ位すぐわかるだろ
諸外国ではNXは同クラスだよ >>156
直6だよ。
3000ccで四気筒はないよ。
ピストン一気筒あたり400〜600ccが目安!
それを超えると振動などの問題と、かえって燃費も悪くなるので
多気筒化しないとね。
直6は振動の面ではV6より有利だけど、エンジンサイズが大きく重く
なるのが欠点。 まあ最近はターボあるから排気量より馬力とトルクがエンジンの目安だよね そんなことない
ガソリンだろうとディーゼルだろうと4気筒と6気筒の差は大きいよ 今や乗りもしないで4気筒、6気筒が違うとか言うのは時代遅れすぎるんじゃない? 時代が変わっても物理の法則は変わらない
どっちが良いっていう話をしてるんじゃないよ
単純に馬力とトルクだけがエンジン選びの目安にはならないよって話だ >>167
新型Q5の見積もりの話しね。分かりにくくてすまん。 3L6気筒ガソリンエンジンのE83LCIから
2L4気筒ディーゼルエンジンのF25LCIに乗り換えて、
フィーリングの差に愕然としたのは記憶に新しい
3L6気筒ディーゼルエンジンのG01が出るよう願っています
てか、出てくれお願い ガソリンにしてもディーゼルにしても、3Lの6気筒しか選べない! >>173
好みそれぞれ、おいらはただのハッチバックに見えてそそらない。 >>175
サイドにもラインがあるとなんか悪くなさそう。
レンダリングだけどX5も目が離れちゃうかも。
圧倒的に現行車の方がかっこいい希ガス。
http://www.bmwblog.com/2017/07/06/rendered-2019-bmw-x5-suv/ >>176
Cピラーにエンブレムってクラウンかよwwwwwwwwwwwwwwwww いいじゃん別に。
そのうちマツダがまた真似するよ。 初代Z4のサイドウィンカーが、エンブレムになっているのは良かった
今はもうサイドミラーに着いているのが普通みたいな感じだから
ああいうのはなかなかでてこないだろうな >>176
あえてX1があるのにX2選ぶ人っているんか? >>184
x1は小さすぎるがx3は高すぎる人向け 新型のフロントグリルはシルバーの横棒が微妙だなw
しかもあそこだけ直線的で違和感しかない。 新型のデザインにグッと来なかったんで、来年出る新型フォレスターXTで
いいような気がしてきたw
300馬力で安全装備もアイサイトver4の最新。 価格やサイズやジャンルの隙間を埋めているね。
トヨタ商法を真似しないとやってけないか。 >>191
勘弁してくれよーレクサスと一緒にしないでくれ 見慣れてきたらM40iだけはアリかと思えてきた
ボディサイズってもう公表されてる? 残念だが、直6ディーゼルの日本導入はX5のみ
新型になっても他の車種に導入はない >>192
と、新車軽並みの値段で購入した5年落ちBMW中古乗りが申しております >>195
気持ちわるー
妄想してるーw
レクサストヨタ乗り気持ちわるーw >>194
まじかー
がっくし
直6ディーゼル気になってたのに残念
もうx5も考えてみるか
高いしでかいしなかなか厳しいな
5ツーリングでもいいのか
もうなんでもありだな >>193
海外サイトによると
4733mm×1895mm×1670mm >>198
さんくす!
動画見るとデカく見えるけ全長が伸びてる以外殆ど変わらんね
俺はM40iに乗り替えの方向かなぁ
GLC43とマカンGTS or Sも気になってたけどGLCは不具合出てるしマカンは若干古さ感じてきた ドイツBMWサイトで、白とか試したらM40iもグリルかなりダッさいよ。。 マカンは、次の改良時にテールが
新型911同様の横一文字LEDになると
ちょっと惹かれるな
あれは存在感がかなりあるし マカンGTSの納期もそろそろ落ち着いたかな、去年の4月に7ヶ月待ちで諦めた思い出 俺は新型X3いいと思うけどね
目がくっついてるのは好きじゃない くっつき目は世界的に不評だと思ってたけど
このスレ覗いたら割と好意的な人も意外といたんだな
今後はセダンはくっつき目でSUVは離れ目になるのかな マカンGTS、オプション入れたら軽く1,000万円オーバー。カッコいいけど高いな。 >>204
定期的にフォレスターの書き込みあるからネットで検索してみたけど、どこの韓国車かと思った。
全く興味ないからいちいち書き込まなくても良いよ。1人で存分に悩んでくれ。 ところで、そもそも何で買い換えが必要なの?新型が気に入らないにしても、別に他社の他車に乗り換えなくても今の乗り続ければいいやん。 LCIでわざわざ目をくっつけておきながら
G01でサクッと離すのが気に入らない
なんか迷走してる感じがして嫌なんだよね
これ以降、ででくる新型が全部目を離してくるなら、
ああ、そういう方向に行くのねって思うんだが 新型はバンパー下部にレーダーあるから、それに掛からないように
日本のナンバープレートはキドニーグリルに掛かる位置になるみたいだね。 >>208
型落ちに乗っているのが嫌なんでしょうな >>210
そうだとすれば、かっこ悪くなるんじゃない? ベンツ BMW アウディのスレではお馴染みのスバル厨
定期的に湧いてでるんだよw
さり気なくスバル車を宣伝するんだけど意味わからん こういう行為が逆にスバルのイメージを損ねていると分からない池沼なんだろうね キドニーグルリ下部にナンバープレートが干渉する可能性があるって話でしょ
そうなるとデザイン的にかっこ悪くはなるよな なんか新型、X4やX3Mのためにわざとかっこ悪くしたとか?
心ときめかない新車は最近珍しい そうそう、お前らキドニーグリルのキドニーって腎臓だって知ってた?
かれこれBMを6台くらい乗り継いできたのに、ついさっきそれ知ったわw でもまあ国産SUVの中だとフォレスターは結構良い部類じゃね。
レクサスやハリアーやCX5よりはずっとマシ。 ナンバープレートがキドニーグリルにかかるとかありえんだろ。
俺的にはもうそれだけで購入対象から外れる。 日本仕様だけあのレーダー部分が少し下にずらされるから、プレートの位置は通常通りと聞いたけどな。 >>220
キドニーって豚の鼻って意味かとおもってたw
豚鼻ってみんな言ってるし ナンバープレートの位置云々ではなく、こんなダサいデザインの車買わない。X1じゃん。 キドニーグリルはもともと超縦長で腎臓みたいな形だったからな
いや、腎臓より縦長だな
BMWの車買う前から知ってたから、普通に知られている情報だと思ってたわ
それより、ナンバーがキドニーグリルにかかるとかどんな罰ゲームだよ
今はもうアルファロメオみたいに横にずらしてつけれないんだっけ?
まぁ、仮にそうだとしても格好悪いことに変わりはないか casualの1234はライト離す
luxuryの5678ライト繋げる
8登場でセダンクーペ次期から34離れるよ。 30d 白のMスポに買い替えようとと思っていたのに・・・
ちなみに現在は2011年型 F25 白の35i Mスポ 新型の灯火類はさすがにLEDだろうねえ?
F25のブレーキ灯の光り方なんて商用車みたいだもんな。 >>232
ledはオプションやろうな
しかも35iだけに設定やろ 流れるLEDウインカーは絶対はずせないな。
あれはイケてる。 アウディやレクサスがやってるが、DQN臭くてちょっと引くわ
別に流れなくていいよ アウディ―は上品
レクサスはなぜか下品に見える
LEDの粒子感が強いとだめだね
出来るだけシームレスに流れてほしい そう思う。無理に流れるウィンカー出なくて良い。
ヤンキー好まれる感じ。
アウディはハザードの時は流れまくってうざい感じ。 技術革新で可能になったことだろうけど
メーカーが新鮮さを出そうとしているだけで
これほどユーザーメリットを感じない装備も珍しい
完全にメーカーのオナニー 技術革新???
はぁ?
昭和50年代のトヨタ・セレカのリヤウインカーも流れてたの知ってる?
当時のDNQ御用達〜www トラックか>>234
>流れるLEDウインカーは絶対はずせないな。
>あれはイケてる。
トラックか >>242
無知を指摘され 昔はしらないだってw
だせぇ〜
無知だけでなく無恥 >>243
お年のわりに精神年齢低そうですね
残念です ちなみに 俺は
流れるウインカーはカッコいいと
思うからアリ! 自分も含めた昭和の時代を知ってるオッさんには、流れるウインカーは不人気なんじゃないか?
俺もトラックを連想してしまい、前にレクサス並んでるとダッセーって思っちゃう。粒々デカイし。笑
若い人にはありなのかね。 ウインカーのつきかたなんて気にして車買わねーだろ。どうでもいい。 >>244
俺は今年25で
精神年齢も低く未熟だけど
無知を指摘され
昭和はしらないw
なんてするほど馬鹿じゃない
ホント ダセぇな なんで今頃になって流れるようになったか知らん奴がいるようだな
でも、BMWは流れなくていいです 時代についてけない奴はハロゲンヘッドライトの
車にでも乗ってろや 30d導入するとX5が売れなくなるから、日本には30dは導入なしなんだろうな・・・ >>252
価格が200万違うし、X5買う人とはかぶらないと思うけどな。まあ、出ないだろうな。 日本国内の
ディーゼル=低燃費、エコ
な宣伝やめて欲しい。
鬼トルクな大排気量ディーゼル乗ってみたいわ 夜、流れるウインカーで交差点を右折して
皆の注目を集めたいものだ。 >>253
200万違うNXとはライバルじゃないんですか? >>247
アウディのはまだかっこいいよ
レクサスのがダサい >>240
セレカですか、どこよ田舎の方言ですか?
打ち間違いならもう少し落ち着いた方がいいですよ。 x3にら800万使うなら他の選択肢いっぱいあるなぁ
ヴェラールの方が間違いなく高く見えるし。 セリカ、これだな
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF+%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%82%AB+%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF#mode%3Ddetail%26index%3D2%26st%3D242 例えば500万の日本車と諸々同等の車をBMWで買うとすると
やっぱり700万800万のモデルということになるのかな? >>265
国産と比較するの?
国産でいいなら輸入車なんて買わない方がいいよ。 >>265
500万で買える日本車で同レベルの車で考えたら、レクサスのIS以下しかないが、車自体の金のかけよう(ボディ剛性やブレーキに足回りにエンジン性能等が)が同じくらいだとして、
BMWの方が安全支援運転性能、室内灯LED、ランフラットタイヤ(そこそこのメーカー)、室内のソフトパッドの使用比率、同じ金額なら合皮のレクサスに対してアルカンターラのBMWと殆どBMWが上だけどな
もっと言うと、最初に同レベルの車で考えたらと言ったけど、走りは全てにおいてBMWが上だけどな >>265
外車は基本そうだね。
でもBMWはまだましで1.3倍くらいかな。 >>262
いやいや、ベラール軽く見積もりしたけど800じゃ2Lディーゼルのショボ仕様しか買えないよ。オプションばっかだからね。 同じ総額500万出して買った日本車とBMWなら絶対に日本車の方が装備や質感は上。
乗り味や走りなどの性能はまた別の話な。 >>271
日本車買えばいいじゃん
似合ってると思うよ cx5にbmワッペンつけたら600万でも売れるんやろな >>271
そうとも言えないと思うよ。日本車はインテリアデザインのセンスないし。 外車が割高なのはしゃあない。
例えばドイツ本国でのX1は日本でいうとヴェゼルみたいなもの。
そこら中走っててまさに大衆車、庶民の足といった車。
それを日本ではいいお値段で売ってる。 そりゃあCX-5やNXのほうがコスパはいいよ
でも国産は嫌、どうしてもドイツ車がいいっ言う層がいるのも事実
同じドイツ車購入層でも背伸びして買う層と何も考えずポンと買う層の二極化が広がっているけどね >>271
だから教えてくれよ
さっきから中身がなさ過ぎる >>273
お前みたいな車音痴が国産車買うんだろうな >>276
NXとか試乗したことある?
ビックリするぞw
RXも同様、トヨタのミニバンに乗ってるような感覚になる
足回りなんてなんの締まりもない収束だし、エンジンレスポンスなんて200tだともっさりの6速ATでBMWの8速と比べるとかったるいし、350なんてCVTがクソ最悪
あんなのに乗って感動する人は皆無
ステアリングフィールなんて問題外
内装もぱっと見はさすがトヨタ、ゴージャスに見えるけどよくよく見るとプラスチック臭が段々強くなってBMWみたいなサテンアルミの塗装が出来ないからダサいシルバーに見せかけたグレーの塗装が更にプラスチック臭を漂わせてる >>275
まさにBMWを知らない底辺の意見バレバレで見ていて可哀想になってきた
ヴェゼルでも乗ってるのかな?
または、日本のヴェゼルレベルにドイツはX1が当てはまると言うなら、相当日本とドイツの差が開いてると言うことになるな
ヴェゼルにX1同等の工業用接着剤の量やスポット溶接が施されてるとは到底思えないがw >>279
車としての走る曲がる止まるとかどうでもいいんじゃない?
例えばETCがDSRCに対応してるーとか、クルコンにITSも使ってるーとか、エアコンにナノイーか付いてるーとか
日本人って本質よりも張りぼてが好きじゃん
家電選ぶ感覚
とりあえずよくわからないけど付いてるから凄いみたいなw
スペック中もいるだろうし、数字だけで実際なんじゃこりゃ?w ってなるのはレクサスならではだし >>280
構造用接着剤な
>>282
なるほどね
ミニバン代わりにはレクサスは持ってこいって事かもな プラスの言い方をすれば、レクサス車は個人で弄る要素を残しているんだよね。足回りなんか自分で社外に変えればめっちゃいい車になりそうだし。
ゴルフ場にいっぱい乗って行くおじさん層はノーマルの足が良いんだろう。
勿論BMWもアフターパーツはいっぱいあるけど、元が良いからノーマル派でも満足できる。
別にメーカーじゃないんだからわざわざお互い消費者が火花散らすことでもない。 >>279
走りより快適性重視の人がレクサス選ぶんだよ
500万円台でヒートシーター&ベンチレーション標準とかドイツ車にはないでしょ
アフターサービスを含めてそこに価値を見出す人が買うんだと思う >>284
いなしやしなやかさや制御って足回りだけじゃ実現出来ないトータルバランスもあるし
レクサスもAVS等改良重ねて多段式にどんどん電子制御を煮詰めてる
足回りとして肩書きで言うとレクサスはダブルウィッシュボーン、BMWはストラットなのに何故レクサスより素直に動いて乗り心地がいいのか
単純じゃない、単に社外品に変えてもBMWの様な乗り味にはならない
多マルチリンクのアウディの方がBMWより横のやれは少ないけど、やはり、BMWの様なシャープさは出ない
確かにレクサス純正のアブソーバーよりかは遥かに社外の方が出来はいいだろうけどw >>285
アフターはメルセデスが一番で、レクサスは次にいいね
BMWも見習って欲しいところ なんだこの流れ。
なんか評論家みたいな奴いっぱいいて笑うな。 レクサスとか国産車は海に上に浮かぶ漁船を操作しているような感じだ。ふわふわ、ハンドル切っても曲がらない、道路の上に浮かんでるような気がして来る。 >>289
だから、お前の国産評なんて誰も必要としてないんだって。
なにが海の上だよ。 割高で買わされてると言うとムキになって反論する奴いるよなw
好きでBM乗ってんなら、そんな戯言なんて聞き流せばいいのに。 >>292
おお、スマンスマン評論家くん。
サスの講釈もっと聞かせてくれ。 みんな何乗ってるか知らんがムキになるなよ。ダセーな。 >>290
>だから、お前の国産評なんて誰も必要としてないんだって。
>なにが海の上だよ。
国産車って酔わないか?中国自動車道の200Rとか飛ばしたらよくわかると思うが、君は鈍感であほう? >>295
中国自動車道なんて走らなくてもお前の言ってる事分かるよ。
お前のしょーもない表現が要らないって言ってんの。
インスタでポエムでも書いてた方がいんじゃないか?アホ。 >>297
早くサスの講釈してくれよ。評論家くん。 国産乗りがドイツ車スレに来ても幸せになれないのに。 >>303にとってはグリルの中に縦ラインが入ってたら全部BMWのパクリなんだろうな。 >>291
ドイツからしたら日本はアジアの猿扱いだからなw
中国人と同じで舶来物に憧れがあって明らかに割高
でも、それを承知で好きで買っているのに
まぁ3年もすれば大幅値引きで適正価格になるけどね >>303
時期的にはX1をスズキがSX4のマイナーチェンジでパクった みんな、どれにする?
20d? 35i? M40i? Mスポ? luxury? lkine? 白? ブラック? 30dMスポで
分かってるけど、お願いです
出してください x3やx4に乗ってる人ってどんな仕事してて年収どのくらいなのか、大学生に教えてください >>311
普通のサラリーマン
年収850万
世帯年収1400万 日本のBMWは高くないと売れない。
USなんかX3が400万で手に入る。 >>311
車は年収の1/3ぐらいが妥当。他にお金をあまり使わない車好きで年収の1/2。
従って、年収1500〜2500万ぐらいの人がX3やX4に乗ってる! >>315
サラリーマンでも買えるX3スレなんだから金持ちはいないだろ
貧乏でなく中流家庭が多いと思う
中小企業でも共働きなら余裕だし、その程度の家庭はそこら中あるw 「どうせ中古だろw」
ってバカにする人がいるけど、実際中古だとしても
新車のハリアーが、ヘタすりゃCX3が2台買えちゃうような値段なんだよね。。。 話聞いてると現実味ないよね
20代で乗ってみたいな 欲しけりゃポルシェでもブガッティでも買えばいいさ。 2chにいるのはせいぜい800万〜1000万くらい。
それ以上は見栄の嘘に決まってるだろJK ヨーロッパでX3は日本でいうCX5くらいに走りまくってるからなぁ。
フォトグラファーとして数年間ヨーロッパを転々としてた俺の印象。
日本ではX3は高級外車だけど向こうでは大衆車。 ドイツじゃ当たり前だけど国産車のひとつだからね
でもある程度リッチじゃないと乗れないのも確か
本当の大衆はVW、日本車や韓国車やオペル、シュコダなんかに乗ってる 俺も医師としてドイツに3年ほど住んでたけどX3は多かったな。 本国の車体価格
BMW X3(2017): €47250
BMW X3(~2016): €39600
米国の車体価格
BMW X3: $40050 あちらじゃハロゲンヘッドライトのMTもラインナップに
あるくらいだもんなあ。 本国価格はなんの参考にならないからもういいよ
出すならせめて同じ装備品で 日本に入ってくるのは各グレードで付けられるオプションてんこ盛り。
日本の感覚では標準装備品でも、本国では皆バラバラにオプション設定されてて選んで買います。
ドイツの乗用車はほとんどがそうなんだけど、本国で何も付いてないモデルは驚くほど安い。
エアコンもオプションで標準はヒーターのみ。
クライメートコントロールとか気取って云うフルオートエアコンは最上級オプションで、普通はマニュアル式。
ドアミラーも左右別々にオプション設定されてて標準は左右共手動調節式。
シートも手動レバー式が標準。
シートはベロアと革はオプションで、日本には入らない布とビニール製が標準。
このシート地のオプションだけで60万もする。
シートヒーターやシートベンチレーターも別オプション。
とにかく細かく、徹底して欲しいものは付けるけど、要らない物は要らないという考え。
なので、EクラスやSクラスのタクシーもあり得るんです。
装備を簡略化して、標準仕様に近い物にしてエンジンも安いのを選べば、日本モデルの半値以下。
でも外見はメルセデスだけど、乗ったら内装から何から全てショボくて、とてもメルセデスとは信じられないと思います。
まあ、今はAクラスやBクラスもありますけどね。 割高だと思う奴、値段相応の価値を見いだせない奴、金がない奴は買わなければいいだけの話! まぁ本国じゃ大衆車だしね。
もっと気楽に考えましょう。 今思えばドイツでは大衆車のBMWやベンツって、日本車と比べたらすげーレベル高いな
いくらエアコンとかがオプションでも、車自体の性能はやっぱりBMWやベンツなわけであって
日本なんて大衆車じゃない高級車で売ってるレクサスですらドイツ車の大衆車扱いされてる車に勝てないのか >>337
するよ
エアコンに電動格納ミラーにidriveシステムに安全支援系のシステムに外装や内装(日本でいうラグジュアリー、スポーツ、Mスポーツなどのグレートわけしている装備品)に、細かいところを言うとパンク修理キットやヘッドライトとかも変えなきゃならない
余裕で100以上はかかるね 完全素モデルを現地と同じ価格で日本で売られてもさすがに誰も買わないわな
ブランドに対する憧れと同時にその価格に見合う性能装備を求めてしまうからな >>343
そう。
安いBMWは買わない。高いから買う。 >>345
高いからこそ庶民が背伸びして買う車だということ。
買おうと思えば買えるが日本の道路環境で車持ちたくないので買わないだけよ。 >>5
うーむ。フロントが装飾過多でごちゃごちゃしてるっていうか…。
かなりかっこ悪くなってないか?
こりゃ次車候補には入らんな。 >>346
日本の道路環境で困るほどの車じゃねえからw BMWは、中古の安っすいやつを買って
下駄にするのがいいんやで でも、確かにBMWが日本車よりやすかったら買わないかも。誰でも帰る物は魅力ないし、高いから欲しいんだろうなぁ。 まぁ所詮外車なんてもんは所有欲や虚栄心を満たすために買うもんだからな。
例えばX3を見てもあんなパワーや悪路走破性は現実的に日本では必要ないわけで。
でもカネ持ってる人間がみんな外車を選ぶわけではないよな。
容姿に恵まれなかったり性的魅力に乏しかったりするコンプレックスの強い男が
手っ取り早くステイタスを手に入れることができる、それが外車や高級腕時計。
ハゲ、デブ、チビ、不細工、老け顔、そういった劣等感を持ってる男ほど
カネを手に入れると高い車や腕時計を買って虚勢を張る傾向が強いという
研究結果もあるんだとか。
まぁ真の勝ち組は車や腕時計で虚勢を張る必要がないということだな。 良かったね。勝ち組で。
でなんか他に良い話ない?勿論X3で。 >>352
ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置だそうだ
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる
そういう人間の本能的な欲望に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない 185cmくらいあってディーン藤岡に似てるイケメンのツレは車も中古のストリームで時計もGショックだけどいつも女がわんさか寄ってくる。
チビで山崎邦正似の俺はガラスコーティングしていつもピカピカのX3、時計もロレックスだけど全然モテない。
モテないオス鳥はメスを惹きつけるためにより豪華な巣を作るとダーウィンが来たで見たけど、人間もモテないオスは己のルックス以外で
女にアピールするしかない。
そうなるとやっぱ車や腕時計となるよね。
要するに俺は虚栄心で外車を買ってたんだな。 >>354
低学歴の奴が高級車に走るのなんかわかる。
三流大卒の俺は学歴コンプレックスがあるが、いい大学に行った同級生に
同窓会でいい車見せつけてやったもんなw
うちは親が会社やってんで金はあるけど、学歴だけはずっとコンプレックスがある。
そういうのも車で圧倒的に勝つことで少しコンプレックスが緩和されるのよ。
同窓会に間に合うように納車してもらったこともあるしなw >>356
同窓会なんてみんなで酒飲むところじゃないの? >>355
金持ちに見られたいとかモテたいとか、車を購入する動機は何でもいいと思うが
ただその見返りがあまりに少なすぎる。
車というのはもっと移動の自由を体感できるものであるはずだが
この国では税金や規制でがんじがらめになっている。 新型X3のボディ白色の画像ありませんか?
発表会のMスポ以外で。
M40iやX-Lineの白色実車画像、動画が見てみたいです。 見栄が欲しいならレクサス買えよ
張りぼてでいいならレクサスが一番見栄はれるだろ
BMWに金持ちのイメージは弱い
ベンツとかレクサスがいいと思うよ、是非!w BMWですが、ディーラーの人に聞いたところ、米国との価格差が200万程あり、シートやナビの仕様の違いを考慮しても、200万の差は無いとのこと。それでもBMWブランドに憧れて購入する層が大半だそうです。 >>363
わかったから、お前は自転車のスレに帰れよ。
BM買ったら書き込んで良いよ。 ハイエースやワゴンRにLエンブレム移植する輩がいるぐらいのステータスはあるよ
そういえばBMWのエンブレムを別の車に移植しているのは見たことないねぇ
寧ろブランドや見栄より走りにほれ込んで買う人が多いからかなぁ >>363
はいはい、わかったから
買えるようになれたらいいなw バブル期の40代女性には外車信仰あるけど、それ以下の女性にはレクサスが響く
車の性能云々でなく、レクサスの方が金持ちカーのイメージあるみたい
今の若い子は堅実だから国産+高級がプラスになってるかもね >>363
販売価格というのはね、価値によって決まるものではないんだよ。
需要と供給によって決まるんだよ。
いい勉強になったね。 アメリカでX3は日本の10倍以上売れているんじゃね? >>369
そうですね。新古車価格が適正価格ですね。
X3の新古車は新車より100万ほど安いですね。 >>371
末期だし、新車買ってもかなり値引きあるよ。
買えるようになるといいな。 ベースグレードの価格=その車種の適正価格って聞いたことあるなぁ
だから装備の充実した上位グレードの新古車がベースグレードと同じ価格だったら
迷わず買いでいいんじゃないか >>375
お前は正真正銘の馬鹿って事で一件落着。 ハゲ、デブ、チビ、不細工、低学歴、そういった劣等感を持ってる男ほどカネを
手に入れると高い車や腕時計を買う傾向が強いという研究結果があるんだとか。
カネで手っ取り早くステイタスを手に入れることことができる、それが高級車や
高級腕時計ということか。 X3乗りなんてそんなやつばっかだろ。
おれ自身も否定はしない。 1500万以上の収入がないと、新車で買えない、それがBMW X3! クルマ所有したくない奴とかレクサス乗りとかが
ドイツ車スレで頑張っても、現実は何も変わらないぞ この国で車を所有することは負担大きいイメージがあるから妬みってのはないわ。
車ってもっと気楽に乗れるもんなんだけどなぁ。
なんか日本のBMWユーザって歪んだブランド信仰心持ってる人が多くて怖い。 この国では負担が大きいイメージなのに、どこで気軽に車に乗ってたの? X5やマカンやFペース乗りに「あーあ貧乏人w」と
思われてるんだぜw >>383
気楽ってw
お前の気楽は100万かもしれないが、BMW新車で買う層の大半が600でも700でも気楽なんだよ貧乏人w 連れが某大手通信教育会社のグループ会社で働いてるけど
夏のボーナス800万あったと言ってたわ。
ちなみにそいつが乗ってる車がAQUA。
真の勝ち組は車なんかで虚勢張る必要がないんだよな。
俺なんて年収800でX3だよw
やっぱ分不相応だよな…。 年収800で無理して買いました。それで勘弁してあげましょう。次期モデルが南アフリカ産らしいし、ネタがつきませんね。 俺500万!
でもやりくりすれば金なんてどうとでもなるっしょ! でもぶっちゃけX3って400万から500万にしか見えないよね…
走行性能に金掛かっているのかもしれないが外観ではちょっと…
X5は800万ぐらいはするなぁと見えるけどね
X3は決して『高そうな車』には見えないんだよなぁ >>389
車所有する気が無い年収500万のくせにww
X3の取説の100ページには何が書いてある? >>394
取説の100ページ?
どれどれ、えーと。
『もしも少し古くなってきて
目移りする時は
ふたりが初めて出逢った
あの日を思い出してね。』
と書いてるけど? 夏休みなのもあるけど、新型が文句なしにカッコ良ければこんな事にならないんだけどな。 え?
現行型よりも数十倍良くなってるじゃん。
っつか現行はひどすぎるだろ。 格下のX1と似ているデザインはおおむね不評みたいだね >>392
cxー3より100万しか差がなければこの車買わないでしょ。性能的にその程度ということ。 新型のデザインも見慣れてきたら、確かにそんなに悪くないかも BMWってほとんど電子式のシフトレバーですよね?
あれって正直使いやすいですか?
世にはゲート式、ストレート式やコラム式や果てはダイアルシフトまでありますが
一番使いやすいシフト形状ってなんだと思われますか? >>397
原稿よりかは遥かにいいけど、新型のデザインはがっかり ちょ、、、エンジン警告灯がついたわ。
もう寿命かのう。。俺のX3 >>396
カッコよければ酸っぱい葡萄
同じこと
貧乏人の娯楽 みんなおはよう。
順調に罵り合ってるね。
今日も1日頑張ろう! 本気で購入検討している人たちだけで、もっと建設的でまともな議論がしたいね! 2チャンのコメントはこんな低俗なものばっかり
•
感情的なコメントや人を馬鹿にしたり見下したりするようなコメント、いやみ・皮肉・煽りなどの不快な表現を含むコメント。
•「アンチ」「ネガキャン」「オタク」「信者」「工作員」「厨」「爺い」「糞(クソ)」「詐欺」「湧く(沸く)」「見苦しい」「必死」「涙目」「盗撮」「ステマ」「玩具(おもちゃ)」「()」「www」等の表現またはそれに類する表現を含むコメント。
•差別用語や放送禁止用語を含むコメント。
•嘲笑などの悪い意味での「w」や「(笑)」を含むコメント。 まぁたまに和気あいあいな流れになると
逆に鬱陶しくなってくるよな。 もう全部敬語でいいと思うんだ
タメ口だと感情的になるからな
敬語の方が冷静かつ客観的なコメントが出来るはず 俺は見栄張ではないし虚栄心もない方だと思う。
でもカネがない頃からいつかは外車に乗りたいと思ってたし、
カネに余裕ができてからはすぐに外車買った。
それからはずっと外車ばかり。
ようやく俺は気づいたよ。
上に誰かが書いてるのを見てハッとした。
俺は背も低いし顔も男前とは言い難い。学歴も普通。
そういう劣等感を少しでも埋めたくて無意識のうちに外車を選んでるんだなと。 >>415
キミとはゆっくり飲みながら語り合いたい気がする 高身長イケメン若者のアクア>>>>>>>>>>>>>>>>>>チビブサイクハゲおっさんのX3 F25 LCIモデル Msupo 白 ディーゼル 3年弱 25000k トータル5年保証加入中で残り2年間あります。
ざっくり幾らくらいで売れるかね? もしくは既に下取した方いますか?
ディーラーに聞いたら販売攻勢があるので面倒なんで。
購入650万で一般的に1年50万下落で450万から500万くらいで中古販売されるのは感覚としてあるのですが。。。 200万後半ぐらいじゃないすかねえ。
ネット査定はあっちこっちから電話がかかってきて
嘘ばっかつくので面倒臭さいけど、比較は出来るので
10万でも20万でも惜しいっていうなら悪くない。 >>419
時期的に、値札400万値引きで350万販売。
下取りは200万代後半だな。 >>421
なるほど、新型進めて来るだろうけど300マン以上の支払いが必要なのね。 しっかり乗って又LCIで買うかもうちょっと待ってX1のLCIか他の乗るか。 直ぐに飛びつくのは保留かな。 このスレっていつからこんなに荒れるようになったんだ?
マカンスレと似たような感じになってきたな。
値段が高くなってしまったせいかな?
ところで一般人が直接見られるのはフランクフルトモーターショー? おかしいと思われるだろうけど、俺がデカい車や外車を選んでしまう理由は
周りの車に舐められたくないからかな。
舐められて車間詰められたり、合流させてくれなかったりとかするのがほんとに
ストレスになりイライラしてしまう性格なんだよね。
デカい真っ黒な高級車に乗ってると周りの車が距離置くのをハッキリと感じるし、
先に挙げたようなストレスは運転してて殆ど感じない。
その証拠に嫁のハスラーをたまに運転すると車間詰めてくる奴が明らかに多くて
ほんとキレそうになるw
俺は短気で若い頃は車から降りていって怒鳴り上げてやり喧嘩になったことが
何度もあるもんでw
ほんと見栄を張りたいわけではないのよ。どちらかというとカネ持ってることを
周囲にアピールしたくない方だし。
ただ運転中にストレスを感じたくないだけ。 >>246
そういうのを「虚勢を張る」というのよ。
ストレスを感じたくないからとか御託を並べてはいるけど
金髪にするガキやいかにもなチンピラ系ファッションをして
イキがってるDQNとなんら変わらないよ。
格好や身につけるもので周りを威嚇して自分が強くなったと
勘違いしてるだけの痛い人間だよあなたは。 >>427
お前、悪口の天才かよw
お前のレス読んでマジでハラワタ煮えくり返ったよ。 >>429
ネット世界で去勢張ってる427に比べたらずーっと自然体。 高級車を見かけると運転してる奴がDQNじゃないのを確認したあと
あえて煽りまくってる俺は性格悪いよなーw
『え、この車を煽ってくるの?』みたいビビってスピード上げたり
車線譲ってくる様が面白くてやってるw
高級車だからって調子乗るなよということを教えてやってる。 でかい高級外車より、バンパー凹んでるボロい軽四乗りのほうが怖いけどなw
あんなの絶対前科者のナマポが乗っているに決まっているじゃん
保険も入ってないだろうし、人生に失うものが無いから本当に怖いよ
まだ高級外車乗っている人のほうが、まともに生きている人が多いと思う 煽られたら相手がどんなクルマでも思いっきりブレーキテストするわ。X3はサイド引けないからブレーキランプ光っちゃって相手のビビリ方は半減だと思うけどミニバンなんかはタコ踊りになる ただ走ってるだけで調子に乗るも何もないのにどんだけ劣等感を感じてるんだよw DQNでも同じDQNは避けたいんだな。
お前らみたいなのは勝手に事故って消えた方が良いよ。 もう、お前らG01があまりにアレすぎだからって荒れるなよ
俺はLCIで少しぐらいはましになるかなーって思ってまったり待ってます
それまではF25に乗ってよう
それよりお願いだからG01に3Lディーゼル出してください 直4の2Lディーゼルは音汚いし加速しないしフィーリング悪いからちっとも乗りたくないけど
直6の3Lディーゼルは俺のディーゼルの概念を一変させたわ リコール騒動とかは例外として、ぶっちゃけ細かいとこに
不具合起きるのはやっぱり外車が圧倒的に多いよな。
ベンツやBMWですら新車買っても何かしら起こる。
その点日本車って安い車でも全然不具合起きない。
なんでななんだろう。
日本の高温多湿の気候が関係あるのかな? >>442
この前フランスで乗ったBMWのタクシーがすごく静かで広かったので、何なのこの車種?
と思って降りたときに確認したら、530d GTでした。
ガソリン車より静かで滑らかな感じだったのでびっくり。 >>442
直4のガソリンとディーゼルならディーゼル、
直6ならガソリン
これ常識 35iMスポ乗りだけど、余裕ありまくりのパワーは日本にいたら十分過ぎますな。 >>445
直4のディーゼルとかガラガラうるさくて無理だわ 直4ガソリンです。
ディーゼルは近所迷惑なので、田舎で乗ってください。
よろしくお願いします。 X3のディーゼル外で聞くとビックリするぐらい音大きくてくりびつ 外で聞こえる音なんて関係ないね
自分さえ気持ち良ければそれでOK 直4ガソリン買う奴なんで直6ガソリン買わないんだよ
絶対に直6ガソリンの方がいいだろ ドイツ人は耳がおかしい
ノーマルマフラーでも結構音が大きい
音の基準が日本と違うのかな ヂーゼルはカランカランうるせえけど、煤もでえれえけえのう。
ほんでマフラーから真っ黒な煙出しながら走るんじゃろ?
ワシは性に合わんのうヂーゼルは。 たしかに俺の118もガソリンなのにガラガラしてるなw 35iのスポーツカーのような排気音はちょっとこっぱずかしい。 >>452
うちはM40i乗ってるけど同じ直4でもガソリンよりディーゼルの音の方が不快だわ >>457
俺はあの音が好きだw
近所迷惑になるような音量じゃないし適度なボリュームで音質も好みだわ
交差点曲がった後についつい踏みたくなるw >>458
何いってんの?
直6がいいだろって話なんだが?
おつむ大丈夫?w >>460
458じゃないけどお前こそ、おつむ大丈夫? >>460
きみの無意味に連投した>>451-452へのまとめた返信だよ
察して欲しかったけどなんか怒ってるから無理か 【まとめ】
直6ガソリン>>直6ディーゼル≒直4ガソリン>直4ディーゼル ディーラーしだいで
かわるんだろうけどさ
BMW tokyoと ヤナセ
どっちで買うほうがいいの? 中古のタマが出始めるとこういうバカが現れるから嫌だわ
ここはずっと余裕ある大人しかいなくて平和だったのにな 4気筒をバカにするやつはあんまりエンジンに詳しくない >>470
年収800万はどっちか言ったら貧乏やろうな
底辺に近い
x3買ってるひとは年収2000万以上は最低あるよ 物事を自分の物差しで断定して人に言う奴って信用できんよなぁ 自分は年収500万でx3買えたよ。
年収関係なくない?金の使い方次第。 年収800てのは年収500-1500万の範囲とさほど生活の質は変わらない。
年収1000万でX5M乗ってても湾岸のタワマンに住んで散財して金のフローが大きければストックはほとんど残らない。
年収800万くらいの人はお金持ちに対する憧れがすごい強いから、背伸びして湾岸部の不動産や高級外車を買おうとするのもこの年収層が多い。
年数3000万くらいなら金持ちだが、その層はBMWの日本価格がボッていて庶民向けの車だと知ってるから買わない。
金持ちってのは手あたり次第散財してるわけではなく、意外と経済合理性が高い人たちよ。 まぁ所詮外車なんてもんは所有欲や虚栄心を満たすために買うもんだからな。
例えばX3を見てもあんなパワーや悪路走破性は現実的に日本では必要ないわけで。
容姿に恵まれなかったり性的魅力に乏しかったり低学歴だったりとコンプレックスの強い男が
手っ取り早くステイタスを手に入れることができる、それが外車や高級腕時計。
ハゲ、デブ、チビ、不細工、低学歴、そういった劣等感を持ってる男ほど
カネを手に入れると高い車や腕時計を買って虚勢を張る傾向が強いという
研究結果もあるんだとか。
ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。
そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。 >>477
女にもてたいとか、コンプレックスがあるとか、購入動機は何でもいいんじゃないか。
自分の金なんだし、どうしてもX3が欲しいなら買えばいい。
ただ、その買い物が無駄遣いであると認識していればの話であって
自分がBMWのことよく知ってて価値も分かってる賢いユーザーですなんてのは論外。 >>477
へーそんな研究してる人いるんだね。
俺はイケメンで金持っててX3乗ってるけどね。 逆に、見栄なんか全くない、と言う人がいたら
それは絶対に嘘だわ。断言する。 300馬力なんて日常生活では不要だし、車幅1900mmは
日本の道路事情では大きすぎる。
ではなぜ同等の日本車より割高で、しかも600万700万もする
外国車をあえて選ぶのか?
それは オイラは車のデザイン、それと前と後ろに付いてるBMWのバッヂに金払ってるわw
服や小物でブランドもん買うのと同じ感じ。
だって乗り心地や走りの性能なんてもんは通勤や買い物くらいしか車使わないオイラには
判断なんてできないしなあw
俺はこれまで7台くらいしか車を所有したことないしそれも仕方ないわな。
ジャーナリストみたいに何百台も試乗し、それぞれにつきサーキット・
山道・市街地・高速道路などの異なるシチュエーションで乗り比べたりしてるのなら
車の性能面での良し悪しも語れると思うんだけどね。 >>483
>だって乗り心地や走りの性能なんてもんは通勤や買い物くらいしか車使わないオイラには
>判断なんてできないしなあw
ここはシートに座っただけで車の性能がわわかってしまうような天才たちの集まりだからね。
そりゃ車の性能には殊の外うるさいよ。 通勤や買いものやドライブにしか車の乗らないのに一端に車の性能を
わかったようなツラして語る奴www
そんな恥ずかしい奴いんの?w >>485
というより、自分が購入したモノの評価を下げられるのが嫌なのだと思う。
まさか外国ではずっと安く購入できたものだなんて信じたくないのだろう。
そういう心理が庶民的なのだということ。 庶民とその庶民を庶民的という庶民達。めんどくさい奴ら… 普通の人間ならx3 1台よりcx5 2台の方が価値があると考えるやろ
どんだけbmwがぼったくりかわかるやろ どうでもいいけど中古400万とかで買って6気筒だの年収だの言ってる人はこないで。
だいたい荒れる原因つくるから
あなたのクルマや年収を2chで紹介されても興味ないんで アパート経営で月に100万ほど副収入あるんだけど
仕事辞めてそっちにもっと力入れようか悩み中。
だから新型出たらほしいけど、ここは我慢かな…。
現金は8000万くらいある。
中国人やベトナム人の出稼ぎが多い工場のそばに
日本人が借りないような粗悪で安いアパートを建て、
外国人メインで貸すのが一番簡単に儲けれるよ。 資産はあっても固定資産税が大変だ。
年に800万ぐらい持っていかれちゃうんだもんなあ。 クルマの話しろよ
X3ごときにアンチ活動って哀しすぎるわ 自分はまだ20代だけど、昔の時代劇が好きで中でも座頭市(もちろん勝新w)が凄い好きで
DVDやBDもたくさん持ってるんだよね。
この前彼女と座頭市見てたら彼女か「目が見えないのにこんなに強いのおかしくない?w」と。
なんで俺は言ってやったの。
「そこは作品の本質的な部分ではないじゃん。例えばスーパーマン見て『なんで空を飛べるの?』
って疑問持つバカいる?」と。
それで彼女とケンカになってそのまま別れましたw やっすい金持ち自慢だなw
俺なんて巨額の住宅ローン抱えてるけど金は使ってなんぼ、貯金なんて全く考えないわ
人生楽しいし、現金8000万もってますとか2chで謎アピールして生きなくてすむから幸せ 国産SUVはどうなのかと思い調べてみたら
CX3やエクストレイルってけっこう安いんだね。
いっぱい走ってるわけだわ。 X3に比べたら安いよそりゃ。
CX-5より100万高い程度だったらX3は日本では売れない。
BMWが日本で売れるのは値段高いから。 コードレスファントム的なやつで安いやつないですか?
2015年式f25です >>478
能力は変わらないけど
自信につながることは確か
自分を下支えする原動力にはなりえる。 >>503
マジで行ってるの?
NXとかRX乗ったことある?
クソみたいな乗り味だったぞ
ぱっと見はめっちゃ豪華に見えるけど
お前みたいな奴の為の車だな(車音痴) >>496
土地買うところから始めたら儲からないね アパート経営は毎月の返済より家賃収入が多けりゃ儲かるんだしさ。
まぁそれだと大きくは儲からないけど。 アパート経営はリスキーだから勧められたけどスルーして駐車場にしたら
駅近くだからキャンセル待ちが出るほど盛況なうえ、管理も楽で上がりも美味しくて一石二鳥でしたわw 駐車場って意外と儲かるよなw
24時間MAX600円とかの設定でも10台ほどの駐車場で1万/日超えるもんな。 >>511
都内某駅前で12台程の時間貸ししてたけど4〜5万/日だったよ Z3、E90 325i、F25 35i
ときてるけど、現行の間は僻み妬みの偽オーナーだらけでクソスレになるのは毎度の事なんだよね。 働かなくても悠々自適で生きていけるだけの収入があるからといって
仕事もせずに毎日好きなことして暮らしてても結局虚しくなるんだよな。
自分が世の中や社会から孤立してるというような疎外感に苛まれる。
自分は仕事辞めて半年でそんな気持ちになって苦しくなった。
そんな俺は意味もなく朝の通勤ラッシュの時間帯に車で街に出て渋滞に
巻き込まれたり、通勤の人混みに紛れて一緒に歩いてたりするようになり
その苦しさを和らげてた。
それから週3でイオンモールの中の本屋でバイトしはじめた。
時給は820円(笑)。
店の中から店の前を歩く客たちを見てるだけでなんか癒された。
人間の心はカネだけでは満たされないんだなと痛感した。 夏休みの作文かw
題名「将来の夢」
免許とってからなw >>514
今度のX3は35iの後継の直6ガソリンは日本に入ってこないから妬まれることもない。 ぽまいらに、質問しる
f25後期なんだが、初回車検はいくらかかる? X3dは正直、過去に買って後悔した車ワースト3以内に入る 電柱にぶつけて左のミラーもげた
1年で5回くらいぶつけたわこの車見にくいよな ヤフオクにあるようなコーティングで、おすすめありますか? f25後期に対応してるコーティングはどれがいいですか? 新車三年保証がある場合、初回車検はディーラーがお得なのですよね? >>531
新型ってこんな唐草模様みたいなカラーなの?
それも部分的にとか。
ちょっとないかなぁ。 X5格好いいな・・・でも高過ぎる
X3でもいいかな・・・それでも700万かよorz
X1なら・・・600万。。。
GLCは・・・700万
GLAなら・・・600万弱orz
Q5なら・・・700万弱
Q3は・・・600万orz
XC60・・・700万
V60CCでもいいんじゃね?600万
V40CCなら500万
装備や車格でV60CCが割安に見えてくる不思議 . X5のような唯一無二みたい魅力が無いよな。大きさや値段に妥協した人が乗るみたいな車種になってしまってる >536
価格がおかしいが、Dセグは売れ筋グレードでCセグは上位グレード? >>537
それはない。
700はさすがに高いけど600は確実にする。 日本だとX5やX6なんてバカでかすぎて不便極まりないだろ。
住宅街の道も狭い日本ではせいぜいX1くらいがまで。
それかフォレスターかな。 >>540
今度のX3は最初20dのMスポのみ発売。お値段は強制的にデビューパッケージ付きで
\780万! くらいする。
高くなりすぎた5シリーズは全く売れていないが、X3も同じだろうね。 100万200万の価格差は金持ちにしてみれば10万20万程度だし
その程度の価格差を気にせず購入できる層が買うのだろう。
まぁ車両価格の高騰は数十年後のEV主流を見据えての伏線だと思う。
環境保護とも整合性とれるし自動車産業自体斜陽でこれからどんどん縮小していく。 新型を見ると、M40のフロントが基本デザインならなぁと思う。
あのシルバーの横棒はなぁ。 現行よりスッキリしたデザインかもしれないけど、何か1既視感が凄いよな。実物見たら違うのかな。 日本市場ナメられてるので、高いモデルしか入ってこない。 高いモデルと言うよりも、BMWジャパンの価格設定がユーザーを小馬鹿にしている。
同じ装備ならGLCより50万以上高くリセールも悪い。 高いのは大幅値引き前提だからで、大幅値引き販売してるからリセールが悪い…という流れでは? 新モデルはフロントバンパーの両サイドに配されたシルバーの意匠がクールだね。
あれがアイキャッチになってワイド感がより強調されてるよね。 キドニーグリルそのものは、本来ならあり得ないようなコミカルな意匠なのに
それをクールに昇華させるのがBMの凄さだよね。
新しいX3は久しぶりに良くできた意匠だと思った。お見事。 おれも車に興味持ち始めた高校生の頃、
なんでこんなフロントグリルなんだろう?とすごく
不思議な気持ちだった。
当時は今のように横長じゃなく=00=みたいな感じだったのでなおさら。 ベンツ…イケイケ・下品
アウディ…地味・退屈
BMW…大人のセンス
まぁこれが各社のデザインのイメージだよね。
つまりセンスのある大人は決まってBMWをチョイスすると。 BMWは大衆車のイメージ。
ゾンダやレゲラが大人のセンス。 >>558
書き込んでるオマエも貧乏人のイメージw >>544
デビューパッケージは
前後のシートヒーター、皮シート、20インチ、アンビエントライト、HUディスプレイ、ディスプレイキー、ジェスチャーコマンド、ウッドトリム、リアのリクライニング、センサテックパネル(合皮のダッシュボード?)。
それにサンルーフ、ハーマンコーランも付いてくる。
初期は20dのMスポのこのオプション付のみでその後に20i。
エンジンと装備が同等のGLC220dスポーツの本革仕様が税込み\750万に対しX3はアンビエントライトもない素の状態で\710万でデビューパッケージ付きは\770万。
X3はデビューパッケージが廃止されたら\40万高くなりGLCは\50万は値引くという。
こう考えるとX3を\50万の値引きで買うことはGLCだったら値引きゼロで買うのに等しい。リセール考えたらマカンの方が安いかも?
あとM40iが入らないことで直6が好きな35iユーザーは激怒だろうね。新しいQ5はSQ5も日本で同時発売するしGLC43然り。M40iは来年以降も導入予定はないと聞いた。
ということで5シリの不発もあって営業マンは頭抱えている。 5シリ売れてないの?
まぁ、BMWはなんでもオプションケチって値段だけは高くしてるしベンツと比べてもコスパが悪すぎるから売れなくなるのも当然か。そもそも最近のデザインがキープコンセプト過ぎて買い換え意欲がわかない だから、本国やUSと同じようにベーシックモデルからオプションを選択できるようにしてほしいんだよ。
強制的についてるものをオプションとは言わないだろ。
でもそれやると車体価格400万程度でCX-5と100マンしか違わない車になるからBMW購入層がそっぽを向いてしまう。 アメリカは知らんがドイツで20dのMスポは1ユーロ=¥130でオプションなしで\710万から。
これに日本仕様と同じくナビとかつけると高くなる。
BMW自体が異様に強気な価格設定をしているのでは? 米国だけが特殊に安いのか、知らなかった。
たぶんなんとなく本国も安いんだろ、これは日本だけぼったくりっぽいと思っただけ。 日本に入ってくるのは各グレードで付けられるオプションてんこ盛り。
日本の感覚では標準装備品でも、本国では皆バラバラにオプション設定されてて選んで買います。
ドイツの乗用車はほとんどがそうなんだけど、本国で何も付いてないモデルは驚くほど安い。
エアコンもオプションで標準はヒーターのみ。
クライメートコントロールとか気取って云うフルオートエアコンは最上級オプションで、普通はマニュアル式。
ドアミラーも左右別々にオプション設定されてて標準は左右共手動調節式。
シートも手動レバー式が標準。
シートはベロアと革はオプションで、日本には入らない布とビニール製が標準。
このシート地のオプションだけで60万もする。
シートヒーターやシートベンチレーターも別オプション。
とにかく細かく、徹底して欲しいものは付けるけど、要らない物は要らないという考え。
なので、EクラスやSクラスのタクシーもあり得るんです。
装備を簡略化して、標準仕様に近い物にしてエンジンも安いのを選べば、日本モデルの半値以下。
でも外見はメルセデスだけど、乗ったら内装から何から全てショボくて、とてもメルセデスとは信じられないと思います。
まあ、今はAクラスやBクラスもありますけどね。 独の3メーカーを比べたら日本ではコスパはメルセデスが最も良い。
メルセデスはオプションも選べない車さえあるし内装色も。
メルセデスジャパンが本国へある程度のロットをオプション付きでオーダーするので本国以下の価格になる。
日本で独車買うユーザーは買い換えサイクルが短いので結構売れるのとメルセデスの場合は何と言ってもヤナセの存在が大きい。
独車が値上げするのはユーロ圏の経済がそれなりに好調だから。ユーロ安がそれを表してる。
人不足でようやく日本も所得が上がり始めたが20年も給料上がらない国って日本の他になかなか無いが、それを率先してきたのが車メーカー。
給料上げないけど車の値段は倍にして日本を無茶苦茶にしちゃった。
自動運転も独は国を挙げて精細な地図作りやってるからレベル3になるけど遅れに遅れている日本ではいつのことやら。 >>565
日本人は名声価格じゃないとBMWを買わない。
逆にBMWから見れば超優良顧客。
南アフリカで安く作ってオプション盛って高値で売れるのだから。 現行の中古20d買おうと思ってるけど、新型のx1 18dの新車かやや迷ってる。でも走りの点ではやっぱx3だよなぁ〜 >>570
X3は11月発売だから12月になると現行型は値落ちする。
BMWジャパンは12月決算の筈だからX1買うにしても12月は値引きがデカイ。
X1はB型エンジンでX3は古いN型でリセールは圧倒的にX1だけど試乗した限りでは走りはX3。
内装の質感やリアシートのリクライニングなどもX1が優れている。 あれで700はないわ。
コスパ含めてCX-5のほうがいい車。 X4の詳細がわかってそそられなかったらレクサスRXにしようかな。
マイチェンでさらに安全装備充実するみたいだし。 >>576
CX-5で満足できるなら、そーしとけ
住む世界が違うから
食べ放題の焼肉で満足する人と、国産牛食べる人の価値観は違う >>576
>>578
本当にそう思ったとしても、CX-5にできない心情。
いやそれは、本当じゃナイ!! NX 428万〜
RX 495万〜
X3 624万〜
X5 896万〜
貧乏人はレクサススレに帰りな >>573
ありがと!X1は1日試乗とかもさせてもらって気に入ったんだが、中古で買うとなると室内広くて走りも上のx3も視野に入ってきたんだ。内装の見た目とかはx1好きなんだが、ロードノイズが大きいのが気になったりしてね。x2待つのもいいな。 みんな 正直にディスりまくるなぁ
なんか ここ読んでると
新型待ってる必要なく
とっととGLC買ったほうが
いいんじゃないかと思ってしまうよ… >>583
現行型のX3はGLCと比べて明らかにキレが良い。200mも試乗すれば解る。
ボディサイズも全高も殆ど変わらないのにGLCは側面衝突の安全性から窓が小さいこともあって一回り大きく感じ何回乗ってもX3の様にスイスイ走れず大げさに言えばX5に乗ってる感覚。
新しいX3は試乗するまで解らないけど3も5シリーズも前型より丸くなりラグジュアリー指向になっていてX3も同じ路線だとガッカリかも知れない。 現行35iMスポ乗りだけど、次は35i入ってこないの?
直6乗るとこの感触に慣れちゃって。 >>586
もしそうだとしても心配はないです
X5があるじゃないですか RXやCX-5などスペック的に競合する車がある場合
X3が本当に妥当な価格なのかよく調べる必要がある。
数百万の差を気にせずBMWのバッジを買える客層は別として
年収500-1000万程度の人はある程度賢くないと食い物にされるだけ。 >>588
RXにすればいいんじゃない?似合ってると思うよ >>588
安くてもマツダのマークとかいらないからね。
自動車のコスパには、ブランド力も含まれるから。
CX-5でいいなら、それ買っときな BMWスレだからわかる部分は
あるけど
自分の国の 車をそこまで 卑しむヤツて
なんなの?
自称ドイツ人?w
たぶん 特定外国人というなの
不法滞在者なんだろな〜 >>592
国産を貶めているつもりもないし、見下してもいない
ここにいる人はBMWが好きだから乗ってるの。
基本的に、マツダを選択する余地がないの。(これが基本線)
BMWとマツダが比較対象になるのでたれば、マツダを選んだ方が幸せと伝えている!
上記サイトにもそう示されている。 >>593
と 書きながら
国産を貶めているつもりもないし、見下してもいない
と 言ってくる
ホント 息吸うように
ウソをつくんだなぁ〜 訂正
>>590
と 書きながら
>>593
と 言ってくる >>596
ブランド力の話してるだけで、国産を貶めていないからね。
あくまでも私にとって、マツダのマークは恥ずかしい。 >>597 はいはい
ホント あの国の人間は
自分の非を 認めねぇな マツダはレンタカーで十分
下手な煽りしてもあぼんされるだけ >>600
たしかにね
自己所有を否定してるだけで、車として否定してないからね。
ユニクロ買う人と価値観異なるのが同じように。 >>591
CX-5がいい車というのは、少し控えめな言い方だと思う。
価格面で2倍もするX3には、CX5と比べて傑出した点がない、というのが正しい。
そんな凡庸なX3を大衆車としてポンと買うのが、真の金持ちなのかもしれない。 >>587
発売後1年は20dと20iだけと聞いた。
M40iはLHDのみで売れないから入れないと。
BMWジャパンも流石にGLC43やSQ5に対抗する看板グレードが必要だから本国と交渉中とか。
X5MでもRHDあるからなんとかしてほしいね。
他にもコスト的に合わないらしい。
本国ではX3は5シリーズより高く日本の5シリーズは本国価格にオプション代をのせた値段。
一方でX3はオプション込みでほぼ本国価格。
向こうは消費税19%だから逆転とか。 >>601
そう、所有欲を満たさないだけで、マツダの車が悪いとは言ってないのよ。 >>604
X3の20iってX1と同じエンジンじゃなかったっけか?
今度のはしらんけど。
試乗車が20dでアクセル踏んでも加速がイマイチで35i買った。 >604
>向こうは消費税19%だから逆転とか。
一般に、ドイツのカタログの値段は税込み表示となっています。
つまり、税抜きの車体価格は少し割引いて見ないといけません。
あと、購入時の諸経費は日本より遥かに安いです。 >>605
車で所有欲を満たそうとするとか、やっぱりブサイクだったり
チビでハゲだったり、中卒だったりと何かとコンプレックスの
強い人間なのかな?w 所有欲をBMWで満たせるからこそ、庶民なのだろう。 >>608
所有欲の話だよ?
愛車としてどれを望むかの話をしてる。
所有者の容姿の話はしてない。
そもそも車好きでなかったら、ここに来ないでね!
話が噛み合わない理由わかったわ(笑) >>607
言われるようにドイツの価格は確かに付加価値税19%込みなのだけど20d Mスポは
日本と全く同じの\710万。
8%と19%の差はあるけどナビつけると逆転すると思う。 >>611
日本において、輸入メーカーであるBMWの車体価格が本国より安いはずはありません。
小生ドイツ語さっぱり分からないけど、それって2017年モデルの間違いじゃないんですか? >>612
よく解らないけど本国のサイトでコンフィギュレーションやってみて。
クロームとかでページ丸ごと翻訳すればなんとかなる筈。 >>612
その理屈は通用しないよ
海外製品価格は、為替というフイルターを通さないと議論でないのを知らない?
去年9月 1ユーロ=112円
今年8月 1ユーロ=129円
為替だけで10%価格が変わるのだよ? >>615
為替変動なんてBMWもわかって出荷してるから
君バカっぽいね >>617
君こそ意味不明
同じ商品が異なる通貨で表示されている場合、
為替レート抜きでどうやって価格を比較することができるの?
為替レートの変動で安いか高いかが変わることと、
「BMWもわかって出荷してるから 」とか関係ないだろ? 本国より高くなるように設定してる
円高が来ても値下げしないか値下げしても雀の涙
君、買ったことないの?
中学生はちんちんいじってなよ BMWは為替考慮して、すでに値上げされてるからね。
いま、為替考えるのおかしーわ >>46
なるほどー、と納得。
でも「躊躇に爆上がり」の読みと意味が分からんのだが。 620−621
わろた〜
負け組になる思考回路が理解できたw >>623
僕たちは、負け組だよ?
2ちゃんねるにいる時点で(笑) >>620
>本国より高くなるように設定してる
設定した時点で高くても、その後為替レートがそれ以上に円安にふれれば
それは安くなるということが君には理解できないの?
バカなの? 為替は関係ないとかw
夏休みだから?
中卒だから? >>600
レンタカーとして選定されるということは
それだけマツダがいい車だということを意味する。 >>628
さっき調べたけど、マツダのCX-5ってフルモデルチェンジしてるのね!
それからかっこ良くなってる模様。
マツダのマークでなければ、バカ売れしてるね 35iとm40i日本入ってこないってマジ?
6気筒狙いならx4待つしかないな
てかx4はモデルチェンジいつ頃だろ? 為替って確かに大きいけど、それだけに財務部門で先物やオプション使ってヘッジかけてるから多少動いても大丈夫だよ。
それより、原油価格の変動がバカにならない。つい一昨年までは1バレル=100ドルを超えていたけど、今は50ドル以下。
船での輸送料が結構変わってくるので、今は大分コストが安くなっている。確かに円安になっているが、その分輸送費で大分浮いてる
というのが現状。
いずれにしても為替や原油価格の変動で輸入車の原価は変動するというのは当たり前です。 >>633
製造原価はその国に依存してるとして
販売原価が為替変動うける
でも、BMWの利益率がかわるたけで、価格変更になるまではユーザーに関係ないのよね。 スレ違いだけど、CX5は前の方が個性あったよね。
今のは走ってても存在感がないというか、黒だと潜水艦みたい。 >>635
3列シートのCX-8が300万台で出てくると、さすがにBMWジャパンやばいな。 プラダのナイロンのカバンと日本の本革のカバン
みたいなもので買う層が違うのいい加減わからないもんかね。 >>697
まじ?影響はまったくないって言い切れるけど。 >>637
悪いけど
BMWとマツダは競合しないから(笑)
求めてるものがちゃう BMWとMAZDAでは客筋が全く異なる。車好き度も。
CX-5は良い車でFFベースのSUVと言う意味ではX1と同じだが乗ってみるとやっぱり違う。
これがC-HRあたりだともうSUVなら何でもいいのかというくらい違う。
最近エンジン的に不発だけどBMWほど足回りに金かけてるメーカーはないのでは?
ある意味金のかけ方がヘタクソ過ぎる。 X3 GLC Q5の
特徴 長所短所を
教えて下さい >>641
それでもなぜか英国誌などではどっちのどこが優れているかなどの比較記事を見かける
日本では明らかに客層が違うし、クルマのレベルも全然違うと思うが みんカラや価格コムのオーナーレビューを見るとBMWからマツダに乗り換えてる例を見るんだが >>642
X3(長所)軽快な走り
(短所)内装のチープさ
GLC(長所)静粛性の高さ、内装の質感
(短所)ジャダー問題
Q5(長所)クワトロ
(短所)代わり映えのないデザイン >>644
BMW維持費かかるからねー。
なにげに >>643,644
CX-5は基本的にガソリンとディーゼルの2種類のエンジンで何処の国でもオプションも殆どない。
X3は6種類以上あると思うしオプションも豊富。
マツダのように車種もエンジンも絞ればコストは抑えられるし、CX-5が200キロで巡航可能とは思えない。
日本でも中身で劣っているのにマツダよりトヨタの方が高いのは値引ありきなのとトヨタが無駄が多くて高コストだからだと思う。
あとイギリスの雑誌だってマツダから広告料貰ってるし。
>>645
GLCのジャダーってタイヤサイズ変えた43以外でもあるの? このスレになぜかマツダ上げがいるから、上げてあげるけど。
内装とかトヨタよりいいから。自信もってな!
デミオとヴイッツのシフトレバー見比べたらわよくわかるからね‼?? >>644
逆はないだろうなー
俺も金なくなったらマツダにするわ
金があるうちはBMWかな マツダ信者は押し付けがましく他車スレでアピールするほど嫌われることに気が付かないほど馬鹿なのかな?
車好きならCX-5のコスパの良さはみんな知ってるからもういいよ お金がなくなってきたら中古でX5とかかな(;´∀`)
自分のレベルが低くなったら見栄とか威厳の為に(;´∀`)
X1となら絶対にCX-5の方が良いですけど、
世間的イメージがbmwのが強いならbmwですねー(;´∀`) >>651
新車のCX-5かっても会社で反応ないけど。
BMWなら中古でも、すごいなーと言われる事実 国産の新車買った人になんか反応しなきゃいけないのかな?まぁ、レクサスなら少しは反応するけどそれ以外は興味ないな。 でも正直お金なかったらBMWというかX3の35iは買ってないな、マツダの車も買えてないかもしれんしなあ。
余裕あるお金あってよかったとは思う
。 >>656
なんでレクサス?
ろくなエンジンないし空回りしてるだけで前に進まない安物CVTのハイブリッドとか。
自動運転とか安全面も酷いしハリボテだ。
レクサスこそマツダ並みの価格で出すべき車だよ。
BMWもトヨタと仲良くしてる場合じゃない。悪影響だ。 CX-5乗ってみたがディーゼルは正直マツダのが良いんだけど内装や乗り心地含めて
だけど世間の目を考えたら無理してでもbmwといったところ >>661
世間の目気にしてBMW買うやついないだろw 世間の目は多少なりとも影響するだろ。
もう少し周りを見る目養えよ。 誰も見てない自意識過剰
っていうやつはもっと周りを見たほうがいい
意外と見られてるものだよ 世間の目を気にして買うほどではない。
でも、外車好きからは確実に見られている。
外車興味ない人は区別がつかない。
X1もX3、新旧含めて >>657
Q5のこれ有名です。
Xdriveコーナーリングは FRベースの利点ですね。MもXdriveに切り替わるようだし。
FFであるX1の配分はどうなんだろう。 世間も目を気にしない?ありえんな。村社会の日本は嫉みだらけだよ。
それがなかったらレクサスという駄馬なんて日本でも成り立たん。レクサスならLSでも問題無いからLSが存続している。
皆いつも輸入車乗りたいけど我慢している。その我慢にも限界があるからLSでGSは売れず廃止だよ。
得意先が同じ知人の社長はカレラSとX6M持ってるけどいつもレボーグで来る。
ある日パンクしたとかでX6Mで来たらRX乗ったアンポンタンが写真撮って拡散してた。 >>668
取引に上下間系あるところはそーなるよ。
特に、子会社の社長がいい車はNG。
昔と違い、同じ会社の社員間なら問題ない。 そういえばロングバージョンのG08はどうなったんだろう? >>669
子会社というより下請け。
自分の得意先だと良い車乗ってる人は出世に興味がない人。
アイツはあの車をいくら値引で買ったとか凄いよ。 >>670
秋の御披露目までカウントダウンだね。
ロング、顔回りも含めて期待してる。 本当に直6入ってこないなら現行X4買ってしまおうかと思ってるんだがどう思う?
悪手かな?
ちなVW乗りでBMWディーラーは未訪なので今のところBMW情報はネットのみ 内装や先進機能気にしないならX4のほうが圧倒的にかっこいいよ。 >675
早まらない方がいいと思う。
X4はかっこいいしFMCもないけれど、やっぱり中身は6年前のF25だし。。。 >>655
自分は中古探しておいてここではそんな事言ってるのか。
しかもワゴンRの中古探索中なのに。悲しい。 X3て千葉、都内でよくみるけど
滋賀、福井、京都、奈良でほぼみない。
一週間帰省してて、三田の0台 >>680
中古でも俺は恥ずかしいとは思わないぞ
胸はって行きていけよ
俺は新車買うけどなw >>676
>>677
遅レスですまんです
内装や先進機能はそれほど重視しないから現行でも満足できると思う
一番懸念してるのは近いうちに新型X3の直6が入ってきたり新型X4が発表されたりしたら後悔するかもってところかな
んー、悩むけど新型の情報待ってたら時間が過ぎていくだけだから現行X4いっちゃおうかなぁ
パサートオールトラックで乗り付けるのは恥ずかしいけど週末ディーラーに行って話しを聞いてみようと思います 新型X4はテストされてるのを
すでにスクープされてるね
X3と共有部が多く同タイミングで
生産に入るよう発表される予想だね >>684
X3と同時に生産開始ってマジですか?
そうなると年末年始あたりから受注始まるのか
X4なら間違いなく35iかm40iくるだろうし待った方がいいなー
今の車が12月車検なのでその前に乗り替えようと思ってたけど、最悪仕事で乗ってる旧プリウスで繋いで新型X4も検討してみます
いろいろと情報ありがとう X3は8月から生産始まってるし、20dだけだけど受注始まってる。
X4の生産が同時の訳がない。
ここより営業に聞いた方が早い。 X4の車両写真、調べれば結構出てくるし
発表は近いんじゃない? 新型X3 本当に日本にはガソリンもディ−ゼルも直6はずっと入ってこないの?
それとも、少し遅れて入ってくるの?
現在F25 35i乗りだから、直6しか乗りたくないのだが・・・ 6発がなくなるとは思えないんだが。。。
日本市場では特に。 >>688
X3で35iがなければ魅力半減以上だろうがなあ
デマなんじゃないの? 6発ガソリンは知らんけど6発のディーゼルが来年の・・・ディーラーへ行けば教えてくれるよ。 >>690
デマじゃないよ。
BMWに限らずディーラーにはメーカーから発売の3,4か月前に内部資料が配られるけどそれに書いてあると担当は言う。
BMW model codes list confirms F90 M5 でググると色々と判る。
でM40iは現行X4同様にLL=左ハンのみかと思ったらRL=右ハンの予定もあるようだから来年には日本に来る?
M40iなんてEUでは売れず最初は北米向けだけだから遅れるのかな?
探してもG01やG02=X4には35iの予定ない。
面白いのはMパフォモデルにはM40dがあるらしくディーゼルのみのイギリスでは必ず販売されるから日本にも来るかも。
結局純粋なMモデル以外のトップモデルは今後MをつけてAMGの43やアウディのSにぶつけて値段吊り上げていくわけね。
次期3シリのトップはM340iとM340dというふうに。 >>690
発表されてるのは、
20d, 30d, M40i
20i, 30i, 20i(2WD)
だし、35iが追加される可能性は少ないんじゃない?
自分も直6待ちなんだけど。 ところで、全く話題になってないけどPHEVはどうなるんだろう。
欧州・米国のCO2総量規制など、世の中の流れから見ると出ないはずはないのだが。 >>693
そうなのか…今35iMスポ乗りはM40iに行けということか… 新型のスタイル酷くないか?
現行後期の方がバランス取れて良い 俺は現行前期のダサさがむしろ好きだ
でも新型出たらやはり買ってしまいそう 皆さんおはよう!
先日、VW乗りで現行X4買っちゃおうか迷ってて質問した者です。
昨日ディーラーに問い合わせし、日曜日にディーラー凸ることになりました。
田舎なもので地元のディーラーには
X4試乗車は無かったのですが、28i mスポ 白 の展示車ならあるそうなので見て、触って、新型情報も聞いて来ようと思います。
いやぁー楽しみだぁー! X4もうまくいけば100近い値引出せるんじゃない? >>703
Xシリーズは基本値引きが渋い
Dの見込み発注も少ないからD在庫も少ないのが原因
って担当の営業マンに言われてる X3は今でも見込み発注しまくってるぞ
値引きが大きいので売れまくり
ただしほとんど白と黒だから色を選ぶと玉は少ない
赤もそこそこは発注しているらしい
X5も色に関しては同じ
Mスポの白と黒が多いらしい
値引きもX3に比べるとかなり渋め
X4も見込み発注してるが値引きがX3よりは渋め
X6は見込み発注はほとんどしない
おいらが先日都内で買い替え時に聞かされたこと
最終的にX4/35iとX5/35dで迷った
値引きはまぁここで言われている数字程度だった
偶数のXシリーズは奇数より厳しい 書き忘れたが次の買い時は11-12月だよ
BMW-Japanの決算期は6,12月だからね
現行X3で良ければ11月中旬頃はバーゲンだろうね
X4はそこまで数字出るか分からんがな X3の20dは100万引くから買ってくれって言われてる。 >>704-707
現行のX3は7月で生産終了しているから見込み発注なんてしてないよ。
発注のしようがない。
見込発注車も盆前には取りあいになった。特に20dは。
BMWは他と違って系列に無く他のディーラーの見込み発注車を横取りできるから現状で玉がある奴は新型が出ると判ってキャンセルされた車だよ。
新型は8月生産車に限ってお得なデビューパッケージがつくというより強制的についてくる。
グレードは20dのMスポのみ。 書き方が悪かったな
入ってくるのは今月だからね
お盆前の取り合いは知らんかった
鮮度を失った情報ですまん
ということはX5が年末に向けて
狙い目になってくるね >>704-707
X5が12月に狙い目は全くその通り。
X5ももうすぐLCIだけどケチなBMWは為替の関係で大幅値上げしてくるはず。
12月購入とLCI後ではディーラー次第で\150万以上違うんじゃないかな。
LCIしたところで自動運転とかはつかないだろうし。
X6の様なクーペはメルセデスも同じだけど元々日本への割当枠が無いので値引きは少ないね。
その分リセールも良いけど。 >>712
そもそもセグメントちゃうし
それに、5万だせば28相当にできるし。 X6からX4に乗り換えたらやっぱりがっかりするかな?
そろそろサイズがきつく感じだした >>715
20iならこれ。
メーカー対応になってないけど、同じエンジンなのでほぼ行けると回答もらってる。
※メーカーに確認した
https://pivotjp.com/product/pdx/pdx-b1.html
20dならこれ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/mline/rcdf25x3.html
BMWは高性能エンジンをデチューンしてショボくしてるだけ。
サブコンで解放できる >>717
ありがとうございます!
20dをデチューン解除して25dにできるんですね? >>718
間違えないようディーゼル用を購入してね。
カプラーで割り込ませるだけなので、ディーラーに出すときは外すこともできますよ。 >>717
こういうの35iに着けるとm40iになる? >>721
ありがとう凄いねこれ
新型ピンとこないからこれ付けてちょっと楽しむのもありだなぁ >>720
35iにRaceChipのUltimaつけてるけどFirmのバージョンによっては
エラー出まくるのでディーラーで最新にしてもらった方がいいよ。
FIRMを上げてからは出なくなった。
自分のディーラーではこれつけても特に入庫お断りとか保証がなく
なるとか言われなかった。
35iだと自分でつけるのは相当やっかいだったのでショップで
つけて貰った方が楽。
効果は感じられる。
X3の35iはフィナル比がBMWの中で最も高い3.385なので調子乗って
踏んでると燃費が凄いことになる。
因みにファイナル比が一番低いのは320dや550iの2.813。 >>725
アドバイスありがとう
多分自分で装着できないからディーラー持ち込みかな
OKなら同じやつポチるわ
ところでこれ着けると排気音変わったりする?
平日仕事の帰りが遅くなったり、休日趣味で早朝出掛けるから音大きくなると困るんもんで >>726
排気音も音量も変わらないよ。
近所に気を遣うのは痛いほど解る。
最近3年落ちのM3を勢いで手に入れたけどエンジン欠けた時の爆音は
X3の比じゃない。
コーディングでバルブ開かないように出来んか?調べたけど無理そう。 GLC250から来年に乗り換えようと思ってるが、同等な装備で価格がメルセデスより高くなるようだけど、本当なの!?
BMWもAUDIと同じような価格戦略だと苦しくなるんじゃないかな。
ずっとAUDIを車検ごとに乗り継いできたのに新型A4が高過ぎて、メルセデスに浮気して新型C200にしてGLC250で2台目。
メルセデスの安全性には満足してるが、全て車にまかせろってポリシーがやり過ぎで、BMW もステアリングアシストとかの安全装備も追い付いてきたので、新型X3に興味を持ったのだが…。 認識能力や制御はベンツとスバルが一歩先を行ってる感があるね。
BMWを乗り継いでいるので、今買い換えるとしたらベンツにしちゃいそう。 >>728
少なくとも現状では同装備ならGLCの方が安い。250ならエアサスも今や標準装備。
今度のX3はアンビエントライトさえオプションで5万でメタリックペイントは\12万なり。マイチェンしたSクラスもBMWだったら大幅値上げだろうけど戦略価格に抑えたと担当から聞いた。
Eクラスは2018年モデルから装備の変更やオプション化して実質値上げするとのこと。
5シリーズが7月から値上げしたから追従したらしい。
X1の時は最初にFFのガソリン出して新車効果で売り台数落ちたらAWDのディーゼルをお得な値段で出してきた。
X3も最初に飛びつくのはどうか?と勘ぐってしまう。 エアサスもついてるし、チルトとかトランクとかほぼ全て電動だし、GLC250は欠点がないので、X3が価値なく高いなら乗り換える理由もないか…(GLC250の欠点を強いて言えば標準オーディオがショボい位)。
次の車検前に、またメルセデスの何かにすることになるかもね。 X3かGLCかQ5か?の選択肢だったけどここまで高くなるとマカンのフェイスリフトを待つのもアリじゃないだろうか?
オプションだけですぐに数百万だけどリセールは比べ物にならない。 マカンは確かに良い選択肢だが、自動運転系の装備がないのが残念。
ポルシェだから、運転は自分でしなさいってポリシーらしい。 そうだねマカンの最大の欠点は自動運転というよりも自動ブレーキがオプションでも存在しないこと。
レーンキープアシスト、後方車両対応のレーンチェンジアシスト、ACCはオプションがあるのだが!
だからフェイスリフトを待とうと思う。
ただ最新のEクラスを借りたけどステアリングアシストは言われているほど正確じゃないし何を優先するかによって危ない場合もある。
そこら中で報告されてるけど左側の障害物を避けようとセンターラインを越えた場合に車が勝手に車線内に戻す場合があった。
この場合はウインカーを操作する必要があるそうだが緊急の場合にそんな余裕はくレベル2はドライバー責任になるから車が主張しすぎるとかえって危ない。
障害物でなく歩行者だったら避ける?とディーラーで聞いても曖昧だった。
実際今のX3はACCではなく普通のCCで自動ブレーキ以外に何もついてなく不便は感じないがやっぱり自動ブレーキは必要だよね。
他にはBMWってアクセル離すと滑走せずギヤ落として減速するので燃費は悪いけど緊急時には助かるかもと勝手に思ってる。 ステアリングアシストで最も便利なのは、渋滞の時だと個人的には思ってる。
30q以下だとハンドル操作の警告もなく、本当に手放しで大丈夫。
発進時に、アクセル軽く踏むかレバーを引くだけ。
Eクラスはさらに進んでいて、30秒以内なら発進も自動とのこと。
C200でこれを経験してから、無い車は選択肢になりえないほど便利。
もちろん高速運転時でも楽ちんだが、一定時間手放しにしてると警告出るし、スピードが出すぎてたりRがきつい場合は手でハンドル操作が必要になる(どの位まで大丈夫かは感覚的にわかるようになるけど)。 おまえら いいやつらだな
自分の愛車より 同格?のメルセデスを
進めるなんて!
GLC乗りなんて ジャダーでさえ
欠陥と認めないのに とにかく、BMWジャパンにはメルセデスより安くとは言わないがせめて同じ位の価格を実現してほしい。
そうしないと、得意の3桁大幅値引きしない限り売れなくて、販売現場の営業がかわいそうなだけだよ。 >>737
BMWは飽きないデザインで秀逸だと思うけどな!
ベンツとレクサスは新型出すたびに、過去を陳腐化するよ? >>738
レクサスなんて旧型にならなくても酷いけどな ここにいる奴って横幅1900なんて気にならないみたいだね
駐車場や普段の取り回し考えたら無理 >>740
旧というか、マイナーチェンジの見た目だけで陳腐化させるよね。
3年で回せないオーナーさんかわいそう。 >>741
取り回しは、幅より長さが効いてくるよ。
X5とか切り返し困難かと 車幅は、1850までのマンション駐車場があるが、超えると1900までが普通だから、X3もGLCもQ5も1900で同じ位で大丈夫。
ただ、グレード上位のモデルになると1900超えて、機械式駐車場で断られるケースが増えるから注意が必要。
例えば、都内だと銀座三越とかヒルズのほとんどがNG。 5とEならEクラスも選択肢に入るけどX3とGLCやX5とGLEだと車そのものの性格が全く違うと思う。
GLCはモッサリでキレが無くX3が可変ギヤのステアリングだと話にならない。
GLCは良くも悪くもSUVだけどX3はそこらのセダン以上に軽快。
GLCのジャダー問題は流石に放置できずクレームが来たらランフラットを普通タイヤに
するか43では21インチを20インチ+普通タイヤに無償交換となる。 1950くらいまではマンションであるよ
カイエンまではいける 都内でも平置きできるとこたくさんあるし安マンションでも住んでれば別だが1900くらいなら駐車場に関しては問題ない
でかいけどね X5とX3/4の差は横幅による駐車場問題だよね
1985でも慣れれば大抵の道は入る
でも立体系の駐車場は1900までが大半で(ry >>749
デビューパッケージはお買い得じゃないね。
今回のX3は\70万のオプションが\62.4万。
5シリーズのデビューパッケージは\30万くらいお得だったけど
X3は人気のSUVということで滅茶苦茶強気だ。 都内ではGLCをかなり見かけるが、新型X3が高くなっても大丈夫か!?
特に、250は便利で乗り心地の良いエアサスも付いての値段だから勝負にならないかもよ。
コアなBMWファン以外には、厳しそうな予感。
まぁ、実車見て判断するしかないが、高い値段に納得する明確なバリューがあれば問題ないけどね。 装備だけだったらX3はGLCには全く対抗できない。レザーシートにブルメスターにHUD諸々。
それと売れ線がX3は20dなのにGLCはガソリンの250。
GLCは街乗りメインのセカンドカー使用みたいな人が多いのに対してX3は車好きがメインで乗る人や距離を乗る人が多いそうだ。
20dも35iの様にバリアブルステアリングがあればスポーティだけどGLCは全てのグレードが標準なんだよね。 >>744
うちのマンションは2050oまでおっけ
賃貸だけどw >>754
うちは、億ションの権利付き駐車場だが車幅は1900までだよ…。
実際はもっと余裕があるように見えるけど、車検は受け付けてくれないとのこと。
ちなみに、権利付きでない抽選の通常のタイプだと高さが1550まででRV系は入らない。 >>755
ハイルーフだと高さも2000oとかいけた思うし、何でも入るんじゃないかな
普通にプリウスとか格納されているけど贅沢だよね 新型X3-20dとGLC220dとの比較だとどうかな?
革シートとかでなくていいんだけど。
メルセデスのディーゼルは重いから、BMWの方が良さげなんだけど値段が高過ぎるなら意味無いような…。 X3も尿素水に変わるし乗ってみないと判らんね。
スペック的に大差ないX1ー18dとX3ー20dでは雲泥の差だから。 今度のX3の4気筒ディーゼルって、新しいエンジンなんですか? F25のフェイスリフト後のMスポーツは写真で見るとものすごく醜く見えたが、
実物を見ると意外と普通だった。
あのX3を見て、車ってあれくらいデザインを主張しないと埋没してしまうんだろうなと思った。 >>761
20dのエンジンは
N47D20 C 184ps/4000 38.7k/1750-2750から
B47D20 O0 190ps/4000 40.7k/1750-2500のアドブルー
X1 18dのB47D20 Cは200キロ軽くても全く走らないけど大丈夫だろうか? >>713
いや、俺X1の20iからX3の35iに乗り換えたのよ
だから20ならX1でいいんじゃないかと思ったのよ。 >>741
いや、結構気を遣ってるよ。
特に旅先で剣道走る時とか…対向車来ないことを祈るばかりだよ… シビックが横幅180センチと知って時代は変わったなと >>764
パワーだけなら、そーかもしれんが
乗り心地、機能考えたら別もんやからなー 偽装無しのX4のリアがGLCクーペとそっくりな写真あったけどこれマジならショックだな 週末ディーラー行ってた。X3 は20dMスポから販売開始11月25日だそうな。710万だったかな エアサスも含めたフル装備のGLC250とほぼ同じ価格で、ディーゼルだとエアサスはついてないけどGLC220dスポーツより高いけど、大丈夫か!? 最初に発売されるX3の20dMスポは車輌が\710万。
これに強制的に数万円お得な\62.4万のデビューパッケージとサンルーフ\20.2万と
ブルメスターに音で大きく劣るハーマンコーランの\9.4万がついてきます。
しめて\802万なり。
装備で優るGLCの220dSports本革仕様は19インチだけどジャスト\750万。
\30万程度の値引ではGLCを値引ゼロで買うのと同じ事なので交渉する
のが馬鹿らしくなりやめました。
既に全く売れない5シリはディーラー自体が見込み発注も自制しておりBMWも
アウディと同じ道をたどるようです。
トヨタからコストダウンして値をつり上げることを伝授された? X3の20i後期なのですが
ハンドルを切るとライトがその方向に向きます。
アダプティプヘッドライト非装備なのになぜ? ハンドルを切った方のフォグライトがこっそり点いているのを、
対向車線にいた職場の先輩が、フォグライト片方切れているよ、と教えてくれたのを思い出した >>773 何度も書くが、この価格なら中古のF15買うわ。 >>779
そうしてくれ。で、2度と登場すんな貧乏人 X4って3年でフルモデルチェンジだよね。
LCIと言われていたX5やX6も来年前半にフルモデルチェンジ。
プラットホームの統一というメーカー側の身勝手さにBMWはもう買う気にもならん。
完全にユーザーを馬鹿にしてるね。 諸先輩方教えてください。
20dMスポに試乗したらSUVにしてはキビキビ動くのが気に入り、在庫の駆け込み注文を検討してます。
ただ気に入った色がXLINEしかないので買うならXLINEになりそうなんですが、非Mスポの試乗車がないので違いがわからず購入に踏み切れません。
この車はMスポと非Mスポでは結構フィーリング変わりますかね??
BMWは何台も乗り継いでるので乗り心地の違いなどはイメージはつきます >>786
20dとかまじでやめて35iMスポにして! 最近メルセデスも2chでステマかってくらい
X3スレもX5スレもメルセデス押しが張り付いてんな
新型X3は確かにエクステリアがイカしてないが
アドブルー搭載は好感がもてる
目が慣れてくると肯定されるようになんじゃね
最近のメルセデスだってG系列はGを除いて
あんまり褒められたデザインじゃない デザインもだけど装備も。
買う時高くて売る時も安い。
20dがトップグレードではなぁ。
アドブルーはライバルも同じ。
結局何ひとつ優ってるところがない。 >>788
20dのどこがキビキビしてるんだ?
試乗車が20dしかなくて運転しての感想。
で、28iにしようとしたが、結局35iにした。 >>787
2台前は335に乗っていたのでセールスも35iを勧めてきたけど、街乗りの扱いやすさは20dだった。それが他の人の言うキビキビにあたるのかも。
35iは高速で余裕のあるエンジンとその回転フィーリングそしてどっしりとした重量感から、どっちかというとGTカーの感じがして、単に用途の問題で今回は四気筒ディーゼルを選ぶつもりです汗
しかし20dノーマルの試乗車すくない、、、。 >>794
試乗車が20dだったんで、高速合流のもっさり感というのか、踏んだだけ加速しないというかで俺は20dはないなと思った次第。 20dにしてもX1の18dにしても3000ちょっとで終わりって感じ。
40K近いトルクは微塵も感じられん。 新型x3はかっこいいよ?
新型x4のリアは無いけど。
ポルシェのオマージュかよ 新型x4、横から見たルーフラインがダサくなったなー
初代x6、現行x6、現行x4と受け継がれてきた大胆でセクシーなルーフラインが見る影もない(現行x4はちょっとモッコリしてるが)
ベンツのsuvクーペみたいなダサさ なんかクーペ感狙いすぎに思えるんだよね。
先代x6の時に感じた、x5とは違う妖しさ、
それでいてSUVとはっきり感じるものが薄くなっている。 ここでは不評だけど
次期x4かっこいいと思うけどな 俺も去年の2月にX4買ったんだが全然新型の方がカッコイイなあ
モデル7年周期を信じて買わなきゃ・・・ともちょっと思っている 最近買った人はちょっとかわいそうだよね
まさかこんな早くフルモデルチェンジとは
駐車場が1900までなんで、次期モデルが現行より大きくならないことを願う 新型を見かけるようになると、現行が急激に古臭く見えるようになるんだろうなあ。 E83なんかもはや旧車のような佇まいだもんな。
F25の前期顔もけっこうキツイものがある。 新型を狙ってたが在庫の強烈な値引きをちらつかせられて本日契約してしまったよ。。
今のF30が今月車検なので。。 >>810
言いづらければ、うまい棒で表現してくれ!
見積り
値引き
最終のりだし 買ったのはF20d Mスポ 黒
このタイミングでいくらくらい値引くとおもう?? ガラガラうるさいのはなんで?
マツダはこんなにうるさくないけど >>810
いいじゃん
新型大して見た目改善されてないし >>817
新車で300も値引きされるわけなかろうw 最近Dと世間話で話したけど
まだ見込み発注の最終便が入って来てるみたいね
最終生産から2ヶ月だから在庫ギリギリってとこね
X3 20d Mスポーツで白 黒 中心だろうけど
好みの合う人は狙い目だねぇ 中古オークション価格見てから言えw
そんな値引きなら、新車買ってオークションに出して儲かりまくるわw 20dのカラカラ音と振動に耐えられなかったな。
人それぞれだけど。 >>809
前期はそのダサさがいいんだよ。不細工で古くさくて愛おしい >>822
300はあり得ないとしても、自分も今月月初の契約で200はいったけどね。
オークション相場どうのは知らないけど。 200万引きはよくある話で未登録のまま業者へ渡したら更に安く営業マンは歩合が貰えない。
現行3シリーズがLCIする時に見込発注車が大量に余った時も100万以上だった。
大幅値引きの車は売る時もそれなり。 3とか5なら分かるが、Xとか値引き渋い車種では驚きやわ >>830
だからBMW全車種、中古車がやすいんだよな 三年後に半値、さらに三年後にその半値って感じか。
800万の車が5、6年後には200万もしなくなるなんて。 デカイから実際に見たらだいぶ印象が変わるんだろう。
っつーかいつものようにBMWがこういう形で出すのを
知ってて先にパクったんじゃねえの?
マツダのBMW丸パクリは今に始まったことじゃない。 >>833
半値で収まるのはX6とX5の35dとX3の20dくらいでその他は更に厳しい。
当然走行距離や禁煙かどうかも。
X3は35iと20dは売る時はほぼ同額。 >>834
ついにキドニーが繋がったか…
でもまぁLサイズ3列SUVはどこも似たようなデザインでつまんないな
3列あるとリアが直角気味だからダサいんだよなぁ >上級モデルには、新たにデザインされたエンブレムデザインを与えるという。この新エンブレムは、おなじみの青と白の塗り分けが黒と白になる他、かつての「バイエルン・モーター・ワークス」(バイエルン発動機工場)の文字が入る。 今度車検ンゴ、、、
いくらかかるんやろ。前回約30万、、、 交換部品なく各種更新で28万ぐらいかねぇ。
予め見積り貰っとき。 >>844
X3買ったということは、その程度の出費が平気な層ということ。
車検程度で高いと思うなら、身の丈に合った買い物でなかったということ。
おとなしくCX-5にしとけばよかったね。 >>846
お前のいうことは
大概正しい
しかし イヤな奴だな リアのグレードバッチ外しているのにナンバーが ・・35 って何なのw >>849
珊瑚屋さんか産後の主婦が乗ってますってアピールだろ >>850
注文書も見ないで買って納車後に取替え要求?馬鹿にも程がある笑 >>821
なかなかこのデザインで手を出すのは勇気がいるな >>850
これ、営業マンも悪いけど、注文書確認せずにハンコ押したオーナーが1番悪いと思うけど
洗車に関してはかわいそすぎる
BMWはディーラーの質が悪いね
たまたま自分時はまともだったけど、前のレクサスと比べたら天と地
ただ、本当に困った時はレクサスはマニュアル通りにしか動かない
その点BMWの方が遥かに精一杯努力してくれる
当たり外れが大きいが当たれば最高のBMW、当たり外れが少ないが、マニュアル通りにしか動かないレクサス
どちらも兼ね備えてるメルセデス
どちらも兼ね備えてないアウディってイメージ >>852
ほんこれ
売買契約が優先なので、これにつきる >>855
営業マンわるくないやろ(笑)
一方的なコメントを見ても、契約してるアホオーナーがわるい!
フォローしてる側がフォローしきれていない記事(笑)
ホントはオーナーにどれほどの落ち度があるかと X3ってデザインずっと変だ。BMW全体のトレンドからも常に離れている。 メルセデスは対応がいいんですね、ヤナセは散々でしたが場所に寄るのかもしれませんね。 場所によるのはメルセデスに限った話じゃなくてBMWもAUDIも同じ
このメーカーはと言ってる人はたまたまいいところに当たっただけ ホント輸入車のディーラーって、調子いいこと言うくせに約束したことはぜんぜん実行しないよな。国産車のディーラーに売ってほしいわ。 自分の地域で言えば独3メーカー共に売り放しでサービスが最悪のヤナセでは買わない。
ヤナセの場合成績の良い営業マンは歩合給が高くなり辞めさせようとするのでタチが悪い。
国産ならトヨタはディーラーで買うが他はメーカー関係なく扱える街の自動車を通す。
軽く年間200台以上扱ってるので値引きもディーラーより好条件の場合が多い。
BMWは自分は県外だけど優秀な営業マンがいてトラブったことがない。
結局ディーラーもだけど人です。営業マン次第。 ヤナセはサービスいいことで有名だけどね。
あれほど親身になるディーラーは海外にはない。
海外では売ったらそれまで的な考え。 海外の話なんて誰もしてないんだが笑
俺もヤナセは2度と買わない 認定中古車なら安いよね。
むしろあれが適正価格に近い。 外車で中古とかダサすぎて言葉が出ねー
需要が無いものにそりゃ値はつかないわ >>868
そーゆーなよ
認定中古なら、ましなほーだよ 高く買って安く売る、Dセグ以上のドイツ車なんて道楽みたいなもんだ。
コスパや下取りを求めるならレクサスあたりがお似合い >>871
レクサスもひどいから(笑)
下取り求めるなら、ヴェルファイア限定にしとき >>871
BMWは日本では高くないと売れない。
X3なら450万が妥当なかかく。 顧客から言った妥当性はそうだろうね。
高い車はメーカーにとって利益率が高いからね。
維持するために付加価値つけて値段を上げる。
だんだ市場がシュリンクしてきて、御三家もX1 ,2 GLA,C Q1,2など出して今までにない
市場を取り込んできてるので、そのバランスから言っても価格が上がる方向は仕方がない
んだろうね。
真面目な話すると日本の平均年収が420万なので、そもそもちょっと稼いでいるという状況でないと
メーカー問わず車は買えないし、車離れは起きる。日本が元気になって欲しい。
価格破壊的な第三の車メーカーが出ても良いのかなと最近は思います これ
EVになったら軽く1千万超える気がする。
そうすると購入層はかなり絞られるね。 いずれにしても、GLCより同等装備で高くならないことを祈る。
前の方に、高くなるようなことが書かれていて気になる。
それでは、コアなフアン以外売れなくなることは必然。
俺も、浮気しそう。 >>872
下取りにこだわるならプラドだよ
月15,000円で乗れるから
グレード次第だけど5年乗って90万円しか値落ちしないらしい >>878
まず同等装備というのが無理な話。
機能的にBMWだけが1世代前のものもあるしBMWジャパンが?なので
本来その機能があるのに認可遅れで故意に殺してあるとか。
メーカーも他社に遅れているのは承知だが安くするとブランド力が
落ちるので故意に高くしている。
値引き前提の車。
その前に20iと20dのみでGLCと同じ土俵でどうやって戦うのか? 6気筒ツインターボでMじゃないのがほしいんだけど
800万で Q5もエアサス付きでGLCと対抗できる価格設定らしいぞ。
X3だけ一人負けにならないように、せめて価格戦略だけでも見直さないとまずいのでは。 F25前期持ちとしては一旦くっついたヘッドライトがまた離れるのはうれしい >>886
価格戦略もだがQ5は数が見込めないSQ5も日本で出してきた。
X3は当初20dだけで来年2月以降に20iが追加されるだけ。
トップモデル不在の廉価版だけの新型の運命は既に決まった?
Q5の2.0Tは252hp/37.7kに対し20iは184hp/29.5kでQ5は30i相当。因みに20dは190hp/40.7k。
2.0Tは657万で42万のデビューパッケージをいれても700万以下。
20dは710万にDPが62.4万で770万オーバー。 >>887
3がエントリー仲間入りのような....
4、5、6、7はくっついてるよ。
個人的には悲しい >>889
デザイナーが変わったからってディーラーが言ってた
次のモデルチェンジでx5とかも目が離れるって f25の後期でクルコンはついているのですが、レーダー追従ができません。
スイッチ交換とコーティングで行けそうなのですが、わかる人おしえてくだされー >>888
40i最初からでないの?
公式で使われてる車種がでないってどういうことよ >>897
でも20dや20iしか入ってこないんならそうなるわな X3乗り限定ならそうなるか。。。
あまり嬉しくない勝ち組み。 >>895
M550iが日本へ導入されなかったように一番は売れないからだろうね。
他にはM40iのRHD自体の生産が開始されていないのかも?
イギリス向けは全てディーゼルだから。
営業からM40iが導入されないのを知らされたのは7月の終わり。
アウディの営業へ連絡したらSQ5が9月半ばには豊橋着だったので泣く泣くオーダーした。
イギリス向けのM40dの生産開始を待って日本へも輸入されるようだ。
18年の10月以降だけどね。 まじか
俺もQ5とx3が候補にあがってて、x3にしようとほぼ決めてたんだが
来年の秋まで待つのはきついな
Q5のマフラーさえ普通だったら・・ >>890
そうなんだ。
そうなる事を期待しよう。 >>900
UKでも2018/12から40i販売されるよ
公式でアナウンスされてるから間違いない
日本にもそんなに遅れずに入ってくるんじゃない? こういうの見ると欲しくなっちゃうんだよなぁ
かっこわりーのは分かっているのにっ、悔しいぃ 40iのブルーは個人的にはかなりいい感じだけど
iphone用に設計されたワイヤレス充電もちょっとうれしい
レザーシートもかなりよくなってる >>905
今見て見た。ありがと。M40iなら欲しいな…
35iMスポ売っぱらっていくら足しかな… >>903
BMW UKのサイトではM40iの価格も出ているがオーダーできるのは20dと30dに限られM40iは来年以降の模様で流動的。
日本の場合はUKと異なりM40iは日本へ導入されないと各ディーラーに通達済み。 X3に続いて来年には僅か4年でX4が出るけどこちらもM40i入れないのだろうか? glc63 amgが日本導入されれば入ってくると思うけど導入が決まっているsq5ではライバルにならならいと思ってるんか? >>912
63とM40iじゃ勝負にならないぞ
63とタメはれるのはX3M てか、日本は低スペックしか出さないってどういうことよ
むしろ20とかラインナップからいらないんだが >>915
475ps・650Nm
Sは510ps・700Nmだから914が正しいと思うが… X3Mの方M40iより後に出るみたいだね
X3Mの方が日本に導入されそう やっぱりダサい。。
特にF25後期をミネラルホワイトで買ったので、次も白がいいけど全モデル白はフロントが超絶ダサい。。残念すぎる。 車が好きな人ならわかっていると思うんだけど、写真や動画だと本当に格好悪いかまだわからない。実物みてからだな。 >>916
全くその通り。
BMWは昔から一番下の低グレード買っても駆け抜ける喜びなんて無縁。
今度の20dのトルクは35iと同等だけど燃費以外勝負にならんと思う。
ただ今のユーザーはBMWのエンブレム付いてりゃってのが多いからメーカーもいい加減な車作ってくる。 BMもラインナップ拡大スゴイ 金儲けまっしぐらw
グリルとバッチ付けて走りとはほど遠い車も多い
ヨタと提携しコストダウンの手法も学んでるし…
金儲ける喜び…ってとこだな >>923
ドイツ人の知り合いも同じ様なこと言ってた。
これと言った新しいエンジンも出さないしモータースポーツにも金出さんし一昔前の旧型パーツなのに値段は高いとか。
向こうではBMWが一番売れていないとな。 Big
Money
Waste
とミュンヘンの人が言ってたよ
俺はBM好きだし、その人がどういうつもりで言ったのかは知らないけど そうは言ってもベンツとBMWは世界各国で大人気だし
やっぱいい車作ってるなあと思うよ。 そんな一個人の意見で判断しなくてもいいじゃん
自分が好きなの選べばいい
レクサスだって日本人の中には中身トヨタのくせにぼったくりと思ってる人もいるし
アメリカ人にはなんでレクサスじゃなくドイツ車乗るのかってよく聞かれるよ >>921
世界中のユーザーはバカで俺だけがクルマ分かってる
BMWはクソのクルマしか作らない、俺様判断で
↑
これを2chで喚いてる人がマトモな人間だと思う? 一番下のグレードに乗りたくはないわな
無理して買う必要もない 無理して一番下のグレード買うヤツが多いんだよw
20d、iが売れ筋なんだから、ニューモデルになってもそれは変わらない >>931
エンジンサイズは好みあるからえーんちゃうの?
Mスポーツ、ラグジュアリーも、好みの方向性が別れるだけなので。
国産の一番下のグレード選ぶのは痛いけど。
BMWって、そーゆー価値観ちゃうと 恐らくF25最後の最終在庫物が納車されました
いつからデイライト機能ついたのだろう?
恥ずかしいのでOFFにしたいのだが取説にはデイライトなんて言葉が載ってない もうちょっとそういう車が増えてきたら、自分もコーディングでディライトつけるつもり。
来年くらいかなぁ。 >>935
4月生産以降の車にはディライトが標準でそれ以前の車でもファームをアップデートすれば機能する。
ただしコーディングと違って法規上ユーザーがON/OFFは出来ない。
エンジン掛けてライトをオフにしてもディライトは常にONで夜困る? 書き忘れたけどF25の場合はアダプティブヘッドライト付きならコーディングで
ハイビームアシストとグレアフリー機能を有効化できるよ。 >>935
取説、日本語訳してへんなところいくつもあるよねw >>937
そうなんだ〜
やっぱりれっきとしたデイライトなんだね。
取説になんも書いてないから日産ばりの検査漏れで、バグでライトが点いてるのが不安になった。
しかしOFFにできないとは。イラネ。
>>940
取説よんでもすんなり理解できない文言多いから自分の国語力が落ちて馬鹿になったんじゃないかと、こちらも不安になってたのでそれを聞いて安心したw X3の場合、正規ディーラーで税込46000円なり。
自分でコーディング出来る人はそれで良いのかと.. 46000円か、高けーなw
詳しくない人でもファントムあたりで施工した方が安いわ バージョンアップってお金要るんだ?
自分は2台で計4回とも無料だったけど。 キープコンセプトの流行だな
内装とか質感はちゃんと向上してるけど >>949
スミマセン、ミスりました。スルーお願いします。 ドイツ語のカタログみたけど、ナイトビジョンの設定はないのか..
北海道の無人地帯を走るから鹿対策に欲しいんだけどな。 新型X4の日本発売は来年の何月?
新型X3が20d、20iしか日本発売ないから、新型X4を検討しているんだが。
現車はF25 前期 X3 35i Mスポ。 M40i出さないなんてほとんど詐欺だな。
20dだけなんてX1買ってろという話だ。
X3MかXD3の新型待てってか。
それもただのぼったくりだよな。
F25 前期 35i Mスポ ユーザーより 目が離れたことにより、前から見たら新型X1orF25前期に間違えられる気がする… F25前期 35i Mスポーツどうですか?
個人的に後期のライトが繋がっているのより前期のシュッとした感じが好みです。
新型の35iは暫く高そうですので予算的にも助かるのですが、今から買うのはアリでしょうか? カメですまんが、先月フランクフルトで実車見て乗ってきた。
座った感じは前後席ともF25ともほとんど変わらん。メーターがLCDになったぐらい。
革シートはいい。
外観については、M40iは良かったがxlineはダメだ。。 ごめん、Mスポーツと間違えた
xlineは全然違うわな、、
40iとMスポーツはほぼ同じかね? 展示はM40iが2台と30d xlineの3台でふつうのMスポはなかったと思うが、
顔はたぶんMパフォーマンスと変わらないと思う。 ハイブリッドと電気自動車も後に出る予定だってな
EUの事情が働いてるにしても、X3で電気自動車ってどうなん? x4は40i日本にも来るんでしょ?
LHでもいいじゃん 新しいX4のM40iはRHDの開発コードあるよ。
X3のM40iのRHDは日本へ入れないというよりは生産開始が遅れるんじゃない?
例えば2018年秋とか。UKでも発注できないみたいだし。
RHDの最大市場はUK?ならM40dが優先。その後にM40iか?
17から18年中にX2,X3,X4,X5,X7と5モデルも出すから手が回らない? >>962
貴重なレビューさんくす
x4は当分先みたいだし、最悪30iで妥協もありかな 現在BMW乗り?だとしたら
どこに興味が湧くのかに興味があるわ X3と比べるならクラス的にNXになると思うが
価格が違いすぎるけどね NXもハリアーもホイールベースはX1相当じゃなかったっけ
車格が下の台車つかって大きくしてるから
1ランク下ともいえるし同格ともいえるし 現行の下取り価格上がってるよ。
新型の変化が少ないからかもかはしらないが! X1 乗りだけど新型X3乗りたくて乗りたくて
値段見てたら手に届かないのはわかってるのだけれど
50:50でFRベースのXdrive
20dでもいいから乗りたい
泣き言すいません >>976
受注生産の納期の関係もあるとおもう
NXの納期待ち半年以上だって 自動運転無視すれば
一番お買い得なのは現行X3か
走りも今持ってしてもクラス一だろうし この3年くらいで自動運転が一気にすすむだろうから新型買換えは少し我慢かな >>977
20dなんてやめとけよ。X1乗ってるならアクセル踏んだ時の重たさに萎えるわ。 >>981
確かに加速力ないね〜
18dと20dの違いでで多少はましにならんのかな
このまま大人しくX1で我慢かな
レスありがとうございます >>982
X1の20iからX3の35iMスポに乗り換えたんだが、試乗車が20dと20iだった。
高速も走ったが、合流の加速が??だった。
で、35iにした。 嫁用にF20の116が家にあるが、20dの加速感はそれ以下でゲンナリする。
まあ、X3に乗る時は家族連れての都心利用だから飛ばさないし、何より維持費の安さと今後の下取りを考えて20dにしたので不満はないが。
でも高速の移動がメインなら35がベストだね。 >>983
レスありがとうございます
20dとは雲泥の差ってことですね >>985
それは言い過ぎやろ
116はかなり遅いとおもうけどな >>986
試乗してみ?
20ならまじでX1でいいよ。 てか、ディーラーに聞いても20以外はいつになるかわからないとか
日本で売る気あるのかよ、、 安価なモデルで数さえ出れば良いと思っているんだろうね。
そういうユーザーは移り気なんだけどな。
コアなファンから見放されたらどうしようもなくなると思うんだが。
あくまでも私見だが、BMWの本質は上位モデルでなければ分からないと思っている。 >>988
レスありがとうございます
一度体験して見ます
>>989
>>991
こう言われるのが嫌だからX3が欲しいんですよ >>992
だからX3欲しいんなら35iを買えばいい。
安物買いの銭失いはやめたほうがいい。
X1から乗り換えた俺は20なら乗り換えてない。 >>992
BMWの本質は上位モデルでなければ分からないっていうのは
X1よりX3ってことじゃなくX3なら20より35って意味じゃないかな?
この意見には同意するわ みんなに聞きたいけど20ガソリンで物足りないの?
どこに走る場所ある?
※そんな私は20iにサブコンつけてますけど。。 >>994
そうでないとみんな7シリーズとかになるよねw >>993
20iに600万はアホらしいけど、35iのエンジンに900万の価値があるとは思えない。
結論 何買ってもぼったくり。 全体的に高すぎるのはその通りだが
M Sportで20iと35iを比較すると155万円の差
アダプティブLEDと19インチオプションで29万円なのでエンジン分は126万円ってとこ
オプションにできない差もちょっとあるけど
差額としては妥当な線じゃないかな このスレの最後で
>>997
が、締めてくれたねw
X3の場合600万出して手にできるのはウスノロ亀SUV。
かといってX3程度で900万も出すならもっとまともな車が買える。
ライバル車と比較しても最終のF25自体の出来はいいから俺は気に入って乗ってるが、結局はボッタクリみたいなもんなのかもなw 結局は所得が20年以上も上がらない日本と
リーマン以降でさえ数十%上がっている欧米との差だな。
他には6気筒自体がプレミアムになっちゃった。 このスレッドは1000を超えました。
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